Świetny artykuł o...

[dirloff]

...wojnie w Europie. Napisana dla Tyg. Powszechnego analiza przez Bartłomieja
Sienkiewicza o hipotetycznej nowej wojnie na kontynencie europejskim oraz
wynikającym z tego rozwoju sytuacji geopolitycznej, będącej zagrożeniem dla
bezp. Polski. B. Sienkiewicz to ten znany analityk Centrum Studiów Wschodnich
(prywatnie potomek pisarza Henryka Sienkiewicza).


PS. Co ciekawe, wysnuł tezę(scenariusz), który w innym wątku wyłożyłem naszemu
forumowemu ignorantowi11... W skrócie - pragmatyczny pesymizm względem naszych
zarówno "atlantickich", jak i europejskich "sojuszników" z NATO oraz UE... Si
vis...?



Link:
tygodnik.onet.pl/30,0,31176,1,artykul.html

[bmc3i]

Ten artykuł to czarna wizja, jednak ja od jakiegos juz czasu odnoszę wrażenie,
ze ku temu w świecie idzie. Co jednak najbardziej mnie nieopokoi, to zupelna
bezrefleksyjnosc Polakow w tym zakresie.

[dirloff]

> Ten artykuł to czarna wizja, jednak ja od jakiegos juz czasu odnoszę wrażenie,
> ze ku temu w świecie idzie. Co jednak najbardziej mnie nieopokoi, to zupelna
> bezrefleksyjnosc Polakow w tym zakresie.



Zgadzam się. Lecz na tym polega - bądż powinna polegać w naszym, polskim
przypadku - mądrość decydentów danego kraju. Mądrość opracowywania wieloletnich
programów obronnych czy infrastrukturalny w ministerstwach i/lub w miarę
rzetelnych think-tankach. Natomiast w Polsce praktyka polega na pisaniu owych
programów na kolanie, na wczoraj oraz powszechnej - jak nie korupcji - to
imposybiliżmie. Zamiast się tu zajmować Patriotami czy Asterami, 214stkami czy
Gotlandami, Leopardami czy Krabami, to musimy się męczyć tym nieszczęsnym
Afganistanem...


Co do świata. Obserwacje mam tożsame. Czuć narastające napięcie i jakąś jakby
formę zmęczenia materiału(instytucji, sojuszy, organizacji, systemów pieniężnych
opartych na dollarze). To narastający balon, który w końcu eksploduje,
kontrolnie lub chaotycznie...

[bmc3i]

Mądrośc decydentów winna polegac na tym, aby dac cesarzowi (w tym przypadku
NATO) co cesarskie, ale liczyc głównie na siebie.

Nikt Polski nie obroni, jesli Polska nie obroni sama siebie. Nie chce sie
powtarzac, bo pisalem o tym juz wielokrotnie. W kazdym wypadku Polska nie ma
szans na to, jesli nie przestanie myslec kategoriami ubogiego krewnego.

[kstmrv]

bmc3i napisał:

> Ten artykuł to czarna wizja, jednak ja od jakiegos juz czasu
odnoszę wrażenie,
> ze ku temu w świecie idzie.

To najprawdopodobniej USA wywołają trzecią wojnę światową.

> Co jednak najbardziej mnie nieopokoi, to zupelna
> bezrefleksyjnosc Polakow w tym zakresie.

Spokojnie Matrek. Ty w tym czasie zmienisz już stan skupienia na
lotny.

[dirloff]

>
> To najprawdopodobniej USA wywołają trzecią wojnę światową.
>

Jeżelijuż, to wmanewrowane w nią przez lobby <cenzura on>marsjańskie<cenzura
off>... Niekoniecznie nawet z winy Stanów, w sytuacji kryzysowej zawsze może się
powtórzyć scenariusz tożsamy do tego z lat 60 czy 70tych, kiedy to <cenzura
on>Marsjanie<cenzura off> zaatakowali sojuszniczy, amer. okręt, niszcząc go i
amer. załogę.


> Spokojnie Matrek. Ty w tym czasie zmienisz już stan skupienia na
> lotny.


