Jakie były straty w II WŚ ?

[Gość: ERYK]

Czy ktos ma informacje na temat
strat jakie wywołała w Europiw II WŚ?

Czy ofiary jakie poniosła Polska
czyli około 6 milionów obywateli,
czy ta liczna zawiera samych Polaków
czy także polskich Żydów?



pozdr

[Gość: miki]

Gość portalu: ERYK napisał(a):

>
>
> Czy ktos ma informacje na temat
> strat jakie wywołała w Europiw II WŚ?
>
> Czy ofiary jakie poniosła Polska
> czyli około 6 milionów obywateli,
> czy ta liczna zawiera samych Polaków
> czy także polskich Żydów?
Ci Polscy Zydzi byli Polakami.Co 9 zolniez wrzesnia byl wyznania
Mojzeszowego.Jest ich rowniez duzo na "liscie katynskiej"Te 6 milionow to
liczba Polskich Obywateli.
>
>
>
> pozdr

[Gość: ERYK]

Gość portalu: miki napisał(a):

> Gość portalu: ERYK napisał(a):
>
> >
> >
> > Czy ktos ma informacje na temat
> > strat jakie wywołała w Europiw II WŚ?
> >
> > Czy ofiary jakie poniosła Polska
> > czyli około 6 milionów obywateli,
> > czy ta liczna zawiera samych Polaków
> > czy także polskich Żydów?
> Ci Polscy Zydzi byli Polakami.Co 9 zolniez wrzesnia byl wyznania
> Mojzeszowego.Jest ich rowniez duzo na "liscie katynskiej"Te 6 milionow to
> liczba Polskich Obywateli.
> >
> >
> >
> > pozdr

nie o to mi chodziło, ja bardzo szanuje Żydów
Chodziło mi ile w tej liczbie 6 milionów
było "Polaków narodowości żydwowskiej"
To pytanie tylko z ciekawości

pozdr

Nie.

[wielki_czarownik]

W czasie wojny zginęło około 10 - 11 milionów obywateli polskich. Z tego:
6 -6,6 mln Polaków (22% Polaków mieszkających II RP)
3 mln polskich Żydów (około 90-95% Żydów mieszkających w II RP)
Reszta to Ukraińcy (chyba 600 tyś), Białorusini, Litwini.
W II RP Polacy stanowili około 67% społeczeństwa - było nas w 1939 około 26-27
milionów a cała ludność stanowiła 38 milionów ludzi. Natomiast w książkach
podaje się straty Polaków mając na myśli ludzi narodowości polskiej. Obywateli
innych narodowości podaje się w danych dotyczących tej właśnie narodowości.
Dlatego wśród naszych zabitych wymienia się też np. Polaków mieszkających we
Francji (i mających francuskie obywatelstwo), którzy zginęli w szeregach armii
polskiej. Innych nie da się niestety ustalić czy byli na 100% Polakami.

[Gość: ERYK]

wielki_czarownik napisał:

> W czasie wojny zginęło około 10 - 11 milionów obywateli polskich. Z tego:
> 6 -6,6 mln Polaków (22% Polaków mieszkających II RP)
> 3 mln polskich Żydów (około 90-95% Żydów mieszkających w II RP)
> Reszta to Ukraińcy (chyba 600 tyś), Białorusini, Litwini.
> W II RP Polacy stanowili około 67% społeczeństwa - było nas w 1939 około 26-
27
> milionów a cała ludność stanowiła 38 milionów ludzi. Natomiast w książkach
> podaje się straty Polaków mając na myśli ludzi narodowości polskiej.
Obywateli
> innych narodowości podaje się w danych dotyczących tej właśnie narodowości.
> Dlatego wśród naszych zabitych wymienia się też np. Polaków mieszkających we
> Francji (i mających francuskie obywatelstwo), którzy zginęli w szeregach
armii
> polskiej. Innych nie da się niestety ustalić czy byli na 100% Polakami.

a masz dane o innych narodach?

pozdr

Mam i podaję.

