nie pozwólmy na dwumiasto z bankrutem

[naubyd]

zadłużenie Torunia największe w Polsce

Żadnych związków w sensie wspólnej kasy itp. To się musiało tak skończyć.

[semeon]

Od lat powtarzam jak mantrę, także na tym forum, jedno oczywiste stwierdzenie: -cała ta idea "dwu-miasta" /teraz metropolii B-T/ to przysłowiowy śmiech na sali.


dziwnabydgoszcz.blogspot.com/

[niepokorny-5]

Na najbliższej Sesji Sejmiku Województwa Kujawsko-Pomorskiego ProNatura Sp. z o.o. z Bydgoszczy dokona multimedialnej prezentacji projektu "Budowa Zakładu Termicznego Przekształcenia Odpadów Komunalnych dla Bydgosko-Toruńskiego Obszaru Metropolitarnego". Nieco się można pogubić. Spółka miasta Bydgoszczy, nadzorowana przez Prezydenta podejmować się będzie promocji Bydgosko-Toruńskiego Obszaru Metropolitarnego. Wielu to zapewne ucieszy. Warto jednak zastanowić się nad tym, czym jest wiarygodność.

[kr88]

Jak ma się 'realizacja przedsięwzięcia Szybkiej Kolei Metropolitalnej (ok. 200 mln zł)' do budżetu torunia?

[arafat11]

to nie ma znaczenia...przeciez to sa wylacznie inwestycje w toruniu tak jak nasze sa w bydgoszczy...nie nasz problem czy zrobia tramwaj do rydzyka albo wyremontuja dworzec...

[kr88]

arafat11 napisał:

> to nie ma znaczenia...przeciez to sa wylacznie inwestycje w toruniu tak jak nas
> ze sa w bydgoszczy...nie nasz problem czy zrobia tramwaj do rydzyka albo wyremo
> ntuja dworzec...

Aaa, może faktycznie to tramwaj do rydzyka.

[kuromiot1]

mozna sie było tego spodziewać, Całbecki sypie unijną kasą dla małej miesciny a ta nie jest w stanie tego przejeść bo jest ZA MAŁA, ma za mało na wklad własny.
Ale uważajcie jak szczodry zarząd województwa z Całbeckim i Hartwichiem sypną tym razem samorządową kasą. Coś wymyslą.
Gdzie są organa kontrolne, gdzie NIK, ABW i reszta ?

[arafat11]

dokladnie...tylko, ze calbecki nazywa to dobrym pisaniem wnioskow....

[volvo7000]

A bydgoszczan od ponad roku ciągle straszy się zarządem komisarycznym i karmi się kłamstwami, że sytuacja w kasie miasta jest tragiczna. I to przy takich inwestycjach jakie zostały zrealizowane i rozpoczęte w ostatnich latach.

[arafat11]

I to przy takich inwe
> stycjach jakie zostały zrealizowane i rozpoczęte w ostatnich latach.


a jakie to wielkie inwestycje zostaly zrealizowane w ostatnich latch?

zgoda, ze wielkie zaczeto, tylko kasy na nie tez jeszcze w wiekszosci niema( pisze o wkladzie wlasnym)

no i zauwaz, ze prawie 2 razy mniejszy torun wydaje na inwestycje tyle co bydgoszcz....

[naubyd]

Właśnie tak się wcześniej zastanawiałem nad tym ile można pożyczać na inwestycje w takim mieście jak Toruń.

Do kasy unijnej trzeba dopłacać swój wkład. Skąd?

Myślę, że prawo zabrania przeznaczania na łatanie deficytu finansów miasta z funduszu Marszałka. Choćby było najpiękniejsze.

[semeon]

Czy nie pasuje tutaj takie powszechnie znane powiedzenie: "żarł, żarł i zdechł".

dziwnabydgoszcz.blogspot.com/

[tylko_fakty]

semeon napisał:

> Czy nie pasuje tutaj takie powszechnie znane powiedzenie: "żarł, żarł i zdechł"

wychodzi megalomania za cudze pieniądze,
Bruski powinien wykorzystać ten fakt do ograniczenia władzy Całbeckiego i przejecia kontroli nad sejmikiem i

TYLKO METROPOLIA BYDGOSKA bez pasożyta

takie rozdawnictwo środków unijnych mogło byc tylko w tak chorym województwie i to bez kontroli !!!

