Mieszkańcy bronią drzew wokół św. Rocha

[sceptyk31]

Obawiam się, że drzewa jednak przegrają i padną pod toporem,
szkoda. A co do parkingu - powinno się je urządzaać co najmniej
pół kilometra od kościoła, spacer zawsze dobrze robi, można np.
spotkac znajomych. Bo codziennie każdy chce samochodem wjechac do
biura czy sklepu wręcz do środka. A skoro stare drzewa szkodzą
zabytkowi, to tym bardziej spaliny samochodowe zaszkodza.

[w.koronkiewicz]

rozumiem, że do kościoła jedzie się samochodem na wsi. tam parafie
rzeczywiście bywają rozległe, a do świątyni jest nieraz kilka czy
kilkanście kilometrów. ale w Białymstoku?
to po pierwsze. po drugie zaś, to prace remontowe wokół kościoła,
jak wyliczył sam ksiądz - będą kosztowac około 2 mln zł. czy budowę
parkingu będą finasować parafianie? może warto zatem uszanować ich
zdanie w sprawie drzew?

Nie zmogli tych drzew Ruscy.. nie zmogli Niemcy..

[kiczkis]

Ja rozumiem iż zdarzają się ludzie z "ciasnymi" umysłami na eksponowanych lub
ważnych stanowiskach - jak ten proboszcz Tadeusz Żdanuk..
Owszem.. rozumiem tez iż ksiądz Tadeusz Żdanuk nie ma rozwiniętego zmysłu
estetycznego i nikt go nie uczył odczuwania i odbierania piękna w różnej
postaci..
Rozumiem tez iż ma dusze tępego i "praktycznego" urzędnika któremu "pecunia
non olet", a piękny i CHARAKTERYSTYCZNY kościół (który POWINIEN być idealna
wizytówką i duma Białegostoku obok Palacu Branickich ) traktuje tak jak
"kierownik administracyjno-gospodarczy" w spółdzielni mieszkaniowej traktuje
podległe sobie budynki..

Nie rozumiem jednak "usłużności" i podległej służalczości białostockiego
konserwatora zabytków..

Nie rozumiem tez bezpośrednich zwierzchników i zwierzchników nad
zwierzchnikami tego księdza.. Postępująca laicyzacja i lewaccy "Zycinscy" lub
"Pieronki", wcale nie wymuszają ustanawiania administratorem parafii księdza,
o mentalności kierownika super czy hipermarketu.. Bo tez kościół św.Rocha
hipermarketem być nie powinien..
To jest przybytek, który "a priori" był "zadekretowany" jako "przybytek ducha"
i takim niech zostanie na zawsze..

Przykre tez iż do znikających w zastraszającym tempie z pejzażu Białegostoku
drzew, muszą dołączyć potężne drzewa rosnące na wzgórzu z tylu kościoła św.Rocha..

Nie zmogli ich Ruscy.. nie zmogli niemieccy okupanci.. nie zmogli i komuszki
rządzące ponad 40 lat Polska, a padną za sprawa i przyczyna katolickiego
księdza Żdanuka - księdza o duszy i mentalności miernego i tępawego urzędniczyny..

A przecież wśród tych koszmarnych budowli zwanych "kościołami" - których
nabudowano bez liku, kościół św.Rocha wyróżniał się wszystkim.. - Kształtem..
elegancja.. smakiem.. czystością klarownością koloru, sylwetka,
umiejscowieniem - etc.etc..
- Ale taki był jako całość z otaczającą go od drugiej strony zielenią, z
której "wystrzelał" w gore..

Wystarczy popatrzeć na KOSZMARNE otoczenie białostockiego ratusza by zrozumieć
co znaczy "betonowa pustynia" po której hula wiatr, - by zrozumieć jak
"wyobcowany" i nieprzyjazny jest "goły" budynek Ratusza..

Mówią ze "człowiek nie świnia i do wszystkiego się przyzwyczai" - do
ogołoconego z drzew kościoła św.Rocha pewnie tez..

"Co by tu jeszcze wyciąć??" - proszę proboszcza Żdanuka?

Jeden numer z wycinką drzew już się "wycięło".. Moze coś więcej proboszczulo
wymyśli???

[stachkonwa]

"Postępująca laicyzacja i lewaccy "Zycinscy" lub
"Pieronki",

Co ma piernik do wiatraka? Akurat ten proboszcz ma "zdrowe
antylewaCckie" poglądy, więc skończ z propagandą.