Bawi mnie ta Twoja groteskowa maniera nieustannego przypominania matrkowi o
niechybnie czekającym go falloucie, hehe. Memento mori, matrek! Rzecz w tym
ksmtrv, że jeżeli Stany pójdą na dno, to pociągną tam za sobą cały bądż pół globu...

[bmc3i]

dirloff napisał:

> >
> > To najprawdopodobniej USA wywołają trzecią wojnę światową.
> >
>
> Jeżelijuż, to wmanewrowane w nią przez lobby <cenzura on>marsjańskie
> 0;cenzura
> off>... Niekoniecznie nawet z winy Stanów, w sytuacji kryzysowej zawsze moż
> e się
> powtórzyć scenariusz tożsamy do tego z lat 60 czy 70tych, kiedy to <cenzura
> on>Marsjanie<cenzura off> zaatakowali sojuszniczy, amer. okręt, nis
> zcząc go i
> amer. załogę.
>
>

Wszyscy czekamy na trzecia juz wywołaną przez USA wojnę swiatowa.

[dirloff]

> Wszyscy czekamy na trzecia juz wywołaną przez USA wojnę swiatowa.


Do trzech razy sztuka. Choć, jakby się tak uprzeć, to działalność Roosevelta,
cassus Pearl Harbour, finansowanie i wspomaganie nazistów, a pózniej i samego
nazistowskiego aparatu represji przez amer. firmy i lobby żydowskie, jest wielce
kontrowersyjne i podejrzane...

[koko1957]

Dzialalnosc Roosevelta doprowadzily do wojny? lol
Japonia najpierw zajela Mandzurie a pozniej zaatakowala Chiny.
Przy okazji w 37 japonskie samoloty swiadomie zaatakowaly i zatopily
amerykanski Panay.
Amerykanskie inwestycje nie mialy w czasia panowania nazistow
wielkiego wplywu na gospodarke Niemiec. Niemieckie firmy investowaly
zreszta same w USA.
pózniej i samego
> nazistowskiego aparatu represji przez amer. firmy i lobby
żydowskie, jest wielc
Niech zgadne zydzi sami wybudowali sobie obozy koncentracyjne myslac
ze buduja kurorty wypoczynkowe? lol

no dobra, ale co proponujecie w zamian

[panzerviii]

ja rozumiem, zmore polskiej polityki tj. działanie od wyborów do
wyborów. To nie tylko kwestir obronne, ale dotyczy niemal
wszystkiego, gdzie kolejny minister wrzuca program poprzednika do
kosza pisze własny i nie zdaza go zrealizowac (dobrze, ze zrzyna z
pracy poprzednika bo jest jakas ciaglosc). Ale co nalezy robić w
kwestiach obronnych? tak w ogole? mam na mysli i polityke wewnetrzna
tj. przygotowanie armii i polityke zagraniczną.

[axx611]

Jedyne co mozna zrobic to zwiekszyc liczbe kapelanow i czestotliwosc
dobrej francuskiej lewatywy wszystkim snujacym imperialne marzenia o
expedycjach do czarnego luda czy Afganistanu. Byc moze i sam minister
doskonaly lekarz psychiatra ma moze cos specialnego jak upowszechnienie
...kastarcji oponentow. Zatem kastracja i lewatywa w zopu.

[bmc3i]

dirloff napisał:

> > Wszyscy czekamy na trzecia juz wywołaną przez USA wojnę swiatowa.
>
>
> Do trzech razy sztuka. Choć, jakby się tak uprzeć, to działalność Roosevelta,
> cassus Pearl Harbour, finansowanie i wspomaganie nazistów, a pózniej i samego
> nazistowskiego aparatu represji przez amer. firmy i lobby żydowskie, jest wielc
> e
> kontrowersyjne i podejrzane...


Tak, tak, amerykanskie firmy czerpaly zyski z bombardowanego przez Amerykanow
przemyslu. Znamy tą teorie....

blablabla nic odkrywczego

[ignorant11]

Sława!

Jest to tak ogólne blablanie, ze trudno nawet odniesc sie do tego
powaznie a tym bardziej analizowac.

