A po cholere komu Rospuda????

[Gość: AntyZieloni]

Bez głupot.Parę drzew czy zwierzątek, które wyginą.Kogo to obchodzi?Wajrak
chce sobie reklame zrobic i ostatnimi czasy ma więcej za wierszówkę.

[Gość: kazimierzw2]

...a po cholere komu AntyZieloni- idż się utop ( albo zmadrzyj- co chyba
niemożliwe!)

[goesha]

po to zeby Tobie i Twoim sasiadom z okolic turysci jesc dali
bo jak turystow w Waszych rejonach zabraknie to bedziecie ziemie gryzc i tyle

[Gość: vlad79]

goesha napisała:

> po to zeby Tobie i Twoim sasiadom z okolic turysci jesc dali
> bo jak turystow w Waszych rejonach zabraknie to bedziecie ziemie gryzc i tyle

zwłaszcza tacy turyści jak goesha (zapewne warszawianka z dziada pradziada
)która raz do roku zaszczyci swym księżniczkowskim obliczem ten ciemny i dziki
region.Bez jej wsparcia tubylcy będą żreć trwę jak w korei północnej i
przymierać głodem .
Własnie tacy ludzie mają tu najwięcej do powiedzenia(tak im sie przynajmniej
wydaje) -jak łikendowi ekolodzy z Warszawki lub innych "metripoli" którzy mają
jakiś stereotypowy ogląd na ten region ,a z drugiej strony równie ynteligetni
pokroju "Anty Zieloni" .Takie dwa odmóżdzone ekstrema które obrzucą błotem
wszystkich którzy mają coś (wnoszącego do sprawy )do powiedzenia .

[goesha]

Ty rzeczywiscie wypowiedziales sie merytorycznie, ze hej!!!
do warszawy mam akurat daleko - czego nie zaluje
za to Ty to chyba jakies kompleksy masz z tego powodu???
rzeczywiscie nie jestem z tych okolic (suwalszczyzna/bialostockie) ale dosyc czesto bywalam w tych okolicach jako turystka wlasnie i uwierz mi, ze gros osob tam mieszkajacych wlasnie na turystyce zarabia - daje im to tzw. chleb powszedni, jezeli walory, dla ktorych turysci sie tam zjawiaja (czyli wlasnie przyroda w malym stopniu naruszona i zniszczona przez czlowieka) znikna to po jakims czasie i turysci sie oprzestana pojawiac i co?? wtedy wszyscy juz beda w londynie bez reszt i tyle
koniec
pozdrawiam bynajmniej nie z wawy

[Gość: vlad79]

goesha napisała:

> Ty rzeczywiscie wypowiedziales sie merytorycznie, ze hej!!!

za to twojej wypowiedzi niepowstydziłby się sam Sokrates

> do warszawy mam akurat daleko - czego nie zaluje
> za to Ty to chyba jakies kompleksy masz z tego powodu???

a z czego wnioskujesz ? hhe

> rzeczywiscie nie jestem z tych okolic (suwalszczyzna/bialostockie) ale dosyc cz
> esto bywalam w tych okolicach jako turystka wlasnie i uwierz mi, ze gros osob t
> am mieszkajacych wlasnie na turystyce zarabia - daje im to tzw. chleb powszedni
> , jezeli walory, dla ktorych turysci sie tam zjawiaja (czyli wlasnie przyroda w
> malym stopniu naruszona i zniszczona przez czlowieka) znikna to po jakims czas
> ie i turysci sie oprzestana pojawiac i co?? wtedy wszyscy juz beda w londynie b
> ez reszt i tyle

chciałbym cie księzniczko uświadomić, że większa część Podlasia (jego
przyrody)jest jak to napisałaś "w niewielkim stopniu naruszona i zniszczona
przez człowieka".Teraz sobie odpowiedz na pytanie dzieki komu jest ona w takim
stanie. Po drugie aby czerpać korzyści z turystyki trzeba tym potencjalnym
turystom zapewnić w miarę cywilizowany dojazd.Po trzecie obecny projekt
przewiduje przejście przez doline w miejscu gdzie torf ma najnizszy poziom (co
przu zastosowaniu kilkusetmetrowej estakady w minimalnym stopniu wpłynie na
środowisko. Po wtóre zaczynanie całego przedsięwzięcia od początku (projekt,
wykupienie gruntów, zatwierdzenie nowego planu zagospodarowania ,wywłaszczenia
,sama inwestycja, pertraktacje z farbowanymi "zielonymi"),przedłuży agonie
Augustowa i jego mieszkańców o kolejne 10 lat(ale kogo to obchodzi ...).

