Opera: A jednak cieknie

[competer1]

Może jednak aquapark? Bardziej by to uradowało mieszkańców, szczególnie tych, którzy stali w kolejkach na Włókniarzu :).

jak wiekszość projektów Pana Profesora

[madmenda]

czego nie wiązał bym z brakiem wiedzy tego Ciekawego człowieka. Studiowałem
architekturę w naszym mieście i z tego co wiem wszystko co Pan profesor
projektuje cieknie (sąd najwyższy z tym że z góry). Nauczmy się w końcu
wykonawstwa a nie na każdym kroku słyszę, że architekci to banda darmozjadów
nie znających się na niczym. Budowlańcy do pracy, do nauki.

[zewsi]

madmenda napisał:

>(...)i z tego co wiem wszystko co Pan profesor
> projektuje cieknie (sąd najwyższy z tym że z góry). Nauczmy się w końcu
> wykonawstwa a nie na każdym kroku słyszę, że architekci to banda darmozjadów
> nie znających się na niczym. Budowlańcy do pracy, do nauki.

Praw fizyki pan nie zmienisz.

[rasmc]

Tobie na pewno brakuje praktyki. Jedynym kryterium przy wyborze wykonawcy jest
teraz cena. Na budowie trzeba robić szybko i tanio. Ludzie opłacani są jako
ekonomiczni niewolnicy i ty zza biurka spodziewasz się cudów? Jeżeli chodzi o
wykonawców jak i projektantów, to cóż, panuje zasada powszechna, gorszy pieniądz
wypiera lepszy.

[kajmir]

Nie prawda, PZP mówi wyraźnie, że cena jest najwazniejszym kryterium
ale nie jedynym, a orzecznictwo wyraźnie stwierdza, że PZP nie stoi w
przewszkodzie z zamawianiem produktu/usług wysokiej jakości ale
droższego.

[tygrysio_misio]

kolejny architekt z przerostem swojego ego... to nie do architektow, ale
konstruktorow ludzie maja pretensje... za to, ze Ci nie moga solidnie projektow
wykonac, bo wiecznie siedzi im na glowie niedouczony architekt i marudzi, ze
wszytsko ma byc inaczej, bo tak ladnie/tanio/inwestor sobie życzy...a potem jest
jak jest

[nick_llatarnika]

madmenda napisał:

> czego nie wiązał bym z brakiem wiedzy tego Ciekawego człowieka. Studiowałem
> architekturę w naszym mieście i z tego co wiem wszystko co Pan profesor
> projektuje cieknie (sąd najwyższy z tym że z góry). Nauczmy się w końcu
> wykonawstwa a nie na każdym kroku słyszę, że architekci to banda darmozjadów
> nie znających się na niczym. Budowlańcy do pracy, do nauki.

Coś mi się wydaje, że na budownictwie znasz się jak świnia na gwiazdach, he he
hefesjona

Nie możesz się zdecydować, czy za te być może rzeczywiste a być może
wirtualno-wybiórcze przecieki są winni projektanci (czyt. architekci) czy też
wykonawcy (czyt. budowlańcy). A może winni są inspektorzy odbioru?

No to jak to jest? Wybitny ekspert od budownictwa i wszystkiego, profesor nauk
wszelkich, niejaki redaktor Medek postawił eksprercką diagnozę?

Postaw swoją, nieomylną, he he he

Opera: A jednak cieknie

[polinfor]

Masakra. Tak to jest z budowlańcami w tym kraju... ostatnio jeden powiedział
mi, że przecież dom buduje się bez żadnego planu. Ot po prostu się stawia.
Widać efekty :(

[stachkonwa]

Czyli do dopłacania do hobby grupki snobów dojdzie płacenie za
skutki przenikania kapilarnego. Kto się w naszym mieście uparł, by
urelanic "Fitzcarraldo"?

[prawdziwyzenek]

No i jak tu ciebie omijać z daleka?
Zagalopowałeś się znowu.
Melomanów nazywasz snobami do których hobby wszyscy muszą dopłacać. A przecież nie tak dawno zachwycałeś się sztuką współczesną i twierdziłeś nawet, że chętnie wybrałbyś się do filharmonii na jakiś koncert muzyki współczesnej. To mam nadzieję, że równie chętnie zaliczysz swoją osobę do tej grupy snobów do której rozrywek trzeba dopłacać? A jak nazwiesz wielbicieli takich wyrafinowanych i nowoczesnych rozrywek? Snobami do kwadratu? Czy może snobistycznymi bufonami?

[stachkonwa]

Gdybyś umiał liczyc, wiedziałbyś, że ten pomnik próżności właśnie
uniemozliwi kontakt ze sztuką inny niż słuchanie ramot w wykonaniu
primadonn jakieś 150 kilo każda.

[followthesun]

Ech Stachu.
Dno. :(
stachkonwa napisał:

słuchanie ramot w wykonaniu primadonn jakieś 150 kilo każda.