[wielki_czarownik]

Naród/straty w milionach zabitych/zabitych na 1000 mieszkańców
Rosjanie (obywatele ZSRR)/20/116
Jugosławianie/1,7/108
Grecy/0,56/70
Czesi i Słowacy/0,36/25
Albańczycy/0,028/24
Holendrzy/0,2/22
Luksemburczycy/0,005/17
Francuzi/0,65/15
Belgowie/0,09/10
Anglicy/0,38/8
Nowozelandczycy/0,01/6
Kanadyjczycy/0,04/3,4
Norwegowie/0,009/3
Amerykanie/0,41/3
Indyjczycy/0,72/2
Australijczycy/0,01/2
Obywatele RPA/0,006/0,6

[Gość: jarek]

Wzioles tez pod uwage najazd Wloski? Albańczycy/0,028/24 i tez Albanczykow z Kosowo, bo z tego wynika , ze bylo ich przed wojna 1.116 tys. troche za duzo?

Nie wiem :)

[wielki_czarownik]

Przepisuję dane z książki a tam nie jest to podane. Ale chyba tych zabitych się
nie liczy.

Już wiem

[wielki_czarownik]

Najazd włoski nie jest wzięty pod uwagę, ale Kosowscy Albańczycy tak - to w
końcu jeden naród. Doczytałem rozdział do końca :))

+ dodatek + smutno o Żydach

[wielki_czarownik]

1. Żydzi -zabitych 6 milionów (90-95% polskich i 80% niemieckich)
2. Obywatele ZSRR to też Ukraińcy itp.
3 Smutna prawda o Żydach. Jak podaje licealny podręcznik do historii
(Szczęśniak "Historia 1815-1939") w armii II RP było około 1300 dezercji. Z
czego tylko 3 (chyba) dezerterów NIE BYŁO Żydami (dane na pdst. dokumentów
sztabu generalnego). Taką książkę jaką jest zaakceptowany przez MEN podręcznik
trudno posądzić o antysemityzm i podawanie fałszywych danych.

[Gość: ERYK]

wielki_czarownik napisał:

> Naród/straty w milionach zabitych/zabitych na 1000 mieszkańców
> Rosjanie (obywatele ZSRR)/20/116
> Jugosławianie/1,7/108
> Grecy/0,56/70
> Czesi i Słowacy/0,36/25
> Albańczycy/0,028/24
> Holendrzy/0,2/22
> Luksemburczycy/0,005/17
> Francuzi/0,65/15
> Belgowie/0,09/10
> Anglicy/0,38/8
> Nowozelandczycy/0,01/6
> Kanadyjczycy/0,04/3,4
> Norwegowie/0,009/3
> Amerykanie/0,41/3
> Indyjczycy/0,72/2
> Australijczycy/0,01/2
> Obywatele RPA/0,006/0,6


dzieki za info, ale jeszcze jakbys mogl podać niemców
ile zginelo ;-)

pozdr

[Gość: axx]

Podawane liczby nie sa prawdopodobnie prawdziwe. To sytuacja polityczna czesto decydowala o takiej czy innej
kwocie. Dla przykladu straty Polski (Polska miala w 1939 r.34.8 mln. ludnosci) oceniane sa na 5,5 do 6,5 mln.
Spis w r.1947 wykazal brak 8 mln,ale pamietac nalezy ze czesc ludnosci byla deportowana do innych krajow
a np.w Kazachstanie pozostaje do dzisiaj. Najwieksze watpliwosci budzic musza straty Rosji (ZSRR).
Straty te to 20mln. ludnosci. Niektore zrodla podaja 8.668 mln. dzialania militarne i 9.5 mln. ludnosc cywilna.
Reszta rowniez sie odnalazla ale zamordowana przez Stalina i dopisana do strat ogolnych. Z 8.668 mln.
2.5 mln to Ukraincy(armia) 5.5 mln.ludnosc cywilna. 85 tys ukraincow walczylo po stronie Niemiec. Prawdopodobnie
straty byly mniejsze a roznice dopisal rezym. Straty niemieckie ocenia sie na 4.5 mln armia i okolo 5 mln ludnosc
cywilna. Ilosc obywateli polskich narodowosci zydowskiej oceniana jest na okolo 3 mln. Przypisywanie
jej czestych dezercji z Wojska Polskiego jest oczywiscie wymyslem autora. Oczywiscie takie przypadki
sie zdarzaly we wszystkich armiach ale jest to niczym w porownaniu do dezercji Rzadu Polskiego z Polski.
Prez.Moscicki mial zreszta obywatelstwo szwajcarskie.

