Via Baltica oknem na świat

[Gość: bagarmosen]

BRAWO PANI HOFFMAN ! -

[Gość: mb]

Tylko popatrz SAM na mapę i zastanów sie jak mozna przeprowadzic dowolna droge
na Litwę NIE PRZEZ ROSPUDE a potem pomyśl ile warte sa słowa tej pani.

[Gość: kafarski]

mysle ze w pasie 100km na polnoc od Augustowa znajdzie sie miejsce :)

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

100 km ,a północ od Augustowa to jest inny kraj a Rospuda jest na Zachód od
Augustowa, w każdym razie na północny zachód. Problemem jest jak minąć Augustów
od boku a nie od góry.

[koczisss]

Nawet jak Via będzie przez Łomżę, to i tak z Białegostoku do Suwałk będzie
budowana droga S8, czyli obwodnica Augustowa jest potrzebna!

[Gość: uomrzan]

Wystarczy łącznik do VB.

www.4lomza.pl/index.php?wiad=10523

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Łącznik nie wystarczy, konieczna jest droga ekspresowa do Warszawy i co najmniej
ekspresówka do Suwałk.

[Gość: uomrzan]

To prawda.
Nie przeczę - ale w okolicach Augustowa sytuacja się zmienia.

[Gość: Stanisław]

Masz 100% racji, że musimy mieć dwupasmowe ekspresówki i do Warszawy i do
Suwałk ale to nie oznacza, że Via Baltica musi przechodzić przez Białystok. Via
Baltica ma przebiegać przez teren Polski OPTYMALNIE dla potrzeb Unii a nie
Białegostoku. A jak już będziemy mieli te ekspresówki i Via Balticę przez Łomżę
to może się okazać, że te dwa pasy na S8 okażą się zbyteczne bo na tyle spadnie
tam natężenie ruchu. Ten kto będzie chciał inwestować w Białymstoku wcale nie
będzie stawiał warunku, że musi to być Via Baltica bo wystarczy mu zwykła
ekspresówka.
Wielu oponentów już wcześniej wypowiadało się tak jakby, mając VB przez
Białystok, liczyło, że uda się może w ten sposób "nałapać" TIR-ów.
Na pewno VB przez Białystok będzie korzystna dla chętnych co chcą wzdłuż jej
przebiegu nastawiać moteli, restauracji i stacji benzynowych ale dla pozostałej
większości jest to akurat kontrargument bo nie chcą tu smrodu spalin i hałasu.
No i ważny argument dla wszystkich gdyby miałoby dojść do sytuacji, że przez
zbudowanie VB zaniecha się przebudowy dróg ekspresowych do Suwałk i Warszawy.
Tyle, że ekspresówki mają ruszyć już niebawem a VB i tak w swoim optymalnym
przebiegu zbudują tyle, że później bo jest zbyt ważna dla całej Zachodniej
Europy, państw nadbałtyckich, Finlandii i Rosji.
Dlatego przestrzegam ewentualnych restauratorów, hotelarzy i motelarzy, że
zyski w ich pobudowanych wzdłuż trasy S8 obiektach po wybudowaniu Via Balticy
drastycznie spadną.
Cały pisk o estakadę nad doliną Rospudy jest wołaniem na puszczy bo przecież
nie tędy pojadą te miliony samochodów w kierunku na Helsinki.
Czy jest więc sens tak drogiej i kontrowersyjnej inwestycji na zwykłej
ekspresówce Białystok - Suwałki z lokalnym natężeniem ruchu?

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Ja już od dawna pisałem, że jest mi obojętne, którędy będzie szła Via. Pisałem
tylko, że łączenie obwodnicy z wariantem przez Łomżę, czy Białystok jest według
map ekologów nieprawdziwe, ponieważ wariant GDKiA przez Białystok łączył się z
wariantem Siskom, już po przekroczeniu Augustowa i Rospudy.

To, ze natężenie ruchu na trasie Augustów-Białystok by spadło jest oczywiste,
wystarczy spojrzeć na tą trasę w święta, gdy TIR-y nie mogą jeździć. Jednak ja
jeszcze w życiu nie widziałem jednopasmowej ekspresówki, wystarczy że się maluch
wpierniczy i już jedziesz 80 km/h.

[Gość: amp]

Czgoś tak nierozsądnego i pokrętnego dawno nie czytalem. Drogi muszą tworzyć
logiczy uklad komunikacyjny. Nie można wybudować drogi która rozwiązuje tylko
jeden problem, czyli tranzyt do krajów nadbałtyckich. Obecna koncepcja drogi S
8 i S 19 całościowo rozwiązuje problem tranzytu przez woj. podlaskie, czyli od
strony zachodniej i południowej do krajów nadbałtyckich, białorusi i dalej do
rosji.Ponadto jest bardzo korzystna dla woj, bo łączy prawie wszystkie większe
miasta województwa ze stolicą regionu Wystarczy narysować na mapie drogę przez
Łomżę i drogę s 19 Barwinek -Kużnica żeby zobaczyć jak bezsensowny to tworzy
układ komuniukacyjny.
Szanowni przyjaciele z Łomży zapominają że woj. podlaskie graniczy z Białorusią
przez ktorą przebiega tranzyt do Rosji. Dziś już tranzyt do tych krajów jest
duży, a w przypadku poprawienia się stosunków z Białorusią i Rosją to tranzyt
do krajów nadbałtyckich będzie małym pryszczem. Rosja i Białoruś ok. 200 mln.
ludności. Kraje nadbałtyckie ok. 20 mln. ludności. Trzeba rozwiązać podstawowe
problemy. Jak załatwimy podstawowe problemy transportowe i będzie nas stać na
wymyślanie to można wybudować autostradę przez Łomże po 6 pasów każdą stronę.

[osemek]

Gość portalu: amp napisał(a):
Drogi muszą tworzyć
> logiczy uklad komunikacyjny. Nie można wybudować drogi która rozwiązuje tylko
> jeden problem, czyli tranzyt do krajów nadbałtyckich.

Zgadzam się w stu procentach

Obecna koncepcja drogi S
> 8 i S 19 całościowo rozwiązuje problem tranzytu przez woj. podlaskie, czyli
od
> strony zachodniej i południowej do krajów nadbałtyckich, białorusi i dalej do
> rosji.Ponadto jest bardzo korzystna dla woj, bo łączy prawie wszystkie
większe
> miasta województwa ze stolicą regionu

A tu już się nie zgadzam. Nie dość że obecny uklad komunikacyjny nie rozwiązuje
problemów tranzytowych województwa, to jeszcze tworzy nowe. A jedno z trzech
największych miast w regionie jest z niego zupełnie wyłączone.

Wystarczy narysować na mapie drogę przez
>
> Łomżę i drogę s 19 Barwinek -Kużnica żeby zobaczyć jak bezsensowny to tworzy
> układ komuniukacyjny.

To zależy jak się na to patrzy. jeżeli bez sensu, to rzeczywiście obraz jest
bezsensowny. To co piszesz miałoby swoja logikę tylko wówczas, gdyby budowa Via
przez Łomżę oznaczała automatyczne wyburzenie ósemki z Białego do Wawy. A tak
przecież nie jest - co wiecej - do 2012 roku i to niezależnie od przebiegu Via
ta droga ma być ekspresowa na całej długości.

> Szanowni przyjaciele z Łomży zapominają że woj. podlaskie graniczy z
Białorusią
> przez ktorą przebiega tranzyt do Rosji. Dziś już tranzyt do tych krajów jest
> duży, a w przypadku poprawienia się stosunków z Białorusią i Rosją to tranzyt
> do krajów nadbałtyckich będzie małym pryszczem. Rosja i Białoruś ok. 200 mln.
> ludności. Kraje nadbałtyckie ok. 20 mln. ludności.

Więc twoim zdaniem ten potencjalny, gigantyczny tranzyt powinien w całości
popylać ósemką na Białystok i tu się rozdzielać. Tyle że albo ta droga będzie
miała po 10 pasów w jednym kierunku, albo się totalnie zapcha. Tymczas
rozdzielenie strumienia tirów na "bałtyckie" i "rosyjskie" przed łomżą znacznie
redukuje ten problem.

Trzeba rozwiązać podstawowe
> problemy. Jak załatwimy podstawowe problemy transportowe i będzie nas stać
na
>
> wymyślanie to można wybudować autostradę przez Łomże po 6 pasów każdą stronę.

