Drobiazgi !!!

[dziwny22]

Właśnie usłyszałem w radiu PiK, że we wrogim nam mieście spotkły sie władze "wojewódzkie", czyli torunski marszałek, wladze Torunia, czyli prezydent Torunia i wójtowie okolicznych gmin. Uradzili oni, że w naszym "regionie" powstac może tylko i wyłącznie metropolia bydgosko toruńska i bydgoszczanie nie maja nic do gadania, a jak maja wątpliwości to się im je wytłumaczy. Co do stolicy metropolii to oświadczono, że takimi DROBIAZGAMI zajmować się będziemy później, jak juz stolica powstanie. zagrozili również, że jak nie powstanie metropolia B.-T. to województwo może ulec rozpadowi. Czyż oni nie są przepyszni? Moim zdaniem /patrz spalarnia i inne/ zdecydowanie lepiej będzie dla Bydgoszczy jak upadnie to dziwaczne województwo niż gdyby miała powstać metropolia z wrogim Bydgoszczy, zaborczym i megalomańskim miastem. TYLKO REFERENDUM

[dziwny22]

DROBIAZGAMI zajmować się będziemy później, jak j
> uz stolica powstanie.

Powinno być: jak już metropolia powstanie. Przepraszam za błąd i liczne literówki, ale tak mnie zdenerwowała ta relacja, że nawet pisać spokojnie i uważnie nie mogłem.

[thomas-3]

Niczego wiecej nie pragne, jak rozpadu tego potworka, jakim jest to wojewodztwo. Lepiej byc w wojewodztwie poznanskim niz defacto w torunskim. Rola Urzedu Wojewodzkiego i jego wojewody ma znaczenie czysto kabaretowe.

[bydgostianin]

Tak to województwo powinno zostać podzielone a właściwie od Ziem Kujawskich, Krajeńskich i Kociewskich - południowego Pomorza powinno się oddzielić Ziemię Chełmińską, na której leży Toruń. W naszej małej ale historycznie spójnej kujawskiej części powinna powstać Metropolia Bydgoska i raz na zawsze skończą się problemy z przez wszystkich niechcianym Toruniem.

[pit771]

arogancja, zakłamanie i na końcu śmieszność tak można podsumować toruńskie wymachiwanie szabelką. Miasto, które jest mniejsze od Częstochowy, Sosnowca, Gdyni, Radomia, nie może ścierpieć swojej małości i w megalomański sposób ogłasza światu ja wam jeszcze pokażę.
I niech pokażą , napiszę "na drzewo" z wami. Budujcie sobie metropolię, jak wam ktoś pozwoli ale nie z nami. A województwo służyło tylko waszej pysze i ogałacaniu ze środków inne miasta więc jak się rozpadnie, im szybciej tym lepiej dla mieszkańców Bydgoszczy.

[naubyd]

i jeszcze mówią to jak zwykle ze świętym i głebokim przekonaniem. Możemy zrobić metro toruń tylko takcy dobrzy jesteśmy ze zapraszamy Bydgoszcz. Zdufanie w sobie i totalny narcyzm nie do opisania

[odziadek]

W województwie wywalczonym przez bydgoszczan (rok 1998!) staje się Bydgoszcz miastem drugiej kategorii... w takim kierunku niestety sytuacja się rozwija...
Czy bydgoszczanie mają dać się ograć po raz drugi?

[irizar]

Czyli jakiś postęp jest.
Ustalają sobie to samo co do tej pory tylko już nie pod stołem i już bez udziału prezydenta Bydgoszczy. Mam przynajmniej taką nadzieję.

[dziwny22]

Tak masz rację, mały postęp jest, gdyż już nawet im przez gardło przechodzi nazwa metropolia bydgoska, co prawda w negatywnej konotacji, ale zawsze. Te ich torunskie obrady porównać można do dyskusji przekonanych o własnej nieomylności kierowników działów w spółce o przyszłości firmy bez udziału wspólnika posiadającego pakiet kontrolny spółki. Czyż to nie jest śmieszne?

Zwykły kabaret...

