modernizacja drogi Białystok - Jeżewo zatrzymana

[Gość: vlad79]

www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070108/BIALYSTOK/70108039/0/ZYCZENIA

Ciemne sprawki Zielonych
www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20030523/MAGAZYN/305220004
Karta kontra ekoterror
www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20020925/WYDARZENIA/209240004

[Gość: zielony]

tego goscia to trzeba w inicjatywie obywatelskiej za jaja powiesić ale tak by
sznur nie uszkodził kory drzewa

[natt]

Gość portalu: zielony napisał(a):

> tego goscia to trzeba w inicjatywie obywatelskiej za jaja powiesić ale tak by
> sznur nie uszkodził kory drzewa

Mnie tylko nurtuje jedno - skoro Gdace tak zależy na szybkiej budowie tego
odcinka, to czemu występując decyzje srodowiskową nie wnioskowali do wojewody o
nadanie rygoru natychmiastowej wykonalności, tak jak w przypadku Augustowa i
Wasilkowa. Przecież dzięki temu kruczkowi skargi trafiające do ministra nie
wstrzymują procedury.
Czyżby potrzebne było nieustające utrzymywanie w społeczeństwie wizji złego
ekologa co to tylko psuje?

A tak swoją drogą to malo kto tak szkodzi wizerunkowi organizacji pozarządowych
jak pan Kosno. Nawet redaktor Malinowski, mistrz manipulacji i antyzielonej
propagandy do pięt mu w kategorii ”zasług” w tej materii nie dorasta.

[Gość: Krab]

natt napisał:
> Czyżby potrzebne było nieustające utrzymywanie w społeczeństwie wizji złego
> ekologa co to tylko psuje?

Jak wiadomo, że gościu ma "wariackie papiery" i napisał jakieś zapytanie, to trzeba było zaprosić , kawę zaparzyć, porozmawiać, wyjaśnić.
Oleli go to mają. A przy okazji dostało się reszcie społeczeństwa.

Kosno, czyli prowokator

[Gość: paradys]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=55179516&a=55181919

[koczisss]

Łudziłeś się, że będzie inaczej?

Komuś musi bardzo zależeć na wpędzeniu Białegostoku do jeszcze większego
zaścianka niż jest obecnie!

[natt]

koczisss napisał:

> Łudziłeś się, że będzie inaczej?
>
> Komuś musi bardzo zależeć na wpędzeniu Białegostoku do jeszcze większego
> zaścianka niż jest obecnie!

No właśnie. Pytanie tylko komu? Dlaczego drogowcy nie starali się o nadanie
decyzji środowiskowej dla tej inwestycji rygoru natychmiastowej wykonalności?
Dlaczego, chociaż znajdowała się ona na liście rezerwowej projektów
finansowanych z funduszu spójności w latach 2004-2006 prace nad nią zaczynają
dopiero teraz?

[koczisss]

natt napisał:


> No właśnie. Pytanie tylko komu? Dlaczego drogowcy nie starali się o nadanie
> decyzji środowiskowej dla tej inwestycji rygoru natychmiastowej wykonalności?

Może dlatego, że było wszystko wszystkim wyjaśnione, wiadomo jakie ma mieć ta
droga parametry, ile przejść dla zwierząt itd., i uznano, że nikt o zdrowych
zmysłach by nie protestował!
Niestety znalazł się jeden wariat!

> Dlaczego, chociaż znajdowała się ona na liście rezerwowej projektów
> finansowanych z funduszu spójności w latach 2004-2006 prace nad nią zaczynają
> dopiero teraz?

Może dlatego, że to byłą lista rezerwowa?:)

Kosno, Putra, Jurgiel, Fedorowicz, wojewoda,

[Gość: dd]

Antypiuk... Ratunku!!!

[natt]

koczisss napisał:

> natt napisał:
>
>
> > No właśnie. Pytanie tylko komu? Dlaczego drogowcy nie starali się o nadan
> ie
> > decyzji środowiskowej dla tej inwestycji rygoru natychmiastowej wykonalno
> ści?
>
> Może dlatego, że było wszystko wszystkim wyjaśnione, wiadomo jakie ma mieć ta
> droga parametry, ile przejść dla zwierząt itd., i uznano, że nikt o zdrowych
> zmysłach by nie protestował!
> Niestety znalazł się jeden wariat!

Mało przekonywujące wyjaśnienie ;) Tym bardziej że wniosek o natychmiastową
wykonalnośc nic nie kosztuje.
>
> > Dlaczego, chociaż znajdowała się ona na liście rezerwowej projektów
> > finansowanych z funduszu spójności w latach 2004-2006 prace nad nią zaczy
> nają
> > dopiero teraz?
>
> Może dlatego, że to byłą lista rezerwowa?:)
>
Żeby z listy rezerwowej wskoczyć na główną, trzeba sie trochę starać. czyli np.
podjąć jakieś działania. Przy ich braku szans na awans nie ma żadnych.