PS I daruj sobie Klausa.

[stachkonwa]

Niedługo zapewne daruję sobie wszystko inne poza operą, gdyż ta
wyssie cały budżet na kulturę.

[followthesun]

I wtedy zrozumiesz jej doskonałość.
Każdy sposób jest dobrym, panie intelektualisto.

[stachkonwa]

To tak jak z polską ligą. Druzyny odpadły z pucharów i bedę miał
okazję poznac jej "doskonalośc".
Nie kazdy sposób jest dobry pani melomanko. Jedząc w kólko chleb z
twarogiem nie poznasz smaku camembert...

[followthesun]

Złe porównanie. Polska liga jest poza ligą.

{A Frankowski gra swój dwusetny mecz.} :)

Czego nie można powiedzieć o operze, ale najpierw tzreba się z nią
zapoznać. :)

I twaróg i camembert to klasa sama w sobie. :)

Dobrej nocy. :)

[stachkonwa]

> Czego nie można powiedzieć o operze, ale najpierw tzreba się z nią
> zapoznać. :)

Nie ma sprawy. Możemy się policytowac kto ile oper zobaczył, gdzie
zobaczył oraz jaka ma płytowa kolekcje tychże. Zapewniam cię, że nie
przegram.

[prawdziwyzenek]

stachkonwa napisał:


> Nie ma sprawy. Możemy się policytowac kto ile oper zobaczył, gdzie
> zobaczył oraz jaka ma płytowa kolekcje tychże. Zapewniam cię, że nie
> przegram.

Mając na uwadze to co napisałeś wcześniej - kolekcjonujesz ramoty?

[stachkonwa]

Mam taki obyczaj, że zanim się przekonam, czy cos mi się podoba, czy
nie, najpierw staram się to poznac. zarzucanie komuś, ze kupuję
płyty (uprzedzam, książki też kupuję i też mam pokaźną kolekcję) to
już doprawdy szczyt wszystkiego...

[prawdziwyzenek]

Widzę, że bardzo dużo czasu zajęło ci przekonanie się, czy opera podoba ci się czy nie, skoro zdążyłeś zgromadzić pokaźną kolekcję nagrań.

[stachkonwa]

Przestała mi się podobac (znudziła mi się) po tym, jak zacząłem
serio słuchac muzyki współczesnej. To normalne zjawisko dla każdej
osoby, która nie zatrzymuje się w miejscu.

[prawdziwyzenek]

stachkonwa napisał:

> Przestała mi się podobac (znudziła mi się) po tym, jak zacząłem
> serio słuchac muzyki współczesnej. To normalne zjawisko dla każdej
> osoby, która nie zatrzymuje się w miejscu.

Akurat o tobie nie można powiedzieć, że nie zatrzymujesz się w miejscu.
150 kilowe primadonny to były na czasie około 20 lat temu albo i dawniej. Więc to dla ciebie czas się zatrzymał.

[stachkonwa]

A wiesz co? Faktycznie, właśnie jakieś 20-25 lat temu przeżywałem
okres fascynacji operą, potem mi przeszło, ale mama za to sporo
winyli, które nie doczekały się wersji kompaktowej i teraz są warte
furę pieniędzy. Ale przyjaciół się nie zdradza, więc są u mnie nadal.

[stachkonwa]

"mam' nie "mama" wyjaśniam, ponieważ znowu byś coś głupiego wymyslił

[prawdziwyzenek]

stachkonwa napisał:

> "mam' nie "mama" wyjaśniam, ponieważ znowu byś coś głupiego wymyslił

"Jakiś czas temu" postanowiłem, że nie będę zwracał ci uwagi na głupie literówki.
Poza tym zrobiłeś niesamowity postęp w tym względzie, więc jeżeli jakaś przytrafi ci się czasem, to pominę ją milczeniem. Serio.

[ultramontanist1]

W glowe zachodze; co ma wspolnego jakosc (jak czytam mocno slaba), wykonania prac budowlanych z aktywnoscia kulturalna jakiejs tam grupy spolecznej?
Albo; ilosc kilogramow zywej masy utrzymywanej na dwoch wdziecznie uformowanych nozkach do czystosci koloratury glosu Prima Donny?
Czy to ma jakis zwiazek?
Chude szczapy spiewaja lepiej?
Pierwsze slysze.

[nick_llatarnika]

Po pierwsze żadan pan, po drugie nie intelektualista, he he, he

A ty, żałosna, naucz się czytać ze zrozumieniem, o darze analizy informacji nie
wspominając, bo to niechybnie przerasta twoje możliwości inteklektualne, he he he...

Salam Alekum...

[prawdziwyzenek]

followthesun napisała:

> I wtedy zrozumiesz jej doskonałość.
> Każdy sposób jest dobrym, panie intelektualisto.

