Wszystkiemu winni obrońcy przyrody?

[Gość: gupol]

co za gupol to pisał?

[koczisss]

Główny propagandzista "Wybiórczej" od uwalenia obwodnicy Augustowa:)

[Gość: ekolog]

8 trupów? Nic to. Trzeba zacisnąć zemsty i dalej protestować przeciwko
obwodnicom Augustowa, Wasilkowa i Białegostoku!

[koczisss]

Przez ostatnie protesty odnośnie obwodnicy Augustowa, cała inwestycja już jest
opóźniona o ponad pół roku.
Miała być rozpoczęta tej jesieni, a będzie może późną wiosną, jak nikt nie
przeszkodzi!
To samo będzie z obwodnicą Wasilkowa, która została oprotestowana, tylko nikt
nie umie tu wyjaśnić z przeciwników tejże, dlaczego tak się stało.
Z Augustowem, to rozumiem, bo Rospuda, ale z Wasilkowem jakoś konkretow nie było:)

[dodu]

> Z Augustowem, to rozumiem, bo Rospuda, ale z Wasilkowem jakoś konkretow nie
> było:)

Tłumaczone było nie raz. Nie mąć!

[Gość: totu]

Wydaje mi się, że jednak lepiej jak jest zamącone. W takiej wodzie każdy ekolog
czuje się dużo lepiej.

[koczisss]

Wyjaśnij, bo jak popatrzeć na mapę, to tam praktycznie nawet lasu nie ma, który
byłby bardzo cenny:) Są tylko jakieś leśne zagajniki wśród łąk!

[Gość: ##]

> Wydaje mi się, że jednak lepiej jak jest zamącone. W takiej wodzie każdy
ekolog
> czuje się dużo lepiej.
Wydaje mi się, że dla Pana Topczewskiego i spóły lepiej jak mącicie. W takiej
wodzie każdy złodziej czyje szansę na łup.

[Gość: ++]

Powrót do starych argumentów?
Ok. Skoro chcesz się bawić.
Topczewski - złodziej.
Ekolodzy - mordercy.

[koczisss]

To powtórz, bo se nie przypominam!

[Gość: ##]

> Z Augustowem, to rozumiem, bo Rospuda, ale z Wasilkowem jakoś konkretow nie
> było:)
Były tylko przespałeś gościu, klepiąc te swoje dyrdymały żle rozwiniętego
niespełnionego zastępcy Topczewskiego.

[koczisss]

Przypomnij, chyba, że sam nie wiesz jakie!

[Gość: ##]

Nie zasługujesz na pomoc. Boś gnojek - szukaj - zobaczymy co wymyślisz.
Zapomniałes jakeś dysputował.
Pożałowania godna z ciebie kreatura - Koczisss ten kturego imieniem się
posługujesz ....
On nie był demagogiem.

[Gość: ..]

Gnojem się urodziłeś. Gnojem umrzesz.

[koczisss]

Przyznaj się, ze sam nie masz pojęcia dlaczego protestujesz!
Wiem, ze tego nie uczynisz, bo honor nie pozwala!
Acha, ja Ciebie nie wyzywam od różnych, w przeciwieństwie do Ciebie!
Ale co tu wymagać od takiego indywiduum jak Ty.
Wrodzony brak kultury i głupota wyssana z mlekiem matki.
I tacy chcą mieć wpływ na drogownictwo i środowisko!
Szkoły wpierw trzeba było pokończyć, a później głos zabierać!
Jak juz wspominałem kiedyś, kończyłem ochronę srodowiska, a tam z takich
popaprańców jak Wy wszyscy się śmiali!

[Gość: vlad79]

Koczisss szkoda twojego czasu takich kretynów pokroju ## nic nieprzekona, nawet
nie wiedzą przeciwko czemu (komu)"protestują"- typowe zachowanie tłuszczy

[Gość: ##]

> co za gupol to pisał?
To pisałeś ty głupolu. Zabrakło co oleju w głowie czy już amnezja bierze ciebie.

[Gość: ;!;]

> co za gupol to pisał?

Koczis to napisał
i pasuje tu jak
ólał. hehehehe
> Ale jesteś głupi ćwok!

[koczisss]

Niestety, ale muszę Cię rozczarować!
Nie pisuję do tej szmatławej gazety, nie pisywałem i pisywał nie będę!

[Gość: ii]

Tekst powyższ napisał jakiś niedoj.... ekolog

Wszystkiemu winni obrońcy przyrody?

[Gość: K]

Gazeta Wyborcza zamieszczając wogóle taki artykuł staje się żałosna! A
niestety uważałem ją za jedną z bardziej profesjonalnych gazet w kraju!
Zastanówcie się zanim następnym razem zamieścicie taki dziecinny artykuł!
Wiem, że chcecie mieć inne stanowisko, niż inne gazety (w sprawie Doliny
Rospudy), ale to nie zwalnia z myślenia! A nie tylko ślepo trzymać się swojej
pozycji! czy macie rację, czy nie, to nie pisze się takiej dzieciniady i
banialuków!

[jakub.medek]

czy macie rację, czy nie, to nie pisze się takiej dzieciniady i
> banialuków!

Czuję się wywołany do tablicy. Więc proszę o konkretny przykład, jak pan to
uroczo określił, ”dziecinady i banialuków”.