[dento]

...i bezczelność! Nasi bracia mniejsi zaczynają zbliżać się do poziomu farsy. Radzą sobie w swoim własnym gronie, nie pytają Bydgoszczy o zdanie - choć przecież bez niej zupełnie o metropolii tematu być nie może - a potem dochodzą do wiekopomnym konkluzji, że "JEŚLI w ogóle jakakolwiek metropolia, TO TYLKO b-t".
A co na to nasze władze? Czy panowie Całbecki, Zaleski i spółka naprawdę wierzą w to, że po takim ich wymachiwaniu szabelkami i zupełnie nieskrywanymi groźbami dotyczącymi wspólnych przedsięwzięć w ramach BiT-u (tramwaje, spalarnia) oraz rozpadu (sic!!!) regionu (a to dobre!), prezydent Bruski lub przewodniczący RM Jasiakiewicz nagle się z nimi potulnie na spotkanie umówią? Za kogo wy ich, do diaska, uważacie? Za sztubaków jakichś?!
A poza tym; jeśli w ogóle takie rozmowy się odbędą to TYLKO w Bydgoszczy! Czyli w miejscu, które ewentualnej przyszłej metropolii będzie kołem zamachowym.
A my, bydgoszczanie, oczywiście Toruń do współpracy serdecznie zapraszamy (bez ironii), co więcej, nawet by nam zależało na takim wspólnym przedsięwzięciu, ale na pewno nie na zasadach równorzędności miast. Bydgoszcz jako miasto-rdzeń i koniec tematu.

[frych47]

dento napisał:

> A poza tym; jeśli w ogóle takie rozmowy się odbędą to TYLKO w Bydgoszczy! Czyli
> w miejscu, które ewentualnej przyszłej metropolii będzie kołem zamachowym.
> A my, bydgoszczanie, oczywiście Toruń do współpracy serdecznie zapraszamy (bez
> ironii), co więcej, nawet by nam zależało na takim wspólnym przedsięwzięciu, al
> e na pewno nie na zasadach równorzędności miast. Bydgoszcz jako miasto-rdzeń i
> koniec tematu.

Aby tak mogło być jak piszesz Bydgoszcz by musiała mieć większy wpływ na podział środków w regionie a na to sąsiedzi nie pójdą więc nie ma o czym mówić.

[frych47]

Nie może być tak, że jak Bydgoszcz się na coś nie zgadza to zaraz jest szantażowana nie otrzymaniem środków na swój rozwój.

[dento]

frych47 napisał:

> Nie może być tak, że jak Bydgoszcz się na coś nie zgadza to zaraz jest szantażo
> wana nie otrzymaniem środków na swój rozwój.<

O tak, masz rację. W istocie, te wypowiedzi panów Całbeckiego i Zaleskiego są co najmniej zadziwiające. Bo niby jak je należy rozumieć?
"Wspólna metropolia b-t to jedyna droga do zachowania suwerenności regionu." (Zaleski)
Czyli co, jak się Bydgoszcz nie zgodzi to województwo zlikwidują?!
"Nie będzie tramwaju do Fordonu, spalarni, itd." (Całbecki)
Czyli..? No już sam nie wiem jakich słów tutaj użyć - wygłup, czy rzeczywiście szantaż?

Przyznam, że z prawdziwym zdumieniem tych wypowiedzi słuchałem. Poczułem się wręcz jak na Księżycu a nie w PAŃSTWIE PRAWA!

[frych47]

Z jakiej racji prezydent Zaleski zabiera głos na temat Bydgoszczy i jeszcze nas poucza, my mamy swojego prezydenta a Zaleski niech pilnuje swojej starówki i nie robi cyrku.

[borytucholskie]

dento napis

> "Wspólna metropolia b-t to jedyna droga do zachowania suwerenności regionu." (Z
> aleski)

> "Nie będzie tramwaju do Fordonu, spalarni, itd." (Całbecki

I po takich wypowiedziach widać jaka jest jakość tej "partnerskiej współpracy" i jaka może być w przyszłości!!. Czy ci nieliczni którzy jeszcze naiwnie myśleli o możliwej współpracy obu miast nareszcie przejrzeli na oczy?Tylko metropolia bydgoska i to bez Torunia ponieważ nawet jak będą w tej metropolii a nie będą mieć w niej realnej władzy to zawsze będzie trzeba oglądać się za siebie czy czegoś"nie kombinują za plecami".