Jeszcze nie tak dawno Stachkonwa zachwycał się performerem siedzącym w kupie śmieci. To dopiero był artyzm (w jego przekonaniu oczywiście). Chopin i jego muzyka to był mały pikuś przy czymś takim:)
I dlatego nie sądzę żeby taki "intelektualista" mógł cokolwiek zrozumieć i tym bardziej odczuć.

[prawdziwyzenek]

stachkonwa napisał:

> Niedługo zapewne daruję sobie wszystko inne poza operą, gdyż ta
> wyssie cały budżet na kulturę.

Jaka szkoda:)
Performanse odejdą w niebyt? Jak ty to przeżyjesz?

[prawdziwyzenek]

stachkonwa napisał:

> Gdybyś umiał liczyc, wiedziałbyś, że ten pomnik próżności właśnie
> uniemozliwi kontakt ze sztuką inny niż słuchanie ramot w wykonaniu
> primadonn jakieś 150 kilo każda.

Co ty znowu bredzisz?
Może zorientuj się trochę w temacie najpierw!
W Europejskim Centrum Sztuki Operze i Filharmonii Podlaskiej oprócz przedstawień
operowych mają się również odbywać koncerty symfoniczne, kameralne, musicale,
wystawy, projekcje filmów itd.........
A może zdradzisz kiedy ostatnio słyszałeś i widziałeś jakąś primadonnę? Musiało
to być bardzo dawno temu, bo zapewniam cię, że w obecnych czasach śpiewaczka
operowa ważąca 150 kg to rzecz niespotykana.

[stachkonwa]

Dziecko drogie, jak ty nic nie rozumiesz. Cały pomysł idei "opera w
Białymstoku" polega na tym, że obecna filharmonia nie nadaje się do
wielu form twórczości w ramach muzyki klasycznej ze wzgleu na to, że
jest za mała i ma zbyt słabą akustykę. Rzecz jednak w tym, że
utrzymanie porządnej opery naprawdę wiele kosztuje, a wszystkie
wymieniane kwoty przekraczaja obecny budżet podmiotu, który ma te
operę utrzymywac. Zwyczajny kulturalny człowiek potrzebuje nie tylko
porządnej filharmoni, ale tez porządnego teatru, porządnej galerii,
porządnego muzeum, a także np. porządnej literatury (lokalnej).
Można długo wyliczac, czego jeszcze. Zwyczajnie się obawiam, że
opera będzie czarną dziura, która wzystko wessie i nie będie nic
poza nią. Bo porządna opera wymaga porządnych pieniędzy-
akurat opera to bardzo snobistyczna rzecz. Żaden bywalec opery nie
przyzna się do tego, że przysypia na połowie arii ani, że żenuje go
Carmen ważąca jakieś 150 kilo (taka właśnie Carmen występowała jakiś
czas temu w naszym mieście), gdyż wkwestii snobizmu realne emocje
nie mają znaczenia. Jeśli chcesz miec porządna operę chociaż raz na
pół roku, musisz porządnie zapłacic.
Jeśli się stanie tak, że opera będzie działała bez szkody dla innych
form twórczosci, chętnie odszczekam wszystko, co do tej pory
napisałem. Poniał?

[prawdziwyzenek]

Chłoptasiu drogi - napiszę jeszcze raz, bo jak zwykle nie pojmujesz za pierwszym razem:
1. Uierdliwie powtarzasz w kółko - opera i opera:) Nie opera a Europejskie Centrum Sztuki Opera i Filharmonia Podlaska. Oprócz przedstawień operowych mają się również odbywać tam koncerty symfoniczne, kameralne, musicale, wystawy, projekcje filmów itd.........
2. Obecna sala filharmoniczna oczywiście jest za mała na przedstawienia operowe z prawdziwego zdarzenia. Ale skąd ty wytrzasnąłeś to, że ma zbyt słabą akustykę? Chyba dawno nie byłeś w filharmonii albo słoń nadepnął ci na ucho:) Bowiem po ostatniej modernizacji jest to sala o doskonałej akustyce, jednej z najlepszych w kraju.
3. Bardzo jestem ciekawy, która to śpiewaczka ważąca 150 kg wcieliła się w rolę Carmen jakiś czas temu w naszym mieście? Możesz wymienić nazwisko? Tylko nie zalewaj. Jestem bardzo ciekawy kogo wymienisz.

Konwa - a co ty taki strachliwy jesteś, boisz się wszystkiego? Odwagi człowieku! Śmiało patrz w przyszłość.
Moja rada dla ciebie - zacznij już odszczekiwać wszystko co do tej pory napisałeś (nie tylko w kwestii opery ale w tym przypadku szczególnie).