[Gość: K]

Po pierwsze: każdy zdrowomyślący człowiek wie, że jakikolwiek rozwój
społeczeństwa ponosi za sobą pewne koszty (w tym społeczne).
Po drugie: jaki jest cel tłumaczenia, iż do wypadku i tak by doszło nawet,
gdyby przebudowano drogę. Jak dorosły człowiek może pisać coś na zasadzie "co
by było, gdyby"?

Nie wiem, czy Pan jako dziennikarz reprezentuje swoje stanowisko (jeśli tak to
proponuję przeprowadzić się wraz z rodziną w okolicę tego typu trasy)
i "spokojnie żyć" i bronić dalej swoich racji...
Natomiast domyślam się, że z czystej kalkulacji, Państwa gazeta przyjęła
opozycyjny tok myślenia od innych mediów w Białymstoku i teraz ślepo tego
bronicie!

A co do dzieciniady i banialuków: czy uważa Pan, że w obliczu takiej tragedii
na miejscu jest tego typu rozpisywanie się, jak to Pan zrobił? Czy nie należy
po prostu przekazać informacji, która sama w sobie jest ogromną tragedią?
Ludzkie życie nie może stanowić "gruntu" pod takie "gdybanie" i obronę czyichś
racji. A może mówiąc od razu "to nie my jesteśmy winni" ekolodzy czują się
poniekąd winni?

Niech Pan to wszystko na spokojnie przemyśli: o co tak naprawdę walczymy i coś
jest ważne? Nie zaś pisze kolejny artykuł, by pokazać stanowisko AGORY!
Pozdrawiam.

Wszystkiemu winni zamanipulowani kłamcy?

[Gość: Augustowianin]

> Po drugie: jaki jest cel tłumaczenia, iż do wypadku i tak by doszło nawet,
> gdyby przebudowano drogę. Jak dorosły człowiek może pisać coś na zasadzie "co
> by było, gdyby"?
A oskarżać niewinnych to już można. Na zmęczenie kierowcy nie ma rady. W każdym
miejscu może nastąpic wypadek. I jego miejsce nie zależy od istnienia
obwodnicy.
Ponadto gdyby nie istniało to zjawisko jak opór takich osobników jak pan.
Popierających ciemne interesy drogowców, to TIRy były by już poza Augustowem.
To pan i podobni ponosicie odpowiedzialność za stan dróg na Podlasiu. Trzeba
przymusić drogowców podlaskich do właściwej pracy. Taniej i szybciej jest
przeprowadzić obwodnicę Augustowa przez Chodorki. Wbrew kłamstwom dyrekcji
drogowców sprawę można szybko rozwiązać trzeba tylko dobrej woli a nie
oszczerstw.

[zewsi]

Ta droga już by dawno powstała, gdyby nie tacy jak Ty.

[Gość: Augustowianin]

> Ta droga już by dawno powstała, gdyby nie tacy jak Ty.
Tak za składki wyborców. Żałosny jesteś pan.
Chlew robicie z państwa prawa, niedouczeni podlascy drogowcy w akcji co krok to
błąd i nadużycie.
Ta droga już by dawno powstała, gdyby nie tacy jak Ty, panie zewsi. Byłaby w
Chodorkach, za pieniądze z UE. Działacie na szkodę Augustowa - państwa i
podatnika.
I odwal się pan odemnie, nie jesteśmy na ty.
Nie zajmyję się szczeniackimi obszczekiwaniami na forum.

[zewsi]

Mylisz mnie Pan z kimś innym. Nie jestem drogowcem. Natomiast z państwa prawa
to Wy drwicie panowie "ekologowie".

[Gość: Augustowianin]

> Mylisz mnie Pan z kimś innym. Nie jestem drogowcem.
Ale ich pan popierasz.

> Natomiast z państwa prawa to Wy drwicie panowie "ekologowie".
Mylisz mnie Pan z kimś innym. To pierwsze.
Drugie - a gdyby to było zgodne z prawem, co robią drogowcy, to czy można
byłoby coś z tym zrobić.
Oczywiście Pan ma jakąś mądrą odpowiedź.
I oczywiście trzeba wg. niej budować coś co jest niepewne technicznie, drogie i
nieuzasadnione ekonomicznie w czasie eksploatacji, kiedy możliwy jest wariant
tańszy y szybszy w realizacji. Widziałem na tym forum wyliczenia czasu możliwej
realizacji obwodnicy przez Chodorki i nie udawaj pan że tego nie wiesz. Po
prostu prowadzi Pan oszukańcza grę na tym forum i to nie jeden pan. A w jakim
to celu.
Chodzi wam o dobro Augustowian, ale w sprawie poprawy bezpieczeństwa w mieście
Augustów to już nic nie potraficie zrobić - nich ludzie giną.
Podziękują Augustowianie Wam bandzie obłudników.

[zewsi]

Gość portalu: Augustowianin napisał(a):

> Chodzi wam o dobro Augustowian, ale w sprawie poprawy bezpieczeństwa w
mieście
> Augustów to już nic nie potraficie zrobić - nich ludzie giną.
> Podziękują Augustowianie Wam bandzie obłudników.


