Piekiełko Polskie:(

[elodia]

Chcecie poczytać o polskim piekiełku? To proszę bardzo...

Fragmenty:

Co trzeci homoseksualista jest przez otoczenie zastraszany lub szantażowany,
14% doświadcza przemocy fizycznej!

Homoseksualiści są w Polsce wciąż niewidzialni, zarówno w polskim prawie, jak
i na polskich ulicach. Jednak nieoficjalnie mówi się, że w samej Warszawie
mieszka około 200 tys. otwarcie żyjących gejów i lesbijek. Statystycznie co
dziesiąta spotykana przez nas na ulicy osoba jest homoseksualna.

W liberalnych Niemczech, o których mówi się, że homoseksualistów mają więcej
niż bezrobotnych, zapytano mieszkańców Hamburga, czy przeszkadza im fakt, że
ich burmistrz to gej. 93% zaprzeczyło. W Polsce nazwisk polityków, aktorów
czy dziennikarzy o orientacji homoseksualnej nikt głośno nie wymienia w
obawie przed oskarżeniem o zniesławienie.

- Jeśli mój partner znajdzie się w szpitalu, może nie będę mógł go odwiedzić.
Mimo że prowadzimy wspólne gospodarstwo domowe, gdyby któryś z nas umarł,
rodzina drugiego wszystko odziedziczy.("Racja testament rodzina może obalić
bo jej się NALEŻY wg prawa... rodzicom i rodzeństwu" Elodia) Nie możemy, mimo
że przecież płacimy takie same podatki, razem się rozliczać - narzeka Robert

Według badań CBOS, tylko 5% z nas uważa, że homoseksualizm to "normalna
sprawa". Za to aż 41%, że nie jest on normalną rzeczą i nie wolno go
tolerować. A dwie piąte Polaków chciałoby zakazać homoseksualistom uprawiania
stosunków seksualnych.

------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------
Ja naprawdę nie mogę zrozumieć jak komuś może przeszkadzać to że inny
człowiek dorosły ma za partnera innego dorosłego człowieka tej samej płci?
I dlaczego do wściekłego bąka nagminnie porównuje się homoseksualizm do
pedofilii???!!! Jak można porównać seks dwojga dorosłych ludzi do seksu
dorosłego z BEZBRONNYM dzieckiem !? Tego co prawda w tym artykule nie ma ale
nie raz słyszałam lub czytałam w dyskusjach, że dla wielu ludzi to jest to
samo! Zresztą niżej artykułu w dyskusji też jest to porównanie:(

Ufff, aby się wkurzyłam, na szczęście są w tym artykule akcenty
optymistyczne, ponoć idzie na lepsze... Więc też takim akcentem zakończę:

"...Dopiero po rozstaniu z Tomkiem spotkałem księdza, który powiedział
mi: "Skoro Bóg stworzył cię takim, jakim jesteś, widocznie miał w tym jakiś
cel".

Wszystko tu:
kiosk.onet.pl/art.html?NA=1&ITEM=1147811&KAT=239
Ktoś mnie ostatnio spytał " Czy żaden seks między dwojgiem dorosłych ludzi
cię nie gorszy?" Odrzekłam - Owszem, gorszący, odrażający jest dla mnie seks
bez miłości (dla samej przyjemności seksu jak powiadają niektórzy)i wszystko
mi wtedy jedno czy ci ludzie są takiej samej czy różnej płci ale mimo tego,
że uważam taki seks za obrzydliwy to wcale od tych ludzi się nie odsuwam -
nie gardzę nimi... cóż to ICH życie!

[genuine44]

hlip, hlip. Wzruszajace.

> Homoseksualiści są w Polsce wciąż niewidzialni,

wesole. O co chodzi? Powinni sie bzykac publicznie?

> Jednak nieoficjalnie mówi


Jeszcze bardziej wesole.

"nieoficjalnie", "sie mowi", "powszechnie wiadomo", och jak ja lubie takie
enigmatyczne babolenie. :)


> Według badań CBOS, tylko 5% z nas uważa, że homoseksualizm to "normalna
> sprawa".

Dzieki Bogu. Znaczy sie, ze chamska, namolna propaganda uprawiana przez lobby
homoseksualistow jest mniej skuteczna niz na pozor moznaby sadzic. :)


> W liberalnych Niemczech ... ble ble ble.....

Przyznam, ze niemki sa baaaardzo liberalne. Szkoa, ze w wiekszosci tak brzydkie
i wulgarne. :)

Czy slowo "liberane" jest synoniem "dobre"? Czy jak napisze sie, ze "liberalne
Niemcy ...." tzn, ze ciag dalszy jest z zalozenia prawda?

[Gość: rhemek]

Geje sa ok.
A Paradise to najlepszy klub w Wawie.:))
okazalo sie ze potrafia sie swietnie bawic..
I wiecie co?
Sa duzo lepsi od niektorych osob na tym forum.
;))

[genuine44]

Badasz sie po kazdej wizycie w paradise?

[wsn]

slyszalam tez, ze podobno 'utopia' jest okej ;)
poza tym, moi kochani, gejow spotykacie na kazdym kroku, sami o tym nie wiedzac.
--
Wiadomość nie została wysłana. Powód: blokada antyspamowa. W celu wyjaśnienia
proszę się skontaktować z administratorem: [e-mail].

Za pół roku będę magistrem

Homoseksualizm to choroba psychiczna.

[polynomial]

Którą należy leczyć.
Chorym psychicznie ludziom nie daje się pod opiekę zdrowych (ani chorych)
dzieci.
Homoseksualiści powinni leczyć swoją wstydliwą chorobę.

Polynomial-C

[cygne]

Elodia napisała:

>Ufff, aby się wkurzyłam, na szczęście są w tym artykule akcenty
optymistyczne, ponoć idzie na lepsze... Więc też takim akcentem zakończę:

"...Dopiero po rozstaniu z Tomkiem spotkałem księdza, który powiedział
mi: "Skoro Bóg stworzył cię takim, jakim jesteś, widocznie miał w tym jakiś
cel".
-------------------

Pedofila tez stworzył Bóg i gwałciciela i kazdego innego zboczeńca .
Pedofil doznaje przyjemnosci obcowania z dziećmi, bo dopiero wtedy wydziela mu
sie odpowiednia ilośc potrzebnych hormonow, gwałciciel pełną gotowośc seksualna
osiaga patrząc na zgrabna blondynke w windzie, zboczenieca podniecaja
zawstydzone kobiety widokiem jaki im funduje obnażając się.
Wszystkie te przypadki kwalifikuja sie do leczenia.
Pewnie Bóg tworząc ich myślał sobie "oprą sie pokusom czy nie..."

Wychodzi na to, ze polynomial ma rację :)

[genuine44]

> Wychodzi na to, ze polynomial ma rację :)

sssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Cygne = wrog publiczny # 1 :)

[ivica]

wychodzi na to iz cygne i polynamial to narodowo-katolickie oszolomy :))

[Gość: LJane]

"wychodzi na to iz cygne i polynamial to narodowo-katolickie oszolomy :))" (Iv)

A najgorsze, że oboje - jeden więcej, drugi mniej - dają się lubić ;)
(NAWET, jeśli tak BARDZO mylą się w temacie homoseksualizmu)

Pozdrawiam "katolicko-narodową" większość ;P

PS: Jak zaczniecie pisać o Radiu Maryja - przestaję Was lubić, Poly ;P

[genuine44]

> PS: Jak zaczniecie pisać o Radiu Maryja - przestaję Was lubić, Poly ;P

Hmmm. Radio Maryja to naj...


....

I co? Juz mnie nie lubisz?

[Gość: LJane]

Ciebie, genui, to ja nie potrafię przestać lubić, cholera ;p
(daremne żale, próżny trud - wot słabość jakaś nicka do nicka)

Ale kwestię RM zostaw może Reszcie, co?

;)

Pozdrawiam, wiesz jak

[genuine44]

> Ale kwestię RM zostaw może Reszcie, co?
>

Zostawiam. Malo intrygujacy temat. :)

Wole o zboczencach :))

O zboczeńcach?

[Gość: LJane]

Polecam temat o pedofilii.
Zasługujue bez dwóch zdań na Twoją uwagę, genui ;)

[genuine44]

> Polecam temat o pedofilii.
> Zasługujue bez dwóch zdań na Twoją uwagę, genui ;)

Sadzisz, ze interesuja mnie mlodki? Bo przecie chyba nie podejrzewasz, ze
lubuje sie w nietypowych dziurkach? Fuuuuuuuujjjj. :)

[Gość: LJane]

Oj, Głuptasq ;)

W przeciwieństwie do zastrzeżenia BB z pobliskiego wątku - pedofila dla Ciebie
specjalnie "tylko do dyskusji", skoro lubisz O (!) zboczeńcach ;)

[ivica]

Gość portalu: LJane napisał(a):
przestaję Was lubić, Poly ;P

a ilu ich jest tych Polych ?????



:)

Noooo

[Gość: LJane]

Wszyscy z tego wątku, którzy uważają, że "homoseksualizm to choroba" ;)
Poly, jako moderator tej myśli w tym wątku - dostał przesłanie w PSie ;)

[polynomial]

...trudno! Ale zdania nie zmienię! :)

Polynomial-C

[Gość: LJane]

Zastanowię się, co z tym zrobić ;)

Pozdrawiam ciepło

[wsn]

info.onet.pl/14340,0,1,1,galeria.html
--
Wiadomość nie została wysłana. Powód: blokada antyspamowa. W celu wyjaśnienia
proszę się skontaktować z administratorem: [e-mail].

Za pół roku będę magistrem

[lokator]

Niech sobie geje i lesbijki dziedziczą po sobie i się wspólnie opodatkowują,
niech publicznie całują się i chodzą trzymając się za ręce. Jednak w żadnym
wypadku nie mogą mieć prawa do adopcji. Dziecko, do prawidłowego rozwoju
psychicznego i emocjonalnego, potrzebuje kontaktu ze wzorcami zachowań męskim i
kobiecym. Para homoseksualna tego nie zapewni. Nie chodzi o to, że takie
dziecko nie będzie kochane, bo pewnie będzie. Nie chodzi o to, że stanie się
homoseksualne, bo pewnie będzie heteroseksualne. Ale pozbawione możliwości
wzrastania przy rodzicach dwojga płci, pozbawione możliwości nauczenia się
jakie relacje zachodzą między kobietą i mężczyzną NIGDY NIE STWORZY UDANEGO
ZWIĄZKU Z OSOBĄ PŁCI PRZECIWNEJ.