[stachkonwa]

Jest za mała na widowisko operowe i ma tez niewystarczająco dobra
akustykę na takie widowisko

"Nie opera a Europejskie
> Centrum Sztuki Opera i Filharmonia Podlaska. Oprócz
przedstawień operowych
> mają się również odbywać tam koncerty symfoniczne, kameralne,
musicale, wystaw
> y, projekcje filmów itd."

A gdie to ja niby napisałem, że nie będą się tam odbywac koncerty
symfoniczne, musicale itd.? Natręctwa masz? Roi ci się coś w głowie?

> Konwa - a co ty taki strachliwy jesteś, boisz się wszystkiego?
Odwagi człowieku
> ! Śmiało patrz w przyszłość.

Mam prawo miec obawy, ponieważ wiem, jakie ochłapy przeznacza się na
kulturę,a teraz wyglada na to, że będą jeszcze mniejsze. Nie
uczestniczyłeś w takich projektach, nie musiałeś szukac na nie
pieniędzy, więc nie wiesz.

[prawdziwyzenek]

stachkonwa napisał:

> Jest za mała na widowisko operowe i ma tez niewystarczająco dobra
> akustykę na takie widowisko

Przecież jest to sala filharmoniczna a nie operowa. Nikt nie ma zamiaru wystawiać w obecnej sali oper (co najwyżej w wersji koncertowej), więc po co piszesz o akustyce czegoś czego nie będzie:) Jako sala filharmoniczna akustykę ma doskonałą!
Ty tego możesz oczywiście nie słyszeć, więc i nie ocenisz. Ale to twój problem nie mój.

> A gdie to ja niby napisałem, że nie będą się tam odbywac koncerty
> symfoniczne, musicale itd.? Natręctwa masz? Roi ci się coś w głowie?

Przecież piszesz na okrągło, że oprócz opery cała podlaska kultura upadnie. To ty masz natręctwa i urojenia?

> Mam prawo miec obawy, ponieważ wiem, jakie ochłapy przeznacza się na
> kulturę,a teraz wyglada na to, że będą jeszcze mniejsze. Nie
> uczestniczyłeś w takich projektach, nie musiałeś szukac na nie
> pieniędzy, więc nie wiesz.

Nie rozśmieszaj mnie. W jakich ty uczestniczyłeś projektach? Pewnie masz na myśli performanse:) A może wreszcie sam wykonałbyś jakiś? Tylko powiedz gdzie i kiedy, chętnie cię obejrzę:) Tylko błagam - trzymaj się z dala od śmietników:)

No a co z tą primadonną ważącą 150 kg, którą podziwiałeś nie tak dawno w Białymstoku w roli Carmen? Wyjawisz jej nazwisko? Czy musisz odszczekać?

[stachkonwa]

Skoro jesteś za głupi, żeby rozumiec, co kto pisze, to twój
problem. "jakiś czas temu" to nie oznacza "nie tak dawno". Czyżbyś
nie wiedział, o kogo chodziło "znawco"? Wstyd normalnie...

[prawdziwyzenek]

Sprytna odpowiedź. Wiedziałem, że nie wymienisz żadnego nazwiska:) Umiesz tylko lać wodę, a jak przychodzi do konkretów to jesteś tabula rasa.
"Jakiś czas temu" pasuje raczej do niedalekiej przeszłości a nie do czasu np. 20 lat wstecz. Bo wówczas napisałbyś: dawno temu.
Kończ człowieku i nie zalewaj więcej o operze, primadonnach a zwłaszcza o akustyce. Bo od tego twego zalewania pojawiła się woda w nowej siedzibie. Jak skończysz to może wreszcie wyschnie:)

[stachkonwa]

Może pamiętasz do dziwowisko sprzed jakiejś dekady, a może nie
była to wersja "Carmen" dla ubogich z Białegostoku, trwała circa 90
minut i polegała na odegraniu odśpiewaniu co bardziej znanych
kawałków oraz na komentarzach jednego z byłych dyrektorów Teatru
Wielkiego, który wyjaśniał ludziom, o oc w tej "Carmen" w ogóle
chodzi na zasadzie "ciemna maso, ja cię oświecę". O dziwo sala
pękała w szwach, a prawie wszyscy, których po tym wszystkim pytałem
o wrażenia byli zachwyceni. To teraz zastanów się, o jakiego
dyrektora chodzi oraz kto był tą Prima Donną.

[prawdziwyzenek]

stachkonwa napisał:

> Może pamiętasz do dziwowisko sprzed jakiejś dekady, a może nie
> była to wersja "Carmen" dla ubogich z Białegostoku, trwała circa 90
> minut i polegała na odegraniu odśpiewaniu co bardziej znanych
> kawałków oraz na komentarzach jednego z byłych dyrektorów Teatru
> Wielkiego, który wyjaśniał ludziom, o oc w tej "Carmen" w ogóle
> chodzi na zasadzie "ciemna maso, ja cię oświecę". O dziwo sala
> pękała w szwach, a prawie wszyscy, których po tym wszystkim pytałem
> o wrażenia byli zachwyceni.