> koniec
> pozdrawiam bynajmniej nie z wawy^^^

również pozdrawiam

[goesha]

ale to zdaje sie nie turysci tymi tirami rozjezdzaja masowo mieszkancow augustowa??? - moze ta kwestie rozwiazalyby szybciej swiatla???
niestety pochodze z duzego miasta, w duzej mierze betonowego i na wakacje chcialabym miec mozliwosc wyjechac tam gdzie nie jest betonowo a dojezdzam tam z reguly pociagami albo rowerem
ps. nie jestem zwariowana ekolożka

[Gość: A]

> Takie które obrzucą błotem
> wszystkich którzy mają coś (wnoszącego do sprawy )do powiedzenia .
Kolego twoje wywody tutaj są nie lepsze. - dwa odmóżdzone ekstrema.
hehehe - Przyganiał kocioł garkowi.

[Gość: Ana]

Turysci napewno tez będa zadowoleni jak zbuduja obwodnicę . Proponowana trasa
przez ekologów to dopiero zbrodnia na ludności. Proponuja po prostu wysiedlic
okolicznych wieśników. Dla nich człowiek to zero. Tacy to są ludzie. To są
terroryści. Zamiast dbać o to by wytyczona trasa zrobiła jak najmniej szkod dla
przyrody, proponują mierealne trasy (przynajmniej w wolnym kraju, tak było za
Sowietów) . Wg Warszawiaków i reszty "madrali" miesczuchów my ludzie ze
wschodniej Polski powinnismy mieszkać w chatach, nosić worki, i ręcznie kosić
zboże. Wygoda cywilizowanego życia nie dla nas, bo gdzie oni mieliby wtedy
jeżdzić podgladać ptaszki i wsiowe życie.

[goesha]

nie chodzi nikomu o to aby obwodnicy w ogole nie bylo!!!
i jak sie okazuje na listach protestujacych przeciwko jest wiele osob z malych miasteczek, miast i wsi (rowniez z tamtych okolic)
ja jako turystka jestem przeciwko niszczeniu czegos, co jest nie do przywrocenia!
zastanawialas sie dlaczego via baltica ma biec przez trzy puszcze??? czy to jest logiczne?? nigdzie na swiece takich rzeczy sie nie robi i jak nie chcesz z wiesniakow rozbic zacofancow (co wynika z Twojego postu) to nie wciskaj im ze maja byc za dotychczasowym rozwiazaniem!! zreszta czesc z nich na cale szczescie jest przeciw takiemu rozwiazaniu!!!
a dlaczego w Augustowie sa tylko jedne swiatla??? no moze dwa??? na przejsciach dla pieszych??
to chyba tansze roizwiazanie i szybsze niz 4 lata budowanie obwodnicy przez puszcze i bagna

[Gość: Ana]

Pochodzę ze wsi na proponowanej przez ekologów trasie, mieszkałam w Augustowie.
Większość tamtejszych gospodarstw produkuje mleko. Droga rozdzieliła by
pastwiska od obór. Ekolodzy maja jeszcze lepszy pomysł, żeby wysiedlic
wieśniaków. Są przeciez mniej ważni niż paprotka. Dla nas to byłaby tragedia.
Żyjemy tam od pokoleń. Ludzie z innych rejonów , którzy przyjeżdżaja tu tylko
na urlop, albo wcale chcą naszej krzywdy.

[goesha]

hmmm to sie chyba nazywa wykup terenow pod inwestycje
jednak pewnie troche masz racji ale to na pewno nie jest spowodowanie checia skrzywdzenia
w moich okolicach tez cale wsie byly wykupywane i przesiedlane np. pod tamy (przynajmniej kilka takich inwestycji bylo przez ostatnie 10 lat w malopolsce) i na pewno to sie laczylo z jakimis indywidualnymi tragediami ale taka trasa przez 3 puszcze to tragedia dla calego regionu na nastepne zsetki lat, wlasciwie nieodwracalna - i to nie jest kwestia jednej paprotki!!

[kamilar]

A kto Ci o tej tragedii powiedział?? Bo ja czytałem jakoś o tym, że stakada nie
będzie miałą wpływu na środowisko.
Co do przecinania trzech puszcz, t ogratuluję swietnej riposty. Może
zaproponujesz drogę łączącą Białystok z Augustowem, któa by nie przecinała
żadnej puszczy, ani zadnej rzeki.
Czekam na sugestię i przypomina, że ta droga już jest od dawna. zawsze jednak
mozemy ją zaorać.