[wsn]

> jakie relacje zachodzą między kobietą i mężczyzną NIGDY NIE STWORZY UDANEGO
> ZWIĄZKU Z OSOBĄ PŁCI PRZECIWNEJ.


a te rewelacje to z jakiej ksiazki? z jakiego opracowania lub innego
autorytatywnego zrodla?
--
Wiadomość nie została wysłana. Powód: blokada antyspamowa. W celu wyjaśnienia
proszę się skontaktować z administratorem: [e-mail].

Za pół roku będę magistrem

[lokator]

wsn napisała:

> > jakie relacje zachodzą między kobietą i mężczyzną NIGDY NIE STWORZY UDANEG
> O
> > ZWIĄZKU Z OSOBĄ PŁCI PRZECIWNEJ.
>
>
> a te rewelacje to z jakiej ksiazki? z jakiego opracowania lub innego
> autorytatywnego zrodla?

Ze źródła dla Ciebie nieosiągalnego: z rozumu.
(Z rozumu, nie z samej inteligencji).

[wsn]

> > a te rewelacje to z jakiej ksiazki? z jakiego opracowania lub innego
> > autorytatywnego zrodla?
>
> Ze źródła dla Ciebie nieosiągalnego: z rozumu.
> (Z rozumu, nie z samej inteligencji).

zamiast bezrozumnych wycieczek osobistych moze zacytujesz mi jakis autorytet w
tej sprawie. jakas ksiazke psychologiczna, moze link do badan statystycznych?
he?
--
Wiadomość nie została wysłana. Powód: blokada antyspamowa. W celu wyjaśnienia
proszę się skontaktować z administratorem: [e-mail].

Za pół roku będę magistrem

[...]

[genuine44]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

hihi. i kto to mowi. viceburak forum

[wsn]

o, kolejny turysta osobisty
a gdzie pan przewodnik?
hhhh
--
Wiadomość nie została wysłana. Powód: blokada antyspamowa. W celu wyjaśnienia
proszę się skontaktować z administratorem: [e-mail].

Za pół roku będę magistrem

[genuine44]

Jakze ja sie ciesze, ze nasza madra inaczej laleczka znowu z nami. :)

[Gość: Ted®]

a witamy, miszcza
jak forma? podskoczysz dzis powyzej pasa?

[genuine44]

Lapki juz wytarles Tedzik?

[Gość: Ted®]

a o czym tym razem myslisz? gienius

[genuine44]

> a o czym tym razem myslisz? gienius

O tym, jak latwo stracic tak dlugo budowany autorytet. O tym, jak latwo wpasc w
sidla slodkich idiotek.

Wyrazy wspolczucia Tedziu i wyrazy uznania dla podlosci Twej "milosci". :)

[ted.allrightsreserved]

hihi
no jesli autorytet ci sie kojarzy z wycieraniem lapek to ja o swoj jestem spokojny
twoj w takim razie jest niepodwazalny, miszczu

[genuine44]

> no jesli autorytet ci sie kojarzy z wycieraniem lapek to ja o swoj jestem
spoko
> jny

hihi Tedzik, problem w tym, ze lapek wcale nie wycierasz.

;)

[wsn]

o, rym do gienka(niedokladny), zaczyna sie na d..

--
Wiadomość nie została wysłana. Powód: blokada antyspamowa. W celu wyjaśnienia
proszę się skontaktować z administratorem: [e-mail].


Za pół roku będęmagistrem

[lokator]

wsn napisała:

> > jakie relacje zachodzą między kobietą i mężczyzną NIGDY NIE STWORZY UDANEG
> O
> > ZWIĄZKU Z OSOBĄ PŁCI PRZECIWNEJ.
>
>
> a te rewelacje to z jakiej ksiazki? z jakiego opracowania lub innego
> autorytatywnego zrodla?

1. Skąd kaczuszka, wykluwająca się z jajka, wie kto jest jej matką?
Nie wie. Musi się nauczyć. W tym przypadku mechanizm jest prosty. Matką jest
pierwszy ruchomy obiekt jaki pojawi się w polu widzenia po wykluciu. Może to
być (i najczęściej jest) kaczka, może być kura, pies lub człowiek. Może to być
nawet zabawka mechaniczna.

Skąd małe dziecko wie, z jaką płcią się identyfikować, a po zidentyfikowaniu
się z określoną płcią, skąd wie jak się zachowywać, jak się np. ubierać, itp.?
Z gazety? Od kolegów z piaskownicy? Nie. Małe dziecko musi się tego nauczyć.
Małe dziecko musi to zaobserwować. Małe dziecko obserwuje swoich rodziców.

Ogień parzy. Kiedy się o tym dowiadujemy? Dość wcześnie. I zazwyczaj jest to
teoria wpajana przez dorosłych (rodziców). Bardzo rzadko, na szczęście, ta
wiedza wynika z praktyki. Ogień parzy. To jedna z wielu tez, które nie wymagają
dowodu, ani cytowania autorytatywnego źródła. Każdy byłby w stanie podać
dziesiątki, setki przykładów takich oczywistych tez, które bronią się same.

2. Być może będziesz kiedyś matką. Być może będziesz chciała, o macierzyństwie
i o dzieciach, zaczerpnąć odrobinę wiedzy z książek na te tematy (mało
prawdopodobne), ponieważ dojdziesz do wniosku, że nie wiesz jeszcze wszystkiego
(jeszcze mniej prawdopodobne). W dowolnej książce o wychowywaniu dzieci
znajdziesz kwestionowane przez Ciebie "rewelacje".

[wsn]

gdzie ja zakwestionowalam cokolwiek?
poprosilam o autorytatywne (a, wybacz, nie nalezysz do takowych ani ty, ani
ivica)zrodlo, w ktorym 'czarno na bialym' napisane jest po uprzednich badaniach,
ze dziecko wychowane przez pary gejowskie jest w jakikolwiek sposob spaczone czy
nienormalne
no wiec?
--
Wiadomość nie została wysłana. Powód: blokada antyspamowa. W celu wyjaśnienia
proszę się skontaktować z administratorem: [e-mail].

Za pół roku będęmagistrem

[lokator]

wsn napisała:

> gdzie ja zakwestionowalam cokolwiek?
> poprosilam o autorytatywne (a, wybacz, nie nalezysz do takowych ani ty, ani
> ivica)zrodlo, w ktorym 'czarno na bialym' napisane jest po uprzednich
badaniach
> ,
> ze dziecko wychowane przez pary gejowskie jest w jakikolwiek sposob spaczone
cz
> y
> nienormalne
> no wiec?


W tabliczkę mnożenia uwierzyłaś bez pytania o autorytet? Wystarczyło czy nie
wystarczyło Tobie odnalezienie w tabliczce mnożenia logicznych prawidłowości?
A może uwierzyłaś w tabliczkę, bo pani od matematyki była fajna i zawsze Ciebie
chwaliła, a logiką nie zawracałaś sobie (wtedy) głowy?

[polynomial]

lokator napisał:

> Niech sobie geje i lesbijki dziedziczą po sobie i się wspólnie opodatkowują,
> niech publicznie całują się i chodzą trzymając się za ręce. Jednak w żadnym
> wypadku nie mogą mieć prawa do adopcji. Dziecko, do prawidłowego rozwoju
> psychicznego i emocjonalnego, potrzebuje kontaktu ze wzorcami zachowań męskim
i
>
> kobiecym. Para homoseksualna tego nie zapewni. Nie chodzi o to, że takie
> dziecko nie będzie kochane, bo pewnie będzie. Nie chodzi o to, że stanie się
> homoseksualne, bo pewnie będzie heteroseksualne. Ale pozbawione możliwości
> wzrastania przy rodzicach dwojga płci, pozbawione możliwości nauczenia się
> jakie relacje zachodzą między kobietą i mężczyzną NIGDY NIE STWORZY UDANEGO
> ZWIĄZKU Z OSOBĄ PŁCI PRZECIWNEJ.

AMEN!

Polynomial-C

Amen?

[Gość: LJane]

Poly, jestes pewien, że Lokator również jest zdania, że "homoseksualizm to
choroba psychiczna"?
No nie wiem.

Swoją droga - "ładnie" to napisał. Bardzo dyplomatycznie, ALE rzeczowo.
Pierwsze zdanie podoba mi się najbardziej (do słowa: opodatkują)

Pozdrawiam serdecznie

[polynomial]

"Dziecko, do prawidłowego rozwoju
> psychicznego i emocjonalnego, potrzebuje kontaktu ze wzorcami zachowań męskim
i
>
> kobiecym. Para homoseksualna tego nie zapewni." - Para homoseksualna tego nie
zapewni, bo jest nienormalna. We wszelkim tego słowa znaczeniu.

Polynomial-C

[elodia]

Lokator !!! Nic a nic Cię nie lubię, o!!! Znowu mogę tylko podpisać się pod
Twoim postem, no bo racja - też nie zgodzę się na możliwość adopcji przez takie
pary, choć wiem, że skutki nie zawsze takie straszne - są ludzie wychowani
przez pary tej samej płci i mają całkiem udane rodziny i wszystko jest ok, ale
jestem zawsze ZA wychowaniem przez rodziców obojga płci... bo tylko takie
wychowanie daje dziecku pełnię możliwości!

Genuine!

> Homoseksualiści są w Polsce wciąż niewidzialni,

wesole. O co chodzi? Powinni sie bzykac publicznie?

Nie udawaj idioty - na razie pozytywne wieści są z Warszawy, w innych miastach
jest gorzej a małe miasteczka i wioski? Chodzi oczywiście o to, żeby można było
przyznąc się publicznie do tego... nie przez bzykanie, tylko zwyczajnie przez
zamieszkanie, utworzenie związku z osobą tej samej płci...