A pamiętam, pamiętam, oczywiście:) Nie tylko Carmen.
Tylko, że nie było to "dziwowisko" ale wersja koncertowa, taka opera w pigułce.
Dlatego potrzebny był narrator przedstawiający całość libretta. Nie miało to na
celu "oświecania ciemnej masy". Chyba, że miałeś swoją osobę na myśli:)

> To teraz zastanów się, o jakiego
> dyrektora chodzi oraz kto był tą Prima Donną.

Nie bądź taki sprytny. To ty miałeś napisać kto był tą grubą śpiewaczką. Ale nie
napiszesz, bo wtedy nie wystąpiła żadna 150-kilowa Carmen.
A szczekać to ty umiesz?

[stachkonwa]

Widzę, że należałeś do zachwyconych tym badziewiem. Gratuluję gustu.

[prawdziwyzenek]

stachkonwa napisał:

> Widzę, że należałeś do zachwyconych tym badziewiem. Gratuluję gustu.

Nie napisałem nic takiego:) Usiłowałem tylko wytłumaczyć ci na czym polega wykonanie opery w Filharmonii, bo niestety masz z tym problem.

[prawdziwyzenek]

stachkonwa napisał:

> Widzę, że należałeś do zachwyconych tym badziewiem. Gratuluję gustu.

Takie teksty wcale mnie nie dziwią. Bowiem trudno wymagać od kogoś, kto zachwyca
się prymitywnym performerem siedzącym w śmieciach itp., żeby docenił operę czy
muzykę Chopina.

[stachkonwa]

W sumie nie dziwię ci się. W godzinke odbębniłeś sprawę i nie
musiałeś się nudzic całością. Dla takich, co nie chcą czytac ksiązek
są streszczenia lektur. Takie bryki dla nieuków. Domyślam się, że
twoje płyty muzyka powazną to co najwyżej muzyka mistrzów,a i to
co trzeci kawałek. Jak na zenka starczy.

[prawdziwyzenek]

Człowieku opanuj się!
W przeciwieństwie do czytania lektur (szkoły chyba dawno pokończyłeś - czy mylę się?), chodzenie na koncerty nie jest jeszcze obowiązkowe. Więc twoje "błyskotliwe" porównanie z brykami dla nieuków jest całkowicie chybione.
Jak sam pisałeś, obecna sala Filharmonii niezbyt nadaje się do wystawiania spektakli operowych. Więc jak do tej pory realne były tylko wersje koncertowe, jest to stała praktyka nie tylko w Białymstoku.
Jeśli chodzi o moje płyty z muzyką poważną - to zdziwiłbyś się bardzo. Gwarantuję.
Jeżeli brak ci argumentów to jak zwykle zaczynasz ubliżać i insynuować coś, co nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.

[stachkonwa]

Zasada jest taka. Nigdy nie kastruje się dzieł sztuki chyba, że dla
potrzeb chama. Gratuluję słuchania "werrsji koncertowych". Czas na
oglądanie lewej ręki Mony Lisy z komentarzem wyjaśniającym, co jest
na całości obrazu.

[prawdziwyzenek]

stachkonwa napisał:

> Czas na
> oglądanie lewej ręki Mony Lisy z komentarzem wyjaśniającym, co jest
> na całości obrazu.

A to ci się bardzo udało - serio.
Może skusisz się i sam napiszesz komentarz wyjaśniający? Jestem bardzo ciekawy:)

[prawdziwyzenek]

stachkonwa napisał:

> Zasada jest taka. Nigdy nie kastruje się dzieł sztuki chyba, że dla
> potrzeb chama. Gratuluję słuchania "werrsji koncertowych".

Ale przecież ty również wysłuchałeś "wykastrowanej" Carmen. Widocznie miałeś też taką potrzebę:) Jesteś chamem? A może ktoś na siłę zaciągnął cię do filharmonii? I chciał zrobić z ciebie chama? Konwa - naprawdę daj już lepiej spokój.
A kiedy wreszcie napiszesz nazwisko tej mezzosopranistki, która wcieliła się w "wykastrowaną" rolę Carmen? Dopóki tego nie zrobisz, jesteś kompletnie niewiarygodny.
A jak tam idzie nauka szczekania?

[prawdziwyzenek]

stachkonwa napisał:

> Zasada jest taka. Nigdy nie kastruje się dzieł sztuki chyba, że dla
> potrzeb chama.

Jakiś ty "odkrywczy":)
Do filharmonii chodzi się, żeby schamieć?

[prawdziwyzenek]

stachkonwa napisał:

> Zasada jest taka. Nigdy nie kastruje się dzieł sztuki chyba, że dla
> potrzeb chama.

Tekst linka

[prawdziwyzenek]

Konwa - swoje zasady schowaj głęboko.......wiesz gdzie.