Natomiast to ze istnieja zagrozenia i jest ich swiadomosc dowodzi:

1. dalsze istnienie NATO, nie zostało rozwiazane po rozgromienu
komunizmu, przeciwnie zostało rozszerzone na nowe kraje, które czuja
sie zagrozone.

2. Oczywistym jest nic nie jest dane raz na zawsze i nie ma
fatalizmu historycznego zarówno GWARANTUJACEGO wiekuisty pokój jak i
prowadzacego do wojny.

3. Konflikty jaki moga nadal wybuchac to raczej konflikty lokalne,
ale po wojnie w Jugosławii mozna sie spodziewac na Bałkanach co
najwyzej wystrzałow z korkowca.


Istnienie NATO moze wydawac sie dziwne w warunkach braku zagrozen
dla Europy, one istnieja ale sa niewymawiane moze w wyniku jakiejs
nowej politpoprawnosci lub nie draznieniu niedxwiedzia.

Ale w jednym ma racje PT Autor, ze jedynym destabilizatorem jest
Rosja i to nie tylko w Europie ale na swiecie. Rosja przypomina
Republike Weimarska a z Putinem juz po dojsciu Hitlera do władzy.

I choc jest słowna agresja w polityce Moskwy i próby rewizjonizmu,
ale nie ma np intensywnych zbrojeń rosyjskich, które mogłyby
poprzedzac nowa rosyjska agresje.

Zreszta rosyjski najz na Gruzje pokazał, ze frfr nie jest zdolna do
wiekszej agresji. Dlatego mozemy uwazac Ukraine za bezpieczna od
najazdu.

Oczywiscie racje ma PT AUTOR ze frfr jest destabilizatorem i raczej
bedzie próbował odzyskiwac wpływy i pozycje przez dywersje i próby
destabilizacji niz przez otwarte najazdy na wieksza skale.

Oczywiscie takie (po)twory jak Nadniestrze czy Królewiec podnosza
ryzyko destabilizacji, ale aby ktos chciał wszczynac "awanture o
Gdańsk" musiałby byc znacznie powazniejsze pola do kofliktów i
znacznie wieksza determinacja do wojny ale takiej w Europie nie ma.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[vandermerwe]

"Oczywiscie takie (po)twory jak Nadniestrze czy Królewiec podnosza
ryzyko destabilizacji..."

W latach 80-tych szacowne pismo "The Times" zaliczalo do "tworow
podnoszacych ryzyko destabilizacji" ( pisano nawet, ze bedzie to
zrodlo kolejnego zbrojnego konfliktu w Europie) polska granice na
Odrze i Nysie. Wiec jak to jest Kolego "ignorant11"?

Pozdrawiam

[bmc3i]

vandermerwe napisała:

> "Oczywiscie takie (po)twory jak Nadniestrze czy Królewiec podnosza
> ryzyko destabilizacji..."
>
> W latach 80-tych szacowne pismo "The Times" zaliczalo do "tworow
> podnoszacych ryzyko destabilizacji" ( pisano nawet, ze bedzie to
> zrodlo kolejnego zbrojnego konfliktu w Europie) polska granice na
> Odrze i Nysie. Wiec jak to jest Kolego "ignorant11"?
>


A no tak, ze nie tylko the Times zalicza do takich tworiow granice na Odrze i
Nysie, ale sam Stalin dał Polsce ":ziemie odzyskane" w celu wywolania
potencjalnego źródła konfliktu Polski z Niemcami w przyszlosci. Taka bomba z
opoznionym zaplonem. The Times nie wzial tej teorii z sufitu, lecz z wielu
opracowan historycznych na temat polityki stalina w latach 40-tych XX w.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> vandermerwe napisała:
>
> > "Oczywiscie takie (po)twory jak Nadniestrze czy Królewiec podnosza
> > ryzyko destabilizacji..."
> >
> > W latach 80-tych szacowne pismo "The Times" zaliczalo do "tworow
> > podnoszacych ryzyko destabilizacji" ( pisano nawet, ze bedzie to
> > zrodlo kolejnego zbrojnego konfliktu w Europie) polska granice na
> > Odrze i Nysie. Wiec jak to jest Kolego "ignorant11"?
> >
>
>
> A no tak, ze nie tylko the Times zalicza do takich tworiow granice na Odrze i
> Nysie, ale sam Stalin dał Polsce ":ziemie odzyskane" w celu wywolania
> potencjalnego źródła konfliktu Polski z Niemcami w przyszlosci. Taka bomba z
> opoznionym zaplonem. The Times nie wzial tej teorii z sufitu, lecz z wielu
> opracowan historycznych na temat polityki stalina w latach 40-tych XX w.