[kiczkis]

stachkonwa napisał:

> "Postępująca laicyzacja i lewaccy "Zycinscy" lub
> "Pieronki",
>
> Co ma piernik do wiatraka? Akurat ten proboszcz ma "zdrowe
> antylewaCckie" poglądy, więc skończ z propagandą.
======================================================

Zacytujmy ten fragment, ale W CAŁOŚCI!! - Cytuje:

"Nie rozumiem tez bezpośrednich zwierzchników i zwierzchników nad
zwierzchnikami tego księdza.. Postępująca laicyzacja i lewaccy "Zycinscy" lub
"Pieronki", wcale nie wymuszają ustanawiania administratorem parafii księdza, o
mentalności kierownika super czy hipermarketu.."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Nieśmiało zauważę iż pisałem o ZWIERZCHNIKACH księdza, nie tyczył ten fragment
wypowiedzi SAMEGO KSIĘDZA..

Faktem jest postępująca laicyzacja - skłamałem?? - Jest to "propaganda"? -
"Propaganda" CZEGO??

Faktem jest tez ścieranie się dwóch prądów.. dwóch tendencji w (nie tylko)
polskim Kościele katolickim.. - Jednym z tych "nurtów"(oględnie mówiąc..) jest
nurt "postępowy" - i(lub) mniej lub więcej ale jednak LEWACKI.. I trzeba by dużo
zlej woli i arogancji, by "nie dostrzegać iż głównymi "rzecznikami" i
"reprezentantami" owej "postępowości" i lewackosci są m.in hierarchowie(wyraźnie
zaznaczam: - M.INNYMI) -Życinski.. Pieronek.. czy ks.Boniecki..

Skłamałem w czymś? - Gdzie tu "propaganda"???

Księdza Żdanuka nigdzie nie posadzam o "lewackosc".. Akurat patrze na niego z
calkiem odwrotnej strony i postrzegam go jako (cytuje..) - "tępego i
"praktycznego" urzędnika któremu "pecunia
non olet" -etc..
- i dalej: "księdza o duszy i mentalności miernego i tępawego urzędniczyny.."..

Tak go oceniam i potwierdzam to jeszcze raz z cala mocą:

Nie zmogli tych drzew Ruscy.. nie zmogli niemieccy okupanci.. nie zmogli tez i
komuniści z PRLu tak przecież wrodzy kościołowi, a padną za sprawa i przyczyna
KATOLICKIEGO księdza Żdanuka - księdza o duszy i mentalności miernego i tępawego
urzędniczyny..

W dalszym ciągu nie jestem przekonany czy nie w zamierzony sposób ZWIERZCHNICY..
akurat tego a nie innego księdza, ustanowili ADMINISTRATOREM i ZARZĄDCĄ tejże
parafii i tego kościoła św.Rocha..

Księdza.. który chce "przepoczwarzyć" otoczkę kościoła św.Rocha w "tanie
Hollywood" lub w otoczenie "wielofunkcyjnej Galerii"..

Jeśli zaś chodzi o "propagandę", to fakt istnienia w odległości "5 min drogi"
pareczku lub skweru, nie zmienia PUSTYNI wokół Ratusza..

- Nie zmienia tez odbioru zmysłami takowego miejsca.. Stamtąd chce się UCIEKAĆ..
I chodzi o to, ze akurat TO MIEJSCE stało się odpychające i nieprzyjemne..
A czy w odległości 5-ciu, czy 7-miu czy 4-ch minut JEST zieleń.. drzewa i
ławeczki, to niczego nie zmienia dla okolic Ratusza.. To miejsce DALEJ jest
puste.. zimne.. wrogie i nieprzyjemne..
Moze na nim hulać wiatr.. deszcz.. śnieg.. palić słonce, ale ludzie będą
PRZEMYKAĆ i uciekać z niego..

I na nic nie zda się twoja PROPAGANDA i OBRONA tej nieprzyjemnej pustyni..
Akurat jest to klasyczny przykład głupoty i tępoty "myśli" i "geniuszu"
urzędniczego..

W ich ślady idzie teraz ksiądz Tadeusz Żdanuk.. - Kolejny "geniusz"
biurokratyczno-urzędniczej "myśli".. Tym razem kościelnej.