Jeszcze jedno... jedna moja znajoma chciała bardzo zostać mamą ale - co zaszła
w ciążę to poroniła, pracowała ze mną na komputerach (Mera, Odra)i w końcu
lekarz stwierdził, że to może być przyczyna... Więc następnym razem jak zaszła
w ciążę dostała zwolnienie i jak zwykle skierowanie na badania różniste...
wszystko niby było lepiej ale w pewnym momencie... lekarz jej powiedział...
widzi pani jest problem - otóż powinna brać leki na podtrzymanie ciąży, takie
leki są oparte na żeńskich hormonach i jeśli będzie dziewczynka to w porządku
ale jeśli chłopiec - są dwie fazy seksualnego rozwoju płodu, jedna gdy określa
się tożsamość seksualna - jeśli pani weźmie to będzie czuł się płci żeńskiej,
druga, która określa do kogo pani dziecko będzie czuć pożądanie gdy dojrzeje
jest to faza (jakieś naukowe określenie, teraz nie pamiętam) i jeśli płód męski
będzie w tej fazie to przy braniu tych leków bedzie czuł się mężczyzną ale
pociąg seksualny będzie czuł do kobiet! Czy pani się decyduje? Zdecydowała się
uznając, że lekarz bredzi, urodził się chłopak i wszystko było OK... w lipcu
tamtego roku próbował odebrać sobie życie... dopiero wtedy dowiedziała się,
że... syn czuje się mężczyzną ale pociągają go wyłącznie mężczyźni - " a to
przecież mamo straszne zboczenie". Wyspowiadał jej się ze wszystkiego -
niewinny, nikomu do tej pory się nie przyznał, pokochał kolegę o rok młodszego
ale "on jest normalny i mnie nie zechce a zresztą nawet gdyby chciał to
przecież to grzech ciężki" Chłopak ma 19 lat... a moja znajoma powiada -"gdybym
uwierzyła lekarzowi to bym tych leków nie wzięła - on się męczy i ja i mój mąż
ale przecież nikt o tym nie pisze i nie mówi to myślałam, że ten lekarz
bajdurzy..."

[Gość: Maria]

Ech, Elodio mataczysz. Pani Zofia Milska-Wrzosińska - psycholog z Laboratorium
Psychoedukacji powiada o nierzetelność argumentacji:

Człowiek myślący nabiera wątpliwości, gdy wyczuwa, że dla przeprowadzenia swoich
racji głosi się nieprawdę lub półprawdę. Tymczasem od paru lat nie dość
dociekliwi publicyści powtarzają mit o genetycznym zdeterminowaniu zachowań
seksualnych, sugerując, że to tak samo wrodzona kategoria jak rasa czy płeć. A
przecież badania z początku lat 90., kiedy to ponoć po raz pierwszy stwierdzono
pewne różnice genetyczne między hetero a homo, wzbudziły poważne zastrzeżenia
metodologiczne, wyniku tego nie udało się ani razu powtórzyć, natomiast
wielokrotnie okazywało się, że - wręcz przeciwnie - różnic w wyposażeniu genowym
obu grup nie ma. W tej chwili sądzi się raczej, że zarówno tożsamość, jak i
zachowania seksualne (a trzeba pamiętać, że są to dwie odrębne sprawy!) mogą
mieć bardzo różne przyczyny. Genetycy twierdzą, że dziedziczyć można co najwyżej
kolor oczu czy grubość kości, a nie złożone zachowania i preferencje.

Być może wrodzone predyspozycje mają dla homoseksualizmu podobne znaczenie jak
gen wysokiego wzrostu u koszykarzy - można odziedziczyć wzrost, ale nie
zainteresowania i umiejętności koszykarskie. Chłopak wysoki ma większe w
porównaniu z niskim szanse gry w NBA, ale na ogół przesądzają inne czynniki:
spotkanie odpowiedniego trenera, konfiguracja rodzinno-wychowawcza, możliwości
sukcesu w innym zawodzie, na koniec wreszcie osobista decyzja. Podobnie z
zachowaniami homoseksualnymi - być może specyficzny układ doświadczeń (zwłaszcza
wczesnodziecięcych i nastoletnich) nakłada się na jakieś niedokładnie jeszcze
znane wrodzone skłonności. Homoseksualistą może też zostać osoba, która żadnych
genetycznych predyspozycji nie ma, ale została wcześnie uwiedziona (to bardzo
częsta przyczyna homoseksualnej orientacji), chce się spektakularnie zbuntować,
obawia się odrzucenia przez płeć przeciwną lub miała z nią bardzo niedobre
doświadczenia. I odwrotnie – ewentualne czynniki genetyczne nie muszą
nieuchronnie prowadzić do homoseksualizmu.

Wyznawcy mitu o "genie homoseksualizmu" trwają przy swoim i na tej podstawie
formułują ideologiczne twierdzenia. Głoszą, że wchodzenie w związki z osobami
tej samej płci nie jest wyborem, lecz genetyczną koniecznością, a tendencja ta
jest niezmienna i nieodwracalna. Otóż nie jest to prawdą. Opisano wiele
przypadków zmiany w kierunku orientacji heteroseksualnej, nawet u osób z
wieloletnim doświadczeniem homoseksualnym. Nie jest ten powrót łatwy, bo
wcześnie wyuczony wzorzec uzyskiwania przyjemności seksualnej (tak się dzieje na
przykład w przypadku uwiedzenia nastolatka przez doświadczonego starszego
homoseksualistę) może być bardzo trwały. A jednak wielu psychoterapeutów
(również autorka tego tekstu) może podać przykłady osób homoseksualnych, które w
trakcie terapii, niejako przy okazji, zaczęły wchodzić w udane relacje
heteroseksualne, chociaż ani pacjent, ani terapeuta nie traktowali
homoseksualizmu jako patologii, która miałaby podlegać zmianie. Mógł to być na
przykład uboczny skutek wzrostu identyfikacji z własną płcią lub zmniejszenia
lęku przed płcią przeciwną.
Zofia Milska-Wrzosińska
: )

[genuine44]

> Nie udawaj idioty - na razie pozytywne wieści są z Warszawy,

Wesole. Robienie wody z mozgu nazywasz pozytywnymi wiesciami?

> w innych miastach
> jest gorzej a małe miasteczka i wioski? Chodzi oczywiście o to, żeby można
było
>
> przyznąc się publicznie do tego... nie przez bzykanie, tylko zwyczajnie przez
> zamieszkanie, utworzenie związku z osobą tej samej płci...

Ckliwe .... ale na mnie juz nie dziala. :) A nie tworza tych zwiazkow? A nie
bzykaja sie z kim, kiedy i gdzie chca? Nie rozsmieszaj mnie. Niech sobie robia
co chca, byle nie mieszali w to panstwa, prawa i spoleczenstwa (tej normalnej
czesci) Jezeli ktos chodzi codziennie do paradise, powinien sie badac co
tydzien. Tylko dlaczego za spoleczne pieniadze? Jezeli dwoch chce sie bzykac,
niech to robia u siebie, na wlasny rachunek a nie oczekuja pien zachwytu na
temat zwiazkow odbytniczych. :)
> Jeszcze jedno... jedna moja znajoma chciała bardzo zostać mamą ale - co
zaszła
> w ciążę to poroniła, pracowała ze mną na komputerach (Mera, Odra)i w końcu
> lekarz stwierdził, że to może być przyczyna... Więc następnym razem jak
zaszła
> w ciążę dostała zwolnienie i jak zwykle skierowanie na badania różniste...
> wszystko niby było lepiej ale w pewnym momencie... lekarz jej powiedział...
> widzi pani jest problem - otóż powinna brać leki na podtrzymanie ciąży, takie
> leki są oparte na żeńskich hormonach i jeśli będzie dziewczynka to w porządku
> ale jeśli chłopiec - są dwie fazy seksualnego rozwoju płodu, jedna gdy
określa
> się tożsamość seksualna - jeśli pani weźmie to będzie czuł się płci żeńskiej,
> druga, która określa do kogo pani dziecko będzie czuć pożądanie gdy dojrzeje
> jest to faza (jakieś naukowe określenie, teraz nie pamiętam) i jeśli płód
męski
>
> będzie w tej fazie to przy braniu tych leków bedzie czuł się mężczyzną ale
> pociąg seksualny będzie czuł do kobiet! Czy pani się decyduje? Zdecydowała
się
> uznając, że lekarz bredzi, urodził się chłopak i wszystko było OK... w lipcu
> tamtego roku próbował odebrać sobie życie... dopiero wtedy dowiedziała się,
> że... syn czuje się mężczyzną ale pociągają go wyłącznie mężczyźni - " a to
> przecież mamo straszne zboczenie". Wyspowiadał jej się ze wszystkiego -
> niewinny, nikomu do tej pory się nie przyznał, pokochał kolegę o rok
młodszego
> ale "on jest normalny i mnie nie zechce a zresztą nawet gdyby chciał to
> przecież to grzech ciężki" Chłopak ma 19 lat... a moja znajoma powiada -
"gdybym
>
> uwierzyła lekarzowi to bym tych leków nie wzięła - on się męczy i ja i mój
mąż
> ale przecież nikt o tym nie pisze i nie mówi to myślałam, że ten lekarz
> bajdurzy..."

[genuine44]

Znikl dalszy ciag.


Podziwiam, ze juz wszystko wiesz o derminowaniu zachowan homoseksualnych.
Swiatowe autorytety spieraja sie o to a Ty wiesz?

ps. klamstwem jest, ze istnieje konsensus dotyczacy genetycznych uwarunkowan
homoseksualizmu. To prawda tylko w oczach lobby homoseksualnego.

[lokator]

elodia napisała:

> Znowu mogę tylko podpisać się pod
> Twoim postem, no bo racja - też nie zgodzę się na możliwość adopcji przez
> takie
> pary, choć wiem, że skutki nie zawsze takie straszne - są ludzie wychowani
> przez pary tej samej płci i mają całkiem udane rodziny i wszystko jest ok,

To chyba konfabulacja.
Żeby można powiedzieć, że ktoś założył udaną rodzinę, musiałby żyć w takim
związku parę lat, aby to stwierdzić. Policzmy. Dwadzieścia parę lat - zawarcie
związku małżeńskiego. Pięć, osiem lat wystarczy, aby domniemywać, że małżeństwo
jest udane. Ile wyszło? Trzydzieści - trzydzieści pięć. W jakim polskim mieście
mogła żyć oficjalnie i wychowywać dzieci (!!!) para homoseksualna, na przełomie
lat sześćdziesiątych i siedemdziesiątych ubiegłego stulecia? A ile znasz takich
par homoseksualnych zza granicy, które wychowywały dzieci w tamtym czasie?

[lokator]

A tak na marginesie.
Temat "adopcja dzieci przez pary homoseksualne" jest zwykłą socjotechniką.
Homoseksualiści podali cel, który osiągnąć będzie im baaaaardzo trudno. Ale
będą gotowi do kompromisu. My zrezygnujemy z adopcji, a wy (reszta populacji)
zgodzicie się na nasze pozostałe postulaty. I tak nastąpi pozorne wycofanie
części żądań, ale uzykane efekty będą i tak oszałamiające.

[Gość: Jonek]

elodia napisała:

> Homoseksualiści są w Polsce wciąż niewidzialni, zarówno w polskim prawie, jak
> i na polskich ulicach.