[prawdziwyzenek]

A jak już nauczysz się odszczekiwać, to zainstaluj w pobliżu łóżka nocnik, żebyś nie musiał ciągle daleko sięgać:)

[stachkonwa]

A oto koncertowa wersja "Pana Tadeusza"
"Litwo ojczyzno moja ty jesteś gdzie bursztynowy świerzop"
(co w międzyczasie wyjaśni ci narrator).
Nawet głąbie nie rozumiesz różnicy między "wybitny solista śpiewa
to, co potrafi najpeliej" a "damy na białystok badziew w stylu-
"best of carmen"".
To różnica taka jak między kawą a kawą zbożową.
Albo oryginalny "Rivers of Babilon" a "Rivers of Babylon" w
wykonaniu Boney M
--------------
W znakomitym filmie "Amadeusz" Formana jest taka scena: podczas
wspaniałej opery Mozarta w pewnym momencie cesarz ziewa- to wyrok
śmierci dla opery. Cała snobistyczna ferajna przestanie chodzi...
Takie "wersje koncertowe" są dla takich, co nie wiedzą, na czym
polega sztuka, w tym muzyka poważna. Bo to jest opera w wersji dico
polo. Nie wypiwadaj się więcej na żadne tematy, wstydu sobie
oszczędź. A na twoje brednie będę odpowiadał w wersji koncertowej,
więc i tak nic nie zrozumiesz.
Twój link przedstawiający operę w wersji dla dzieci można wyjaśnic
prosto: dziecko szuka czegoś dla siebie. Possij smoczka,
niemowlaczku.

[prawdziwyzenek]

Skoro BBC nie gardzi przedstawianiem oper w pigułce, (choćby dla dzieci, ale nie tylko) to chyba coś w tym jest, nie sądzisz? Czy to jest chamstwo? Chamstwem są wszystkie twoje wpisy. Jeśli chodzi o wstyd, to dawno pisałem ci, żebyś przestał.
A już pisanie głuchego o operze, Chopinie, Mozarcie i ocenianie tego - to szczyt wszystkiego. Lepiej przenieś się na stałe do śmietnika - to jest właściwe miejsce i twój poziom. A akustyka wyśmienita:)

[prawdziwyzenek]

stachkonwa napisał:

> Twój link przedstawiający operę w wersji dla dzieci można wyjaśnic
> prosto: dziecko szuka czegoś dla siebie. Possij smoczka,
> niemowlaczku.

Jak wklepiesz w wyszukiwarkę "opera w wersji koncertowej" to wyświetli ci się
kilkadziesiąt stron. Mam ci wkleić wszystkie? Czy sam poradzisz?

[prawdziwyzenek]

A jak już liźniesz trochę profesjonalnej wiedzy, to mam nadzieję, że przestaniesz zaśmiecać forum swoimi teoriami i zasadami wziętymi z sufitu.

[stachkonwa]

O śmiało, podlinkuj oryginalną partyturę "Carmen" w
wersji "koncertowej" z "komentarzami" narratora, a potem wyjaśnij w
czym Boys (disco polo) jest bardziej wartościowe niz hip-hop w
wykonaniu osób takich jak Jay Z, Beastie Boys, Mc Solaar albo Fisz
(młody Waglewski)

[prawdziwyzenek]

A po co ci partytura? Czyżbyś umiał czytać nuty?
A poza tym oryginalnych partytur nie da się podlinkować, pojmujesz? Czy będziesz twierdził coś podobnie nonsensownego jak to, że freski znajdują się w książkach?
Jeśli chodzi o disco polo, to nigdy nie twierdziłem, że jest bardziej wartościowe od hip-hopu. Tylko zawiera więcej typowych linii melodycznych, których percepcja przez osobę pozbawioną słuchu muzycznego jest znacznie utrudniona:)

[stachkonwa]

Nie znajdziesz takiej partytury, ponieważ jej nie ma. Prawdziwy
artysta nie kłania sie takim, jak ty
"Jeśli chodzi o disco polo, to nigdy nie twierdziłem, że jest
bardziej wartościo
> we od hip-hopu. Tylko zawiera więcej typowych linii melodycznych,
których perce
> pcja przez osobę pozbawioną słuchu muzycznego jest znacznie
utrudniona:)"
Nie wątpię, że na swoim przykładzie to przetestowałeś.

[prawdziwyzenek]

A na jakiej podstawie twierdzisz że jej nie ma? No chyba, że miałeś na myśli Internet. Tu z pewnością jej nie ma. Musiałbyś zobaczyć ją na własne oczy w realu. Ale wtedy też powiesz w ciemno (nie mając pojęcia o zapisie nutowym), że to nie ta partytura.
Radzę ci konwa - nie wypowiadaj się więcej na temat muzyki, bo twoja kompromitacja przed ludźmi chociaż trochę zorientowanymi w tej dziedzinie jest coraz większa. I żadna twoja błazenada tego nie zmieni.
Ty swój słuch przetestowałeś dawno temu (akustyka, Carmen), tylko szkoda, że nic z tego dalej nie rozumiesz i próbujesz "zabłysnąć" na forum swoją chorą i spaczoną percepcją.