Nie popadajmy w paranoję niedługo trzebaby

[Gość: dd]

wszystkie możliwe decyzje obdarzać tym rygorem. Ja bym raczej wolał by
prezydent miasta (organ nadzorujący działalność stowarzyszenia pana Kosno)
skorzystał ze swoich uprawnień i albo ustanowił temu panu kuratora albo złożył
wniosek do sądu o rozwiązanie tej "organizacji"

[natt]

Gość portalu: dd napisał(a):

> wszystkie możliwe decyzje obdarzać tym rygorem. Ja bym raczej wolał by
> prezydent miasta (organ nadzorujący działalność stowarzyszenia pana Kosno)
> skorzystał ze swoich uprawnień i albo ustanowił temu panu kuratora albo
złożył
> wniosek do sądu o rozwiązanie tej "organizacji"
Ależ dlaczego nie. Skoro stan dróg w wojeówdztwie podlaskim jest fatalny, to
budowa każdej z nich podyktowana jest ważnymi względami społecznymi i stanem
wyższej konieczności. A to umożliwia sięganie po rygor natychmiastowej
wykonalności. tak przynajmniej Gdaka argumentowała wnioskując o niego w
sprawach obwodnic Wasilkowa i Augustowa. To Jeżewo Białystok mniej ważne? Moim
zdaniem to brak konsekwencji.
A co do nadzoru prezydenta nad tą konkretną organizacją i konsekwencji stąd
płynących - rzecz moim zdaniem warta rozważenia. Z drugiej strony stworzyłoby
to pewnien precedens, który mógłby być nadużywany. Ale od czego jest
prokuratura...

Nie byłby nadużywany ponieważ nie jest łatwo

[Gość: dd]

doprowadzić do kuratora itp. sąd wtedy doładnie bada działalność stowarzyszeń i
raczej nie wydaje wyroków niesprawieldiwych. zapewniam cię, że Polska byłaby o
wiele uczciwszym krajem, gdyby niektórym stowarzyszeniom dobrać się do tyłka

[natt]

Gość portalu: dd napisał(a):

> doprowadzić do kuratora itp. sąd wtedy doładnie bada działalność stowarzyszeń
i
>
> raczej nie wydaje wyroków niesprawieldiwych. zapewniam cię, że Polska byłaby
o
> wiele uczciwszym krajem, gdyby niektórym stowarzyszeniom dobrać się do tyłka

Ależ zgadzam się z tobą w pełnej rozciągłości

Nie popadajmy w paranoję: na tej zasadzie wszystko

[Gość: dd]

trzebaby obdarzać klauzulą natychmiastowej wykonalności. Lepiej, żeby prezydent
Białegostoku skorzystał ze swoich uprawnień organu nadzoru nad panem Kosno i
albo ustanowił mu kurator albo złożył wnosek o rozwiązanie jego organizacji.
jako osoba zajmująca się zawodowo ochroną środowiska marzę o tym, by wreszcie
to się stało
---------
co to za kraj, gdzie byle paranoik może blokować co mu akurat się w ataku
choroby zwidziało?

[mocniak]

Mimo, że pana Kosny średnio toleruję, to uważam, ze każdy ma prawo do protestu.
A to już jaką opinię przy tym robi, to już jego problem.

To, że urzędnicy nie biorą pod uwagę ew. protestów, które są przewidziane w
procedurze wydawania pozwolenia na budowę inwestycji jest innym problemem. Tylko
dlaczego Mazowiedzki wydział GDDKiA potrafi dogadać się z ekologami, a tylko u
nas zawsze wychodzą jakieś problemy? I nie sądzę, żeby to była to wina
wyjątkowego uparcia lokalnych zielonych, ci z innych rejonów kraju potrafią być
dużo bardziej upierdliwi.

[natt]

mocniak napisał:

> Mimo, że pana Kosny średnio toleruję, to uważam, ze każdy ma prawo do
protestu.
> A to już jaką opinię przy tym robi, to już jego problem.
>
> To, że urzędnicy nie biorą pod uwagę ew. protestów, które są przewidziane w
> procedurze wydawania pozwolenia na budowę inwestycji jest innym problemem.
Tylk
> o
> dlaczego Mazowiedzki wydział GDDKiA potrafi dogadać się z ekologami, a tylko u
> nas zawsze wychodzą jakieś problemy? I nie sądzę, żeby to była to wina
> wyjątkowego uparcia lokalnych zielonych, ci z innych rejonów kraju potrafią
być
> dużo bardziej upierdliwi.
>

Zaraz się dowiesz że tam Gdaka dała w łapę. I nie ważne że nie ma na to zadnych
dowodów. Dla niektórych zwolenników spiskowej teorii dziejów samo porozumienie
jest wystarczajacym dowodem ;)

[mocniak]

> Zaraz się dowiesz że tam Gdaka dała w łapę. I nie ważne że nie ma na to zadnych
> dowodów. Dla niektórych zwolenników spiskowej teorii dziejów samo porozumienie
> jest wystarczajacym dowodem ;)

Oj tak tak tak. Ekoterroryści ekoharacze bla bla bla.