Załatwienie podstawowych problemów transportowych województwa to ósemka do
białego i via przez łomżę. Nie, nie zapowmniałem o tranzycie z południa, z s-
19. Ale jest on marginalny, z prognoz ruchu do 2020 roku dużego wzrostu nie
będzie, więc na odcinku białystok - łacznik od ósemki na przedmiesciach
Augustowa do Via Baltiki przecinającej Rospudę nad Raczkami wystarczy
jednojezdniowa droga ekspresowa, z co jakiś czas podwójnym pasem od
wyprzedzania - która to zresztą jest budowana i też ma powstać do roku 2012,
Jej poczatek można oglądać między białobrzegami a sztabinem.

[Gość: Stanisław]

Dokładnie.
Chociaż Unia z pewnością docenia znaczenie handlu z Rosją i Białorusią to
priorytetem są i na razie będą połączenia wewnątrzunijne.
Na razie nic nie słyszałem by Rosja czy Białoruś zamierzały od swojej strony
budować autostrady do granicy z Polską; nie słyszałem też nawet o takich
rozmowach. Wystarczy o tym myśleć jak tam coś się ruszy.
Póki po tamtej stronie nie będzie po czym jeździć wystarczy do granicy zwykła
ekspresówka. To, że Rosja nie inwestuje w drogi po swojej stronie mając zasoby
ropy i gazu można zrozumieć - te przesyła się rurociągami, drugie na świecie
zasoby złota i 6-te miejsce w jego produkcji też dróg do jego wywozu nie
potrzebują bo złoto przewozi się samolotami.

[Gość: amp]

Wlaśnie ten układ dróg 8 i 19 zapewnia tranzyt do krajów nadbałtyckich od strony
zachodniej i południowej, a ponadto rozwiązuje dodatkowo problem tranzytu do
Białorusi i Rosji. Pamiętajmy że do uni zostały przjęte dwa państwa Rumunia i
Bułgaria z których tranzyt do krajów nadbałtyckich będzie przebiegał 19 do
Bialegostoku i dalej 8 do granicy państwa.

[Gość: amp]

Pamiętajmy że droga 61 prowadząca przez Łomżę jest w końcowej fazie
modernizacji. Jest to obecnie najlepsza droga na terenie naszego województwa.
Droga krajowa 19 i 8 ma tworzy korytarz transportowy do krajów nadbałtyckich od
strony południoweji w tej sprawie zostały już podpisanie uzgodnienia z krajami
nadbałtyckimi,Polską, Słowacją i Węgrami. Ponadto droga ta ma usprawnić
transport między największym miastami Polski wschodniej. Droga ekspresowa nr 8
Warszawa - Białystok powstanie w każdej opcji, bo prowadzi do przjsc
granicznych z Białorusią,a ponadto łączy jedną z największych aklomeracji
miejskich we wschodniej Polsce liczącą ponad 500 tys. mieszkańców co stanowi
prawie połowę ludności zamieszkującej w woj. podlaskim /dane z Uni Metropoli
Polskich/. Droga ta jest już w fazie budowy. Z Białegostoku do Augustowa jest
tylko 90 kom. Natomiast z Ostrowi Maz. przez Łomżę jest ponad 170 km., czyli
jest to wybudowanie o 80 km miniej dróg a rozwiązanie tych samych problemów.
Każdy z mieszkańców naszego woj. jest za wybudowaniem drogi szybkiego ruchu
przez Łomżę , ale wszystko wedle potrzeb i bogactwa państwa.

[Gość: Krab]

Gość portalu: amp napisał(a):
Szanowni przyjaciele z Łomży zapominają że woj. podlaskie graniczy z Białorusią
przez ktorą przebiega tranzyt do Rosji.

I tu się mylisz, TIRy z rosyjskimi tablicami jeżdzą przez Litwę. Białoruś w obecnym kształcie jest niepoczytalna i nawet Putin ma jej dość. A to , że TIRy na litweskich blachach wożą towary dla Rosji wszyscy wiedzą poza tobą. Taką ilością jaka jest przewożona Litwa zapchana byłaby w tydzień.

[Gość: uomrzan]

Bez urazy - nie pij więcej.

A na koniec (po wytrzeźwieniu) poproszę o argumenty...

P.S. Ten bełkot znamy z oficjalnej propagandy.

[Gość: Krab]

Gość portalu: uomrzan napisał(a):
Bez urazy - nie pij więcej.

To, że twój imiennik jest wicepremierem nie upoważnia cię do wysuwania podobnych insynuacji.

[Gość: uomrzan]

Toż nie do ciebie było...

[Gość: amp - umorzan]

Twoja wpis świadczy o twojej znajomości tematu nie mówiąc już o kulturze.

[Gość: uomrzan]

Poniosło mnie.

Przepraszam.

[Gość: falisty]

> Nawet jak Via będzie przez Łomżę, to i tak z Białegostoku do Suwałk będzie
> budowana droga S8, czyli obwodnica Augustowa jest potrzebna!

koczisss. Przypinaj się do drzewa fanatyku drogowy. Protestuj by powstała
obwodnica Augustowa na torfowisku.

[koczisss]

Nie jestem żadnym fanatykiem, a do drzew przypinają się tylko głąby z Greenpeace!
Jeśli ma być droga z Białegostoku do Suwałk, która będzie przedłużeniem tej od
granicy ze Słowacją, przez Rzeszów, Lublin, do granicy z Litwą, to chyba
obwodnicę należy wybudować, czyż nie tak?
Tylko idioci tego nie widzą, albo nie chcą!

[Gość: falisty]

> Nie jestem żadnym fanatykiem, a do drzew przypinają się tylko głąby z
Greenpeac
Sam jesteś głąbem obrażając ludzi.
> Jeśli ma być droga z Białegostoku do Suwałk,
Taka droga już jest - a kiedy powstanie Via tirów na niej nie będzie.
> Tylko idioci tego nie widzą, albo nie chcą!

Cham z Ciebie i idiota. To tyle z rozmowy z głąbem fanatycznym Koczkisem
betonogłowym.
Chyba że przeprosisz ....

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Gość portalu: falisty napisał(a):


> To tyle z rozmowy z głąbem fanatycznym Koczkisem
> betonogłowym.
> Chyba że przeprosisz ....

No to teraz koczisss się pochlasta, co za strata, zupełnie jakby zgubił kupon z
6 w totka:)

[Gość: falisty]

> No to teraz koczisss się pochlasta,

Szkoda chłopa - aż tak żle mu nie życze.
hehhehe

tiry na tory i obwodnice sa zbedne

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

turysci omijaliby obwodnica Augustów :)


koczisss napisał:

> Nie jestem żadnym fanatykiem, a do drzew przypinają się tylko głąby z
Greenpeac
> e!
> Jeśli ma być droga z Białegostoku do Suwałk, która będzie przedłużeniem tej od
> granicy ze Słowacją, przez Rzeszów, Lublin, do granicy z Litwą, to chyba
> obwodnicę należy wybudować, czyż nie tak?
> Tylko idioci tego nie widzą, albo nie chcą

Rail Baltica lepsza od obwodnicy

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Rail Baltica lepsza od obwodnicy
www.obywatel.org.pl/index.php?name=News&file=article&sid=7254
Dodano: niedziela, 25 lutego 2007 - 16:03
Nad doliną Rospudy walka w obronie polskiej przyrody przed polskim
barbarzyństwem i bezmyślnością nabiera rumieńców. (...) Parę dni temu oglądałem
reportaż w telewizji Trwam pod dumnym tytułem: „Po stronie prawdy”. Dochodzenie
do prawdy według tej ponoć jedynej polskiej i katolickiej stacji wyglądało
mniej więcej tak. Najpierw dano 5 minut na wypowiedzenie swoich racji na filmie
obrońcom przyrody, potem przez 55 minut trwał zmasowany atak przedstawicieli
lokalnej administracji i lokalnej społeczności. Znany mi skądinąd Wojciech
Baturo głosił nawet, że te zdjęcia co to je pokazują w „Gazecie Wyborczej” to
wielka lipa, bo są robione z lotu ptaka i żeby je zrobić trzeba latać
helikopterem, a jak się lata to dopiero się szkodzi przyrodzie, a tak naprawdę
to takich widoków tam nie ma.