[acol5]

nareszcie zrozumieliscie, ze nie jestescie Pomorzem tylko Kujawami. I wszelkie próby podłączenia się pod Pomorze zakończą się dla was porażką. Nie pomogą wam próby nobilitowania się poprzez nadawanie obiektom nazwy "pomorska" (poza nazwą Filharmonii i Gazety które zostały wcześniej "przeniesione" z Torunia i faktycznie były pomorskie..). Byliście i będziecie zawsze Kujawami i zamiast podszywać sie a raz to pod Wiekopolskę a to znów pod Pomorze budujcie swą kujawską tożsamość. Kiedyś ta bogata kraina była powodem dumy mieszkańców a dzisiaj przez takich jak wy, ciągle oczekujących, że ktoś wam da, załatwi, że wam się po prostu wszystko należy (bo najwięksi) a inni to mają zamknąć "pysk" i z pokorą przyjąć to co im narzucicie idziecie w kierunku mentalności rosyjskiej. To tam ludzi chcą cara który już wie jak i komu dzielić, to tam nie potrafi się zagospodarować własnego podwórka ale sięga się po cudze i to tam nareszcie jak coś się nie udaje to zawsze jest to winą innych.
A jak już macie kogoś mądrego na swoim czele to nic tylko go opluwacie. Utwórzcie swoje województwo kujawskie i pewno bedziecie mieli nareszcie tam dobrze..I będzie wam dobrze tak....

[frych47]

acol5:
Fajnie wszystko udowadniasz pod siebie ale wytłumacz mi po co wam potrzebna metropolia z Bydgoszczą gdzie Zaleski z Całbeckim dostają aż białej gorączki tak się pienią.

[naubyd]

Ja pie... jak można byc aż tak głupim i niedouczony? Toruń - Pomorze Wy nawet ja byście na środku Polski mieszkali to bylibyćie pomorze i do tego potęga morska. Weź mapę i popatrz sobie.

a teraz wczytaj sobie taka stronę i zobacz czy na nawet najstarszych mapach Pomorza jest Toruń
tu wiele map Pomorza

Potem pisz te swoje debilne teorie o pomorskości Torunia i kujawskości Bydgoszczy.

[swiniopas6]

A ja sie najzupelniej zgadzam z tym co napisal wyzej" bydgostianin".
Bydgoszcz wraz z Kujawami, Krajna i Kociewiem stanowi naturalna wspolnote
od wiekow, ziemie Kazimierza Wielkiego. Torun wraz z Ziemia Chelminska, Brodnica
to dawne komturie krzyzackie. Dzisiaj ponura domena lysego Komtura Calbeckiego.
Zyja jeszcze ludzie co pamietaja, ze w Bydzi we Wrzesniu 1939r ludnosc zwalaczala
wroga V Kolumne podczas gdy w Toruniu slano kwiaty pod nogi wkraczajace go Wehrmachtu.
Bydgoszcz powinna dzis utworzyc wlasna Metropolie i zwrocic sie do Poznania i Wielkopolan
o przyjecie w sklad ich wojewodztwa i o opieke. Przypomne, ze gdy pare lat temu ogladalem w TV rocznice obchodow Powstania Wielkopolskiego w Poznaniu to widzialem, ze stala tam dumnie Choragiew Kujawska. Wyslijcie raz jeszcze ta Choragiew, ustawcie na rynku poznanskim. A poczet sztandarowy niech trzyma hasla: Bydgoszcz i Kujawy zawsze razem z wami. Prosimy o opieke.

Toruń jest na Ziemi Chełmińskiej

[bymen]

info dla niedouczonych krzyżaków, czego was tam uczą na tym UMK?

[joachimzwielkim]

A Ziemia Chełmińska jest częścią Pomorza.