[stachkonwa]

Nie ma takiej partytury. Wiem to właśnie z realu.
Oczywiscie takie przeróbki oper się zdarzają- opery i teatry
muzyczne muszą zarabiac na siebie i dac pańszczyznę osobom o
posledniejszych gustach. Są też przeróbki klasycznych utworów na
fletnię pana ewentualnie saksofon w styu Kenny'ego G. Ale komu to
mówię. Przecież to twoje ulubione płyty....

[prawdziwyzenek]

stachkonwa napisał:

> Nie ma takiej partytury. Wiem to właśnie z realu.

No to może zdradzisz gdzie w realu szukałeś partytur? W dodatku oryginalnych?
Twoja błazenada osiąga apogeum:)

> Oczywiscie takie przeróbki oper się zdarzają- opery i teatry
> muzyczne muszą zarabiac na siebie i dac pańszczyznę osobom o
> posledniejszych gustach.

Widzę, że trochę pogooglowałeś. To już coś. Lepiej niż nic.
Ale twoja najnowsza teoria nie ma nic wspólnego z rzeczywistością:) Opery i teatry muzyczne nie zarobią na siebie w sposób o którym piszesz, panie dyrygencie:))))))))))

> Są też przeróbki klasycznych utworów na
> fletnię pana ewentualnie saksofon w styu Kenny'ego G.

Co ty powiesz? A na violę da gamba lub bombardon też?

> Ale komu to
> mówię. Przecież to twoje ulubione płyty....

Nie możesz jednak powstrzymać się od strzelania ślepakami.
Konwa daj spokój, bo już pękam ze śmiechu od tego twego lania wody.

[stachkonwa]

No to może zdradzisz gdzie w realu szukałeś partytur? W dodatku
oryginalnych?
> Twoja błazenada osiąga apogeum:)

Wyobraź sobie, że istnieją książki o muzyce.

[prawdziwyzenek]

stachkonwa napisał:

> Wyobraź sobie, że istnieją książki o muzyce.

Wyobrać sobie, że wiem.
A teraz napisz w jakiej to "mądrej" książce wyczytałeś, że nie istnieją takie partytury?
Już zaczynam się śmiać a ty zacznij wkładać rękę do nocnika albo potrząśnij dzwonkiem (używając twojej poetyki). Chociaż zdecydowanie wolałbym, żebyś po prostu dał już spokój z operą i muzyką w ogóle. Bo temat cię przerasta.

[stachkonwa]

Nie wiedziałem, że jesteś dzieckiem. Edukacja muzyczna dla DZIECI
jest wspaniałą rzeczą, moje dziecko często korzysta z oferty
filharmonii w tym zakresie tudzież z opcji wskazanych w linku.Tak
samo, jak czyta bajki dla dzieci i przeznaczone dla dzieci filmy.
Taka "Carmen" nie jest jednak przeznaczona dla dzieci. Poza tym
normalny człowiek z takiej edukacji wyrasta...
Niech będzie-
mogę zgodzic się, że jesteś muzycznym analfabetą i te chałtury są
akurat dla ciebie i twoje wrażliwości. Założenie to trudne nie było
sądząc po tym, co wiesz o współczesnej sztuce.
---
Swoja drogą gdyby autorzy oper przewidywali "wersje koncertowe"
przygotowaliby stosowne partytury. Widocznie nie wzięli zenków pod
uwagę. Przeceniali słuchaczy.

[prawdziwyzenek]

I znowu jak brakuje ci argumentów to zaczynasz insynuacje - o dzieciach, muzycznym analfabetyzmie, chałturach. Bajki to możesz opowiadać swoim dzieciom a nie na forum.
"Swoja drogą gdyby autorzy oper przewidywali "wersje koncertowe"
przygotowaliby stosowne partytury" - ależ są, tylko twoja "pseudo wiedza" nie ogarnia aż takich szczegółów. Przeceniasz samego siebie:)

[stachkonwa]

"Kończ człowieku i nie zalewaj więcej o operze, primadonnach a
zwłaszcza o akustyce. Bo od tego twego zalewania pojawiła się woda w
nowej siedzibie. Jak skończysz to może wreszcie wyschnie:)"

A ten akapit akurat bardzo zabawny. Uśmiałem się (bez ironii).

[ultramontanist1]

Akurat teraz brak czasu i atlasu trzyma mnie na dystans od bardziej specyficznej dyskusji ale zwrot: "...czlowieku, nie zalewaj wiecej o operze", tez zwrocil i moja uwage.
Uwazam ten zwrot "zalewanie" za dawno zapomniana forme bialostockiego slangu rownoznaczna znaczeniu "pieprzenie andronow".
Stare, swojskie i pieprzne...