W czasie trwania reportażu prowadzący ojciec Piotr co chwila mówił, że jak my
tu teraz rozmawiamy, to za naszymi plecami trwa intensywny ruch tirów i ludzie
cały czas cierpią. I rzeczywiście, co pewien czas kamera pokazywała, jak
przechodnie polskim zwyczajem podbiegają na przejściu przy sławnym rondzie i
slalomem wymijają ciężarówki, które nawet nie raczą się zatrzymać. Co ciekawe,
nie wywołało to wśród prowadzących ten program nasuwającego się od razu
pytania, dlaczego na tym przejściu nie ma świateł czy choćby policji. Nikt z
poszukiwaczy prawdy spod znaku telewizji Trwam nie wpadł też na pomysł, żeby
zastanowić się, dlaczego wśród polskich ofiar wypadków drogowych piesi i
rowerzyści stanowią 43%, a w całej Unii Europejskiej średnia wynosi 23%.
Dlaczego te same ciężarówki notorycznie i bezkarnie łamią wszelkie przepisy w
Polsce, a gdy tylko przekroczą granicę litewską, to jadą zgodnie z przepisami i
o 30 kilometrów na godzinę wolniej. Dlaczego w niezależnych badaniach jesteśmy
wymieniani jako kraj, gdzie skuteczność działania policji drogowej jest
najniższa na kontynencie. Natomiast mówił o tym przekonująco jeden z
uczestników krakowskiej manifestacji, częsty bywalec tamtych rejonów. Otóż po
polskiej stronie granicy policji niemal nie uświadczysz, a jak już jest, to
zamiast mandatu wystarczy dać około 100 złotych łapówki. Natomiast gdy minął
granicę litewską i jadąc pustą szosą w nocy, wśród lasów przekroczył szybkość o
10 kilometrów, to jak spod ziemi wyłonili się policjanci litewscy. Pytani, po
co stoją przy takim małym ruchu, w nocy i na pustej szosie, odpowiedzieli, że
po to, aby łapać i karać mandatami takich jak on.

Potoczna opinia Polaków o nich samych jest taka, że są bardzo odważnymi
indywidualistami. Nie boją się śmiało wyrażać swoich poglądów i tylko ta
szlachetna, choć nieco niepraktyczna cecha przeszkadza im w osiągnięciu
wielkich sukcesów. Co ciekawe, dwaj chyba najwięksi „ludzie osobni” polskiej
literatury XX wieku, czyli Zbigniew Herbert i Józef Mackiewicz mówili coś
dokładnie odwrotnego. Ten pierwszy stwierdził, że Polakom brak tego, co
odróżnia mężczyzn od niemężczyzn – odwagi cywilnej, a ten drugi zwrócił uwagę,
że trudno znaleźć drugi taki naród, w którym jednomyślność poglądów w kwestiach
zasadniczych osiągnęła tak wysoki stopień. (...)

Na internetowej stronie „Tiry na tory” jej autorzy skrupulatnie zbierają opisy
wypadków powodowanych przez tiry i protestów mieszkańców przeciw... No właśnie,
niemal połowa z nich jest przeciw budowie obwodnic, które z reguły oznaczają to
samo, co w Krakowie – po krótkim okresie ulgi ruch jest na starej drodze taki,
jaki był, a oprócz tego kolejne osiedla pokryte są betonem, hałasem, spalinami.
I to właśnie mieszkańcy tych dzielnic czy małych miejscowości, gdzie dotychczas
było cicho, protestują przeciwko wyrzucaniu śmieci, czyli efektów złej polityki
transportowej, za kolejny podmiejski płot.

Charakterystyczny jest tu przykład moich rodzinnych Gliwic, gdzie problemy
podobne do tych z jakimi boryka się Augustów miała rozwiązać autostrada A4.
Oczywiście nie rozwiązała, tiry jak jeździły przez centrum miasta, tak jeżdżą,
mieszkańcy nadal protestują, i jak to zwykle w Polsce wszyscy są bezradni.
Natomiast władze miasta chcą przeciąć centrum kolejną drogą szybkiego ruchu, bo
Unia daje na to pieniądze. To, że obok płynie przypominająca bardziej ściek niż
rzekę Kłodnica, na której oczyszczenie Unia też dałaby pieniądze, nikogo nie
interesuje. Nie twierdzę, że nigdzie nie trzeba budować obwodnic, czasem,
zwłaszcza w małych miejscowościach, są one konieczne, ale wcale nie zawsze
budowa obwodnicy oznacza jakąś radykalną poprawę sytuacji na dawnej trasie.

Na budowę obwodnicy Augustowa zaplanowano jak dotąd pół miliarda złotych, choć
inne oferty były o kilkaset milionów droższe, ale przecież nikt nie ma
wątpliwości, że jeżeli potentat, który wygrał przetarg będzie w czasie budowy
mieć kłopoty, to państwo, czyli podatnicy dołożą. Na pierwszy w Polsce
program „Tiry na tory” w skali całego kraju przeznaczono w tym roku 50 milionów
złotych, czyli 1/10 tego, co na obwodnicę jednego miasteczka. W najnowszym
tygodniku „Przegląd” można tymczasem przeczytać, że budowa trasy kolejowej Rail
Baltica od Białegostoku do Kowna kosztowałaby około 2,2 miliardów złotych, ale
Unia mogłaby sfinansować do 85% całości, bo od lat to właśnie Rail Baltica jest
zapisana jako jeden z unijnych priorytetów. A zatem na polskiego i litewskiego
podatnika łącznie przypadłoby z tej sumy 15%, a więc zaledwie 330 milionów.
Krótko mówiąc, to, co rozwiązałoby problem nie dwóch miast, ale całej trasy i
nie zniszczyłoby przyrody, jest tańsze niż budowa jednej obwodnicy przez
najcenniejsze przyrodniczo miejsca, nie mówiąc o karach, jakie raczej na pewno
nałoży na polskich podatników Unia. Co więcej, wszystko wskazuje na to, że Rail
Baltica mogłaby zostać zbudowana szybciej, nie mówiąc o innych korzyściach, jak
choćby ta, że z Warszawy do Wilna jeździlibyśmy w 3 godziny.

Oczywiście powie ktoś, że nie można zagwarantować, iż kierowcy tirów zechcą
wozić ładunki platformami kolejowymi. Otóż można. Uchwalona w 2006 r. dyrektywa
Unii Europejskiej upoważnia już dzisiaj do nakładania na towarowy transport
drogowy takich opłat, które pokrywają 100% kosztów zewnętrznych. Tymczasem
według raportu Unii Europejskiej TERM 2005 (EEA Report No 3/2006 European
Environment Agency, str. 31 i 52) Polska jest pod względem włączania kosztów
zewnętrznych do opłat za benzynę i korzystanie z dróg przez tiry ostatnia w
Europie (mogłyby one wzrosnąć o około 300%). Jest natomiast na drugim miejscu
jeśli chodzi o wysokość stawek ze transport kolejowy. I tylko ktoś, kto wierzy,
w teorię małego Jasia, że na tym świecie wszystko dzieje się przez przypadek,
może twierdzić, że wpływy lobby autostradowego to spiskowa teoria dziejów. Poza
tym jest jeszcze prawo i środki administracyjne, jest – a może raczej kiedyś
będzie – polska policja z prawdziwego zdarzenia, nie biorąca łapówek, ale
dająca mandaty. (...)