[stachkonwa]

Radiomaryjna hierarchia stawia na swoich proboszczów,a oni działają stosownie
do rozumu tej hierarchii: ot i całe wyjaśnienie. Lewactwa do tego nie mieszaj,
ponieważ się wygłupiasz.
Poza tym ja słowa pustynia użyłem w cudzysłowie . Jeśli chcę odwiedzić rezerwat
przyrody jadę tam, gdzie taki rezerwat jest. Nie tworzę go w centrum miasta

Rzecz tkwi w czymś innym

[stachkonwa]

Kwestia poglądów Proboszcza nie ma nic do rzeczy w przypadku podjętej przez
niego niezbyt mądrej decyzji, której zresztą zapewne nie podjął samodzielnie i
arbitralnie, ale pod wpływem próśb tej części parafian, która wolałaby parkingi
zamiast drzew. Mieszanie do tego hierarchii, lewactwa i pewnie jeszcze całych
zastępów diabłów nie ma tu nic do rzeczy.

Kwestia placu jest bardziej skomplikowana. Zauważ, że w większości dużych
polskich miast znajdują się takie "pustynie" jak w Białymstoku i nikt nie
narzeka, a wręcz przeciwnie. Skąd narzekania? Ano stąd, że jeśli się chce
powiedzieć "A", to trzeba powiedzieć "B" i to w sposób rozsądny. Wiadomo było,
że pomysł usunięcia skweru wywoła kontrowersje, więc trzeba było dobrze się
przygotować na "co dalej" i mieć naprawdę sensowny pomysł na zagospodarowanie
tego placu (niekoniecznie same knajpy). Trzeba było np. ogrywać, rozwijać
funkcje tego placu przygotowując np.całą serię ciekawych imprez (niekoniecznie
polegających na puszczaniu skoro świt baloników w powietrze ewentualnie
zapraszanie mocno zwietrzałych gwiazd typu Maanam, ale nawet jeśli, to trochę
więcej tych gwiazd być powinno). Wtedy byłaby szansa, że się utrwali wizja placu
jako serca miasta, a nie żołądka.

Tego pomysłu nie ma i choć nie popieram pewnych opinii, to doskonale rozumiem
argument w tonie: skoro to tak teraz wygląda, trzeba było zostawić skwer w
spokoju, przynajmniej trochę cienia było".

Mieszkańcy bronią drzew wokół św. Rocha

[anka1]

dobrze, ze parafianie bronia drzew, ale w perspektywie tego co stalo
sie pod ratuszem czarno widze skutecznosc ich protestu.
drzewa sie zetnie, a pieniadze za nie pojda na kolejny betonowy
potworek zbudowany ku wygodzie "samoswedow".
bylam niedawno przy kosciele sw. Rocha, zal serce sciska jak sie
patrzy na powalone drzewa ...

[...]

[m.bohdanowicz]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[iwonka50]

w zasadzie wszystko co bym sama napisała na ten temat, napisano już wyżej. Ja
się tylko dołączę. Rzeczywiście szeroko pojęte centrum miasta zaczyna powoli
przypominać betonową pustynię. Ludzie jeżdżą tam lub chodzą tylko ci, którzy
muszą. Już nie ma po co wybierać się w okolice Lipowej. Zakupy lepiej zrobić w
galerii i tam przy okazji coś zjeść. Rynek i okolice powoli się będą wyludniać z
czego cieszą się zapewne okoliczni mieszkańcy. I pomyśleć, ze Białystok
opisywano w przewodnikach jako zielone miasto. Już tak nie jest.

[stachkonwa]

Pięc minut drogi od tej "pustyni na rynku", czyli praktycznie w
centrum miasta znajduje się pokaźnych rozmiarów park, ba, pięć minut
drogi od tej "pustynmi" jest też całkiem sporych rozmiarów skwer
natomiast prawdą jest, że na zdecydowanej większości osiedli
mieszkaniowych nigdy nie było zielono, co dziwnie uchodzi uwadze
większości osób zatroskanych o zieleń miejską. Żeby była jasność.
jestem przeciwny wycinaniu drzew na wzgórzu św. Rocha, ale,
niestety,jest to skutek cynicznego hasła "przecież przyroda jest dla
ludzi", w tym przypadku konkretnie dla kierowców, którzy muszą
koniecznie w niedzielę pokazać, że stać ich na auto, choć spacer
dobrze by zrobił np. ich żyłom.