Przykładem może byc chociażby obwodnica Wyszkowa. Część prowadząca do mostu na
Bugu miała być na nasypie. Lecz tamtejsza dyrekcja GDDKiA nie wychodzi z
założenia "nie będzie mi tutaj zielony żaden rozkazywał", tylko dogadali się ze
stowarzyszeniem ochraniającym ptaki, że trasa szybkiego ruchu będzie na palach.
Da się? Da.

[mocniak]

Zapomniałem dodać - i bez żadnych opóźnień.

--
Mocniak

Tamto stowarzyszenie nie czekało do ostatniego

[Gość: dd]

momentu, że up.. lub przeciągnąć sprawę, ale porozumiewało się wtedy, kedy
należało to zrobić? To Kosno wczoraj dowiedział się, że będzie ta budowa?

[natt]

Gość portalu: dd napisał(a):

> momentu, że up.. lub przeciągnąć sprawę, ale porozumiewało się wtedy, kedy
> należało to zrobić? To Kosno wczoraj dowiedział się, że będzie ta budowa?

Na składanie odwołań jest 21 dni. Nie mniej i nie więcej

A Kosno złożył nie pierwszy zresztą raz

[Gość: dd]

na kilkanaście godzin przed terminem

Kolego mocniak akurat znam sprawę Wyszkowa

[Gość: dd]

i tam była normalna współpraca z normalnym stowarzyszeniem rozmawiającym z
inwestorami i urzędnikami normalnie a nie przez wymianę złosliwych pism i
oskarżanie wszystkich dokoła o kłamstwa, pomówienia, donoszenie o
przestepstwach itp.
--------
znam wiele stowarzyszeń ekologicznych, ale takie dziwadło jak Federacja
Zielonych w Białymstoku to dziwadło jedyne w swoim rodzaju:
1. stosuje terrorystyczne metody: "albo zapłacicie za moją ekspertyzę, albo
blokuję inwestycję"
2. oskarża wszystko i wszystkich o spisek
3. wiadomo tylko tylże, że działa w nim kolega Kosno, choć w stowarzyszeniu
powinno być 15 osób. wymień chociaż trzy

A to co sądzą o tym panu organizacje ekologiczne

[Gość: dd]

białostockie stowarzyszenie Federacja Zielonych (...) jest wymieniane wśród
kilku organizacji, które „zawodowo" zajmują się oprotestowywaniem inwestycji, a
potem wycofują się ze sprzeciwów po zainkasowaniu dotacji na swoją działalność.
-----------
to smutna prawda

[mocniak]

Działania FZ Białystok akurat znam z autopsji i nawet jeżeli pan Kosno ma rację,
to stara się ku temu przekonać ludzi w taki sposób, że na tym traci.

Gorzej, że dzięki białostockim zielonym [w znaczeniu stowarzyszenia pana Kosno]
tracą wszystkie uczciwe stowarzyszenia ekologiczne, które zgłaszają protesty
tylko wtedy, gdy jest taka przyczyna, a nie tylko co by sobie pokłócić się z
urzędnikami albo wyciągnąć kasę.

A najbardziej boli to, że Kurier Poranny przedstawił sprawę taki w sposób, że
przeciętny czytelnik po zapoznaniu się z tekstem zostanie utwierdzony tylko w
przekonaniu, że ci pieprzeni ekoterroryści znowu stawiają życie dwóch krzaczków
ponad życiem ludzi. Zresztą tak jak ktoś zauważył - to GDDKiA nie wywiązała się
z obowiązku pisemnego odpowiedzenia Zielonym, co przez Kurier Poranny
potwierdzone niestety nie zostało.

Tu akurat się zgadzam z tobą

[Gość: dd]

"Kurier.." też jest uczciwy inaczej w tym kontekście. pozdrawiam. w gruncie
rzeczy zależy nam obu na tym samym

mam propozycję

[Gość: dd]

skontaktuj się z panem Konso ustalcie coś wspólnie a potem po trzech
miesiącach zrealizuj wspólne ustalenia. zdziwisz się

[natt]

Gość portalu: dd napisał(a):

> skontaktuj się z panem Konso ustalcie coś wspólnie a potem po trzech
> miesiącach zrealizuj wspólne ustalenia. zdziwisz się

Nie zdziwię się. Nic z tego nie wyjdzie. Natomiast mając szkodnika na swoim
terenie, nie można negować jego istnienia. A Gdaka tak robi - udaje wielkie
zdziwienie że ktoś skorzystał (chociaż zupełnie bez sensu) z ustawowych
uprawnień do skargi. Którą w dodatku można było już na wstepie neutralizować

[mocniak]

Na scycrapercity pojawiła się całkiem ciekawa wypowiedź obrazująca możliwą
postać całej sprawy ;-)

www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=11217901&postcount=97