Protestujących wspierają potężne media, jest za nimi Komisja Europejska i spora
część krajowej opinii publicznej, zmiany klimatyczne zaczynają być widoczne
nawet dla tych, którzy nie wychodzą z klimatyzowanych wnętrz, dlatego szkoda by
było, gdyby cała ta spora mobilizacja i poświęcenie nie zostały zmienione w
jakiś sukces bardziej długofalowy.
Paradoksalnie, jestem przekonany, że gdyby rozwiązywanie problemu zacząć od
Rail Baltica i zmiany stawek dla różnych rodzajów transportu w całej Polsce
oraz programu doraźnych działań, takich jak choćby światła i kładki dla
pieszych czy paru uczciwych policjantów w newralgicznych punktach miasta, to
mieszkańcy Augustowa od

cd: Rail Baltica lepsza od obwodnicy

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Protestujących wspierają potężne media, jest za nimi Komisja Europejska i spora
część krajowej opinii publicznej, zmiany klimatyczne zaczynają być widoczne
nawet dla tych, którzy nie wychodzą z klimatyzowanych wnętrz, dlatego szkoda by
było, gdyby cała ta spora mobilizacja i poświęcenie nie zostały zmienione w
jakiś sukces bardziej długofalowy.
Paradoksalnie, jestem przekonany, że gdyby rozwiązywanie problemu zacząć od
Rail Baltica i zmiany stawek dla różnych rodzajów transportu w całej Polsce
oraz programu doraźnych działań, takich jak choćby światła i kładki dla
pieszych czy paru uczciwych policjantów w newralgicznych punktach miasta, to
mieszkańcy Augustowa odczuliby ulgę szybciej niż w przypadku obwodnicy. W
dodatku mieliby nadal w okolicy coś pięknego, czego nie ma już nigdzie indziej
i czego wartość będzie rosła, a przede wszystkim zasłynęliby w Polsce jako ci,
którzy pierwsi odważyli się być rozumni. A jeżeli Jarosław Kaczyński szczerze
uważa, że lokalna społeczność ma prawo decydować w sprawach dotyczących
finansów całej Polski, to można by zaproponować lokalne referendum nad zakazem
tranzytu ciężarówek przez to miasto i przymus ładowania ich na platformy
kolejowe. Albo na temat zamknięcia dla tirów przejścia w Budzisku. I niech to
będzie referendum tylko na Podlasiu albo nawet w samym Augustowie. Jestem za.

Wiem, że to rozwiązanie trudniejsze do przeprowadzenia – trudniejsze, bo lobby
autostradowe naprawdę istnieje, a na budowę autostrad wydaje się w Polsce co
roku około 10 miliardów złotych, a jeśli się wydaje, to ktoś ten podarunek z
budżetu dostaje i z niego nieźle żyje. Ale by nawiązać do klasyka – nie można
zmienić warunków i politycznych realiów bez konsekwentnego demaskowania iluzji,
które je chronią. Tiry i polityka transportowa nie są jakimś prawem natury,
niczym przypływ morza czy pory roku. Są tą częścią rzeczywistości, która zależy
od ludzi. Paradoksalnie, także dlatego trudno jest ją zmienić, bo ludzie mają
interesy. (...)

[stefan.bialystok]

"Falisty", musisz obrażać osobę kulturalniejszą od siebie? Zresztą mnie nie dziwią wypowiedzi tej kandydatki, bo (przynajmniej w kampanii) chce "zrobić dobrze dla swojego regionu".

Via Baltica oknem na świat

[Gość: msnbetterthan]

przekonaj się, że nie wszyscy mają takie zdanie jak "Gazeta Wyborcza":

Rospuda, Dolina Rospudy a ObwodnicaAugustowa

zlodzeje chca ukrasc500mln zł na obwdnice w bagnie

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

zlodzeje chca ukrasc500mln zł na obwdnice w bagnie


Gość portalu: msnbetterthan napisał(a):

> przekonaj się, że nie wszyscy mają takie zdanie jak "Gazeta Wyborcza":
>
> Rospuda, Dolina Rospudy a ObwodnicaAugustowa

Via Baltica oknem na świat

[Gość: Bartek]

Ja też będę głosował na Panią, w końcu ktoś ma odwagę zabrać głos w tej sprawie.

[Gość: bagarmosen]

Bialystok niech robi co chce !!!! ale panowie "Dyzma"
Olbrys ,Piorunek z pomaranczowymi wstazkami WON Z LOMZY!!!!!!!!!!!

[Gość: bagarmosen]

Bialystok niech robi co chce !!!! ale panowie "Dyzma"
Olbrys ,Piorunek z pomaranczowymi wstazkami WON Z LOMZY!!!!!!!!!!!

[koczisss]

Powtarzasz się wariatko!

[Gość: falisty]

> Powtarzasz się : koczisssnapisał

Ty sam jesteś waryjatem opluwaczem, chorym fanatykiem ...

Czekac z VB na Lukaszke!

[Gość: swiniopas]

Wariant optymalny to VB przez Bialorus.
Lukaszka mam nadzieje, wlaczy sie do gry
dajac zelazne gwarancje na tranzyt dla Europy.
Wszak jest to w zywotnym interesie samych Bialo-
rusinow. Jesli tego nie zrobi to ludzie go obala.
A wiec czekac, parcie przyhamowanej rzeki potrafi
gory obalic.

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

A ten bałwan dalej ze swoimi bzdurami wyskakuje.

[Gość: swiniopas]

Kamilar, ty byles, jestes i juz na zawsze
pozostaniesz glupcem.
Dowiedz sie co to takiego Lateral thinking.
Bez tego Edison by nie wynalazl zarowki.
Ale ty pewnie wierzysz ze zarowke wynalazl
towarzysz Stalin bo tak jest napisane w ksiazkach
sprzed 55 lat, ktore ty czytasz.

[stefan.bialystok]

Oj, "Fatso". Znowu wyskakujesz ze swoimi mądrościami.

[Gość: swiniopas fatso]

Wyskakuje albo i nie ale na pewno juz wyskakuje
z "nerw". Bialostocki kretyn mnie kalumniami
obrzuca ale wdac sie w argumentacje? Oj co to,
to juz nie nasza dzialka. A tutaj region przygraniczny,
sprawy sa plynne, takie Panta Rei w swoim rodzaju bo
dzis za miedza Lukaszka a jutro moze Milinkiewicz.
Dzis kordon, granica a jutro byc moze zaprzyjazniona
druga polowka europejskiego makro-regionu. Wiec do sprawy
trzeba podchodzic ostroznie i kompleksowo a tu jeden z drugim,
Swinski Ryj co jedynie kwiki i jazgoty wydawac potrafi. Tfu!

Kwasowski i GW zapomnieli o KW www.zieloni.w.pl?

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Kwasowski i GW zapomnieli o KW www.zieloni.w.pl?

a r..jak sprawozdanie ze wspołpracy z SB?

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

a ty r..jak sprawozdanie ze wspołpracy z SB?

sprawozdanie dawno już zostało przekazane i to przed terminem anonimowy sbcki
(?) klamczuchu : ) informacje o tym sa na www.zieloni.w.pl

r.... to lewicowy (sbecki?) lobbysta pracujacy na zlecenie browarów, firm
tytoniowych itp. osob niszczacych środowisko, zdrowie ludzi. Specjalizuje się w
preparowaniu kłamstw na ich zlecenie jak np. blog „w obronie praw palaczy
papierosów do trucia innych ludzi w miejscach publicznych”. Przypisuje innym
swoje wypowiedzi itp. rappaport.blog.onet.pl/

spróbuję znowu, zapytam o o brak sprawozdania...

[Gość: r....]

www.pozytek.gov.pl/OPP,-,obowiazki,sprawozdawcze,724.html
portalwiedzy.onet.pl/4868,17230,1382280,czasopisma.html
KAŻDA KASA JEST DOBRA O ILE JA UMIEJĘTNIE WYKOZYSTASZ I W ZAMIAN ZA NIA NIE
ROBISZ TEGO CZEGO SOBIE ZYCZY PLACACY LECZ ROBISZ TO CO TY CHCESZ-TAK JAK JA TO
ROBIE A CZEGO TY NIGDY NIE BEDZIESZ UMIAŁ

[e-mail], 03.01.2007 22:35...finansowego twojej "organizacji"
za rok 2006 na wymaganych przepisami stronach ministerialnych, przypomnę ci, że
jest rok 2007 bo chyba nie zdołałeś tego zauważyć...

[Gość: Łomza]

A może dać głos ekspertom którzy za ciężką kasę opracowuję warianty Via
baltica ? maja trochę więcej pojęcia niz idioci ze śledziowa i sa bezstronni.
Jednak wszystkie warianty przez nich opracowane przechodza przez Łomżę .
Oczywiścoe koczis napisze że oni się nie znają

[Gość: amp]

Ministrowie transporu państw uni na konferencji w Helsinkach zalecili przebieg
trasy przez Białystok. Czy oni też są śledziami tendencyjnymi. Ponadto budowa
tzw Via Baltiki jest to perspektywa 15-20 lat. Natomiast woj. podlaskie
potrzebuje natychmiastowych rozwiązań. Przebudowa dróg 8 i 19 na drogi
szybkiego ruch jest jedynym szybkim rozwiązaniem.