[iwonka50]

> Pięc minut drogi od tej "pustyni na rynku", czyli praktycznie w
> centrum miasta znajduje się pokaźnych rozmiarów park, ba, pięć minut
> drogi od tej "pustynmi" jest też całkiem sporych rozmiarów skwer
Nie neguję tego, że jest w pobliżu park, co nie zmienia faktu, że Rynek będzie
przez większość czasu stał pusty i nic nie przeszkadza, żeby i w centrum było
trochę drzew. Człowiek instynktownie ucieka od takiej szarzyzny. Ile będzie tych
imprez na Rynku? Kilka na rok? Rynek powinien tętnić życiem. A na razie jest
pusty. Kolejne lokale w otoczeniu Rynku też pozostają puste. Ile można knajp z
piwem umieścić w takim miejscu? A nie tylko piwem człowiek żyje a już kobiety to
w zasadzie w ogóle nie żyją piwem ;) A władze zajęły by się tez trochę, oprócz
radosnego porządkowania rynku, biletami komunikacji miejskiej a raczej miejscem,
gdzie je kupić? W ostatni piątek przeszłam prawie całą Warszawską w poszukiwaniu
kiosku lub sklepu gdzie można kupić bilet. Była 16.25, jeden kiosk pani właśnie
zamykała, w kiosku na skrzyżowaniu Pałacowej i Warszawskiej gdzie przywitała
mnie informacja: biletów nie sprzedajemy. Następny kiosk dopiero przy
społemowskim Warsie. Pięknie się żyje w Białymstoku. Władze myślą jak sprawić by
życie stało się prostsze zarówno mieszkańcom jak i przyjezdnym :/

[tygrysio_misio]

no i mamy ta wyzej spominana przechadzke, ktora tak dobrze robi zylom;]

terem w okol ratusza byl od wiekow placem.. nic nie stoi na przezkodzie,aby
nadal takim byl.. ba! tradycja tego wrecz sie domaga

[m.bohdanowicz]

tygrysio_misio napisała:
>
> terem w okol ratusza byl od wiekow placem.

a od ilu niby wieków? ;)

W sumie się zgadzam z Tobą. Tak duży plac, że przynajmniej część handlarzy z
Jurowieckiej zmieściłoby się. Co to za rynek, na którym nie można handlować?

[tygrysio_misio]

"W rozmowie z "Gazetą" stwierdził wówczas, że rosnące na terenie objętym ochroną
konserwatorską drzewa zagrażają murom wokół kościoła. Przeszkadzają również w
spływaniu wód opadowych."

a mnie uczono juz w podstawowce, ze to wlasnie wycinka drzew niszczy zbocza,
poprzez ulatwienie splywu wod opadowych i stopniowego rozmywania wzgorza...
ponoc jedno postowe nigdys miasto w Grecji lezy teraz w srodku ladu...

wiec kto klamie?

[iwonka50]

tygrysio_misio napisała:
> "W rozmowie z "Gazetą" stwierdził wówczas, że rosnące na terenie
> objętym ochroną konserwatorską drzewa zagrażają murom wokół
> kościoła. Przeszkadzają również w spływaniu wód opadowych."
To tłumaczenie, to przykład propagandy dla moherowej ciemnoty, podobny do tego
jaki zaserwował w lipcu białostoczanom magistrat, twierdząc, że muszą zamknąć
mostek na Białce przy Jurowieckiej dla ruchu pieszych "bo się może zawalić".
Mostek, po którym jeszcze niedawno jeździły samochody. A tu, i tak wiadomo, że
chodzi księdzu o parking, to po co te pokrętne tłumaczenia? Z ludzi głupków chcą
zrobić?

Czego sie spodziewacie po szanownym ksieze Zdanuku

[komentatur]

...ktory zniechecil do religii co najmniej polowe okolicznego
liceum? Bo chyba nie jakiejkolwiek wrazliwosci?

[zdumiona100]

najpierw ludzi z parafii wykosił>księży,siostry poprzenosił teraz za drzewa się
bierze...a na wprowadzeniu mówił, że kocha nas parafian.
A Ksiądz moralista przecież a jakby nie rozumny,a trzy cnoty kardynalne zna?A
pamięta jeszcze co to MIŁOŚĆ,DOBRO I PIĘKNO?

[ogabignac]

Stare, duże drzewa przy ulicach w miastach trzeba wycinać. Ulice to nie park narodowy gdzie drzewo ma się samo zwalić i nieusuwane do końca zgnić.
I odwrotnie - na drzewa cenne gatunkowo powyżej pewnego wieku na prywatnych posesjach i w parkach trzeba wprowadzić zgodę na wycinkę i kary za samowolkę.
Czy teren przy kościele to park czy ulica? Jeżeli to park to wystarczy wyciąć drzewa chore i usunąć niebezpieczne gałęzie a kto będzie się tam kręcił w czasie wichury - jego prywatna sprawa.
Szkoda że jeszcze nikt z włodarzy Białegostoku nie zaproponował budowanie garaży piętrowych jak ma to miejsce w Europie - garaż taki jest dużo tańszy w przeliczeniu na jedno stanowisko jak garaże podziemne.