Znowu mnie Pan z kimś mylisz. Widze, że to taka tradycja u Was stawiać innym
niedorzeczne zarzuty.

[Gość: vlad79]

Gość portalu: Augustowianin napisał(a):

> > Ta droga już by dawno powstała, gdyby nie tacy jak Ty.
> Tak za składki wyborców. Żałosny jesteś pan.
> Chlew robicie z państwa prawa, niedouczeni podlascy drogowcy w akcji co krok to
>
> błąd i nadużycie.
> Ta droga już by dawno powstała, gdyby nie tacy jak Ty, panie zewsi. Byłaby w
> Chodorkach, za pieniądze z UE. Działacie na szkodę Augustowa - państwa i
> podatnika.
> I odwal się pan odemnie, nie jesteśmy na ty.
> Nie zajmyję się szczeniackimi obszczekiwaniami na forum.

popierwsze gnoju to pierwszy użyłeś stawierdzenia "tacy jak TY", a później
czujesz sie skrzywdzony jak ktoś zastosował to do ciebie . Gdyby nie "farbowani"
ekolodzy" twego pokroju ( jśli jesteś Augustowianinem to ja jestem
baletnicą)droga byłaby juz na ukończeniu jeśli juz nie zbudowana. Powiedz mi
imbecylu dlaczego unia nie dała kasy na tunel pod doliną Rospudy- bo był
poprostu kretyński jak i ty .

[Gość: Augustowianin]

> jśli jesteś Augustowianinem to ja jestem
> baletnicą)
Owszem jesteś baletnicą .... i to tańczącą do złej muzyki...
> imbecylu / załosne.

> droga byłaby juz na ukończeniu jeśli juz nie zbudowana.
Przez Chodorki - już dawno by jeździły TIR-y

[Gość: vlad79]

> Jesteś nie dojżaly i emocjonalnie nie zrównoważony .... Jednak ja Ci źle nie
> życzą i nie będę pisał tak jak ty.

jeśli ktos ma tu amnezje to włąsnie ty, jak traktujesz innych forumowiczów to
wystarczy tylko przejrzeć twoje wypowiedzi .żałosne

ekoterroryści

[Gość: podatnik]

organizacje ekologów winno się zdelegalizowac na czas budowy dróg.

[Gość: Wilon]

> organizacje ekologów winno się zdelegalizowac na czas budowy dróg.
Zdelegalizaować pisanie głupot ..... od zaraz i na wieki.
Tu byłoby prawie pusto.
Jak pusto jest w główkach pismaków..

[koczisss]

Z Tobą na czele?!

TIRy wiozą śmierć

[Gość: wkoronkiewicz]

zarzucanie ekologom, że wypadki drogowe są spowodowane ich postawą jest
kłamstwem i podłością. nie blokujemy bowiem obwodnicy Augustowa, tylko
sugerujemy wariant zgodny z Unijnym prawem i z możliwością finansowania przez
Unię. pozwoli to na szybsze ukończenie owej inwestycji - i co za tym idzie
poprawę stanu bezpieczeństwa.
pisalem już zresztą o tym na tym forum wielokrotnie. pisałem też o tym na
łamach kuriera porannego. publicznie mówi o tym adam wajrak oraz simona kossak,
w podobnym tonie wypowiada się wiele autorytetów.
trzeba miec zatem naprawdę złą wolę, aby udawać, że takich argumentów nie ma.
to juz nie jest sprawa niewiedzy, ale po prostu podłości. bo trzeba być
naprawdę podłym człowiekiem, aby zarzucać komukolwiek spowodowanie wypadku i
czyjąś śmierć.
dzień wcześniej ukazał się w prasie artykuł, gdzie napisane było wyraźnie, że
tachograf owego kierowcy był uszkodzony. wypowiadali się też inni kierowcy, że
często almią przepisy i przekraczają dozwolony czas jazdy za kółkiem - aby
tylko jak najszybciej dowieźć towar.
nie wierzę w to że dziennikarz radia białystok nie czytał tego artykułu. nie
wierzę, że nie zna argumentów przedstawianych przez adama wajraka i simnonę
kossak. nie wierzę w jego bezstronność.
nie od dziś wiadomo, że aby zostac prezesem radia trzeba mieć tzw. polityczne
plecy. czyżby zatem Radio Białystok reprezentowało czyjąś rację polityczną?
tak się składa, że konflikt o Rospudę obserwują od dawna. wiem które
ugrupowanie poparło publicznie pana Topczewskiego. a pan panie prezesie radia?

swoją postawą Radio Białystok wyrządza wielką szkodę. ekologia jest nauką o
ochronie środowiska. znajduje się w programie szkolnym. i rzucanie haseł
typu "wszystkiemu winni ekolodzy" jest po prostu klamstwem, nadużyciem i jak
już wielokrotnie podkreślałem podłością.

bolejemy nad każdym wypadkiem, bolejemy nad każdą śmiercią na drodze. ale to
nie ekolodzy każą kierowcom łamac przepisy, to nie ekolodzy wlewają w nich
alkohol, to nie ekolodzy robią koleiny na drogach, to nie ekolodzy zapominają o
odśnieżaniu. to nie ekolodzy!