[Gość: Krab]

Gość portalu: amp napisał(a):
Ministrowie transporu państw uni na konferencji w Helsinkach zalecili przebieg
trasy przez Białystok. Czy oni też są śledziami tendencyjnymi.

Sugerujesz, że minister Bułgarii czy Rumunii wie gdzie leży Białystok ??? :)))
Oni chcą wybudować drogę pólnoc -południe, a którędy będzie ona biegła w danym kraju decyduje dany kraj.
Mnie tylko ciekawi jakie to interesy robią Rumuni w Szwecji ????

[zewsi]

Oczywiście, że ministrowie się nie znają.
Jak to dobrze, że polska opinia publiczna wie, że autostrada zniszczy Park
Narodowy leżący nad Rospudą i dziewiczą przyrodę tamże.

[Gość: oracz]

A gdzie Ty człowieku nad Rospudą masz Park Narodowy???

[zewsi]

Hmmm. Posłuchaj co mówią w telewizji wielce mądrzy ludzie z kraju.

Pani Hoffman miała jedynkę z geografii?

[bromden1]

Cyz też może chce puścić Via Baltica przez obwód kaliningradzki? A może przez
środek Puszczy Augustowskiej?

[Gość: swiniopas]

Budowac cos w kierunku Kaliningradu
moglaby tylko Nowa Targowica. Dlatego
warto sie przygladac dobrze kto za tym gardluje.
Trzeba pozwolic zdechnac enklawie smiercia
naturalna i nie budowac tam niczego z wyjatkiem
kanalu pilawskiego ktory pozwoli odetchnac swiezym
morskim powietrzem staremu miastu Elblag.

[Gość: uomrzan]

Truso...

Niestety kanał Pilawski

[bromden1]

ciągle się zamula
----------------------
Życie jest jak lody z boczkiem (Lou Reed)

[Gość: uomrzan]

"życie/rzycie" polityczne też.

P.S. Łukaszenko Kroolem Polski (i Carem Rzymskim Narodu Niemieckiego) !
Ale... kto na prezydenta Białourusi ? Kto jest godzien ?

[Gość: swiniopas]

znam takiego, pisuje czasem na sciepe.
Hrabia Benek von Czapski. Chwalil sie,
ze spokrewniony z bylym wlascicielem
browaru na Bialorusi w Minsku(byl kiedys taki).
O polskim malarzu/autorze przelomowej ksiazki
katynskiej pt Na Nieludzkiej Ziemi, tego samego
waznego na Bialorusi nazwiska ten Obywatel Chicago
nawet nie slyszal. Kretyn z winy chowu wsobnego-
czyli jak najbardziej sie nada na naszego Prezydenta
bo nieszkodliwy bedzie.

[Gość: uomrzan]

Cytuję:

Strategia rozwoju I Pan-Europejskiego Korytarza Transportowego
Część I: korytarz drogowy

2. Omówienie analizowanych wariantów przebiegu
2.1. Położenie na tle Europejskiego Systemu Korytarzy Transportowych Europejski system korytarzy transportowych składa się z dwóch zasadniczych elementów:
- sieć podstawowa składająca się z dziesięciu paneuropejskich korytarzy transportowych.
Korytarze te zostały uzgodnione w roku 1994 na II Paneuropejskiej Konferencji Ministrów Transportu na Krecie i zmodyfikowane na III konferencji w
Helsinkach w roku 1997. Przez obszar Polski przechodzą cztery z tych korytarzy:

Korytarz I: Helsinki – Ryga – Kowno - Warszawa, z odgałęzieniem IA: Ryga –Kaliningrad - Gdańsk;

Korytarz II: Berlin – Warszawa - Moskwa;
[resztę pomijam - poza dyskusją]

- sieć korytarzy dodatkowych TINA/EU uzgodnionych w roku 1999.

Do wyznaczania możliwych do dalszej analizy korytarzy przyjęto następujące założenia:
- punkt początkowy korytarza znajduje się w Warszawie a punkt końcowy w Budzisku na granicy polsko-litewskiej;
- korytarz musi zapewniać powiązanie z korytarzem II; [a nie z Lublinem i Rzeszowem - uwaga moja]
- należy dążyć, aby korytarz przebiegał po istniejących drogach krajowych lub wojewódzkich, aczkolwiek jest to warunek traktowany nieortodoksyjnie;
- należy dążyć do minimalizacji konfliktów z obszarami Natura 2000.

Kryteria funkcjonalno - ruchowe:
Wariant jest tym korzystniejszy im mniej pracy przewozowej jest wykonywanej w
sieci dróg dla takich samych zadań przewozowych.

Praca przewozowa:
Jako podstawowe kryteria oceny ruchowej proponuje się obliczenie:
•
pracy przewozowej (wyrażona w pojazdo-kilometrach);
•
pracy przewozowej (wyrażona w pojazdo-godzinach).

3.4. Kryteria społeczne:
Każdy z wariantów trasy będzie poszerzony do pasa o łącznej szerokości 40 km (po 20 km w obu kierunkach od osi proponowanej trasy). Tak wyznaczone obszary można uznać za tereny obsługiwane przez odpowiadające im warianty tras. Do wyliczenia liczby mieszkańców w danym pasie zsumowano liczbę ludności tylko z
tych gmin, których ponad połowa powierzchni zawierała się w 40 km pasie.

Z przeprowadzonej analizy wynika, że najkorzystniejszym wariantem wg powyższego kryterium jest wariant 42 (droga krajowa nr 8 (odcinek: Budzisko - Suwałki) - droga wojewódzka nr 655 (odcinek: Suwałki - Raczki – Cimochy) - droga wojewódzka nr 661 (odcinek: Cimochy – Kalinowo) - droga krajowa nr 16 (odcinek: Kalinowo – Ełk) - droga krajowa nr 65 (odcinek: Ełk – Nowa Wieś Ełcka) - nowy odcinek drogi: Nowa Wieś Ełcka – Szczuczyn - droga krajowa nr 61 (odcinek: Szczuczyn – Stawiski – Łomża) - droga wojewódzka nr 677 (odcinek: Łomża - Ostrów Mazowiecka) - droga krajowa nr 8 (odcinek: Ostrów Mazowiecka – Wyszków –
Warszawa).

Koniec wybranych cytatów...
Pominąłem celowo pozostałe kryteria, np. środowiskowe - w tym przypadku przewaga wariantów "niebiałostockich" jest druzgocąca.

[Gość: oracz]

Nareszcie jakiś konkretny głos. A tak na marginesie to won wszyscy z tymi
drogami i tirami z Podlasia. A najlepiej puścić 5 autostrad prez Łomżę.
dociągnąć kanał od Bałtyku i zbudować port pełnomorski. Do tego ze 2 lotniska
i Łomża niech rozwija się przemysłowo i ekonomicznie. A jak już tak
ekonomicznie się rozwiną to rzyjadą na turystykie na wieś do Białegostoku i
zostawią zarobione dudki zacofańcom ze wsi.

[Gość: uomrzan]

Również przesyłam uśmiechy...

Rozwoju, dobrych dróg, inwestorów i umiejętności współpracy, dobrych zarobków,
bogactwa mieszkańców. Inaczej: Wszystkiego dobrego życzę.... Wszystkim....

P.S. Wam i nam.

[Gość: amp]

Sznowny um... a raczej marzycielu zapomniałeś o jednym małym problemie , że te
korytarze prowadzą przez Polskę. O tym którędy będą przebiegały drogi
zadecyduje Rząd Polski oraz społeczeństwo. Komu jest potrzebna droga która
rozwiązuje tylko problemy innych krajów. Droga w Polsce przedewszystkim ma
służyć jak największej grupie społeczeństwa polskiego a następnie innym.
Ponadto w kapitalizimie rządzi pieniądz, a Gosiewski nie pochodzi z Łomży.
Wystarczy tych złudzeń patrz na życie realnie.

[Gość: Krab]

Gość portalu: amp napisał(a):
a Gosiewski nie pochodzi z Łomży.

Z Włoszczowej też nie pochodzi.