[anka1]

Ogabiniac nie widziales otoczenia kosciola ? ani to park ani tym
bardziej ulica. drzewa rosna na zboczach wzgorza na ktorym stoi
kosciol. nikomu nie zagrazaja, chyba ze ktos sie po tych zboczach
przejdzie, ale drzewa sa w dobrej kondycji. na pniach tych ktore juz
scieto, nie widzialam ani sladu prochna.

[tygrysio_misio]

sa za to takie czerwone owady,ktore zyja raczej w zaciszu kamieni itpe...a
rozmnazaja sie stykajac sie tylkami... zabawnie to wyglada jak jeden musi
uciekac tylem

jest ich tam cala masa... wrecz pnie drzew sa czerwone...

[anka1]

maja czarne kropki na grzbiecie ? jesli tak to prawodopodobnie kowal
bezskrzydly.

[tygrysio_misio]

tak..to one

dzieki,ze wkoncu dowiedzialam,sie jak sie nazywaja;]

musze przyznac,ze byly kiedys u mnie na orodzie, ale jeszcze nigdy nie widzilam
ich tyle, ile na drzewach na terenie kosciola Rocha ;]

[anka1]

na zdrowie :)
pewnie dlatego ich tam tak duzo, bo lubia sie wygrzewac, a przy
okazji "skubnac" troche soku z lip. ale w sumie nie sa szkodliwe, to
tylko jeden ze skladnikow ich diety.

Rzecz tkwi w czymś innym - w dziurze ozonowej??

[kiczkis]

Rzecz tkwi w czymś innym
Autor: stachkonwa 21.01.09, 08:44

"Kwestia poglądów Proboszcza nie ma nic do rzeczy w przypadku.."(...)
itd..itp..
============================================================

Krotko to ujmując.. - "Jest dobrze, bo tak MUSI być"???

- Jakakolwiek "polemika" jest tu bezcelowa i bezpodmiotowa, gdyż twoja
"twórczość" na tym forum układa się w pewna logiczna całość.. Przypomina mi za
bardzo dialektykę marksistowska, czyli "naginanie rzeczywistości do założeń"..

Argumentowanie "pod tezę" to tworzenie chaosu pojęciowego i fałszywej logiki
typu: "Jeśli chcę odwiedzić rezerwat przyrody jadę tam, gdzie taki rezerwat
jest. Nie tworzę go w centrum miasta"..

Pozornie logiczne??
- Równie poprawne i "logiczne" jak i to, kiedy stwierdzam iż: - "jeżeli jest
akcja.. to musi być i REakcja.. Jeśli jest przestępstwo, MUSI być kara, czyli
ADEKWATNE do kary konsekwencje, czyli właśnie REakcja" - i na to słyszę
"argumentacje" a'la "StasioPolewaczka": - "ty to chciałbyś wszystkich
WYSTRZELAĆ" odrazu..

Równie prawdziwe jak "nawoływanie"(żądanie) utworzenia "rezerwatu przyrody" w
środku miasta..

Jak wygląda stan faktyczny? - Ano.. "Jest dobrze".. Drzew w Białymstoku coraz
mniej, wycinają przy "błogosławieństwie" towarzysza Andrzeja
Nowakowskiego(podlaski konserwator zabytków) kolejne, a plebsowi
StasioPolewaczka pierze mozgi iż "Rzecz tkwi w czymś innym"..

Amen..

[stachkonwa]

Towarzyszu kiczkis, pieprzycie bez sensu.

[stachkonwa]

Był kiedyś taki pisarz. nazywał się Zoszczenko. Był mistrzem satyrycznego
pisania o socjalizmie. Na tyle był dobry, że jego ironia była brana serio i
traktowano Zoszczenkę ze wszelkimi honorami jako piewcę socjalizmu. No więc
Zoszczenko pisał parodię, a wychodziło mu pianie serio. Ty jesteś Zoszczenko "na
odwyrtkę". Piszesz serio,a co ci wychodzi, sam zgadnij. Dla ułatwienia dodam,
ze niegdysiejsze "Szpilki" albo "Karuzela" wzięłyby twoją twórczość od ręki.
Zgłoś się do Łowców.b. Oni uwielbiają tego typu poetykę

Mieszkańcy bronią drzew wokół św. Rocha

[nodler]

Tego wzgórza nikt nie porządkował od pięćdziesięciu lat, nareszcie
coś będzie tam się działo. Czy protestującym odpowiadałby w tym
miejscu rezerwat jak w puszczy Białowieskiej. Ktoś musi zrobić tam
porządek, może nawet ze wspomnianą winnicą.