[Gość: Nie "ekologom"]

"Ekolodzy" zaczęli blokować budowę obwodnicy od samego początku. Wtedy, gdy
jeszcze nie słyszano o Naturze 2000 i gdy nie było wiadomo kiedy i czy w ogóle
Polska wejdzie do UE.

[Gość: Augustowianin]

> "Ekolodzy" zaczęli blokować budowę obwodnicy od samego początku. Wtedy, gdy
> jeszcze nie słyszano o Naturze 2000 i gdy nie było wiadomo kiedy i czy w
ogóle > Polska wejdzie do UE.
I co z tego ???
Wiadomo było że przez Chodorki będzie taniej od samego początku to było znane.
I to też że w końcu nastąpi kolizja z prawem unijnym i że finansowanie z Unii
wątpliwe i o tym pisałem w prasie lokalnej i mówiłem.
Zawsze wiadomo było że to jest torfowisko i że do budowy to teren niezwykle
trudny. Więc o co chodzi. Chodorki wskazywano już 1997 r. Mało było czasu by
pójść po rozum do głowy. Chciwym drogowcom łasym na możliwą do wyrwania kasę
na podwyższanie kosztów budowy na torfowisku trudno się oderwać od prawie
uzyskanego łupu. Trudno im już przez 10 lat konfliktu. A Augustów cierpi. I
winni temu są drogowcy.

[Gość: Lopez]

Precz z ekologami, wyslac ich na syberie niech tam sie sami zablokuja!!!!

[natt]

Gość portalu: Nie "ekologom" napisał(a):

> "Ekolodzy" zaczęli blokować budowę obwodnicy od samego początku. Wtedy, gdy
> jeszcze nie słyszano o Naturze 2000 i gdy nie było wiadomo kiedy i czy w
ogóle
> Polska wejdzie do UE.
Dostrzegam tu pewną niekonsekwencję, zapewne nie konsultował pan swojego postu
z burmistrzem Cieślikiem i dyrektorem Topczewskim. Oni cały czas powtarzają, że
protesty ekologów rozpoczęły się dopiero kilka lat temu, kiedy wszystko już
było ustalone i zaklepane. Więc kto kłamie? Oni czy pan?

[koczisss]

Coś mi się wydaje, ze już 1998 "ekolodzy" protestowali.
Pisałem referat na studiach o dolinie Rospudy w tym czasie:)

[koczisss]

A jaką masz pewność, ze Unia dołoży chioć grosz do tego?
I jaką masz pewnosć, ze przez Chodorki da się szybciej wybudować?
Jak nie wiesz, tam trzeba trochę ludzi wywłaszczyć!
Masz jakieś konkretne dowody, czy tylko tak se głupoty piszesz?

[Gość: feliks]

ekolodzy czy obrzezanie jest ekologiczne.

czas bronic polskę przed białostocką głupotą

[Gość: Łomza nasza duma]

Ludzie zlitujcie sie takie głuoty o tych waszych obwodnicach mozna pisa tylko
w białymstok. O co te kłótnie ?
Obwodnice treba pobudowa ale wg trasy nieuciążliwej dla przyrody
Via baltica przez Łomzę bo najkrótsza droga i nie szkodzi przyrodzie
do Warszawy dwupasmówka z Bialegostoku
Augustów Białystok trasa zmodernizowana z obwodnicą omijając adoline rapsudy
Topczewski na Biłaoruś
I wszyscy zadowoleni - to takie trudne ? Więc po co te bicie piany i robienie
z Biłegostoku siedliska kretynów- bo tak was odbierają w polsce po tej hecy
z rapsudą

[Gość: Łomza]

Tylko zabłąkany turysta może się zapędzic do tej perły Podlasia jak też mówią o
Białymstoku a mniej wtajemniczeni - Disneyland północy.
Ale nic to - polecił bym mu obejrzenie posła putry jurgiela fedorowicza
nadziei podlasia i świetych rycerzy Radia M - Pana Topczewskiego- słońca
podlasia no i koniecznie Syczewskiego który w niedalekiej przyszłości na
białoruskich czołgach wyzwoli białystok spod panowania polskiej chołoty.
poleciłbym też historyczną salę UM gdzie podpisano akt przystąpienia
białegostoku do gmin nadbałtyckich i wystawiony w gablocie długopis którym to
uczyniono
oczywiście turysta mógłby zwiedzic miejsca w których bywali w białymstoku
dzierżyński kon i marchlewski i ogłaszali Polską Republikę Rad w 1920
No i za pare lat obowiazkowym punktem programu bedzie wizyta w operze im
Katarzyny szczot Kayah gdzie wieczorami w tym zagłębiu disco polo pogrywa
będa swojskie majteczki w kropeczki w wykonaniu krzysztofa laskowika.
No i lotnisko na którym cała podniebna flota ( 12 wilg oraz jeden antonow-2)
może w kilka minut przewieź wszystkich podróżnych do grodna na tamtejszy bazar

[Gość: Augustowianin]

> Via baltica przez Łomzę bo najkrótsza droga i nie szkodzi przyrodzie
> do Warszawy dwupasmówka z Bialegostoku
> Augustów Białystok trasa zmodernizowana z obwodnicą omijając adoline rapsudy
> Topczewski na Biłaoruś
Ktoś tu jest rozsądny. Popieram !!!