[goesha]

a dlaczego via baltica ma przebiegac przez bialystok???
gdy glowna trasa ominie te miasta omina je tez tiry i inne ciezarowki
(przynajmniej te jadace w dlugie trasy, dla ktorych bialostoczczyzna jest
szlakiem przelotowym)

[kamilar]

No fakt, przecież Białystok i Augustów można od siebie odciąć. Komu to robi
różnicę. Czrną Białostocką też się odetnie, żeby puszczy nie niszczyć.
Ja dla mnie to Via Baltica może iść nawet przez Szwecję. Byle tylko droga
łącząca najważniejsze miasta województwa miala dwa pasy w każdą stronę. Wczoraj
przez kilka godzin była zablokowana z powodu wypadku.

[Gość: A]

> Pochodzę ze wsi na proponowanej przez ekologów trasie, mieszkałam w
Augustowie.
> Większość tamtejszych gospodarstw produkuje mleko. Droga rozdzieliła by
> pastwiska od obór. Ekolodzy maja jeszcze lepszy pomysł, żeby wysiedlic
> wieśniaków.
Uwierzyłaś propagandzie Cieślika.
Zorientuj się tylko jak potraktowano rolników przy drodze między Augustowem i
Sztabinem.
Droga wcześniej nie dzieliła ich gospodarstw. Ale po remoncie podzieliła. Więc
drogowcy by ułatwić im pracę zrobili most - tunel pod drogą - by mogli
dojeżdżać do swoich pól. Tylko ironią całej sprawy jest to że przejechać nim
można tylko wozem konnym. Durnie drogowcy tak to wykombinowali że traktorem nie
da się tam zmieścić. I zgadnij kto tylko upomniał się o tych rolników. Tylko ci
których oskarżasz. Jeśli dojdzie do realizacji obwodnicy przez Chodorki nie
będzie zgody na żadne takie knoty jakie są stałym dziełem Pana Topczewskiego
specjalisty od mnożenia konfliktów w sprawie dróg na Podlasiu. Wszystkim będzie
należało się zadośćuczynienie adekwatne do ponoszonych strat. Nie tak jak to
dotychczas robią drogowcy. Bo to oni są przeżytkiem PRL-u.
> Są przeciez mniej ważni niż paprotka. Dla nas to byłaby tragedia.
> Żyjemy tam od pokoleń. Ludzie z innych rejonów , którzy przyjeżdżaja tu tylko
> na urlop, albo wcale chcą naszej krzywdy.

[Gość: quasiekolog]

> Ekolodzy maja jeszcze lepszy pomysł, żeby wysiedlic
> wieśniaków

Proponuje nad domami tych wiesniakow zbudowac estakade.

[Gość: A]

> Proponowana trasa
> przez ekologów .....
> Proponuja po prostu wysiedlic
> okolicznych wieśników.
Ktoś ty chyba na głowe upadł.
Cuż za upodlenie - by pisac takie brednie.
> Dla nich człowiek to zero.
Ana. A dla ciebie. Dla ciebie co - śnyjesz takie absurdalne insynuacje.
Załosne... Pewno Pan Cieślik zapłodnił cię takimi głupotami. Juz on to potrafi.
> Zamiast dbać o to by wytyczona trasa zrobiła jak najmniej szkod dla
> przyrody,
To co, ten pomysła drogowców jest taki wspaniały dla przyrody. Zatwierdzony
ptzrz przekupnych specjalistów od przyrody.
Naiwna,
> Wg Warszawiaków i reszty "madrali" miesczuchów my ludzie ze
> wschodniej Polski powinnismy mieszkać w chatach, nosić worki, i ręcznie kosić
> zboże.
Już ty zobaczysz jak tow. Cieślik i inni urządza ci taki skansen.
Sama na to zapracujesz.

[Gość: vlad79]

^^^ k..wa ten "któś" nie ma nawet odwagi aby za kazdym razem podpisac się tym
samym nickiem.
Za to za kazdym razem ma dla swoich interlocutorów stek wyzwisk i połajanek, i
to , że tylko on ma monopol na prawdę np." Dla ciebie co - śnyjesz takie
absurdalne insynuacje.
> Załosne... Pewno Pan Cieślik zapłodnił cię takimi głupotami. Juz on to
potrafi."(za to powinieneś dostać po ryju) albo: "To co, ten pomysła drogowców
jest taki wspaniały dla przyrody. Zatwierdzony
> ptzrz przekupnych specjalistów od przyrody." (hehe spisek specjalistów , w tym
także tego który "odnalazł" tę doline ,hehhe wszędzie masoni i cykliści )

Wracając do prezydenta Augustowa , to własnie za jego kadencji (dzieki jego
operatywności i kreatywności)miasto pozyskało duzo kasy z funduszy europejskich
dzieki czemu ostatnio bardzo wypiekniało i doczekało się niezbednej dla miasta
uzdrowiskowego infrastruktury, więc nie ubliżaj człowiekowi któremu nie
dorastasz do pięt.