[hitler6]

Niektórzy historycy ustalają ostatnio straty osób narodowości polskiej w IIWS
na ok 2,4-2,8ml a żydów na ok 3ml(obywateli polskich) jeśli chodzi o straty
ZSRR to część historyków wylicza je na 27-40mln!1

Zeby bylo jasne.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

6028 tysiecy brano pod uwage TYLKO POLAKOW I ZYDOW ktorych bylo 27006 tysiecy
przed wojna.
Sowieci stracili:
20400tysiecy !!!zolnierzy!!!(ci wspaniali sowieccy stratedzy)
6700tysiecy cywilow.
razem 27100 tys.
Tak to Stalin ,,wygral'' wojne

[hitler6]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> 6028 tysiecy brano pod uwage TYLKO POLAKOW I ZYDOW ktorych bylo 27006 tysiecy
> przed wojna.
> Sowieci stracili:
> 20400tysiecy !!!zolnierzy!!!(ci wspaniali sowieccy stratedzy)
> 6700tysiecy cywilow.
> razem 27100 tys.
> Tak to Stalin ,,wygral'' wojne

skąd masz te dane?

Jak to skąd????

[Gość: macek]

hitler6 napisał:

> Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):
>
> > 6028 tysiecy brano pod uwage TYLKO POLAKOW I ZYDOW ktorych bylo 27006 tysi
> ecy
> > przed wojna.
> > Sowieci stracili:
> > 20400tysiecy !!!zolnierzy!!!(ci wspaniali sowieccy stratedzy)
> > 6700tysiecy cywilow.
> > razem 27100 tys.
> > Tak to Stalin ,,wygral'' wojne
>
> skąd masz te dane?



Z KOSMOSU!!!

Zaskocze was!

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Z podrecznika do podstawowki ktorego jak widac nie znacie:O))).A powaznie
mowiac jest takie wydawnictwo:Sprawozdanie w przedmiocie strat i zniszczen
wojennych Polski...

[Gość: macek]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> 6028 tysiecy brano pod uwage TYLKO POLAKOW I ZYDOW ktorych bylo 27006
tysiecy
> przed wojna.
> Sowieci stracili:
> 20400tysiecy !!!zolnierzy!!!(ci wspaniali sowieccy stratedzy)
> 6700tysiecy cywilow.
> razem 27100 tys.
> Tak to Stalin ,,wygral'' wojne

To, że chorobliwie nienawidzisz Rosjan to jedno, ale matematyczno-statystyczne
fantazje są jednak nie ma miejscu. Takich danych uczą na spotkaniach Młodzieży
Wszechpolskiej?

[Gość: Tomasz]

Tzw.straty wojenne, czyli zabici i ranni po stronie radzieckiej to
ponad 29 mln. Z tego zabitych prawie 11-12 mln. Z tych 12 mln, 3 mln
to zmarli i zabici jeńcy wojenni. Z pozostałych 8-9 mln trzeba odjąć
zmarłych wskutek ran i chorób ok. 1.5 mln., a reszta to zabici na
polu bitwy.
Dokładne dane liczbowe mam w książce Johna Ericksona, gdzie
podano straty w poszczególnych kampaniach, rodzajach wojsk i
oraz straty oficerów wg stopni wojskowych. Pamietam, że poległych
oficerów wojsk pancernych było ok. 47 tys., wojsk lotniczych ok. 35 tys
itd.