[koczisss]

> Via baltica przez Łomzę bo najkrótsza droga i nie szkodzi przyrodzie

Nie szkodzi przyrodzie? Nic,a nic?
To tam ruch będzie się odbywał poprzez lewitację nad terenami zielonymi?
Tam nigdzie lasu się nie wybuduje? Nie przetnie się żadnej rzeki?
Nie będzie ona w pobliży żadnego jeziora? NIe bedzie nigdzie bagienka, które
trzeba będzie zakopać?

To naprawdę super, to po pustyni to będzie prowadzone?

Czy może metodą teleportacji?

[Gość: antyprzeciw]

1. Via Baltica przez Łomze ominie rezerwaty i parki narodowe
2. Auta jadac krotsza trasa spala mniej paliwa

To tak slowem przypomnienia. Ale obawiam sie ze to ci Koczisss na darmo to pisze.

[koczisss]

Ja to wiem, ale chodzi mi o stwierdzenie "że się tanm nie zniszczy przyrody". W
takim razie, to co jest poza parkiem narodowym, czy rezerwatem, to juz nie
przyroda i niszczyć można?

A tak w ogóle, w parkach narodowych może być ingetrencja ludzi i to bardzo duża,
przykąłd, bagna biebrzańskie, gdzie większość parku jest w rękach prywatnych i
tam są prowadzone prace rolnicze. Park narodowy, to nie rezerwat ścisły, a
niektóreym to się myli.
Natura 2000 też nie jest jakimś tam obszarem, gdzie nie można nic robić.
Najważniejsze są rezerwaty ścisłe, gdzie nie mozna nic robić. Będzie pożar to
się nie gasi, drzewo upadnie, to niech leży itd. itp. Niejednokrotnie nie można
tam wchodzić, a jak już, to po zbudowanych kłądkach.
Z parkami narodowymi jest inaczej. Jest to obszar chroniony, ale ingerencja jest
opuszczona, chyba, ze jakaś część parku ma status rezerwatu ścisłego.
Jeśli w parku narodowym jest pożar, to się go gasi, tak jakby to był normalny
teren, a jak juz wspomniałem, w rezerwacie ścisłym nie można tego robić, w
otulinie już tak, a rezerwat cały może się spalić. Siły natury mają sobie same
poradzić.
Jeśli chodzi o przeprae przez Biebrze w okolicy Sztabina, to będzie ona
poprowadzona po starym szlaku, czyli w miejscu istniejącego mostu.
Ten akurat argument odpada, bo tu już jest droga i most, a po modernizacji
bedzie bezpieczniejszy dla rzeki i całego parku. Będą separatory eliminujące
zanieczyszczenia z drogi, zbiorniki na brudną wodę, która zostanie odprowadzona
poza teren parku i doliny Biebrzy. A teraz wszystkie nieczystości spływają
bezpośrednio do rzeki.
to pytam się, jak jest lepiej, tak jak teraz, czy tak jak ma być?
Jeśli chodzi o Rospudę, to sprawa przedstawia się inaczej.
To ma być droga w "dziewiczym" terenie i do tego można się przyczepić.
Tylko obszar Natura 2000 jest w kategorii ochrony obszarów gdzieś na szarym
końcu, już park krajobrazowy ma większy status.

[Gość: coś]

A koczisss dalej kręci, kombinuje i odwraca kota ogonem.

Praca domowa.

1. Udzial społeczenstwa w postepowaniu w sprawie ochrony srodowiska
2. Zrownowazony rozwoj

A nawet nie probuj wiecej wypowiadac sie w sposob chocby sugerujacy nieznajomosc istoty powyzszych tematow...

[Gość: Augustowianin]

> A tak w ogóle, w parkach narodowych może być ingetrencja ludzi i to bardzo
duża Siły natury mają sobie same
> poradzić.
> "że się tanm nie zniszczy przyrody".

No, no nie, no rewelacja, jaki ty kocyisu mądryś. Że też ten okropny Topczewski
nie da Ci innego zajęcia. Taki talent i się marnuje.

[koczisss]

Idź na studia "Ochrona Środowiska", a tam będziesz miał taki przedmiot jak
"Ochrona przyrody", "Ochrona powierzchni ziemi", "Gospodarka wodą w środowisku
przyrodniczym", "Geochemia", "Gleboznastwo, geologia i hydrologia",
"Kształtowanie krajobrazu", a to są wybrane zagadnienia z ostatnich dwóch lat,
jest wiele innych, ale po co tu je przytaczać. Jeszcze Cię głowa rozboli i w
depresję wpadniesz.
Tam Ci powiedzą, co i jak, po co i dlaczego.
A tak, Twoje słowa są nic nie warte, i możesz se mówić co chcesz, negując
wszystko co ja napiszę.
Bo nawbijałeś se do łepetyny głupot pseudoekologicznych i udajesz alfę i omegę w
tym temacie!

[Gość: vlad79]

a ten kretyn ma frajde z wklejania wszędzie tych sanych dwóch wypowiedzi

www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl

Ludzie którzy podjęli decyzje dotyczące przebiegu obwodnicy Augustowa przez
bagna po prostu próbują uniknąć odpowiedzialności za zmarnowane do tej pory
publiczne pieniądze i ponad 10 letnie opóźnienie budowy. Do tego grona dołączył
także Minister Środowiska, który po 8 miesiącach opóźnienia wprowadził jedynie
kosmetyczne poprawki zamiast istotnych zmian.