[ultramontanist1]

Chwileczke, tylko nie tak obcesowo...
"...ktos musi zrobic tam porzadek...", pisze "nodler". Zgoda tylko, ze czym
innym sa opinie krytyczne nieokreslonego "tlumu" a czym innym sa opinie
parafian, zatroskanych cala skomplikowana zaleznoscia historii miejsca, obrazem
miasta a takze wrazliwosci na mikro-srodowisko wzgorza na ktorym stoi slynny na
cala Polske, kosciol Sw. Rocha.
Ponadto, jakiekolwiek zmiany o ktore Ksiadz Proboszcz zabiega, moglby jedynie
robic z pieniedzy swoich Parafian.
I tak oto kolo sie zamyka. Wszyscy partnerzy przedsiewziecia musza byc wzajemnie
traktowani jako podmioty a nie przedmioty ktorych sie stawia przed faktem dokonanym.
...
Miasta maja swoje przestrzenie publiczne o roznej wartosci liczone waga dokonan
kultury, historii, pamieci publicznej. Oto, dla przykladu w takim, dajmy na to,
Londynie - Trafalgar Square. Obfotografowany do ostatniego golebia, do
ostatniego kamiennego lwa, do najmniejszego detalu kranelowania gigantycznego
pomnika Horatio Nelsona. I, ladnych pare lat temu, dyrektor National Gallery, na
"swojej" dzialce, bedacej przy okazji jedna z pierzei tegoz placu postanowil
rozbudowac to swiatowej slawy muzeum. Zostal za to rozpirzony w pyl i piach, ba,
zazwyczaj majaca zamkniete usta konstytucyjnie, rodzina krolewska dodatkowo temu
dyrektoriatowi przywalila miedzy oczy swoim specjalnym oswiadczeniem. A wszystko
to dlatego bo Trafalgar Square jest tak niezwyklym miejscem wszystkich
mieszkancow Londynu a ow dyrektorzyna zlekcewazyl mieszkancow!
A dzisiaj, wezmy dla przykladu, innego, bogacza, chytrusa, ktory w Nowym Jorku
kupil byl olbrzymi plac niedaleko slynnego zabytku, Brooklyn Bridge. Niedawno
zlozyl do zatwierdzenia projekt wysokiego budynidla na swojej dzialce. A gdy
rzecz ta opublikowaly gazety, nowojorczycy szybko sie zorientowali, ze to
wielgasne pudlo wyrosnie akurat w niezwykle widowiskowym kanionie gdzie East
River jest oflankowana po obu stronach wysokosciowcami i gdzie proscenium,
niczym w fantastycznym teatrze stanowi olbrzymi, wczesno-dziwietnastowieczny,
Brooklyn Bridge. Mieszkancy natychmiast okrzykneli to skandalem wskazujac
palcami na przekrety (chyba nieslusznie), mera miasta. Slowem, projekt
zatrzymano a rozne grupy spoleczne szukaja teraz winnych skandalu, ze miejskie
wladze pozwolily na tak bliskie zagrozenie integralnosci tego wyjatkowo
widowiskowego miejsca.
Tak i tu w Bialymstoku. Proboszcz(?), Ksiadz Zdanuk jest tylko czasowym
administratorem miejsca o wyjatkowym walorze widowiskowym a ktore nalezy do
Bialostocczan. I chociem sam katolikiem praktykujacym to zdaje sobie z tego
sprawe, ze rowne prawo do zachowania i utrzymania wszystkich walorow
estetycznych tego miejsca maja takze wrazliwi na estetyke i historie mieszkancy
Bialegostoku, nie uczeszczajacy do kosciola.
Po rowno.
Dlatego tez kazda zmiana na wzgorzu, dookola samego kosciola, wymaga, primo:
poinformowania mieszkancow miasta; secundo: jakiegos aktu spolecznego konsensu.
To miejsce bowiem jest juz slynne na swiecie i nie tylko z tla zdjec niemieckich
a potem sowieckich z czasow II-giej Wojny Swiatowej ale stalo sie unikalne z
powodu rozmaitych faz minionych czasow odbudowy, przebudowy, historii
politycznej miasta i wreszcie poszczegolnych mieszkancow...
A zreszta, sporo Bialostocczan moze jeszcze pamietac jak bystry, siwiutki,
Ksiadz Abramowicz, pierwszy proboszcz Sw. Rocha, swa laseczka pokazywal
pomagajacym mu parafianom gdzie zasadzic kolejne drzewo.
I Jemu tez nalezy sie szacunek...