> Ja naprawdę nie mogę zrozumieć jak komuś może przeszkadzać to że inny
> człowiek dorosły ma za partnera innego dorosłego człowieka tej samej płci?
> I dlaczego do wściekłego bąka nagminnie porównuje się homoseksualizm do
> pedofilii???!!! Jak można porównać seks dwojga dorosłych ludzi do seksu
> dorosłego z BEZBRONNYM dzieckiem !?

Droga Elodio, prawie się wzruszyłem czytając twój opis ciężkiego losu
homoseksualistów polskich – nikt ich nie kocha, nikt nie hołubi, nikt nie
zapewnia, że są OK.
Ale powstrzymuje mnie przed erupcją uczuć nie dająca spokoju myśl: a może oni
nie są tacy OK. – a jeśli są, to według jakich kryteriów?
Czy mogłabyś mi zdradzić według jakich kryteriów homoseksualiści są OK., a
pedofile nie są?
Jeśli dobrze cię zrozumiałem, to pedofile krzywdzą dzieci, a homoseksualiści
nikogo nie krzywdzą? Ale znowu: co to znaczy krzywdzić?
Czy sam fakt, że nie wszystkim dzieciom się podoba, że wujek ich głaszcze po
kroczu, jest wystarczającym kryterium?
Oczywiście, wydaje się nam to obrzydliwe, ale może po prostu jesteśmy
uprzedzeni? W końcu wielu osobom wydaje się tak samo obrzydliwe, że dwóch
facetów się całuje z języczkiem.
Może więc chodzi o to, że dzieci nie lubią głaskania po kroczu? Ale czy
wszystkie? Tego nie możemy być pewni, bo można założyć, że te, którym się to
podobało nigdy nie zgłaszają się nigdzie z pretensjami. Może więc połowie się
podobało – czy zmienia to w jakiś sposób nasze widzenie problemu?
A co do podobania się, to myślę, że nie będę daleko od prawdy gdy stwierdzę, ze
95% dzieci nie lubi chodzić do szkoły. Tymczasem jest to cierpienie, do którego
zmuszamy je przez wiele lat, dzień po dniu. Bo uważamy, że wyjdzie im na dobre,
bo lepiej być wykształconym niż ignorantem.
Jeżeli potrafimy torturować nasze dzieci w imię tak wątpliwego celu jak
edukacja, to dlaczego nie uznać, że ta odrobina wstydu którą trzeba przełamać
by skłonić by skłonić brzdąca do zabawy nago w wannie z wujkiem (wynagrodzona
zresztą często słodyczami, zabawkami itp.) nie jest niewygórowaną ceną za
doznanie prawdziwej męskiej przyjaźni i miłości, która da mu pozytywny zapęd na
resztę życia. Tak, jak przekonywał swoich podopiecznych pan Krolopp.
Na jakiej podstawie chcesz mu przeczyć i jesteś gotowa skazać go na więzienie?
Może związek z nim był tą najpiękniejszą rzeczą, jaka wydarzyła się i wydarzy w
ich życiu.

Odpowiedz mi mądra Elodio, dlaczego tak dobrze znosisz homoseksualistów, a nie
znosisz i nie potrafisz zrozumieć pedofili? Czy brakuje ci empatii, czy
powoduje tobą jakaś fobia?

[ted.allrightsreserved]

Gość portalu: Jonek napisał(a):
> Jeśli dobrze cię zrozumiałem, to pedofile krzywdzą dzieci, a homoseksualiści
> nikogo nie krzywdzą? Ale znowu: co to znaczy krzywdzić?
> Czy sam fakt, że nie wszystkim dzieciom się podoba, że wujek ich głaszcze po
> kroczu, jest wystarczającym kryterium?

wystarczajacym, moim zdaniem, kryterium jest
naukowo stwierdzona szkodliwosc na psychike dziecka, (a pozniej doroslego
czlowieka) JAKICHKOLWIEK kontaktow seksualnych (czy to dzialania pedofila, czy
tez ogladania pornografii)

poza tym pedofil utrzymujac jakiekolwiek seksualne kontakty z dzieckiem lamie
prawo, zabraniajace kontaktow seksualnych z nieletnimi. osobiscie jestem za
podniesieniem poprzeczki 'seksualnej' do wieku 18 lat, ale to tak na marginesie.

geje sa dorosli, uksztaltowani i w przeciwenstwie do dzieci maja wolny wybor.
spotykajac i zyjac ze soba nie lamia prawa.

[Gość: rhemek]

Kiedys Moze mialem cos pzreciwko gejom dopoki ich nie poznalem.
To normalni ludzie, wyksztalceni i kulturalni.
Ich problemem jest tylko odmienna orientacja.
Co dziwne do typowo gejowskich klubow jak Utopia czy paradise chodzi coraz
wiecej normalnych par.
Ostatnio w paradise heterykow bylo wiecej nawet niz homo.
Z tym ze para jest lepszy pod wgledem atmosfery od Utopii.
Wiecie w takim klubie kazdy jest akceptowany nie ma podzielu na grupy, nikt
nikogo nie obcina.
Wydaje mi sie ze potrafia sie bawic lepiej od nas.
Dajcie im spokoj.
Nic nikomu nie robia.

[genuine44]

> Dajcie im spokoj.


Alez "my" im dajemy spokoj. Chodzi o to aby oni dali nam spokoj. :)

[Gość: LJane]

kiosk.onet.pl/art.html?NA=1&ITEM=1147811&KAT=239
Mimo tego, że link ten Autorka tego wątku podała w pierwszym poście - jeszcze
raz przypomne i polecę. W końcu to materiał żródłowy będący zaproszeniem do
konstruktywnej dyskusji a nie przepychanek przypominających po raz
kolejny "wojnę pozycyjną" ;(
Przykro mi, jak czytam to, co piszecie (...)

Poza tym - ile razy można "wałkować" ten sam temat?

Pozdrawiam i życze jednak trochę więcej wyrozumiałości i... może geja w
najbliższym otoczeniu NIE z TV, z jakiejść tam parady równości etc.

[Gość: rhemek]

ostatnio w paradise nasmiewali sie jak jeden z aktorow sie tlumaczyl w gazecie
ze on nie wiedzial ze paradise jest takim klubem:)) Boze co sie dziwic ludziom
normalnym jak i tacy sie wstydza...
A ja wam mowie ze lesbijki sa super przyjaciolkami i geje tez.
Tylko trzeba poznac ich troche.
A paradise polecam.
Jest boski.

[genuine44]

Do poduszki dla Twego dziecka:


www.rense.com/general24/reportpedophilia.htm

:)

[genuine44]

O tolerancji:

www.internet-grocer.com/secret.htm

[Gość: rhemek]

to wyglada jak rozmowa slepego z gluchym...
.........

[genuine44]

> to wyglada jak rozmowa slepego z gluchym...
> .........

Jestes slepy czy gluchy?

[wsn]

ok, to ja napisze wprost: niech sobie geje robia ze soba i swoimi
(PELNOLETNIMI!!!) partberami, co im sie zywnie podoba (mam na mysli ich alkowy).
powinni miec prawo do dziedziczenia po sobie, odwiedzania sie w szpitalu, prawo
do nietykalnosci fizycznej i prawo do prywatnosci.

POTEPIAM jakiekolwiek pedofilskie zapedy zarowno homoseksualne (kastrowac bez
znieczulenia i do wiezienia na dozywocie), ale i heteroseksualne (vide - ojciec
molestujacy corke). i nie wiem (moze macie jakies dane), wsrod przedstawicieli
ktorej orientacji jest wiecej pedofili? smiem twierdzic, ze wsrod
hteroseksualistow. nie bez powodu np w usa ojcowie maja mocno ograniczone prawa
dotyczace np kapania dzieci itp.
--
Wiadomość nie została wysłana. Powód: blokada antyspamowa. W celu wyjaśnienia
proszę się skontaktować z administratorem: [e-mail].

Za pół roku będęmagistrem

[genuine44]

> ok, to ja napisze wprost: niech sobie geje robia ze soba i swoimi
> (PELNOLETNIMI!!!) partberami, co im sie zywnie podoba (mam na mysli ich
alkowy)
> .
> powinni miec prawo do dziedziczenia po sobie, odwiedzania sie w szpitalu,
prawo
> do nietykalnosci fizycznej i prawo do prywatnosci.
>
> POTEPIAM jakiekolwiek pedofilskie zapedy zarowno homoseksualne (kastrowac bez
> znieczulenia i do wiezienia na dozywocie), ale i heteroseksualne (vide -
ojciec
> molestujacy corke). i nie wiem (moze macie jakies dane), wsrod przedstawicieli
> ktorej orientacji jest wiecej pedofili? smiem twierdzic, ze wsrod
> hteroseksualistow. nie bez powodu np w usa ojcowie maja mocno ograniczone
prawa
> dotyczace np kapania dzieci itp.


Nie wierze. Musze sie zgodzic choc niechetnie. :)

Errata:(

[genuine44]

> > ktorej orientacji jest wiecej pedofili?

Wsrod homo. Dane kryminalne na ten temat podawalem kilkakrotnie. Jako %
populacji wychodzi wielokrotnie wiecxej wsrod homo.


> > hteroseksualistow. nie bez powodu np w usa ojcowie maja mocno ograniczone
> prawa
> > dotyczace np kapania dzieci itp.

?? Mozesz wyjasnic? To rewelacja. :)

[wsn]

bodajze w teksasie ojcowie nie maja prawa kapac corek. ty powinienes miec
dokladiejsze dane. mozesz poszukac? (moga byc po angielsku)

> > > ktorej orientacji jest wiecej pedofili?
>
> Wsrod homo. Dane kryminalne na ten temat podawalem kilkakrotnie. Jako %
> populacji wychodzi wielokrotnie wiecxej wsrod homo.

mozesz podac linka? nie czytalam tego chetnie zajrze.
znajomy mowil mi, ze takie dane (o ktorych mowisz) juz byly podawane na tym
forum. mozna jednak chyba tez zaryzykowac stwierdzenie, ze jakiekolwiek tego
typu dane w bardzo miernym stopniu ujawniaja prawdziwy zasieg pedofilow.