Prace ziemne są najtrudniejsze do weryfikacji, dlatego budowa na bagnach to
idealne pole do nadużyć i zawyżania kosztów robót - nikt nie jest w stanie
dokładnie zweryfikować ile ziemi wywieziono, ile materiału przywieziono, itp.
Według szacunków wartość łapówek dla decydentów w Polsce to ok. 10% wartości
inwestycji.

Czas by lokalne władze i podlascy politycy zaprzestali blokady rozbudowy
podlaskich dróg, promując sprzeczny z prawem wariant przebiegu drogi Via
Baltica przez Białystok zamiast ZGODNIE ZE WSKAZÓWKAMI UNII EUROPEJSKIEJ
PROEKOLOGICZNY PRZEZ ŁOMŻĘ, lub obwodnicy Augustowa wbrew zakazaowi zabudowy
terenów chronionych Natura 2000 w sposób niszczący tereny chronione i
atrakcyjne turystycznie, zamiast modernizujac istniejące drogi z jednoczesnym
wykonaniem obwodnicy Suwałk, kierując się populistycznymi kłamstwami i
manipulując faktami, narażając ludzi na wypadki, hałas i zanieczyszczenia
powodowane przez Tiry, przez co nie mogą uzyskać dofinansowania Unii
Europejskiej.
Gdyby postulaty organizacji ekologicznych, zawarte np. w haśle "Tiry na Tory"
(www.tiry-na-tory.w.pl), wzorowana na rozwiązaniach stosowanych w m.in.
Szwajcarii i Austrii, oznaczające przeniesienie ruchu tranzytowego Tirów
odbywającego się na terenie Polski i będącego przyczyną wypadków, zniszczenia
niedostosowanych polskich dróg, zanieczyszczenia środowiska, hałasu na kolejowe
platformy towarowe, w dalszym etapie reforma i zmiana polityki transportowej
Polski, umożliwiającej wzmocnienie roli kolei, spadek cen transportu, poprawę
bezpieczeństwa i szybkości transportu towarów i ludzi w Polsce zostały
zrealizowane, nie dochodziłoby do tak tragicznych wypadków. Rozwiązane
zostałyby od razu problemy setek polskich miast - nie tylko kilku rocznie przy
realnym tempie budowy dróg, przy stałym braku środków nawet na remonty już
istniejących.
Organizacje ekologiczne już dawno ostrzegały m.in. przed skierowaniem całego
ruchu tirów i budowę trasy Via Baltica przez Białystok (m.in. postulat
akcji "Kuriera Porannego"), co zamiast "rozwoju regionu" doprowadziło do
wzrostu wypadków. Więcej informacji na ten temat: www.zieloni.w.pl,
www.zieloni-bialystok.w.pl i www.via-baltica.w.pl
Próby budowy obwodnic i nowych dróg na terenach cennych przyrodniczo są nie
tylko sprzeczne z prawem, lecz powodują m.in. brak dofinansowania Unii
Europejskiej.
W Polsce np. wciąż w wypadkach spowodowanych przez leśne zwierzęta giną też
ludzie (np. w województwie podlaskim okolice Biebrzy), bo polskie władze pomimo
nacisków organizacji ekologicznych nie stosują powszechnych w Europie ogrodzeń
dróg na terenach leśnych, przejść dla zwierząt itp.
Pomawianie za opóźnienia w budowie dróg i wypadki organizacji ekologicznych
spowodowane błędami niekompetentnych urzędników, projektantów i polityków
wykorzystujących lokalne problemy do zyskania chwilowego poparcia politycznego,
promocji interesów gospodarczych, autopromocji osób i organizacji lub wzrostu
ilości czytelników i odbiorców na przez media są sprzeczne z prawem do
rzetelnej informacji.
Wszystkie TIR-y, które spowodowały w 2004 roku wypadki na polskich drogach
(4349 TIR-ów) zmieściłyby się na zaledwie 100 pociągach towarowych. W
Szwajcarii ok. 35% towarów jest przewożonych koleją w systemie kombinowanym
(intermodalnym).W krajach Unii Europejskiej wskaźnik ten wynosi ok. 10%. W
Polsce ok. 1,7%. (informacja za rzecznikiem PKP)
www.pkp.pl/aktualnosci_wybor_1.php?id=955
pkp.pl/zobacz_i_porownaj.pps
Celem Inicjatywy "TIR-y na tory!" jest poprawa jakości życia setek tysięcy
mieszkańców miejscowości, przez które przebiegają trasy tranzytowych TIR-ów, a
w szczególności: zmniejszenie niekorzystnego wpływu transportu ciężarowego na
zdrowie ludzi, obniżenie poziomu hałasu, zwiększenie bezpieczeństwa ruchu
drogowego, uratowanie przed degradacją tysięcy budynków mieszkalnych i
gospodarstw rolnych, Zmniejszenie korków drogowych oraz ograniczenie degradacji
nawierzchni dróg publicznych, Ochrona środowiska, w szczególności ocalenie
przed zniszczeniem ostatnich enklaw dzikiej przyrody i pięknego krajobrazu.
Warunkiem, aby to osiągnąć jest przerzucenie tranzytowego ruchu samochodów
ciężarowych z polskich dróg na polskie koleje, co znajduje swój wyraz w
haśle “TIR-y na tory” www.tiry-na-tory.w.pl
Więcej informacji na stronach internetowych:
www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm
www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko -
działalność, problemy, rozwiązania
www.referendum-bialystok.w.pl - propozycja referendum w Białymstoku -
mieszkańcy Białegostoku mają szansę powiedzieć, w jakim mieście i regionie
chcieliby żyć i mieszkać - ZMIENIĆ BIAŁYSTOK I PODLASIE ! DOŚĆ ZAŚCIANKOWOŚCI !
www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA
PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY
DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE:
www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