To może ty spójrz realnie. UE ze względu ma ekologię nigdy nie zgodzi się na budowę autostrady Białystok - Augustów. Polityka "małych kroków" czyli budowa odcinkami też zaczyna zawodzić. Droga ekspresowa którą chcecie wybudować za parę lat będzie niewystarczająca. Gdzie wybudujecie te dodatkowe pasy ??? Most podwieszany ???

[Gość: amp]

Ja też jestem za budową trasy ekspresowej przez Łomżę., tylko wszystko w
odpowiedniej kolejności i na miarę potrzeb.

[Gość: Krab]

Gość portalu: amp napisał(a):
, tylko wszystko w odpowiedniej kolejności i na miarę potrzeb.


Właśnie, tylko jak określono te potrzeby????

Badania natężenie ruchu w 2005 roku przeprowadzono przy zamknętej dla samochodów ciężarowych DK61, drogę Łomża -Ostrów Maz. zdegradowano z krajowej do wojewódzkiej by na niej pomiarów wogóle nie robić. W obecnej chwili na trasie Łomża_Augustów ruch jest conajmniej 4-krotnie większy. A co by było gdyby nie było ograniczenia 30 ton na moście w Piątnicy ???
Ciekawy ten twój sposób określenia kolejności, powinien nim się zainteresować prokurator.
Ekspresowa ósemka Białystok -Warszawa TAK
Białystok -Augustów NIE, nie ma takie potrzeby.

[Gość: uomrzan]

Znowu cytuję:

W chwili obecnej na niektórych odcinkach drogi krajowej nr 61 występują ograniczenia ruchu ciężarowego. Na odcinku Augustów - Łomża nie mogą jeździć pojazdy ciężarowe o ciężarze powyżej 8 ton. Wg informacji na stronie internetowej GDDKiA (www.gddkia.gov.pl/dane/zima_html/info.htm) (Tabela 3-1) ograniczenia mają potrwać do końca bieżącego roku. Wg stanu na dzień 25.01.2006 tak ostre ograniczenie ruchu ciężarowego występuje w całej
Polsce jeszcze tylko na jednym odcinku – droga 74 odcinek Frampol-Gorajec (13,8 km)[...]
Skutkiem ograniczeń jest gwałtowny wzrost ruchu ciężarowego na drodze nr 8 przez
Augustów. W obliczeniach prognostycznych proponuje się przyjęcie założenia, że nie obowiązują żadne ograniczenia ruchu ciężkiego na wszystkich drogach krajowych w analizowanym korytarzu.

Koniec cytatu.
Nie dali się oszukać...

[Gość: amp]

Perspektywa budowy autostrad w woj podlaskim jest bardzo odlegla. W pierwszej
kolejności jest budowa dróg ekspresowych. W tej chwili jest już ujęta w placach
na najbliższe lata budowa drogi ekspresowej Ostrow Maz. - Łomża I OBWODNICA
ŁOMŻY. Co będzie wybudowane za 15-20 lat myślę że tego nie wiesz ani ty ani ja.
Bo gdy za kilka lat nastąpi zmiana rządu mogą zmienić się całkowicie plany
budowy autostrad w naszym województwie, o ile takie plany budowy autostrad w
naszym woj. są.

[Gość: uomrzan]

"Droga w Polsce przede wszystkim ma służyć jak największej grupie społeczeństwa polskiego a następnie innym."
To jest kryterium społeczne, które także podlega ocenie. Choć w tym względzie warianty "białostockie" wypadają dobrze to jednak ciągle gorzej niż wariant 42.
Dlaczego ? Może dlatego, że w wariantach "białostockich" droga biegnie lasami ? Nie wiem.

"O tym którędy będą przebiegały drogi zadecyduje Rząd Polski oraz społeczeństwo. Ponadto w kapitalizmie rządzi pieniądz, a Gosiewski nie pochodzi z Łomży. Wystarczy tych złudzeń patrz na życie realnie."
O właśnie. Decyduje ten, co kasę daje... Takie życie.

Na koniec uwaga:
Dlaczego tak często zakłada się bez uzasadnienia, że w wariancie "białostockim" droga lepiej służy Polsce i społeczeństwu polskiemu ?

[Gość: amp]

Bo przebiega przez aglomeracje bialostocką a ona stanowi 40 % ludności
zamieszkalej w naszm województwie. Koncepcja drogi 8 i 19 będzie służyla ok. 70%
ludności woj. podlaskiego. Jaki procent ludności woj. skarzysta przy wariancie
łomżyńskim.

[Gość: uomrzan]

Ludność:
Województwo: 1200 tys.
Miasto Białystok: 298,8 tys. (25%)
40% to będzie 480 tys.

Obszarem oddziaływania (ludność w pasie 40km) obydwa te warianty różnią się nieznacznie na korzyść wersji "białostockiej". Różnica na całej długości (mazowieckie, podlaskie, warmińsko - mazurskie, znowu podlaskie) to ok. 100tys. ludzi.

Jestem amatorem:
Oczywiście jest to moja amatorska wyliczanka. Ona nie tworzy faktu. Jest tylko opartym na określonych przesłankach poglądem. Nie wykluczam, że zrobiłem błąd.
Fachowcy:
Mam nadzieję, że fachowcy sporządzający ekspertyzę błędów nie popełnią.

Wymiana poglądów i fakty:
Na fakty musimy poczekać. Poglądami możemy się dzielić już teraz.

[Gość: amp]

Aglomeracja białostocka wg danych na stronie uni metropoli polskich podaje
liczbę ponad 500 tys.

[Gość: uomrzan]

Odpowiedź:
Główny Urząd Statystyczny...

Zamiast odpowiedzi:
Ciągle nie znam uzasadnienia dlaczego wersje "białostockie" lepiej służą
krajowi. Dowiedziałem się jedynie, że Białystok jest większy od Łomży. To jest
argument ?

Ja jestem złym sędzią:
Jestem sędzią stronniczym ale i obiektywnym.
Stronniczym, gdyż to co dobre dla Łomży jest też dobre także dla mnie. A VB
przez Łomżę jest dobra dla Łomży (dlatego i dla mnie).
Obiektywnym, gdyż uważam, że ta wersja najlepiej służy nie tylko Łomży ale także
całemu krajowi (oprócz Białegostoku oczywiście) a nawet reszcie krajów unijnych
- powody są liczne...

A jaki to sędzia:
Zwyczajnie (jak wszyscy) stronniczy ale dodatkowo nieobiektywny ?

Osądzać:
Sędzia nie może być stronniczy i musi być obiektywny.

Dlatego czekam na sprawiedliwy osąd...

[Gość: amp]

Jest lepszy bo rozwiązuje dwa problemy tranzytowe, czyli tranzyt od strony
zachodniej do krajów nadbałtyckich i tranzyt do Białorusi i Rosji, a jest tylko
o ok. 30 km dłuższy.
Jedyną jego wadą jest że przebiega częściowo przez tereny natura 2000.

[Gość: uomrzan]

Obydwa korytarze transportowe mają się łączyć w jedną drogę do Białegostoku i dalej rozdzielać na dwa kierunki. A po co ? Może wszystkie drogi poprowadźmy do Białegostoku ?

Jest lepszy bo rozwiązuje dwa problemy komunikacyjne Białegostoku ?
To ma być argument !
Mając nadzieję, że kolega zechce podważyć moje wywody niecierpliwie czekam na kolejne, równie interesujące i humor poprawiające argumenty. Myślę, że zaowocuje to ciekawą i dłuuugą wymianą myśli.

Do rzeczy:
Przypomnę, że unia klepnęła dwa korytarze w naszych okolicach:
- Warszawa - Budzisko.
- Warszawa - Brześć: I to właśnie jest tranzyt do Moskwy i na Białoruś - oczywiście tranzyt loklany w kierunku Grodna będzie wiódł przez Białystok. Innymi słowy: Białystok nie jest na osi tranzytowej: wschód - zachód.

Czekając na odpowiedź przesyłam pozdrowienia i powodzenia życzę.