*jak napisal Jonek - gros dzieci nie zglasza nikomu faktu molestowania (sa
czesto nieswiadome nieszczescia, ktore im sie przytrafia, pedofile tez czesto
zabraniaja im o calym zdarzniu mowic komukolwiek, czy tez wywoluja w nich
poczucie winy)

wezmy jednak pod uwage, jak niewielu zadeklarowanych homoseksualistow wychowuje
dzieci. ogromna wiekszosc dzieci wychowywana jest przez pare maz-zona
(kobieta-mezczyzna - heteroseksualny). pomysl teraz, ze zalozmy - 0,02% z tych
mezczyzn molestuje swoje dzieci (nie mam tych danych i tak naprawde NIKT ich nie
zna - patrz '*'). jako matematyk - oblicz sobie, wsrod kogo: homo czy hetero
jest wiecej pedofilow?
meritum: na ilosc dzieci na swiecie przypada wiecej hetero-pedofili niz gejow
-pedofili

warto tu zaznaczyc, ze tak dokladne badania dot homoseksualistow sa spowodowane
tym, ze sa oni 'na cenzurowanym'. heteroseksualnych ojcow rodzin nikt nie bada.
a okolo 90 procent pedofilii heteroseksualnej nie jest nikomu zglaszana poniewaz
wydarza sie w rodzinie.
w ogole sadze, ze dzieci na wychowaniu seksualnym powinny nie tylko uczyc sie o
comiesiecznych wedrowkach jajeczka - ale o tym, jaki dotyk, jakie zachowania
doroslych owinny byc przez nie NATYCHMIAST zglaszane wychowawcy, auczycielom,
matce, policjantowi czy gdziekolwiek. w takim momencie dziecko juz po dotykaniu
przez 'dorodusznego' wujka w krocze polecialoby do mamy czy pani dyrektor w
szkole, byc moze wowczas wujcio nie mialby szans na uskutecznianie kolejnych
punktow ze swej zboczonej pedofilskiej listy, tylko poszedlby do wiezienia
(uprzednio wykastrowany) do konca zycia.
sory za brak gramatyki, ale az sie trzese ze wscieklosci, jak sobie o tym
mysle!!!!!!!!!
w usa jest to lepiej rozwiazane, a w polsce - dziecko pojdzie do pani
wychowawczyni sie poskarzyc na woznego, a ta je zbeszta, ze 'nie szanuje
starszych, a pan zdzisiu to co tydzien chodzi do kosciola, wiec przeciez nie
moglby czegos takiego zrobic'.
--
Wiadomość nie została wysłana. Powód: blokada antyspamowa. W celu wyjaśnienia
proszę się skontaktować z administratorem: [e-mail].

Za pół roku będęmagistrem

[genuine44]

> bodajze w teksasie ojcowie nie maja prawa kapac corek. ty powinienes miec
> dokladiejsze dane. mozesz poszukac? (moga byc po angielsku)

Nigdy nie slyszalem ale nie wykluczone. aIstnieje sporo przepisow o ktorych
wiekszosc ludzi nic nie wie.





> znajomy mowil mi, ze takie dane (o ktorych mowisz) juz byly podawane na tym
> forum.

Uff, To nie takie latwe. Dostep do nich jest ograniczony i zajmie mi troche
czasu ich odnalezienie. Sprobuje.


> typu dane w bardzo miernym stopniu ujawniaja prawdziwy zasieg pedofilow.

Oczywiscie.


>

> wezmy jednak pod uwage, jak niewielu zadeklarowanych homoseksualistow
wychowuje
> dzieci. ogromna wiekszosc dzieci wychowywana jest przez pare maz-zona
> (kobieta-mezczyzna - heteroseksualny). pomysl teraz, ze zalozmy - 0,02% z tych
> mezczyzn molestuje swoje dzieci (nie mam tych danych i tak naprawde NIKT ich
ni
> e
> zna - patrz '*'). jako matematyk - oblicz sobie, wsrod kogo: homo czy hetero
> jest wiecej pedofilow?

Wsrod hetero. Pisalem wyraznie: Wsrod homo jest wiecej (znacznie) ale w
przeliczeniu na ich liczbe. Z tego co pamietam 6-8% homo, jest odpowiedzialnych
za prawie 50% przypadkow pedofili.

> meritum: na ilosc dzieci na swiecie przypada wiecej hetero-pedofili niz gejow
> -pedofili

> a okolo 90 procent pedofilii heteroseksualnej nie jest nikomu zglaszana
poniewa

Dlaczego tak sadzisz? Sadze, ze procent niezglaszanych przypadkow jest podobny.
Nie widze uzasadnienia dla Twojej tezy.

[wsn]

najlepszym sposobem zmniejszenia pedofilii byloby uczulanie dzieci na 'zly
dotyk' - w ramach profilaktyki tez - spotkania i pogadanki z pychologami, aby
wylapac molestowane dzieci. przyznam, ze nie wiedzialam o tym 50procentowym
odsetku homoseksualistow wsrod zgloszonych przypadkow pedofilii.
masz moze dane, jaki jest procent pedofilow wsrod homoseksualistow?
przez to, co mowisz zaczynam w koncu nabierac pewnego pogladu dot adopcji dzieci
przez pary homoseksualne (nie mialam dotad zdania na ten temat - za malo
sensownych danych). szok! dziecko z patologicznej, biednej rodziny trafia w lapy
pedofila - za zgoda panstwa. nie wiem, co o tym myslec.

powiedz mi, jaki jest procent pedofilow wsrod homoseksualistow?
--
Wiadomość nie została wysłana. Powód: blokada antyspamowa. W celu wyjaśnienia
proszę się skontaktować z administratorem: [e-mail].

Za pół roku będęmagistrem

[genuine44]

> powiedz mi, jaki jest procent pedofilow wsrod homoseksualistow?
> --

Nie wiem. Dane chyba nie do zdobycia, nawet jezeli istnieja.

To juz wszystko bylo

[ochman]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=7240954&a=7307779
"98% of the boys in the study were molested by heterosexuals. Of that number,
75% were molested by heterosexual males KNOWN TO THE VICTIMS in an incestuous
scenario. 0.05% of the girls in the study were molested by a
lesbian."

Statystycznie rzecz biorac dzieci powinno sie chronic przed ludzmi
heteroseksualnymi. Precz z heteroseksualna adopcja!!! :-O

[genuine44]

DSzieki. Pomogles mi. Teraz zanacznie latwiej bedzie mi poszukac. :)

Oczywiscie masz racje w jednym: te dane sa z jednej strony plotu (w Twoim
mniemaniu z wlasciwej strony plotu) :)

O ile sie nie myle, moje dane byly danymi kryminalnymi i mowily zupelnie co
innego. Poszukam po poludniu. :)

[ochman]

Z tego co pamietam Twoje dane byly z jakichs prawicowych kregow, w porownaniu z
ktorymi (w moim przynajmniej przekonaniu) strony gejowe sa w 100% wiarygodne.

:-)))

[genuine44]

> ktorymi (w moim przynajmniej przekonaniu) strony gejowe sa w 100% wiarygodne.

Hihi, masz poczucie humoru. :))

kolejny pedalski wątek!!!

[t.king]

[Gość: Jonek]

Elodia milczy, ale Ted podjął rzuconą rękawicę.

ted.allrightsreserved napisał:

> wystarczajacym, moim zdaniem, kryterium jest
> naukowo stwierdzona szkodliwosc na psychike dziecka, (a pozniej doroslego
> czlowieka) JAKICHKOLWIEK kontaktow seksualnych (czy to dzialania pedofila, czy
> tez ogladania pornografii)

Co to znaczy "naukowo stwierdzona szkodliwość"? W jaki sposób się ją stwierdza?
Podejrzewam, że chodzi o to, że statystycznie duża grupa takich osób nie
potrafi sobie ułożyć potem "normalnego" życia rodzinnego, wielu ma problemy z
poczuciem winy i "brudu", a pewna część sama powiela wzorce pedowilskie we
własnym dorosłym życiu.
Zwróć uwagę na słabość takiego rozumowania. Najpierw trzeba stwierdzić, co jest
wzorcem dorosłego życia. Zwyczajowo przyjmuje się, że życie w związku
małżeńskim. Ale na jakiej podstawie?
Przecież właśnie w tym wątku Elodia i inii kwestionują taką normę: twierdzą, że
normą może być również życie w związku homoseksualnym.
Wobec tego dlaczego nie życie w samotności? Wobec tego dlaczego nie kontakty z
dziećmi?
Odpowiedź oczywiście brzmi, że życie seksualne polegające na uwodzeniu dzieci
nie jest akceptowalną normą. Ale to jest odpowiedź głupia bo tautologiczna -
odwołuje się sama do siebie.

> poza tym pedofil utrzymujac jakiekolwiek seksualne kontakty z dzieckiem lamie
> prawo, zabraniajace kontaktow seksualnych z nieletnimi.

Odpowiedź oczywiście taka jak powyżej - prawo w naszych warunkach ustanawia się
na podstawie przyjętych norm społecznych. Wobec tego ono niczego nie tłumaczy,
tylko egzekwuje.
Dam przykład: do niedawna związki homoseksualne były zakazane w Anglii.
Ponieważ zmieniła się obyczajowość, zmieniono prawo. Nie broniono go "bo to
prawo", tylko uznano za archaiczne i zmieniono. Co zaś znaczy archaiczne? - To
znaczy nieprzystające do naszych nowoczesnych czasów.
Nie wątpię, że gdy nowoczesność pójdzie dalej, to również związki z
młodocianymi zostaną uznane przez większość (w tym również tych, którzy dzisiaj
tak gardłują przeciwko pedofilii) za rzec godną akceptacji.

Wtedy bedziecie pisali: "znam osobiście kilku pedofili i są to bardzo wrażliwi
i czarujący ludzie. Jestem pewna, że gdyby było wokoło więcej tolerancji wobec
pedofilii to również w waszym otoczeniu okazałoby się, że są oni obecni i że
można ich polubić".

Przy okazji "pedofilia" - to z greckiego miłość, przyjaźń do dzieci. Czy to nie
czarujące?

> geje sa dorosli, uksztaltowani i w przeciwenstwie do dzieci maja wolny wybor.
> spotykajac i zyjac ze soba nie lamia prawa.

Na szczeście przyjdzie taki czas, gdy dzieci, dziś zniewolone przez okrutnych
rodziców, też otrzymają wolność wyboru. Ciekawe, ilu wtedy wybierze wujka
Kroloppa?
W końcu walczymy o podmiotowość dziecka, prawda?

[Gość: tyciarek]

patrzcie i podziwiajcie. to jest mądry człowiek,a nie człowiek uważajacy sie
tylko za mądrego. znacząca róznica,prawda ?