[Gość: Łomża]

Słuszałem że na forum w białymstoku podksywami kocziss i nekroskop ukrywa
sieTopczewski czy to prawda ?

[Gość: vlad79]

Gość portalu: Łomża napisał(a):

> Słuszałem że na forum w białymstoku podksywami kocziss i nekroskop ukrywa
> sieTopczewski czy to prawda ?

czy to prawda że jesteś tym psycholem który nie dawno uciekł z zakładu dla
obłakanych... tzn z mojej strony to pytanie retoryczne

Opis poszczególnych wariantów

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

Opis poszczególnych wariantów
Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg
Pomysł Ministra Środowiska
Nasza propozycja - Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na
Rzecz Wszystkich Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo
Ochrony Ptaków

Zakres inwestycji oraz jej lokalizacja
Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospudy.
Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy.
Połączenie budowy obwodnicy Suwałk i Augustowa ominięcie bagien Rospudy przez
poprowadzenie drogi w okolicach Chodorek.

Koszt inwestycji.
minimalnie 250 mln zt
minimalnie 700 mln zł
660 mln zł

liczba mieszkańców, którzy skorzystają z inwestycji.
30 tyś. mieszkańców Augustowa
30 tys. mieszkańców Augustowa
Łącznie 100 tys. mieszkańców Suwałk i Augustowa.

Czas realizacji przedsięwzięcia.
Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat.
Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat.
Prace będą mogły rozpocząć się za dwa lata i po dwóch kolejnych zakończyć.

Problemy, które mogą się pojawić.
Droga będzie budowana na bagnach, co może utrudnić i opóźnić prace budowlane.
Zniszczone zostaną chronione tereny Natura 2000, co może wywołać protest
Komisji Europejskiej.
Tunel będzie budowany pod bagnami. Wielkie ryzyko niepowodzenia w trakcie
budowy i użytkowania tunelu, np. zalanie, trzęsienie ziemi. [1] Może również
zabraknąć pieniędzy.
Wykup gruntów i przygotowanie dokumentacji wymaga około 2 lat.

Źródła finansowania.
Krajowy Fundusz Drogowy - zaledwie 20 mln zł na ten rok.
Minister zabiega o środki z Unii Europejskiej.
Oferta Unii Europejskiej o sfinansowaniu inwestycji


Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na Rzecz Wszystkich
Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków

[1] Tunel o takiej długości - ponad 1 km nie istnieje w Polsce. W ostatnim
wypadku - katastrofie drogowej w podobnym tunelu pod Alpami, w którym po
zderzeniu samochodów zapalił się TIR - cysterna z paliwem i chemikaliami
zginęło - spaliło się lub udusiło ponad 20 osób. Akcja ratunkowa była
praktycznie niemożliwa do czasu samoistnego wypalenia się eksplodujących
samochodów. [dopisek - www.zieloni.w.pl]

www.zieloni.osiedle.net.pl/warianty.doc
CHCEMYTEGO SAMEGO!
Miejscowości wolnych od TIRów i bezpiecznych dróg! Chcemy, aby stało się to jak
najszybciej!
Doskonale rozumiemy problemy mieszkańców Suwałk i Augustowa. Nikt z nas nie
chciałby mieszkać w dcmu, obok którego pędzą tysiące TIRów. Ograniczmy przejazd
TIRów przez centra miejscowości i wybudujmy obwodnice. Proponujemy rozwiązanie,
które ma największe szansę powodzenia.
Są trzy możliwe rozwiązania problemu obwodnicy Augustowa. My jesteśmy za takim,
które pozwoli jednocześnie przyspieszyć budowę obwodnicy Suwałk.
• Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad
Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospuda .
Koszt 250 min zł°. Prace można zacząć teoretycznie w tym roku, ale też w każdej
chwili Unia Europejska może taką budowę wstrzymać, gdyż zniszczy ona chronione
tereny przyrodnicze Natura 2000°. Przepadną wówczas pieniądze na zakończenie
budowy, a co więcej - nałożone mogą zostać dotkliwe kary finansowe. Trzeba więc
będzie wszystko rozbierać i zaczynać od początku w innym miejscu.
• Pomysł Ministra Środowiska
Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy. Koszt
minimum 700 min® Budowę można zacząć teoretycznie w tym roku. Minister
obiecuje, że znajdzie pieniądze w Unii. Jednak bez pieniędzy z Unii budowa może
potrwać nawet kilkanaście lat i ucierpią na tym inne inwestycje - za
równowartość tunelu można wybudować kilka obwodnic. Niekorzystnie o tunelu
wypowiadają się eksperci®. Wielkie ryzyko niepowodzenia podczas budowy i
użytkowania tunelu - zalanie, trzęsienie ziemi.
• Nasza propozycja
Obwodnica wspólna dla Augustowa i Suwałk. Koszt ok. 660 min zł°. Budowa mogłaby
się zacząć za 2-3 lata, ale istnieje gwarancja jej najszybszego ukończenia. Nie
łamie unijnego prawa ochrony przyrody, więc budowa obu obwodnic byłaby
finansowana przez Unię Europejską0. Ich budowa jest dużo prostsza niż tunel czy
estakada, dlatego po kolejnych dwóch latach byłyby gotowe.
Już teraz na czas budowy obwodnic, domagamy się od władz poprawy bezpieczeństwa
na drogach i skierowania choć części transportu na kolej.
Od 15 lat słyszycie o obwodnicy. Dalej Wam obiecują.
My pokazujemy jak to zrobić!
Dość przedwyborczych obietnic bez pokrycia!
O Pismo GDDKiA 0/BI-DT6/290I/32/06 z dnia 16.03.06,
O Wypowiedź Ladislawa Miko z Komis// Europejskie], Wyborcza 16-02-2006,
O Wypowiedź dr inź. Czesława Podkowicza, Kurier Poranny z dnia 03.03.2006.
O Kalkulacje inżyniera Roberta Chwiałkowskiego