[alxabra]

Uczestniczyłam wczoraj we mszy św. w kościele św. Rocha i wyszłam
zbulwersowana arogancją nowego (stosunkowo) proboszcza. Mądrze
piszecie. Warto by było skierować te słowa do osób, które mają wpływ
na to, co się dzieje z zabytkami i zielenią miejską w Białymstoku
albo do samego księdza probszcza, choćby po to, by wiedzieli, że to,
co się dzieje na wzgórzu św. Rocha nie jest mieszkańcom Białegostoku
obojętne.

[madziek1983]

to chyba uczestniczylas w innej mszy bo ksiadz proboszcz wogole nie byl
arogancki i bardzo rzeczowo odpowiedzial na apel - wytlumaczyl wszystko
konkretnie i kulturalnie. moze pomyllas koscioly?

[madziek1983]

alxabra napisała:

> Uczestniczyłam wczoraj we mszy św. w kościele św. Rocha i wyszłam
> zbulwersowana arogancją nowego (stosunkowo) proboszcza. Mądrze
> piszecie. Warto by było skierować te słowa do osób, które mają wpływ
> na to, co się dzieje z zabytkami i zielenią miejską w Białymstoku
> albo do samego księdza probszcza, choćby po to, by wiedzieli, że to,
> co się dzieje na wzgórzu św. Rocha nie jest mieszkańcom Białegostoku
> obojętne.





to chyba uczestniczylas w innej mszy bo ksiadz proboszcz wogole nie byl
arogancki i bardzo rzeczowo odpowiedzial na apel - wytlumaczyl wszystko
konkretnie i kulturalnie. moze pomyllas koscioly?

Mieszkańcy bronią drzew wokół św. Rocha

[madziek1983]

byłam na Mszy i slyszalam odpowiedz ksiedza proboszcza na ten apel. Z jednej
strony szkoda tych drzew i utracenia pieknego wygladu kosciola a z drugiej
strony wazne jest zycie ludzkie. Karetka nie ma dojazdu do kosciola i byly
przypadki zgonow ludzi z powodu niemoznosci dojechania karetki... Najlepiej
byloby to jakos pogodzic - zrobic dobry dojazd i oszczedzic (moze przesadzic)
drzewa...?

[stachkonwa]

"Karetka nie ma dojazdu do kosciola i byly
przypadki zgonow ludzi z powodu niemoznosci dojechania karetki"

Wybacz, ale tego to nawet komentować nie wypada...

[tygrysio_misio]

najlepszy dojazd dla karetk bedzie jak sie kosciol wyburzy calkowicie... bo przy
obecnym stanie, to nawet parking dla samochodow osobowych nie
pomoze...szczegolnie jak bedzie zastawiony;]

[stachkonwa]

To może proboszcz wywiesi tabliczkę "teren kościoła, wstęp grozi smiercią"?
Poziom rozumności ten sam, a taniej

Mieszkańcy bronią drzew wokół św. Rocha

[maureen2]

kiedyś były gaje oliwne i miały one sens,a teraz są parkingi
i agory dla przekupniów

podobna sprawa i 4mln odszkodowania

[tygrysio_misio]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6218598,Parafia_zaplaci_4_miliony_kary_za_wyciecie_drzew.html

[iwonka50]

Myślę, że proboszczowi Zdanukowi to nie grozi. Przecież konserwator zabytków
wydał zezwolenie, więc jest kryty.

[tygrysio_misio]

niby tak... tutaj droga bylaby trudniejsza...trzeba by i konserwatora o cos oskarzyc

poza tym warto zwrocic uwage,ze to inne wyznania.. katolickiemu ksiedzu moze cos
w Polsce grozic?

[followthesun]

Nieżyjący już proboszcz parafii na cmentarzu na Antoniuku Fabrycznym
wyciął drzewa na cmentarzu jak leci. Nic nie słyszalam o żadnych
karach.
Czyli katolickim nic nie grozi.

[ultramontanist1]

A jednak trzeba miec w sobie cos z mendy by sprawe jednostkowa, w tym przypadku wyciecia drzew przy kosciele, zamieniac w "wojne na calego".
Glos jeden... Za nim po chwili drugi...
Religia przeciw religii?
Dluga szaruga pogiela wam cos nawet na umysle?