[elodia]

Wybacz Jonek ale mam ciekawsze zajęcia niż komputer dlatego odpowiadam dopiero
teraz! Jeśli jednak TY nie widzisz różnicy między człowiekiem dorosłym
świadomie podejmującym decyzję co do swojego życia seksualnego a dzieckiem to i
tak nie mamy o czym mówić! Ted dobrze mówi ale powiem jeszcze jedno - pedofilia
u homo jest łatwiej wykrywalna niż u hetero! Czemu? Bo gej, les - rzdko mają
rodzinę - jeśli już to po to by się ukryć - dlatego nie ryzykują ze SWOIMI
dziećmi, a hetero...? Kiedyś przy okazji wątku o przemocy pisałam o rodzinie...
gdzie kobieta na pytanie milicjantów -"dlaczego pani nie odejdzie?"
odpowiedziała- " a kto mi tak dobrze wygodzi?". Sąsiedzi domyślali się, że tam
dzieci są molestowane aleeee skoro matka zaprzeczała... Dopiero gdy najstarsza
córka wyszła za mąż i nie mogła mieć dzieci wszystko wyszło na jaw!
Powiedziała - nic wcześniej nie mówiłam bo tatuś mówił, że przygotuje mnie do
bycia żoną a jak będę nie przygotowana to mnie nikt nie zechce, no i mamusia
wiedziała i nic nie mówiła to myślałam, że tak ma być! Potem go zabrali do
czubków a jej matka obraziła się śmiertelnie - bo to grzech ciężki przeciw
własnym rodzicom zeznawać! Dlatego myślę, że takich przypadków jest więcej i...
popieram wspomniany tutaj przykład "bodajze w teksasie ojcowie nie maja prawa
kapac corek" i mówienie na lekcjach o ZŁYM DOTYKU!!!!!!
Mario, nie mataczę - nie wspominałam o koleżance wcześniej bojąc się, że ktoś
ją i syna rozpozna (był zresztą u różnych psych, i wszyscy stwierdzili to samo -
nie do wyleczenia bo to wrodzone a wyleczyć można jedynie homoseksualizm
nabyty przez złe relacje z rodzicami albo uwiedzenie). Ale na moją prośbę -
zgodziła się by o tym powiedzieć!

Cygne albo się mylisz albo znamy inną psychologię - pierwsze słyszę o
wrodzonych skłonnościach do gwałtu lub pedofilii - do tej pory słyszałam, że to
wynik złych relacji w dzieciństwie! Ale skoro masz lepsze dane lub mądrzejszego
niż Kępiński psychiatrę to chętnie posłucham!

I na koniec moja rozmowa z koleżanką, po tym wątku rozmawiałam z jedną i
przypadkiem zeszło na temat (bo zaczęło się od RM) i ona mnie mówi, że to
zboczeńcy bo całe życie 6 przykazanie przekreślają, to jej pytam czym różni się
wg niej para les lub gejów od pary x (para znana nam wspólnie - mieszkają razem
od wielu lat, bez ślubu, dzieci mieć nie chcą nigdy - ona w tym celu poddała
się operacji), a ta mnie na to, och oni są niewierzący... (argument??!!)No i
mnie wkurzyła!
Pytam a TY ne kochałaś się z narzeczonym przed ślubem, stosując tabletki by nie
wpaść? Aaale teraz jest moim mężem! Taaak? A jak szłaś do spowiedzi to
spowiadałaś się z tego? Oczywiście! To znaczy, że przed każdą spowiedzią
obiecywałaś sobie, że już nigdy przed ślubem Cię nie dotknie bo... przyrzekam
poprawę... Cisza...... i za chwilę wściekły wrzask - Idiotkę ze mnie robisz!

Ivica - dobrze piszesz:)

[Gość: Ted®:]

Gość portalu: Jonek napisał(a):

> Co to znaczy "naukowo stwierdzona szkodliwość"? W jaki sposób się ją stwierdza?
>
> Podejrzewam, że chodzi o to, że statystycznie duża grupa takich osób nie
> potrafi sobie ułożyć potem "normalnego" życia rodzinnego, wielu ma problemy z
> poczuciem winy i "brudu", a pewna część sama powiela wzorce pedowilskie we
> własnym dorosłym życiu.
> Zwróć uwagę na słabość takiego rozumowania.


opierasz wszystko na zmieniajacych sie normach moralnych, w tym sensie masz
racje. bywalo norma miec nieletniego kochanka i nie wiadomo czy jak 'kraczesz':)
kiedys taka norma znow nie powroci
skoro jak slusznie piszesz "duża grupa takich osób nie potrafi sobie ułożyć
potem "normalnego" życia rodzinnego" to to juz jest krzywda
nie ma znaczenia co rozumiesz przez 'normalne' tylko to, ze gwalt na mlodej,
nieuksztaltowanej jeszcze psychice dziecka sprawia, ze w przyszlosci bedzie
mialo ono utrudniony (ograniczony) wybor

[Gość: Jonek]

elodia napisała:

> Jeśli jednak TY nie widzisz różnicy między człowiekiem dorosłym
> świadomie podejmującym decyzję co do swojego życia seksualnego a dzieckiem to
> i tak nie mamy o czym mówić!

Cienki chwyt erystyczny. Ja nigdzie nie pisałem, czy widzę różnicę, czy nie.
Zadałem ci tylko proste pytanie: na czym opierasz swoje przekonanie, że taka
różnica istnieje. Dlaczego pedał ma wzbudzać moją sympatię, a pedofil nie.
Widzę, że nie potrafisz mi odpowiedzieć.

Następną część Twojej wypowiedzi pozwolę sobie pominąć, bo mam gdzieś to, kto
molestuje częściej. Co niby miałoby z tego wynikać?

A tak przy okazji pederastia – dawne określenie „kochania inaczej” oznacza
dosłownie miłość do dzieci (pais, paidos – dziecko + erao – kochać) i wiele się
nie różni od pedofilii (pais+fileo gdzie fileo – miłość braterska, przyjaźń).
Co bierze się pewnie stąd, że w starożytności skierowana była ona do dzieci –
młodych chłopców. Dziś tez jednym z jej przejawów jest uwodzenie młodych
chłopców – ale to na marginesie.

> I na koniec moja rozmowa z koleżanką, po tym wątku rozmawiałam z jedną i
> przypadkiem zeszło na temat (bo zaczęło się od RM) i ona mnie mówi, że to
> zboczeńcy bo całe życie 6 przykazanie przekreślają, to jej pytam czym różni
> się wg niej para les lub gejów od pary x (para znana nam wspólnie - mieszkają
razem
> od wielu lat, bez ślubu, dzieci mieć nie chcą nigdy - ona w tym celu poddała
> się operacji), a ta mnie na to, och oni są niewierzący... (argument??!!)No i
> mnie wkurzyła!

No widzisz, do czegoś dochodzimy. Choćby do tego, że w tym kraju większość
uważa się za wierzących i większość nie przestrzega przykazań. Zgadzam się z
tobą, że to trzeba stosować w całości: albo – albo. Albo w to wierzymy i
przestrzegamy wszystkich przykazań, albo nie wierzymy i mamy wszystko w d....
Złapałaś swoją koleżankę na hipokryzji, stosowaniu odmiennych standardów wobec
siebie, innych, a także różnych miar wobec różnych grzechów. I pięknie.

Ale to nam nic nie wyjaśnia. Koleżanka jako osoba wierząca powinna stosować tę
samą miarę wobec homoseksualistów co wobec pary żyjącej na kocią łapę i wobec
swoich przedślubnych poczynań. Wszystko to, na równi z pedofilią powinno być
potępione jako grzech.
Ty jednak nie jesteś wierząca i nie wierzysz w grzechy, wobec tego na jakiej
podstawie zamierzasz potępiać pedofili? Bo ci się nie podobają? Nie bądź
śmieszna.

[Gość: Jonek]

Gość portalu: Ted®: napisał(a):

> opierasz wszystko na zmieniajacych sie normach moralnych, w tym sensie masz
> racje. bywalo norma miec nieletniego kochanka i nie wiadomo czy
jak 'kraczesz':)
> kiedys taka norma znow nie powroci
> skoro jak slusznie piszesz "duża grupa takich osób nie potrafi sobie ułożyć
> potem "normalnego" życia rodzinnego" to to juz jest krzywda
> nie ma znaczenia co rozumiesz przez 'normalne' tylko to, ze gwalt na mlodej,
> nieuksztaltowanej jeszcze psychice dziecka sprawia, ze w przyszlosci bedzie
> mialo ono utrudniony (ograniczony) wybor

Po pierwsze – ja też mam utrudniony wybór, bo faceci są dla mnie obrzydliwi.
Nie potrafię dotknąć faceta, mam nawet problem z całowaniem się z rodziną. Może
to więc ja jestem skrzywdzony i „uszkodzony”? Jeśli miłość (fizyczna) między
dwoma dorosłymi facetami jest czymś pięknym, jak to ostatnio się propaguje, to
może ja mam zwichnięte życie, bo nikt mnie nie molestował za młodu i tym samym
nie otworzył bramy do tych wzniosłych przeżyć? Zostałem nieodwracalnie spaczony
przez mojego podobnie spaczonego ojca, który ani do mnie, ani do innych
chłopców się nie dobierał, bo jego ojciec... i tak dalej. Obawiam się, że mój
syn też jest stracony, chyba że znajdzie się jakiś dyrygent chóru, albo trener
w klubie pływackim który go naprostuje.

Po drugie, być może wszystkie problemy psychologiczne wiązane z molestowaniem
dzieci są tak naprawdę owocem nie tego molestowania, tylko błędnego wychowania,
które piętnuje stosunki seksualne w wieku dziecięcym. Może więc nie powinniśmy
walczyć z samym molestowaniem, ale z błędną indoktrynacją, która te piękne
przejawy miłości tłumi i nazywa „molestowaniem”. Jak to mądrze pisze Pani Kinga
Dunin w ostatnich „Wysokich Obcasach”: „ To, co zostało wytworzone przez
ideologiczne zabiegi, następnie nazywa się chorobą, reakcją organizmu na
nienaturalne zachowanie. I traktuje się jako dowód, że dziecko, wobec którego
złamano naturalne prawo, musi ponieść naturalne konsekwencje takiego
postępowania. Oczywiście, jesteśmy humanitarni, więc zabieramy się do leczenia.
To, co jest produktem chorego systemu, nazywamy chorobą jednostki.[...] Kiedy
później długo rozmawiamy, (dziecko) samo dochodzi do tego, że to religia w
szkole, powszechny sposób mówienia o tych sprawach włożyły mu to do głowy, choć
tak naprawdę nie są to jego wartości. Mówi w końcu – jestem ofiarą
indoktrynacji.”