oczywiscie chodzilo o bombe z bezpiecznikiem na Kremlu.

Mania przesladowcza

[vandermerwe]

"..ale sam Stalin dał Polsce ":ziemie odzyskane" w celu wywolania
potencjalnego źródła konfliktu Polski z Niemcami w przyszlosci."

Sadze, ze Koledzy powinni przynajmniej klasc lod na rozgoraczkowane
glowy. Wszystko sie kojarzy ze Stalinem, Rosja i Putinem. Ten
Stalin to byl wedlug niektorych kompletny glupek, i prosze patrzec
jaka nam zemste zza grobu wyszykowal. Czy mam rozumiec,ze gdyby
granice pozostaly tak jak przed 1939 rokiem nie byloby zadnych
napiec i punktow zapalnych a tym samym zrodel konfliktu? Itd. itp.

no dobra mniejsza o Józka

[panzerviii]

mam jeszcze pytanie, na czym polegałaby polityka inna niż "polityka
ubogiego krewnego brzydkiej panny etc".
Nie neguję analiz Senkiewicza, cenię go bardzo. R\Tylko co mamy
robić. Mozna przyjac strategię wrzszczacego bliźniaka w wersji
bliźniaczej, ale to droga do nikąd. Dobra strategia dto strategia
dorobnych kroków. Zaktowiczac się w Europie, kazdy rok dzień jest na
nasza korzysć. LAnie jakie znieslismy kiedy wszyscy zimą
wyprzedawali nasza złotówę jest na nasza korzysć - tj. nie samo
lanie, ale nasza nadzwyczaj dobra kondycja, ktora robi wrażenie. UE
to konglomerat Panstw, ktore mają rozne interesy, jedne maja
interesy zgodne z naszymi inne mniej. Tam nie ma mitycznego zachodu
kontra biedna Polska, tylko rozne panstwa ze wschodu iz zachodu, z
ktorymi mozna sie dogadywać, aby cos zablokować albo popchnąc - do
tego jest potrzbna zdolnosc koncyliacyjna, ktorej jedno z ugrupowań
nie ma

[bmc3i]

panzerviii napisał:

> mam jeszcze pytanie, na czym polegałaby polityka inna niż "polityka
> ubogiego krewnego brzydkiej panny etc".
> Nie neguję analiz Senkiewicza, cenię go bardzo. R\Tylko co mamy
> robić. Mozna przyjac strategię wrzszczacego bliźniaka w wersji
> bliźniaczej, ale to droga do nikąd. Dobra strategia dto strategia
> dorobnych kroków. Zaktowiczac się w Europie, kazdy rok dzień jest na
> nasza korzysć. LAnie jakie znieslismy kiedy wszyscy zimą
> wyprzedawali nasza złotówę jest na nasza korzysć - tj. nie samo
> lanie, ale nasza nadzwyczaj dobra kondycja, ktora robi wrażenie. UE
> to konglomerat Panstw, ktore mają rozne interesy, jedne maja
> interesy zgodne z naszymi inne mniej. Tam nie ma mitycznego zachodu
> kontra biedna Polska, tylko rozne panstwa ze wschodu iz zachodu, z
> ktorymi mozna sie dogadywać, aby cos zablokować albo popchnąc - do
> tego jest potrzbna zdolnosc koncyliacyjna, ktorej jedno z ugrupowań
> nie ma


A jestes w stanie wskazac jakies ugrupowanie, ktore "ma zdolnosc koncyliacyjną"
i zdolnosc zalatwiania polskich spraw, chociazby nawet kosztem Niemców na
przyklad, jak Niemcy zalatwiaja swoje sprawy kosztem Polski?