[odziadek]

acol5 napisał:

Tak jak wielu torunian na tym forum powtarzasz jakoby Filharmonia Pomorska została "przeniesiona" z Torunia do Bydgoszczy. Zakładam że to z niewiedzy, więc informuję, że FP kontynuuje tradycje przedwojennej Miejskiej Orkiestry Symfonicznej w Bydgoszczy.
PS. Przypomnij sobie co i jak w Toruniu AD. 1998 mówiono o Bydgoszczy ... jakiego używano języka, określeń, retoryki (toruńscy politycy). Dziś kryteria ludnościowe stawiają sprawę jasno ... no i NAGLE Toruń dostrzegł KONIECZNOŚĆ współpracy obu miast...???

[joachimzwielkim]

Orkiestra symfoniczna i Filharmonia Pomorska w bydgoszczy powstała w 1946 r. z połączenia orkiestry bydgoskiej z orkiestrą toruńską - zlikwidowaną w Toruniu i przeniesioną do bydgoszczy przez władze wojewódzkie w bydgoszczy.
Więc Filharmonia w bydgoszczy powstała dzięki orkiestrze z Torunia.

Do frycha47..

[acol5]

my nie chcemy być z wami, los tak zdecydował, ale historia pokazuje, że odwieczni rywale mogą dojść do porozumienia, w momencie kiedy to będzie dla nich korzystne. To i tylko to powoduje, że myślimy o BiT. Nie jest to łatwe dla obu stron, powiem więcej, ze względu na różnicę mentalności, histori i rosnącej z każdej ze stron tożsamości regionalnej staje się to coraz bardziej trudne. Wiecie doskonale, że korzystne to jest nie tylko dla nas ale i dla was. Sami damy sobie radę, każdy z osobna, wy jak sami twierdzicie pewno lepiej od nas....Ale to czas okaże. Nie macie i długo mieć nie będziecie tego co ma Toruń, a my tego co ma Bydgoszcz. Tylko co w następnych 20-30 latach będzie rozstrzygało o naszych pozycjach? Wielkość czy jakość? A może było by lepiej gdyby obie cechy wspomagały "nasz region"? I tu masz frych moją odpowiedź o powód mówienia o BiT.
A co do osobników " tryskających" wręcz swoim IQ to każdy z nich może sobie odrobić lekcje i poczytać o Pomorzu Nadwiślańskim... Nawet taki naubyd..

[semeon]

My też was nie chcemy. Żegnajcie.

[semeon]

Drobiazgi, drobiazgi, a z tych drobiazgów składa się nasze życie.

[frych47]

semeon napisał:

> Drobiazgi, drobiazgi, a z tych drobiazgów składa się nasze życie.

A jeszcze mówimy, że diabeł tkwi w szczegółach.

[naubyd]

Pomorze nadwiślańskie a Pomorze o którym tu piszecie to 2 różne sprawy. Całkowicie różne. Nie macie nic wspólnego z prawdziwym Pomorzem. Moje miasto leży na granicy kilku krain i trudno określić do której należymy a le na mapach dawnego pomorza nas widać a Toruń nawet się nie mieści. Takie to toruńskie historyczne ulokowanie na Pomorzu

[tylko_fakty]

naubyd napisał:

> Pomorze nadwiślańskie a Pomorze o którym tu piszecie to 2 różne sprawy.

oni na UMK uczą innej geografii toruńsko-centrycznej a tam to wszystko nawet Pomorze zaczyna się od Torunia do Gdańska.
Oni powinni rywalizować z W-ą - przecież mają potencjał - tyle cegieł !!!

A żaglowiec "Dar Pomorza" skąd wziął swoją nazwę?