OBECNY POSTKOMUNISTYCZNY WARIANT JEST ZŁY DLATEGO OD 15 LAT NIE MOŻNA GO
ZREALIZOWAĆ I NIE BĘDZIE ZREALIZOWANY = EKOLODZY POKAZUJĄ JAK WYKONAC DROGE
SZYBCIEJ I TANIEJ A ZASCIANKOWI SKORUMPOWANI DZIENNIKARZY, POLITYCY, URZEDNICY
TO WSTYD NA CAŁĄ EUROPĘ

15% mieszkancow Augustowa oszukanych
LISTA W AUGUSTOWIE JEST TAK SAMO SMIECIARSKA:
Każdy mógł wpisać dowolne dane, nikt nie sprawdzał dowodów, peseli itd.
5 000 podpisów wobec 30 000 mieszkańców Augustowa to zaledwie 15 %
do tego sformułowane pytanie "czy jesteś za budowa obwodnicy" oznacza ze te
5000 osób można dorzucić do podpisów gazety wyborczej - wszyscy są za budowa
obwodnicy, problem tylko gdzie
Wariant ekologiczny jest szybszy i tańszy
A burmistrz od 15 lat okłamuje ludzi obiecując im obwodnice - czas go wywalić
za nieskuteczność. PO jest wszędzie na wylocie. Podobnie jak białostocka
eurodeputowaną Barbarę Kudrycką, która nawet nie pomogła przygotować wniosku o
dofinansowanie tej inwestycji z Unii Europejskiej
Białowieże odwiedza rocznie około 200 000 turystów.
Augustów - bardziej rozreklamowany może 100 000 dlaczego ?
Obwodnica zniszczy augustowskie jeziora - poprzez hałas dobiegajacy z obwodnicy
i estakady

[Gość: Stanisław]

Od czegoś trzeba zacząć.
Jeżeli nie mamy dróg należy zrezygnować z ruchu tranzytowego.
Pora skończyć z tym chocholim tańcem i udawaniem kogoś kim nie jesteśmy.
16 lat po urynkowieniu gospodarki już wiemy, że kolejne rządy nie wykorzystały
szansy by połączyć Europę z Azją. Nie mamy autostrad ani dróg ekspresowych, nie
mamy zakładów pracy ani nowych inwestorów, nie mamy służby zdrowia ani sprawnej
policji. Mamy skorumpowane sądy i bezrobocie oraz opinię największych
bałaganiarzy i introwertyków w Europie.
Aha - i mamy podpisane 16 koszyków integracyjnych z Unią.

[Gość: vlad79]

Gość portalu: Stanisław napisał(a):

> Od czegoś trzeba zacząć.
> Jeżeli nie mamy dróg należy zrezygnować z ruchu tranzytowego.
> Pora skończyć z tym chocholim tańcem i udawaniem kogoś kim nie jesteśmy.
> 16 lat po urynkowieniu gospodarki już wiemy, że kolejne rządy nie wykorzystały
> szansy by połączyć Europę z Azją. Nie mamy autostrad ani dróg ekspresowych, nie
>
> mamy zakładów pracy ani nowych inwestorów, nie mamy służby zdrowia ani sprawnej
>
> policji. Mamy skorumpowane sądy i bezrobocie oraz opinię największych
> bałaganiarzy i introwertyków w Europie.
> Aha - i mamy podpisane 16 koszyków integracyjnych z Unią.


ale ruch tranzytowy został...

Wszystkiemu winni obrońcy przyrody?

[Gość: zig]

już parę lat temu rolnicy z okolicy śmiali się z pomysłu budowy na bagnach. Kto
sprzedał? Kto za tym stoi, komu tak zależy na drodze przez rospudę. Niech Ziobro
sprawdzi.