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> A jestes w stanie wskazac jakies ugrupowanie, ktore "ma zdolnosc koncyliacyjną"
> i zdolnosc zalatwiania polskich spraw, chociazby nawet kosztem Niemców na
> przyklad, jak Niemcy zalatwiaja swoje sprawy kosztem Polski?


Obserwujac rzecz z zagranicy, osobiscie widze jedynie jedno ugrupowanie ktore
nizbyt subtelnie zabralo sie do walki o polskei interesy, oraz drugie tore ma
tylko pelna gembe frazesow, gdy ma mowic do Polakow, a za granica jest jednym
wielkim nieudacznikiem z ktorym nikt sie nie liczy, w ziwazku z czym jedyny
sukces w polityce zagranicznej, to objecie jednego europejskiego stanowiska
drugiej kategorii po krwawej walce na smierc i zycie, gdy inni tej rangi
"sukcesy" zalatwiaja jednym telefonem.

[habeas_corpus]

bmc3i napisał:

> Obserwujac rzecz z zagranicy, osobiscie widze jedynie jedno ugrupowanie ktore
> nizbyt subtelnie zabralo sie do walki o polskei interesy, oraz drugie tore ma
> tylko pelna gembe frazesow, gdy ma mowic do Polakow, a za granica jest jednym
> wielkim nieudacznikiem z ktorym nikt sie nie liczy, w ziwazku z czym jedyny
> sukces w polityce zagranicznej, to objecie jednego europejskiego stanowiska
> drugiej kategorii po krwawej walce na smierc i zycie, gdy inni tej rangi
> "sukcesy" zalatwiaja jednym telefonem.

Kto takie sukcesy załatwia jednym telefonem? I dlaczego tym razem mu się udało,
telefon się zepsuł?

[habeas_corpus]

habeas_corpus napisał:

> Kto takie sukcesy załatwia jednym telefonem? I dlaczego tym razem mu się udało,
> telefon się zepsuł?

Oczywiście miało być: ...dlaczego tym razem mu się nie udało,...

[ignorant11]

habeas_corpus napisał:

> habeas_corpus napisał:
>
> > Kto takie sukcesy załatwia jednym telefonem? I dlaczego tym
razem mu się
> udało,
> > telefon się zepsuł?
>
> Oczywiście miało być: ...dlaczego tym razem mu się nie udało,...
>


Sława!

O Cimoszence mówicie????

Wcale nie załuje.

POlska ma juz Buzka, a nie mozemy sie rozpychac po Europie :
Sikorski szefem NATO, Buzek PE Cimoszenko.., moze Kwas ONZetu???

No nie!

Czy np RFN ma az tak wiele stanowisk w PE i KOmisje?

A Franca, a UK, a Hiszpania, a Włochy...

Nie lepiej miec wiecej na drugoplanowych ale wpływowych
stanowiskach...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[bmc3i]

habeas_corpus napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Obserwujac rzecz z zagranicy, osobiscie widze jedynie jedno ugrupowanie k
> tore
> > nizbyt subtelnie zabralo sie do walki o polskei interesy, oraz drugie tor
> e ma
> > tylko pelna gembe frazesow, gdy ma mowic do Polakow, a za granica jest je
> dnym
> > wielkim nieudacznikiem z ktorym nikt sie nie liczy, w ziwazku z czym jedy
> ny
> > sukces w polityce zagranicznej, to objecie jednego europejskiego stanowis
> ka
> > drugiej kategorii po krwawej walce na smierc i zycie, gdy inni tej rangi
> > "sukcesy" zalatwiaja jednym telefonem.
>

Ano Francja na przyklad? Wystarczylo aby wyraziła chęc powrotu w cieple objecia
NATO, i mimochodem jedynie wspolmniala ze chce w zwiazku z tytm objac kilka
najweyzszych stanowisk w sojuszu, aby ich objecie na calym swiecie traktowano
jako rzecz przesadzoną.