[Gość: amp]

Finlandia,Estonia.Łotwa i Litwa mają w sumie ok. 11 mln ludności. Kraje te w
dużym stpniu korzystają z transportu morskiego i do obsługi tego korytarza
wystarczy jedna ekspresówka. Natomiast Rosja i Białoruś zamieszkuje ok, 170 mln
ludności i jeden korytarz tego natężenia nie wytrzyma. Dlatego powstało
przejście graniczne w Bobrownikach, oraz zmodernizowano przejście w Kużnicy
Biał.
Ponadto Białystok jako jedyne miasto w regionie ma prawdziwy węzeł kolejowy co
ma znaczenie przy tnansporcie miesznym /kolejowy i samochodowy/, co może mieć
duże znaczeni po wybudowaniu szybkiej koleji z Warszawy do krajow nadbałtyckich.

[Gość: Krab]

Gość portalu: amp napisał(a):
> Ponadto Białystok jako jedyne miasto w regionie ma prawdziwy węzeł kolejowy ...

W obecnej chwili uwalają krok po kroku modernizację odcineka drogi B-stok -Augustów.
Myślisz, że jak się nie da wybudować ze względu na ekologię drogi, to z torami nie będzie problemu ???

[Gość: uomrzan]

Wschód - zachód:
Jeden rzut oka na mapę i... \
- widać, że jak przez Białystok to albo do Wilna albo do Grodna;
- od wschodu jedyna lepsza droga z Moskwy prowadzi do Grodna.

Północ - południe:
Z Finlandii na południe.
A co to jest południe Europy? Dla uproszczenia przyjmuję, że są tzy kierunku
południowe: hiszpański, włoski, grecki. Łącznk przez Białystok obsługiwałby
jedynie kierunek grecki.
Dlatego łącznik Białegostoku do VB i dalej na południe jest potrzebny. Tylko,
żeby się ślepo nie kończył...

[Gość: uomrzan]

Oczywiście pomyliłem się:
- od wschodu jedyna lepsza droga z Moskwy prowadzi oczywiście nie do Grodna
lecz do Brześcia.

Co do łącznika:
W skali całej Unii to problem (ruch na kierunku Finalandia Grecja) o znaczeniu
marginalnym.
Czyli: do realizacji po rozwiązaniu prooblemów zasadniczych.

[Gość: amp]

Wersja przez Białystok rozwiązuje więcej problemów:
1.tranzyt białoruś, rosja
2.tranzyt kraje nadbałtycki
3.tranzyt białoruś - kalingrad
4.przebiega przez 2 miasto pod względem wielkości na wschód o wisły.
5.w polączeniu 8 i 19 tworzy idealny układ komunikacyjny dla tranzytu i lączy
prawie wszystkie większe miasta woj. ze stolicą reginu.
Szanowni łomżynianie żeby odgrywać ważną role musicie mieszkać w mieście 200-
300tys, a więc zacznijcie się mnożyć a nie tracić czas na wypisywaniu bzdur.
tys.

[Gość: uomrzan]

Może zamiast podobnych błazeństw jakaś polemika z argumentami ?

Po prostu ręce opadają.

Przypomnę krótko:
1. Nie prawda;
2. To rola VB a nie drogi przez Białystok (no chyba, że zdecydują budować przez Białystok);
3. To ciekawe...
4. To tzw. kryteria społeczne - liczy się nie ludność Białegostoku liczba ludności w strefie oddziaływania;
5. Taki układ rozwiązuje problemy Białegostoku a nie Polski czy Unii.

Szanowny kolego. Znam faceta, który jest bardzo duży - na stadionie jest bardzo ważny - siadam blisko niego.

Twoja końcowa uwaga jak również większość Twoich wypowiedzi świadczy nie tylko o wiedzy kolegi ale również o kulturze.

Poza tym... kompleksy.
Dlatego dalsza dyskusja z kolegą nie ma sensu.

Pozdrawiam.

[zewsi]

Dlaczego zarzucasz, że 1 to nieprada?

[Gość: amp]

[Gość: amp]

Plany budowy dróg na najbliższe lata nie przewidują budowy VB.
w najbliższych 10 latach jest planowne wybudowanie w naszym województwie 3 dróg
ekspresowych 8,16.19, oraz przebudowa odcinka Ostrów Maz.- Łomża na drogę
szbkiego ruchu, natomiast co będzie za 20-30 lat nie bardzo mnie dziś
interesuje.
Ciągle pomniejszasz wartość tranzytu do Białorusi i Rosji. Rozumiem że wedle
Ciebie rozbudowa przejścia w Kużnicy i wybudowanie przejścia dla tirów w
Bobrownikach jest dekoracją granicy.
Białystok to Polska, a Polska to Unia.
Sam obszr metroplitarny Białegostoku stanowi ok 510 tys. mieszkańców czyli ok.
40% ludności zamieszkałej w naszym woj./dane uni metropoli polskich/.
Układ dróg 8 i 19 przede wszystkim rozwiązuje wszystkie problemy tranzytowe
województwa podlaskiego.
Znajomością tematu jest wypowiedż "nie prawda"
Ministrowie transportu krajów uni już na konferencji w Helsinkach zalecili
przebieg drogi tranzytowej z krajów nadbałtyckich przez Białystok.
Nie jestem przeciwnikiem budowy za ok. 15 lat Via Baltica a raczej Via Dacza
dla warszawiaków przez Łomżę, by o ok 15-20 minut trała krócej podróż do swych
daczy na mazurach i suwalszczyżnie. Wszystko musi być budowane na miarę
posiadanych środków.
Już dziś kraje skadynawskie z Polską chcą budować gigatyczne promy do obsługi
tranzytu z krajów basenu morza bałtyckiego i być może budowa VB nie będzie
potrzebna i wystarczy droga ekspresowa nr 8.
Ciągle piszesz dlaczego Białystok a nie Łomża. To brzmi podobnie jak dlaczego
Warszawa a nie Białystok. To są podobne proporcje Białystok jest ok 6 razy
wiekszy od Łomży, a Warszawa ok 6 razy większa od Białegostoku.
Większym miastom należy się więcej i to trzeba zaakceptować i pogodzić się z
tym.

W jednym się z Tobą zgadzam dalsza dyskusja jest bez sensu, do Ciebie nie trafia
żaden argument.
Pozdrawiam.

[Gość: Krab]

Białystok to 300 tys, a pozostałe 210 tys ??? Choroszcz ???
Dane, miesięczny ruch na przejściach granicznych w 2006 rok.
Budzisko - osobowe - 56 648 szt, ciężarowe - 126 392 szt
Kuźnica - osobowe - 142 024 szt, ciężarowe - 11 387 szt
Bobrowniki- osobowe 57 036 szt, ciężarowe - 12 463 szt

Nikt nie umniejsza ważności przejścia granicznego w Kuźnicy, bo samo w sobie jest małe. Lokalny handelek i tyle.

19-nastka do odstrzału !!!

[Gość: Krab]

Gość portalu: amp napisał(a):

> Bo przebiega przez aglomeracje bialostocką a ona stanowi 40 % ludności
> zamieszkalej w naszm województwie. Koncepcja drogi 8 i 19 będzie służyla ok. 70%

Jaka 19- nastka ???? Pisałem ci już , że to są tylko wasze pobożne życzenia, teraz poczytaj sobie fakty
gcnowiny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070511/REGION00/70510030

[Gość: zlotyy2k]

www.gddkia.gov.pl

Komunikat w sprawie publikacji dotyczącej drogi S-19

W związku z dzisiejszą publikacją gazety „Nowiny” z Rzeszowa Generalna Dyrekcja
Dróg Krajowych i Autostrad kategorycznie zaprzecza, że rezygnuje z budowy drogi
S-19.
Informacje jakoby na skutek ustalania programu inwestycyjnego w związku z Euro
2012 miały spowodować rezygnację z budowy S-19 są całkowicie nieprawdziwe.

Droga S-19 jest przewidziana do finansowania w ramach perspektywy budżetowej
Unii Europejskiej 2007 – 2013 i z tych środków będzie przygotowana i
realizowana.

[Gość: Krab]

Gość portalu: zlotyy2k napisał(a):
W związku z dzisiejszą publikacją gazety „Nowiny” z Rzeszowa Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad kategorycznie zaprzecza, że rezygnuje z budowy drogi S-19.

Co innego wybudować odcinek rzeszowski, co innego szlak północ-południe.
Założysz sie ???

[Gość: amp]

19 na sto procent powstanie być może w póżniejszym terminie, czyli po roku 2012.
Mówi się szkoda ale ale ważniejszą sprawą jest by Polska należycie
zorganizowała te mistrzostwa.