[dento]

Do "historyków" i "geografów" z Torunia - małe przypomnienie;
Żaglowiec "Dar Pomorza" został odkupiony od Niemiec - i właśnie tak nazwany - ze środków zebranych NA POMORZU, TO JASNE, ale... głownie ze składek bydgoszczan!
Co więcej, historyczna (bo pierwsza) bandera dla tego statku była utkana i wyhaftowana przez wolontariuszki z Bydgoszczy. Więc co..? Obecnie ktoś z Torunia chce podważać nasze tradycyjne związki z tą krainą?
Pragnę zauważyć, że geograficzne położenie miasta Bydgoszczy jest niezwykle specyficzne - jak żadnego innego miasta w Polsce! Mianowicie, Bydgoszcz leży DOKŁADNIE na styku kilku historycznych dzielnic dawnej Polski i Rzeczypospolitej. To właśnie tutaj zbiegają się historyczne granice Pomorza, Kujaw, Wielkopolski, Ziemi Chełmińskiej, a nawet w wielu okresach naszej burzliwej Historii, ziem Zakonu Krzyżackiego, Krajny i Pałuk.
O co więc ta niezdrowa sprzeczka?

I jeszcze jedno; obecnie po północnej stronie Brdy istnieje Galeria Pomorska, natomiast już niedługo zacznie się budowa Galerii Kujawskiej.
Ciekawe?

[althorn]

tak dla ścisłości "dento" Dar Pomorza zbudowany był przez Niemców ale odkupiony został od Francuzów pod koniec lat 20-tych, na wniosek przedstawicieli pomorskiego społeczeństwa zebranego w Urzędzie Województwa Pomorskiego w Toruniu. W tym czasie Bydgoszcz wchodziła w skład tegoż województwa, więc można się domyślać, że jej mieszkańcy również się dołożyli nie tylko finansowo ale i rzeczowo. Co do reszty to powiem tak..., że Bydgoszcz tak samo jest związana z Pomorzem jak Sosnowiec ze Śląskiem, niby jest blisko ale mentalnie bardzo daleko.

[semeon]

Z waszą, potęgi morskiej, głupotą i megalomaństwem nikt nie wygra i niech ci to starczy za całą odpowiedź. Na inną nie licz, szkoda klawiatury.

[althorn]

choćbyś nie wiem jak kujawiaku zaklinał rzeczywistość, to bliżej nam mentalnie do morza niż wam do Pomorza!!!

[naubyd]

orskim"ale w km o wiele dalej i tak samo jak pojęcie "potęga morska" pojęcie "Toruń miastem pomorskim" jest równie idiotyczne. To tak jakby powiedzieć, że Rzym jest miastem alpejskim. Każdy chyba w Polsce puka się w czoło czytając taki ebzdury. Bydgoszcz ma tyle samo z Pomorzem co z Kujawami (które jak wyczułem Tobie kojarzą się pejoratywnie) i Kociewiem. Doucz się

[althorn]

w czoło to się pukają twoi krajanie, czytając twoje teksty i mądrości z nich płynące. Zanim powiesz komuś doucz się, wpierw sam ucz się, bo brak tobie wiedzy geograficznej i historycznej, o pozostałej mogę tylko złośliwie domniemywać. Ale to nawet nie jest twoją winą, bo albo się z domu wynosi albo szkoła nauczy.

[swiniopas6]

Zagarniajac w swej wypowiedzi wyzej Kociewie jako teren ciazacy ku Bydgoszczy
chyba przesadzilem nieco. Tczew, Stargard gdanski to juz za daleko ale Bory Tucholskie,
Chojnice, jak najbardziej tak. Armia Pomorze, ktora poniosla tam ciezkie straty we Wrzesniu
1939r, cofala sie przeciez na Bydgoszcz. Ja sam w dziecinstwie jezdzilem na letnisko z rodzicami do wsi Wiele kolo Brus a to jest juz chyba pogranicze Kaszub, Borowiakow i Kociewia.

[naubyd]

Czy ja może inne mapy widziałem? Może innej historii się uczyłem? Potęga morska i miasto pomorskie :). Dobre.

[althorn]

na tym polega właśnie twój problem, ani nie widziałeś, ani się uczyłeś.

[semeon]

Nie ma w tym nic dziwnego, przecież powszechnie wiadomo, że w tym "województwie" to mieszkańcy potęgi morskiej posiadają patent na wszelkiego rodzaju "mądrości" a cała reszta to, ich zdaniem, niedouczone kmioty.

[acol5]

Czego ty i paru twoich kolegów, jesteście twojej tezy świetlistym przykładem..