> Kto takie sukcesy załatwia jednym telefonem? I dlaczego tym razem mu się udało,
> telefon się zepsuł?
>

[habeas_corpus]

bmc3i napisał:

> > > "sukcesy" zalatwiaja jednym telefonem.
> >
>
> Ano Francja na przyklad? Wystarczylo aby wyraziła chęc powrotu w cieple objecia
> NATO, i mimochodem jedynie wspolmniala ze chce w zwiazku z tytm objac kilka
> najweyzszych stanowisk w sojuszu, aby ich objecie na calym swiecie traktowano
> jako rzecz przesadzoną.

I to jest załatwienie sprawy "jednym telefonem"?

Francja wniosła do NATO jeden z czołowych potencjałów militarnych, rozległe
terytorium i wysokie składki. Dziwne byłoby gdyby Francuzi nie objęli "kilku
najwyższych stanowisk w sojuszu".

No i jeśli to ma być kryterium oceny łatwości załatwiania sprawy, to w takim
razie Polska jednym telefonem załatwiła sobie wejście do NATO i UE, gdyż od
chwili kiedy wyraziliśmy taki zamiar, te organizacje również uważały to za rzecz
przesądzoną.

Co do stanowiska Sekretarza Generalnego Rady Europy to zwracam uwagę, że nigdy
nie pełnił go żaden Szwajcar, Portugalczyk, Duńczyk, Holender, Belg, Fin, Grek
ani Turek, a są to kraje gospodarczo silniejsze i znacznie dłużej przynależące
do organizacji. Dodatkowo przypominam, że dopiero co zajęliśmy stanowisko
przewodniczącego Parlamentu Europejskiego. Myślę, że nadzieje pozyskania
drugiego co do ważności stanowiska w Europie przez przedstawiciela tego samego
kraju, w tak krótkim czasie, były zbyt wybujałe. Nie udało się to dotychczas
żadnemu krajowi.

[ignorant11]

habeas_corpus napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > > > "sukcesy" zalatwiaja jednym telefonem.
> > >
> >
> > Ano Francja na przyklad? Wystarczylo aby wyraziła chęc powrotu w
cieple o
> bjecia
> > NATO, i mimochodem jedynie wspolmniala ze chce w zwiazku z tytm
objac kil
> ka
> > najweyzszych stanowisk w sojuszu, aby ich objecie na calym
swiecie trakto
> wano
> > jako rzecz przesadzoną.
>
> I to jest załatwienie sprawy "jednym telefonem"?
>
> Francja wniosła do NATO jeden z czołowych potencjałów militarnych,
rozległe
> terytorium i wysokie składki. Dziwne byłoby gdyby Francuzi nie
objęli "kilku
> najwyższych stanowisk w sojuszu".
>
> No i jeśli to ma być kryterium oceny łatwości załatwiania sprawy,
to w takim
> razie Polska jednym telefonem załatwiła sobie wejście do NATO i
UE, gdyż od
> chwili kiedy wyraziliśmy taki zamiar, te organizacje również
uważały to za rzec
> z
> przesądzoną.
>
> Co do stanowiska Sekretarza Generalnego Rady Europy to zwracam
uwagę, że nigdy
> nie pełnił go żaden Szwajcar, Portugalczyk, Duńczyk, Holender,
Belg, Fin, Grek
> ani Turek, a są to kraje gospodarczo silniejsze

No nie wszystkie, które wymieniłes...
geoinfo.amu.edu.pl/wpk/factbook/rankorder/2001rank.html
i znacznie dłużej przynależące
> do organizacji. Dodatkowo przypominam, że dopiero co zajęliśmy
stanowisko
> przewodniczącego Parlamentu Europejskiego. Myślę, że nadzieje
pozyskania
> drugiego co do ważności stanowiska w Europie przez przedstawiciela
tego samego
> kraju, w tak krótkim czasie, były zbyt wybujałe. Nie udało się to
dotychczas
> żadnemu krajowi.
>

[ignorant11]

panzerviii napisał:

> mam jeszcze pytanie, na czym polegałaby polityka inna
niż "polityka
> ubogiego krewnego brzydkiej panny etc".
> Nie neguję analiz Senkiewicza, cenię go bardzo. R\Tylko co mamy
> robić. Mozna przyjac strategię wrzszczacego bliźniaka w wersji
> bliźniaczej, ale to droga do nikąd. Dobra strategia dto strategia
> dorobnych kroków. Zaktowiczac się w Europie, kazdy rok dzień jest
na
> nasza korzysć.