Oczywiście Etatowa Nudziara GW pisze tutaj o tym, co zawsze, czyli o aborcji,
ale ten tok rozumowania można dosłownie – jak widać - zastosować wobec
wszystkich zachowań ludzkich – od peklowania własnych dzieci w beczkach,
poprzez zabijanie i jedzenie przyjaciół, gwałcenie sąsiadek, aż po
homoseksualizm i pedofilię.

Tak się składa, ze zabijanie ludzi zawsze uważałem za czynność dużo bardziej
naturalną niż spółkowanie z facetami. Jest więc szansa, że jeżeli przekonacie
mnie do tego drugiego, przełamiecie tkwiące we mnie bariery kołtuństwa,
zacofania i bigoterii, to uzyskacie dużo więcej, niż się spodziewacie. Możecie
się któregoś poranka ocknąć u mnie na talerzu w roli przystawki.

[elodia]

Ty jednak nie jesteś wierząca i nie wierzysz w grzechy, wobec tego na jakiej
podstawie zamierzasz potępiać pedofili? Bo ci się nie podobają? Nie bądź
śmieszna.

Nie potępiam tylko uważam za krzywdzące i okrutne dlatego, że zawsze boli mnie
krzywda bezbronnej, nieświadomej istoty jaką jest dziecko! Dla mnie jest duża
różnica między seksem dwojga dorosłych ludzi a seksem dorosłego z nieletnim
(wszystko jedno czy tej samej czy różnej płci), jest także duża różnica między
homoseksualizmem nabytym (poprzez molestowanie czy też złe realacje z rodzicami
w dzieciństwie) a tym wrodzonym - niezawinionym...

Jestem wierząca i właśnie dlatego staram się nie rzucać kamieniami bom sama nie
anioł a człowiek i nie sądzić bym nie była sądzona... druga sprawa, że nie
zawsze mi się to udaje - na pewne sprawy (np krzywdę dziecka) jestem bardziej
uczulona...
Zresztą kimże ja jestem by kogoś potępiać? Co do norm też racja zmieniają się
tak samo w mojej wierze różne zmiany zachodziły - potem któryś następny papież
przeprasza mówiąc - tu nie mieliśmy racji- bo człowiek jest istotą omylną a
prawdę zna tylko Bóg w niebie i niektórzy ludzie... bardziej papiescy od
Papieża. Jeśli zaś dwoje dorosłych ludzi świadomie i dobrowolnie idzie ze sobą
do łóżka to jest ich sprawa i ich sumienia... Dużo większe wątpliwości niż para
gejów czy lesbijek budzi we mnie para, w której choć jedno jest w parze z kimś
innym i ma z tamtą osobą dziecko (lub dzieci)... ale na ten temat już pisałam
tu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=10939330
I jeszcze jedno - jeśli chodzi o homoseksualistów to chodzi mi głównie o to by
nie byli bici, wyzywani, upokarzani tylko dlatego, że złapali się na ulicy za
ręce - bo nikomu tym krzywdy nie robią, by mogli żyć i mieszkać razem nie
narażając się na szykany, bo i za co?
Aaaaaaa i jeśli chodzi o mnie to już kończę ta dyskusję... trzymajcie się
cieplutko i wołajcie wiosenkę... niech przychodzi szybko, rozświeci nas
słońcem, rozświergocze ptakami, zazieleni dookoła:)))

[Gość: JOnek]

elodia napisała:

> Nie potępiam [pedofili]tylko uważam za krzywdzące i okrutne dlatego, że
zawsze boli mnie
> krzywda bezbronnej, nieświadomej istoty jaką jest dziecko!

No więc dochodzimy do tego, co postulowałem powyżej: nie powinniśmy potępiać
biednych pedofili, którzy po prostu inaczej nie mogą. Jeżeli nawet krzywdzą
dzieci (co zreszta, jak pokazałem można łatwo poddać w wątpliwość), to sami
też są tez co najmniej tak samo skrzywdzeni, więc należy im się troska i
szacunek jak każdej istocie ludzkiej.

> Dla mnie jest duża
> różnica między seksem dwojga dorosłych ludzi a seksem dorosłego z nieletnim
> (wszystko jedno czy tej samej czy różnej płci),

Powtarzasz to jak mantrę, a ja nie jestem głuchy. Ja tylko pytam się grzecznie,
na jakiej podstawie twierdzisz, że jest pomiędzy tym jakaś różnica – i nie mogę
doczekać się sensownej odpowiedzi.

> jest także duża różnica między
> homoseksualizmem nabytym (poprzez molestowanie czy też złe realacje z
rodzicami
> w dzieciństwie) a tym wrodzonym - niezawinionym...

Wybacz, Elodio, zdaje się, że gdzieś tam w naszych pogawędkach wyszło, że masz
już swoje lata, a takie głupstwa tu wypisujesz jak pensjonarka. Po pierwsze,
jeśli homoseksualizm jest tylko innym sposobem na życie, to o jakiej „winie” tu
piszesz. Jak możesz w ogóle używać rozróżnienia na „zawinione”
i „niezawinione”? Wychodzi na to, że jesteś obrzydliwym homofobem.
Po drugie, nawet przyjmując za tobą, że homoseksualizm łączy się z winą, to na
jakiej podstawie rozróżniasz pomiędzy nabytym a wrodzonym (zakładając, że
takie kategorie w ogóle istnieją – ale nie o takich drobiazgach tu
dyskutujemy)? Wychodzi na to, że homoseksualizm nabyty poprzez złe relacje z
rodzicami czy też molestowanie seksualne w wieku dziecięcym powoduje, że
człowiek ten jest bardziej winny. Toż ja przecież od początku cię przekonuję,
że w przypadku pedofilii to nie pedofil jest winny, ale ten mały gówniarz,
który go prowokował seksualnie swoim beztroskim, dziecięcym zachowaniem! Sam
się o to prosił – no i kiedy już zrobiono mu dobrze i zostanie na stare lata
homoseksualistą albo i pedofilem, to sam sobie jest winny. Winy? Co ja piszę,
przecież to tylko alternatywny sposób życia, piękny w swej wolności..

Jestem wierząca i właśnie dlatego staram się nie rzucać kamieniami bom sama nie
> anioł a człowiek i nie sądzić bym nie była sądzona... druga sprawa, że nie
> zawsze mi się to udaje - na pewne sprawy (np krzywdę dziecka) jestem bardziej
> uczulona... Zresztą kimże ja jestem by kogoś potępiać?

Pisząc „wierząca”, zakładam, że masz na myśli „katoliczka”, bo wierzyć można w
różne rzeczy. Niestety, ta sentymentalna, pozbawiona treści i moralności
wiara, którą tu opisujesz w zasadzie niewiele różni się od satanizmu. Bierzesz
jedną zasadę: „Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni” i nadajesz jej wartość
absolutną – robisz ja podstawą swojej wiary. To bardzo wygodne: im mniej będę
sądziła innych, tym mniej sama podlegać będę osądowi. Czyli jeśli nie będziesz
w ogóle osądzać innych, będziesz aprobować ich najbardziej zwyrodniałe
zachowania, to zgodnie z tą zasadą twój Bóg nie będzie cię mógł potępić, ani
nawet ocenić. Sprytne. Tylko nie wiem, czy on się da na to nabrać.
Bo odrzucenie wszelkiego osądu i wszelkich wzorców moralności to raczej
satanizm niż chrześcijaństwo. Może ten bóg, któremu oddajesz cześć, to wcale
nie ten, o którym myślisz?

Co do norm też racja zmieniają się
> tak samo w mojej wierze różne zmiany zachodziły - potem któryś następny
papież
> przeprasza mówiąc - tu nie mieliśmy racji- bo człowiek jest istotą omylną a
> prawdę zna tylko Bóg w niebie i niektórzy ludzie... bardziej papiescy od
> Papieża.

Taak. Bardzo wygodne. Prawdę zna tylko Bóg w niebie – jakie to wzniosłe. Tylko
bigotom się wydaje, że coś wiedzą – jakie to pokorne. Tylko przez papieża
moglibyśmy mieć dostęp do tajemnic niebiańskich – ale papieże się mylą....

A nie słyszałaś „chrześcijanko”, że chrześcijaństwo jest religią objawioną? I o
ile wiem, to objawienie – Pismo Święte – zostało już w 1957 roku zdjęte z
indeksu ksiąg zakazanych. Można je dostać w sklepie, ostatnio widziałem nawet
w „taniej książce” za kilkanaście złotych. I może lepiej zamiast tworzyć swoją
religię, trochę poczytać?

> Jeśli zaś dwoje dorosłych ludzi świadomie i dobrowolnie idzie ze sobą
> do łóżka to jest ich sprawa i ich sumienia...

Widzę, ze pojawia się nowe pojęcie w naszej rozmowie – sumienie. Problem w tym,
że sumienie można skutecznie znieczulić, co już dowodził hrabia Monte Christo
pani prokuratorowej de Villefort i czego ty jesteś pięknym przykładem.
Ale jako chrześcijance (przynajmniej z deklaracji) dam ci coś do przemyślenia z
księgi, która powinna być dla ciebie jakimś tam autorytetem:

„ Kto obcuje cieleśnie z mężczyzną tak jak się obcuje z kobietą, wraz z nim
dopuszcza się obrzydliwości: obaj muszą ponieść śmierć, sciągnęli na siebie ten
wyrok." Księga Kapłańska 20,13 Bbiblia Poznańska.
Szczególnie ciekawa jest ta końcówka „sciągnęli na siebie ten wyrok” – czy jak
w innym przekładzie bardziej dosłownie: „Krew ich spadnie na nich”. Oznacza to
ni mniej ni więcej, że ktoś, kto ich zabije nie będzie ponosił żadnej moralnej
winy, ponieważ wykona tylko Boży wyrok.
Czy naprawdę wierzysz w takiego Boga? czy raczej w tego drugiego?

Re...... Jonek??

[Gość: cygne]

Tak własnie myśle, kim jest moj krajan Jonek...:))
Na pewno osobą nietuzinkową skoro taki as jak tyciarek pisze "patrzcie i
podziwiajcie.."
A mi przyznam szczerze, ciarki po krzyżu chodza jak czytam to co piszesz, ale
nie z obrzydzenia, czy jakichś innych brzydkich odczuć, po prostu z przejęcia.
Tak NORMALNIE, lekko, bez emocji piszesz np w Toruniu o korzyściach ze zjadania
psów, tu o daniu np z ...mojego schabiku:)
Wszystkie opinie obaliłeś, podwazyłeś, niczego więc nie możemy być pewni co
dobre, co złe.
Nie odważę sie (pewnie nie tylko ja) czegokolwiek tu więcej napisać, bo
pamiętam jak bez pardonu rozprawiles sie ze mna w temacie kary smierci, a teraz
z Elodią, więc wolę nie ryzykować:))
Wiem, ze jestem nadal przeciwko karze smierci, homoseksualizm mnie też napawa
obrzydzeniem, ale na (nie)istnienie tych zjawisk uznam, że nie mam większego
wplywu. Co mogę? Moge tak zyc zeby na kare smierci nie zasluzyc, nie spółkować
z osobą tej samej płci, a reszta niech robi co chce:))
pozdr.