[dziwny22]

Nie ma to jak być toruńskim megalomanem, lokalnym szowinistą, inteligentnym inaczej i do tego idiotą.

[althorn]

Śmiesznym idiotą jest z pewnością ten, co przypisuje swoje sztandarowe cechy innym.

[dziwny22]

ŚMIESZNYM IDIOTĄ JEST TEN CO NICZEGO NIE ROZUMIE, posługuje się emocjami i chamstwem.

[wchodzi]

> ŚMIESZNYM IDIOTĄ JEST TEN CO NICZEGO NIE ROZUMIE, posługuje się emocjami i cham
> stwem.
masz nieograniczone poparcie z mojej strony.
Pozdrawiam

[althorn]

pewno w swojej wypowiedzi nie widzisz ani emocji ani chamstwa, prawda?

[terrek]

althorn napisał:

> pewno w swojej wypowiedzi nie widzisz ani emocji ani chamstwa, prawda?<

Racja. Emocje da się dostrzec, ale chamstwa podobnego twojemu już nie.

..do terrek

[althorn]

widzę, że mamy następnego co szuka przywar u innych tracąc swoje z oczu. A może brak u was panowie "moralnego lustra"?

[dziwny22]

Przyganiał kocioł garnkowi lub też wiódł ślepy kulawego. Czy ta belka w oku ci nie przeszkadza? A dlaczego Bóg pominął ciebie rozdzielając zdrowy rozsądek?

[semeon]

do acol... Dziękuję za rzeczową ocenę. A fakty? A kogo to obchodzi.

[joachimzwielkim]

dento napisał:
Bydgoszcz leży DOKŁA
> DNIE na styku kilku historycznych dzielnic dawnej Polski i Rzeczypospolitej. To
> właśnie tutaj zbiegają się historyczne granice Pomorza, Kujaw, Wielkopolski, Z
> iemi Chełmińskiej, a nawet w wielu okresach naszej burzliwej Historii, ziem Zak
> onu Krzyżackiego, Krajny i Pałuk.

Czyli leży gdzie? W powietrzu? W przestrzeni bezimiennej? Nie, leży na Kujawach, dawniej w województwie inowrocławskim.
Nie można leżec na styku, bo historycznie do jakiegoś regionu się należało. Bydgoszcz od zawsze należała do kultury regionu Kujaw. Nigdy do kultury i cywilizacji Ziemi Chełmińskiej, nigdy do kultury i cywilizacji państwa krzyżackiego, nigdy do kultury Pomorza.

[joachimzwielkim]

Gdybyś znał historię a nie oglądał przypadkowe mapy to wiedziałbyś o historii Pomorza i miejscu Torunia i Ziemi Chełmińskiej w nim.
Zapoznaj się najpierw z kulturą artystyczną Pomorza, architekturą, kulturą umysłową w ciągu dziejów, dziejami politycznymi Prus Królewskich, a potem dopiero zabieraj głos.

A poza tym o przynależności tych obszarów (Torunia i Ziemi Chełmińskiej) do jednolitego kulturowo i cywilizacyjne regionu - Pomorza - świadczą nazwy takich miejscowości podtoruńskich jak Kowalewo Pomorskie, Jabłonowo Pomorskie, Unisław (Pomorski w nomenklaturze kolejowej).

[joachimzwielkim]

Gdybyś znał historię a nie oglądał przypadkowe mapy to wiedziałbyś o historii Pomorza i miejscu Torunia i Ziemi Chełmińskiej w nim.
Zapoznaj się najpierw z kulturą artystyczną Pomorza, architekturą, kulturą umysłową w ciągu dziejów, dziejami politycznymi Prus Królewskich, a potem dopiero zabieraj głos.

A poza tym o przynależności tych obszarów (Torunia i Ziemi Chełmińskiej) do jednolitego kulturowo i cywilizacyjne regionu - Pomorza - świadczą nazwy takich miejscowości podtoruńskich jak Kowalewo Pomorskie, Jabłonowo Pomorskie, Unisław (Pomorski w nomenklaturze kolejowej).