Nie musza to byc drobne kroki, wrecz przeciwnie! W sprawie rury z
Odessy robimy stanoiwczo za drobne kroki w sprawie kanału Z-Z
równiez, jak i dywersyfikacji i terminalu LNG...




LAnie jakie znieslismy kiedy wszyscy zimą
> wyprzedawali nasza złotówę jest na nasza korzysć - tj. nie samo
> lanie, ale nasza nadzwyczaj dobra kondycja, ktora robi wrażenie.
UE
> to konglomerat Panstw, ktore mają rozne interesy, jedne maja
> interesy zgodne z naszymi inne mniej. Tam nie ma mitycznego
zachodu
> kontra biedna Polska, tylko rozne panstwa ze wschodu iz zachodu, z
> ktorymi mozna sie dogadywać, aby cos zablokować albo popchnąc - do
> tego jest potrzbna zdolnosc koncyliacyjna, ktorej jedno z
ugrupowań
> nie ma

No jednak jest, bo pare rzeczy si udało.

Natomiast jest zbyt koncyliacyjna.

Przeciwnie naszym elytom brakuje wizji brakuje odwaznej wizji i
doktryny interesów.

Gdy bedziemy swiadomi i zgodni co do podstawowych interesów to
zawsze w poszczególnych sprawach znajdzimy sojuszników na tyle
silnych aby nasze sprawy systematycznie popychac do przodu, a inne
sprzeczne z naszymi interesami wyhamowywac.

Ale oczywiscie musza byc koniunktury na odpowiednnie sprawy.

Np teraz bardzo osłabł w RFN entuzjazm dla NS, wiecej tam sie mówi o
dywersyfikacji i uniezaleznieniu od frfr.

[bmc3i]

vandermerwe napisała:

> "..ale sam Stalin dał Polsce ":ziemie odzyskane" w celu wywolania
> potencjalnego źródła konfliktu Polski z Niemcami w przyszlosci."
>
> Sadze, ze Koledzy powinni przynajmniej klasc lod na rozgoraczkowane
> glowy. Wszystko sie kojarzy ze Stalinem, Rosja i Putinem. Ten
> Stalin to byl wedlug niektorych kompletny glupek, i prosze patrzec
> jaka nam zemste zza grobu wyszykowal. Czy mam rozumiec,ze gdyby
> granice pozostaly tak jak przed 1939 rokiem nie byloby zadnych
> napiec i punktow zapalnych a tym samym zrodel konfliktu? Itd. itp.


Glupek to on byl wg Twoich i upodoban, jak Ci pasuje akuart w dyskusji.
Wiekszosc uwaza go za super inteligentnego, a niektorzy posadzaja go wrecz o
machiawelizm.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> vandermerwe napisała:
>
> > "..ale sam Stalin dał Polsce ":ziemie odzyskane" w celu
wywolania
> > potencjalnego źródła konfliktu Polski z Niemcami w przyszlosci."
> >
> > Sadze, ze Koledzy powinni przynajmniej klasc lod na
rozgoraczkowane
> > glowy. Wszystko sie kojarzy ze Stalinem, Rosja i Putinem. Ten
> > Stalin to byl wedlug niektorych kompletny glupek, i prosze
patrzec
> > jaka nam zemste zza grobu wyszykowal. Czy mam rozumiec,ze gdyby
> > granice pozostaly tak jak przed 1939 rokiem nie byloby zadnych
> > napiec i punktow zapalnych a tym samym zrodel konfliktu? Itd.
itp.
>
>
> Glupek to on byl wg Twoich i upodoban, jak Ci pasuje akuart w
dyskusji.
> Wiekszosc uwaza go za super inteligentnego, a niektorzy posadzaja
go wrecz o
> machiawelizm.