[Gość: Krab]

A powstanie tylko w jakiej formie i na jakim odcinku ???
Skończy się pewnie na Rzeszów -Lublin lub Międzyrzecz Podlaski.

[Gość: amp]

Polska musi wybudować 19 bo podpisała umowę z Litwą, Słowacją i Węgrami o
budowie drogi łączącą południowo wsch. europy z krajami nadbałtyckimi.

[Gość: Krab]

Gość portalu: amp napisał(a):
> Polska musi wybudować 19 bo podpisała umowę z Litwą, Słowacją i Węgrami o
> budowie drogi łączącą południowo wsch. europy z krajami nadbałtyckimi.

Nie umowę, tylko deklarację o utworzeniu ekspresowej trasy S-19 Kowno - Debreczyn.
Gaz z Kazachstanu też mieli tłoczyć na podstawie wzajemnych deklaracji.

Via Baltica na nasza-klasa.pl

[dareks86]

Wesprzyj inicjatywę budowy międzynarodowej drogi Via Baltica biegnącej przez
Łomżę. Każdy głos się liczy! Zapraszamy wszystkich mieszkańców miast leżących
na trasie tej drogi oraz wszystkich zainteresowanych poparciem, by wzięli
sprawy w swoje ręce i aktywnie włączyli się w akcję na rzecz racjonalnego
przebiegu trasy.

Via Baltica na nasza-klasa.pl: www.nasza-klasa.pl/profile/13792443

Trasa oprócz tego, że spełnia najwięcej wymogów specjalistów, pozwoli na
odciążenie zakorkowanych dróg w wielu miastach i budowę bardzo potrzebnych
obwodnic. Droga nr.61 z Łomży do Stawisk zwana "drogą śmierci" - gdzie od lat
odnotowuje się mnóstwo wypadków - droga w ścisłej czołówce, najbardziej
niebezpiecznych w woj. podlaskim, mogłaby stracić taką opinię i stać się
"normalną" drogą. To w Łomży najbardziej potrzebne są inwestycje. Łomża
stałaby się czystsza i bardziej bezpieczna, a w dodatku zyskałaby szansę na
większy rozwój, co do tej pory często jest jej utrudniane. Jak to się ma do
planów zrównoważonego rozwoju województwa i niwelowaniu podziałów na Polskę
"A" i Polskę "B" to już każdy może ocenić sam.

APELUJEMY RóWNIEż DO MEDIóW O RZETELNE RELACJONOWANIE SPRAW DOTYCZąCYCH VIA I
RAIL BALTIKI, OBWODNIC m.in. AUGUSTOWA, SPRAWY ROSPUDY itp. - nie trzeba byc
ekspertem, żeby dostrzec nieuczciwosc, którą wykazuje wiele osób, którym na
rękę jest nielogiczny i sprzeczny ze zdrowym rozsądkiem przebieg
międzynarodowej trasy.

Niektóre argumenty na rzecz Via Baltiki przez Łomżę:

- nie przebiega przez obszary chronione takie, jak Rospuda (owszem i na tym
odcinku są tereny posiadające walory turystyczne, ale nie o takiej wadze, jak
w wariancie białostockim), pozostaną nienaruszone wszystkie wymienione w
wariancie I obszary chronione, nie ulegną przerwaniu korytarze wędrówek dużych
ssaków, zostaną ochronione przed zanieczyszczeniami Zielone Płuca Polski
- najkrótszy i tym samym najbardziej ekonomiczny wariant wybierany przez
transport (przemysłowy, jak i turystyczny)
- daje szansę na powstanie kilku-, kilkunastu- obwodnic, o które wiele
miejscowości zabiega od kilkunastu lat
- jest najtańszy w realizacji
- spełnia dyrektywy europejskie, zarówno dotyczące środowiska, jak i
drogownictwa – szansa na dofinansowanie z Unii Europejskiej
- wariant wskazywany przez ekspertów z dziedziny drogownictwa (Scott Wilson),
ekologii (Greenpeace), czy obrońców fauny i flory
- jest zgodna z realizacją programów na rzecz zrównoważonego rozwoju
województwa, jak i likwidowaniu podziałów na Polskę „A” i Polskę „B”, co do
tej pory nie było w tym regionie prawidłowo realizowane
- skierowanie ruchu tranzytowego przez Łomżę zamiast przez Białystok znacznie
zmniejszy ilość śmiertelnych wypadków (również wśród dzieci) na sztucznie
przeciążonej obecnie drodze numer 8. Droga numer 61 może dzięki temu
przekształcić się z dwukierunkowej "drogi śmierci" w ekspresową "drogę życia"-
wariant łomżyński spotyka się ze zdecydowanym poparciem mieszkańców całego
województwa podlaskiego, a nawet Polski i świata
- stwarza możliwość pojawienia się nowych miejsc pracy regionach, gdzie do tej
pory spotykano się od kilkudziesięciu lat z ogromną emigracją do takich
państwa, jak USA, Kanady czy do W. Brytranii
- za Via Baltiką przyjdą inne inwestycje, do tej pory bardzo utrudniane, a
jednocześnie bardzo potrzebne regionowi, o którym przez ostatnie kilkadziesiąt
lat starano się zapomniec
- poprawiłby znacznie komunikację, ponieważ od wielu lat na tym obszarze drogi
się „łata” nie buduje, Łomża od kilkudziesięciu lat nie posiada też kolei, co
gwarantowałaby budowa Rail Baltiki (kolejowej odpowiedniczki Vias Baltiki) na
tym obszarze
- przeprowadzenie Via Baltica przez Łomżę przyczyni się do rozwoju zachodniej
i północnej części województwa podlaskiego oraz wschodniej części
warmińsko-mazurskiego, pozwoli również na obiecywane od dawna wyrównanie szans
rozwoju miast, które straciły status miast wojewódzkich
- przeprowadzenie Via Baltica przez Ostrołękę i Łomżę przyczyni się do rozwoju
północnowschodniej części województwa mazowieckiego
- W dniach 12-14 czerwca 2007 roku obszary na których planowany jest przebieg
Via Baltica i jej przebiegów alternatywnych poznawała grupa
europarlamentarzystów. Rozmawiali z przedstawicielami administracji
samorządowej różnych szczebli, drogowcami i ekologami. 13 września 2007 roku
Komisja Petycji Parlamentu Europejskiego przyjęła raport, w którym apeluje do
władz Polskich o zmianę przebiegu trasy. Raport wskazuje, że Via Baltica jest
niezbędna do zapewnienia ekonomicznej i społecznej spójności Unii
Europejskiej. Z drugiej strony potwierdzono, że obecnie forsowana trasa
korytarza Via Baltica zagraża kilku wyznaczonym przez rząd Polski obszarom
chronionym w sieci Natura 2000. Parlament przyjął wniosek, że władze Polski
nie dopełniły obowiązku rzetelnego przeanalizowania innych lokalizacji dla tej
drogi. Parlament Europejski zwrócił się do Komisji Europejskiej, aby ta
wsparła finansowo budowę jedynie tego przebiegu drogi Via Baltica, który
zostałby wyznaczony na podstawie strategicznej oceny oddziaływania na
środowisko i w pełnej zgodności z dyrektywami środowiskowymi Unii
Europejskiej. Zgodnie z tym dokumentem Via Baltica powinna prowadzić przez
Łomżę, a nie Białystok. Nie wykonanie tej decyzji pociągnie za sobą na Polskę
wielomilionowe kary.
- Po przedterminowych wyborach 21 października 2007 roku wygranych przez PO
pojawiła sie możliwość uruchomienia Narodowego Programu Wielkiej Budowy. Jeden
z jego punktów określa przebieg Via Baltica przez Łomżę i Ełk.
- Zakończyłby się spór pomiędzy podlaskim oddziałem Generalnej Dyrekcji Dróg
Krajowych i Autostrad, zarządem województwa podlaskiego, samorządami
Białegostoku i okolicznych gmin a polskimi i międzynarodowymi organizacjami
ekologicznymi, przyrodnikami, samorządem Łomży i okolicznych gmin, dotyczący
przebiegu tej trasy na odcinku pomiędzy Warszawą, a Suwałkami – można zbudowac
Via Baltikę, a wkoło niej drogi, które „rozprowadzałyby” transport – kompromis
zaproponowany przez władze Łomży.