[Gość: Ana]

Żaden Cieślik mi nic nie namieszał. Racja jest po mojej stronie.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3518917.html
Na co jeszcze czekać!

[Gość: A]

> Żaden Cieślik mi nic nie namieszał. Racja jest po mojej stronie.
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3518917.html
> Na co jeszcze czekać!
A o co właściwie chodzi. Kolejny wypadek na tej drodze która nie jest
przystosowana do takiego ruchu. Na tą drogę skierował pan Topczewski cały ruch
tirów by wymusić tymsamem powstanie Via baltiki przez Białystok. On
wyremontował trasę na Łomże tak by nie mogły tam jeźdić tiry. Co mu zapewniło
przeciążenie trasy Aug... Białystok. A to właśnie jest jego atutem na to by
wymuśić na rządzie Via baltikę przez Białystok - dłuższą o 30 km.
Temu panu zależało na tym by na jednej trasie skoncentrowac ruch i by
mieszkańców miejscowości przez którę bedzie prowadzony ciężki ruch pozyskać do
manifestacji na rzecz obwodnicy Augustowa. Tak się stało jak chciał.
Manipulacja się udała.
> Żaden Cieślik mi nic nie namieszał.
A pan Topczewski - kiedy zdzrzył się ten straszny wypadek z płonącym autobusem -
co mówił - uczynił za to odpowiedzialnymi ekologów - świetna manipulacja.
Tylko że spiętrzenie ruchu pod Jerzewem to jego dzieło.
Robią wam wodę z muzgów i wy to bierzecie.
> Na co jeszcze czekać!
No właśnie na co - ........ - jak nie pojmiecie wielkości manipulacji i tego
jak duże pieniądze mogą oni zarobić w tym bagnie, to będziecie przedmiotem
manipulacji. A może ty ...
> Racja jest po mojej stronie.
W sumie nie wiem co masz na myśli.

[Gość: wkoronkiewicz]

[Gość: wkoronkiewicz]

pozwolicie, ze wrócę do pytania podstawowego:

a po cholerę komu Rospuda?

no własnie! po cholerę komu rzeka? jeziora, kwiaty, ptaki, żaby, krzaki?
ważne jest ludzkie życie!
to prawda! ono jest najważniejsze.
tak się jednak sklada, że meliorowano już rzeki, aby osuszyc bagna i zamienić
je w łąki. powstał step. teraz trzeba na powrót kopac dawne koryta rzek.
w chinach aby zaoszczędzić ziarno zjadane przez wróble - wybito wszystkie
ptaki. w następnych latach, całe plony zjadły owady.
wycina się puszczę amazońską. po cholerę komu puszcza?
tymczasem naruszone została równowaga ekologiczna. lodowce topnieją, efekt
cieplarniany nagrzewa naszą planetę. efekty widac na całym świecie.
nas coraz częściej dotykają susze. ta tegoroczna była rzeczywiście potworna i
dotknęła 80% gospodarstw wiejskich
ale w ubiegłych latach też notowano spadek poziomu wód gruntowych. z roku na
rok jest on coraz większy.
co będzie zatem za rok? i za lat dziesięć?

po co komu Rospuda?
odpowiedź brzmi - nam wszystkim. bo nie mamy pojęcia, w jaki sposób zmiana
stosunków wodnych tej niewielkiej rzeki wpłynie na nasze otoczenie.
jesteśmy ludźmi. uważamy się za panów stworzenia. kiedy jednak nadchodzi burza
z piorunami, przestraszeni kryjemy się pod dachem. kiedy spada deszcz i zalewa
nasze piwnice i sklepy - stajemy zdumieni. co roku opady śniegu blokują nasze
drogi. susza niszczy nasze zbiory, a kiedy nadchodzi powódź, w jednej chwili
zabiera nam dorobek całego zycia.
dlatego szanujmy Matkę Naturę. dla naszego dobra.

[goesha]

podpisuje sie!