Nie przesadzajmy geniusz to nie był no moz geniusz zbrodni.

Ale jak sie ma potencjał to toporna moskiewska dyplomacja zaczyna
byc skuteczna.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > vandermerwe napisała:
> >
> > > "Oczywiscie takie (po)twory jak Nadniestrze czy Królewiec
podnosza
> > > ryzyko destabilizacji..."
> > >
> > > W latach 80-tych szacowne pismo "The Times" zaliczalo
do "tworow
> > > podnoszacych ryzyko destabilizacji" ( pisano nawet, ze bedzie
to
> > > zrodlo kolejnego zbrojnego konfliktu w Europie) polska granice
na
> > > Odrze i Nysie. Wiec jak to jest Kolego "ignorant11"?
> > >
> >
> >
> > A no tak, ze nie tylko the Times zalicza do takich tworiow
granice na Odr
> ze i
> > Nysie, ale sam Stalin dał Polsce ":ziemie odzyskane" w celu
wywolania
> > potencjalnego źródła konfliktu Polski z Niemcami w przyszlosci.
Taka bomb
> a z
> > opoznionym zaplonem. The Times nie wzial tej teorii z sufitu,
lecz z wiel
> u
> > opracowan historycznych na temat polityki stalina w latach 40-
tych XX w.
>
>
> oczywiscie chodzilo o bombe z bezpiecznikiem na Kremlu.
>


Sława!

Ale zauwaz, ze przez ostatnie 20 lat jest to najspokojniejsza
granica, oprócz czeskiej i słowackiej, bo np z duńska jest juz
oficjalny spór terytorialny...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[ignorant11]

vandermerwe napisała:

> "Oczywiscie takie (po)twory jak Nadniestrze czy Królewiec podnosza
> ryzyko destabilizacji..."
>
> W latach 80-tych szacowne pismo "The Times" zaliczalo do "tworow
> podnoszacych ryzyko destabilizacji" ( pisano nawet, ze bedzie to
> zrodlo kolejnego zbrojnego konfliktu w Europie) polska granice na
> Odrze i Nysie. Wiec jak to jest Kolego "ignorant11"?

No tak:)))

Niech zyje polsko-niemiecka granica przyjaxni na ...ŁAbie.

Niewatpliwie POlska dostaała za mała rekompemnsate za zabór ponad
połowy terytorium.

Do POlski powinna nalezec cała Zatoka Pomorska z wyspa Rana az do
Roztocki...

NA południu Łuzyce i Milsko...


Oczywiscie całe Prusy z Królewcem i Pilawa, czyli cała Zatoke
Gdańska i cały Zalew Wislany i całą Sambie

Grodno, a co do Wilna i Lwowa mozna negocjowac, moze wolne miasta?
Moze polskie interesy zabezpieczone w inny sposób.

Bo do Lwowa to mielismy takie samo prawo jak Ukraińcy, a do Wilna
nawet wieksze.

Choc warto przypomniec ze Lwów to była Korona czyli Królestwo
Polskie a Wilno to jednak WKL.

Tyle historycznych racji.

Z drugiej strony gdzies koło Potopu popełnilismy bład nie
przekształcajac Federacji w w RP Trojga Narodów, wtedy byc moze Lwów
przypadłby Rusi.

>
> Pozdrawiam

[ak_2107]

A wiec moja babcia miala kolezanke.
Moze rowiesniczke ale chyba ciut starsza.
Przyjaciolka mojej babci opowiadala to samo co ten pan
tera pisze w tej gazecie. Mniej wiecej, I gdyby do dzis byla
na swiecie na pewno by se te gazete przeczytala. Tym bardziej,
ze gazeta jest koscielna a babci przyjaciolka srednio
8 razy w tygodniu do kosciola chodzila. Niestety od czasu kiedy
tych opowieci sluchalem minelo ( prawie ) pol wieku.
Z tym czytaniem tez mogly by byc problemy poniewaz babci
przyjaciolka czytac nie umiala.