[nick_llatarnika]

Już Ci Prawdziwy wszystko wyjaśniam.

Konva ocenia sztukę według prostego kryterium. Ten, kto jest politycznie
poprawny, zgodny z jego linią polrucką, to choćby siedział na kupie śmieci czy
goovna, choćby gorzałę łykał aż nazbyt dużo i systematycznie i nawet ignorował
bardziej w tej kwestii doświadczonych tubylców, to i tak według niego będzie
wybitnym artystą, he he he

Ci zaś, którzy według niego są politycznie niepoprawni, to choćby śpiewali jak
Pavarotti, to i tak ten samozwańczy wieśniak, cieć-ekspert, konva, vel bromden,
vel hrothulf, vel dd, itd, surowo go oceni, he he he

[stachkonwa]

Pochwal się najpierw swoimi nickami zenek, a potem czepiaj się
innych cyniczna wszoło.

[prawdziwyzenek]

stachkonwa napisał:

> Pochwal się najpierw swoimi nickami zenek, a potem czepiaj się
> innych cyniczna wszoło.

I znowu twoja obsesja związana z zenkami dała znać o sobie.

[nick_llatarnika]

ja tam ani swoimi ani cudzymi nickami, które różni psychopaci mi przypisują,
chwalił się nie będę...

Rozumiesz, bromden1, vel hrothulf, vel dd, itd?

[prawdziwyzenek]

nick_llatarnika napisał:

> Ci zaś, którzy według niego są politycznie niepoprawni, to choćby śpiewali jak
> Pavarotti, to i tak ten samozwańczy wieśniak, cieć-ekspert, konva, vel bromden,
> vel hrothulf, vel dd, itd, surowo go oceni, he he he

No właśnie. Dla takiego typa, arie (czyli "wykastrowane" opery) w wykonaniu Pavarottiego, to chamskie badziewie.

[stachkonwa]

Chamskie badziewie było w wykonaniu chałturników robiacych owo
Carmen. To jest coś zupełnie innego niż koncert wybitnego artysty.
Że ci wszystko jedno, kto śpiewa i że ową primamadonnę pomuyliłeś z
Pavarottim to jest to twój i wyłącznie twój problem. Masz dwa
problemy, gdyz niczego nie rozróżniasz ani nie rozumiesz.

[prawdziwyzenek]

Nie odwracaj kota ogonem.
Według twojej prymitywnej zasady, opery powinno wykonywać się tylko w całości. Inne wykonania są dostosowane do poziomu chamów. Przecież to absurd. Ale ty tego nie pojmiesz za nic w świecie.
Skoro piszesz bzdury na temat akustyki sali filharmonii, to jesteś głuchy jak pień. Więc swoje oceny śpiewaków możesz schować sobie wiesz gdzie. Do poziomu twego słuchu a raczej jego braku, bardziej przystosowany jest hip-hop, bo disco polo to już wyższa półka.
A ty za nic w świecie nie potrafisz wymienić nazwiska tej primadonny? Nawet za cenę dalszego blamażu na forum. Brnij dalej. Akurat w tym jesteś najlepszy.

[stachkonwa]

Nazwiska chałturników mnie nie interesują. Badziew jest dla
badziewiarzy.

[prawdziwyzenek]

stachkonwa napisał:

> Nazwiska chałturników mnie nie interesują. Badziew jest dla
> badziewiarzy.

Żeby ocenić czy coś jest chałturą czy arcydziełem, trzeba najpierw cokolwiek słyszeć, następnie wykształcić się trochę, a dopiero potem wypowiadać się publicznie. W przeciwnym razie takie "ekspertowanie" może skończyć się totalną kompromitacją. I skończyło się w twoim przypadku. Zwykle tak bywa w każdym wątku z twoim udziałem.
A w wątkach dotyczących sztuki szczególnie.

[stachkonwa]

Gerber niezłe ma smoczki. Namów rodziców.

forum.gazeta.pl/forum/w,52,99429695,99652863,Re_Opera_A_jednak_cieknie.html

[prawdziwyzenek]

stachkonwa napisał:

> Gerber niezłe ma smoczki. Namów rodziców.

W kwestii opery tylko takie teksty ci pozostały.

[nick_llatarnika]

Przyznam szczerze, Prawdziwy, że ja też znam się na operze dokładnie tak, jak ten konva, czyli goovno się znam.

Na szczęście, nawet do głowy by mi nie przyszło, by próbować udawać fachowca, recenzenta, oceniać coś na czym się nie znam, z tobą się głupio sprzeczać na ten temat i z siebie błazna robić, jak to konva czyni, he he he

[stachkonwa]

Już twoja nickowa biegunka wystarczająco cię ośmiesza, więc operą
sobie głowy nie zawracaj