[followthesun]

Jak widać nie jednostkowa, bo juz druga w Białymstoku.
Nic na to nie poradzę, że rożne kościoły są różnie traktowane w
Polsce.
Co do pogody, lubię taką wieć z głową wszystko w porządku.

[azp11]

A co to jest ta "wieć"?

[azp11]

Ci walczący o tolerancję tak mają.

[azp11]

Czy jedno z tych drzew nie spadło ci na głowę?

[iwonka50]

Właśnie miałam zauważyć, że to inne wyznanie. Tamtego księdza władze się po
prostu nie bały.

[azp11]

Nie wiem, na ile ta wycinka drzew jest uzasadniona w kontekście
wyjaśnień proboszcza. Za mało mam informacji, by o tym przesądzać.
Niemniej jednak warto spojrzeć na to z innej perspektywy. Gmach
kościoła to wspaniałe dzieło architektury, na dodatek niepowtarzalne
w
swojej bryle (chociaż jest ponoć w Stanach kościół zbudowany według
tego samego projektu). To powinno nas skłaniać do wyeksponowania
budowli. Tymczasem, przynajmniej od strony zachodniej, jest ona
jakby
wstydliwie ukryta za ścianą gęsto rosnących drzew. Wieża, owszem,
góruje nad otoczeniem, jednak reszta - a jest czym się pochwalić -
oczom wjeżdżających do miasta już tak dostępna nie jest. I to
należałoby zmienić. Zacznijmy promować miasto na bazie jego
rzeczywistych walorów a nie Zmyślonych kampanii. To się opłaci.

[maureen2]

nie ma co eksponować,bo sama się eksponuje od dawna i z odległości
paru kilometrów ją widać,więc krzakow i drzew w dole nie trzeba wy-
cinać. Może góre podnieść czy dosypać,żeby wyżej było i z 50 km
było widać kościół ?

[stachkonwa]

No proszę, wygląda na to, że gdyby to biskup poprosił prezydenta miasta o
usunięcie skweru na Rynku Kościuszki, jeden z nieustraszonych obrońców skweru
mówiłby o eksponowaniu walorów otoczenia ratusza, co sie opłaca bardziej niż
"zmyślone kampanie". Okazuje się więc, że istotne jest nie to, czy sie wycina
drzewa, ale to , kto każe je wycinać...

[iwonka50]

> Nie wiem, na ile ta wycinka drzew jest uzasadniona w kontekście
> wyjaśnień proboszcza. Za mało mam informacji, by o tym przesądzać.
Ja słyszałam wyjaśnienia proboszcza. Właściwie przekrzykiwał kobietę
przeprowadzającą z nim wywiad i nie dawał jej dojść do słowa. Chodzi mu o
parking, o dojazd karetek i o osoby niepełnosprawne. Na słowa tej pani, ze
przecież jest winda dla niepełnosprawnych, odpowiedział, że on nie ma pieniędzy
na jej uruchomienie ???

[maureen2]

ta winda jest chyba od 100 lat

[iwonka50]

No popatrz, a nie wygląda.

Mieszkańcy bronią drzew wokół św. Rocha

[humanwithforest]

A czy ten parking nie ma być przypadkiem na starym cmentarzu...? W prawdzie jest cos o nim w artykule napisane, ale tylko namiastka.
Dziadek mi opowiadał, że kiedyś był tam cmentarz, chyba żydowski i jakaś kapliczka...?

Mieszkańcy bronią drzew wokół św. Rocha

[maureen2]

pomysły wycinania drzew normalne nie są
na ulicy,a właściwie obwodnicy Tranzyt z szosy warszawskiej do Aucha
na starego,po lewej budynki Fast a po prawej były krzewy drzewopodob
ne,czyli rząd,a nawet ściana chaszczy odzielająca szosę z tirami od
budynków,które tam powstały,chyba KEN,teraz wycięto wszystko,jest
otwarte,łyse pole,widać boisko,korty chyba,uliczki.
I hałas i spaliny płyną aż do okien osiedla. I po co było wycinać
naturalną osłonę ? żeby domagać się postawienia ekranu izolującego ?

[iwonka50]

> I hałas i spaliny płyną aż do okien osiedla. I po co było wycinać
> naturalną osłonę ? żeby domagać się postawienia ekranu izolującego ?
To jest właśnie dla mnie niepojęte. Zamiast jeszcze dosadzić tych krzewów w tym
i innych miejscach Białegostoku, wycinają. Dochodzę do wniosku, ze nic w Białym
nie jest robione z myślą o ludziach, o mieszkańcach. Chodzi tylko by wydać jakoś
kasę, którą różne urzędy dysponują.