[Gość: Jonek]

Cześc Cygne,
To naprawdę był podstępny i nieładny chwyt. Typowo kobiecy. Niestety skuteczny
i nie do obrony. Podeszłaś mnie i rzuciłaś na plecy, a teraz nawet wstać nie
mogę, jak mnie tak drapiesz za uchem. Po prostu leżę i mruczę.
Ogłaszam, że wygrałaś przez ipon.
Koniec walki.
Pozdrowienia.

W tym naszym POLSKIM PIEKIEŁKU...

[l_jane]

... dobrego dnia wszystkim życzę ;)
Zapowiada się piękny, słoneczny dzień (...)

[elodia]

Ależ Jonek, przepraszam jeśli się nieprecyzyjnie wyraziłam - nie chodziło mi o
winę, raczej o to, że jesli ktoś został homoseksualistą pod wpływem
okoliczności życiowych (rodzice, uwiedzenie) to jest dla mnie równie
nienormalny jak ksiądz, który jest w tym zawodzie pod wpływem tego, że rzuciła
go dziewczyna, a powołania nie poczuł! Co też nie znaczy, że taki gej jest
dla mnie winny! A taki, który urodził się z tymi skłonnościami... ma wybór -
albo życie bez seksu albo związek z partnerem tej samej płci - to pierwsze jest
niewątpliwie trudnym wyzwaniem dla człowieka więc zrozumiem jesli wybierze to
drugie i wtedy jest winny tak samo jak... heteroseksualista, który żyje
(współżyje) w związku z drugim człowiekiem bez ślubu kościelnego - nie mnie
osadzać jednego i drugiego ale uważam, że jeśli tolerowane jest to drugie to i
pierwsze być powinno. Bo czym sie różni? Tym, że nie mogą mieć dzieci? Znam
małżenstwa, związki hetereseksualne - które nie mają dzieci bo tego nie chcą (
to nie jest tylko kwestia antykoncepcji - sa ludzie, którzy w tym celu decydują
się na operację!).

Po drugie, nie wiem być może jesteś genialny ale Twoja pewność siebie jest
niesamowita:) Ja jestem pewna Boga i siły Miłości a co do całej reszty mam
wiele wątpliwości... do tego co mówią, piszą ludzie nawet do tego co mówi
Papież (bo skoro jeden przeprasza za pomyłki drugiego to... któryś się myli!),
do siebie samej - swojego życia i poglądów i do wielu innych rzeczy, które mnie
otaczają.

Po trzecie nie czuję się już na siłach dalej dyskutować na ten temat bo raz, że
nie ma szans przebić Twojej pewnej siebie, silnej postawy moją wątpiącą i słabą
a dwa ledwo mi nosek wystaje spod tej kupy kamieni. Widzisz Jonek ja jestem
biseksualistką - taka się urodziłam, owszem teoretyczną tylko bo uważam, że
przysięga wierności, którą dałam przed Bogiem mojemu mężowi obowiązuje mnie nie
tylko do mężczyzn ale również do kobiet - i po tym co tu czytam to wychodzi,
żem zboczona, obrzydliwa, chora psychicznie, równa pedofilowi... itd

Po czwarte najważniejsze dla mnie zdania mojej wiary to - kochaj bliźniego
swego jak siebie samego, nie sądźcie abyście nie byli sądzeni, kto jest bez
winy niech pierwszy rzuci kamieniem... i w swoim życiu bardzo się staram nie
zbaczać z drogi, którą mi wyznaczają ale... jestem tylko człowiekiem więc
niestety - zdarzyło mi się poczuć nienawiść, zdarza mi się sądzić, wiele razy
rzuciłam kamieniem....... cóż jestem tylko prochem marnym i w proch się obrócę,
mam jednak nadzieję, że sam fakt, że się staram też jest coś warty - ano,
pożyjemy, zobaczymy - pójdę TAM to się dowiem czy nie zbyt wiele łez ludzkich
mam na sumieniu... kamieni i ukamieniowanych, czy nie zbyt ostro i często
sądziłam, czy na jakąkolwiek łaskę swoim życiem zasłużyłam.... Ta nadzieja
wynika stąd, że Bóg, w którego wierzę jest MIŁOŚCIĄ:))))) Co do tego nie mam
wątpliwości, choć w Starym testamencie często jest postrzegany jako srogi
bardzo... to obraz Boga w moim sercu jest właśnie taki i... nie wymysliłam go
sobie, ten obraz po prostu jest taki we mnie od zawsze, wierzę w jego
miłosierdzie:))) I mimo Twojego cytatu wątpię by zabójstwo w imię Boga było
czymś dobrym... znowu wątpię...
Pokój z Tobą dobry człowieku:)

[Gość: Jonek]

Cześć Elodio,
Nie, nie jestem genialny, tylko mocno zarozumiały. Ostatnio zresztą z pewnych
względów czuję się raczej gamoniowaty.
Moja pewność siebie wynika też z tego, że dość jasno wiem, co wiem a czego nie
wiem. Wbrew pozorom wiele rzeczy w życiu da się rozwiązać lub choćby zrozumiec,
wystarczy po prostu doza zdrowego rozsądku. Dobija mnie to, że większość ludzi
nie lubi używać swoich mózgów, a przynajmniej nie w taki sposób jak powinni.

A przechodząc do rzeczy, to rozumiem teraz twój upór, by bronić
homoseksualistów. Być chrześcijanka o skłonnościach homo to naprawdę musi być
niezła zagwozdka. Myślę, że w miarę dobrze sobie z tym radzisz. W koncu nie
jest najważniejsze, jakie mamy skłonności, tylko jaki z nich robimy użytek. Ty
się nie puszczasz, ja nie zabijam, więc w jakiś sposób nad tym panujemy.
Niestety, nie jestem pewien, czy samo panowanie nad popędami nas
usprawiedliwia. Raczej nie, bo nie jest to panowanie doskonałe. Jak pamiętasz
Jezus powiedział: „Kto się gniewa – już zabił, kto patrzy pożądliwie na
kobietę, już zcudzołozył”.
Oburza cię, że twój biseksualizm jest obrzydliwym zboczeniem, równym pedofilii?
Przecież z punktu widzenia duchowosci chrześcijańskiej wszystkie grzechy są
równe: kanibalizm i rzucanie papierków na ziemię, gwałcenie i kłamanie,
mordowanie i złodziejstwo, plotkowanie i handel żywym towarem.
Z drugiej strony, patrząc z tego samego, chrześcijańskiego punktu widzenia,
jest olbrzymia różnica w oddziaływaniu społecznym pomiędzy np. małymi
kłamstewkami a rabunkiem z bronią w ręku. Niestety, tutaj na liście
homoseksualizm jest na samej górze, opisywany jako jeden z najbardziej
odrażających grzechów. Nie pytaj nie dlaczego – po prostu tak jest. Oczywiscie
mówimy o homoseksualiźmie praktykowanym, a nie tylko odczuwanym.

Ale mnie zawsze bardziej interesowała sfera duchowa, w której nie ma żadnej
gradacji, jest tylko czerń i biel. Z tego punktu widzenia to, co piszesz nie ma
sensu: „czy na jakąkolwiek łaskę swoim życiem zasłużyłam”. Oczywiście, że nie
zasłużyłaś. Niezależnie od tego, czy wyprowadzałas psa bez smyczy, czy uwiodłaś
wszystkie swoje koleżanki – jesteś winna śmierci. I wyrok zostanie prędzej czy
później wykonany. Jak w moim ulubionym dowcipie, gdzie oskarżony w ostatnim
słowie błaga o litość: „Wysoki sądzie, proszę nie skazywać mnie na śmierć!”. Na
co sędzia ripostuje: „Ależ drogi panie, skazany na śmierć to pan już dawno
został przez Boga, my tu tylko ustalamy terminy”.

A łaskę, jak to z samej definicji wynika, otrzymuje się niezasłużenie, darmo i
na przekór wszystkiemu. Trzeba się tylko o nią zwrócic i ją przyjąć. I to jest
nasza jedyna nadzieja.

[elodia]

Nie, nie jestem genialny, tylko mocno zarozumiały. Ostatnio zresztą z pewnych
względów czuję się raczej gamoniowaty.
Moja pewność siebie wynika też z tego, że dość jasno wiem, co wiem a czego nie
wiem

A ja wiem, że nic nie wiem - przynajmniej teraz bo jak miałam 20 lat to
wydawało mi się, że wiem duuużo, ciekawie się z Tobą rozmawia ale mimo mojej
otwartości... to jednak nie na forum... już teraz jest człowiek, który Twoim
poprzednim wpisem macha mi przed oczyma... udowadniając żem zła i nic nie
warta, a że moja największa słabość i wada to nadwrażliwość..... to nie jest
mi z tym najlepiej...
trzymaj się ciepło Jonek:))) cieszę się, że są ludzie, z którymi można
kulturalnie porozmawiać na różne tematy... (ooooo kiedyś o bezdomnych
rozmawialiśmy...) którzy mózgu nie uważają za coś bezużytecznego a sumienia za
niewygodną przeszkadzajkę...
A to lubię więc podzielę się z Tobą...
Prosiłem o siłę...
Bóg mi dał przeciwności losu, aby zrobić mnie silnym

Prosiłem o mądrość...
Bóg dał mi problemy do rozwiązania

Prosiłem o dobrobyt...
Bóg dał mi mózg i krzepę

Prosiłem o odwagę...
Bóg dał mi przeszkody do pokonania

Prosiłem o miłość...
Bóg dał mi ludzi w kłopocie, aby im pomóc

Prosiłem o przychylność...
Bóg dał mi okazje do wykazania się


Dostałem nie to co chciałem...

Ale dostałem wszystko, czego było mi trzeba

Dziękuję Ci dobry człowieku... to była cenna lekcja dla mnie a tych nigdy zbyt
wiele...
Najciekawsza dla mnie księga to... drugi człowiek - choć wiem, że nigdy nie
rozwiążę wszystkich lekcji...:))) Ty jesteś kartką, która mnie zatrzymała... na
dłużej...