[tlss]

Hala widowiskowo sportowa itd. a wszystko z dużymi dopłatami od dobrego wujka Całbeckiego. A przecież to szczyt góry lodowej. Dostają tyle że aż tego strawić nie mogą. A jak już nie mają to dobry wujek Całbecki kupi dworzec a potem szuka środków na remonty ich dworców tnąc kasę na bydgoskie inwestycje.
To jest bankrut dotowany przez byłego urzędnika miejskiego torunia.

[frych47]

Dziwię się, że bankrut jak dostali kupę kasy od Unii i od rządu Tuska, A1 czy most, swoich środków nie musieli mieć wcale.

[tylko_fakty]

frych47 napisał:

> Dziwię się, że bankrut jak dostali kupę kasy od Unii i od rządu Tuska, A1 czy m
> ost, swoich środków nie musieli mieć wcale.

jedyne wytłumaczenie to kreatywna księgowośc i bajzel w Urzędzie Marszałkowskim
co na to Regionalna Izba Rozrachunkowa ?
Nie widzą tego bałaganu, czy nie chcą widzieć ?

[naubyd]

hahaha a na toruńskiej GW wątek o zadłużeniu zrobił wypad

[red.bmx]

W Bykdoszczu.

wspolne projekty legna w gruzach

[pit771]

w przypadku wspolnych projektów może okazac się ,że pomimo wywiazania się z umowy Bydgoszczy UE podważy caly projekt jeżeli Toruń - bankrut nie wywiąże się z zobowiazań.
Co uznaje nawet za realne skarbnik Torunia, bedą rezygnowac z projektów.
Konsultowane obecnie projekty dotyczace komunikacji i dróg, pomimo,że maja słuzyć tylko i wyłacznie związaniu naszego miasta z zaborczym sasiadem w formalne umowy, moga byc tylko kołem młyńskim ciagnacym Bydgoszcz w dól.
Walczmy o realizacje swoich projektów na ktore bedziemy miec wpływ i których realizacji nie zagrozi pazerny sasiad.
Wyjdźmy z fikcji korzystnych umów z sąsiadami, takich umów nie było i nie będzie
Panie Prezydencie Bruski czas pokazać , kto tu rządzi !!!

[naubyd]

Wszystko fajnie tylko mu nie pozwolą partyjni koledzy. Tym bardziej, że został szefem PO w Bydgoszczy, więc jeśli choć trochę rozwinie skrzydła poczują sie zagrożeni i zetną łeb. Tak więc Bruski będzie grzeczny. Nie ma obawy. Chyba, że będzie silniejszy od p. Olszewskiego i sięgnie po władzę.Oby. Choć wątpię.

Należy natychmiast zrezygnować z projektu spalarni, bo znajdziemy się w gorszej sytuacji od Torunia. Zabezpieczyć oddzielnymi umowami trwanie Torunia przy wspólnych inwestycjach bo inaczej będziemy za nich płacić kary. Tak jak w Grecji emeryci mają więcej kasy niż u nas inżynier, ale my musimy na nich bulić.

[kongresowy_pepek_europy]

"w przypadku wspolnych projektów może okazac się ,że pomimo wywiazania się z umowy Bydgoszczy UE podważy caly projekt jeżeli Toruń - bankrut nie wywiąże się z zobowiazań. "

Hmmm... projekt BiTCity - zatem realne jest, iż tramwaj do Fordonu może być zagrożony, ponieważ prawie 2-krotnie mniejsze miasto 30 km na wschód bankrutuje? Wydawałoby się "co ma (nomen omen) piernik do wiatraka (tramwaju w innym mieście)", ale... niestety nasze dziwaczne dwuczłonowe województwo to układ naczyń połączonych... Jeśli Bydgoszcz nie chce zbankrutować... lepiej się "rozstać"...

Noz sam sie w kieszeni otwiera jak sie to...

[dingggo]

...wszystko czyta!
Czy my jeszcze zyjemy w praworzadnym kraju czy w republice kolesi PO?
Czy w Polsce jest jeszcze jakis NIK, Prokuratury, organy kontrolne?

[frych47]

dingggo napisał:

> Czy w Polsce jest jeszcze jakis NIK, Prokuratury, organy kontrolne?

Jakoś przez wiele lat oprócz dziennikarzy nikt nie wykrył soli przemysłowej w produktach spożywczych.

gorszy jest spadek PKB województwa

[irizar]

Jeszcze gorszym zjawiskiem niż zadłużenie Torunia jest spadek PKB województwa największy w całym kraju. W 2009 zanotowaliśmy ujemne PKB minus 1,2%. To jest strata kwotowo około 1,8 miliarda PLN w skali roku w stosunku do PKB, które moglibyśmy wypracować przy średniej dla kraju dynamice PKB (~ +1,6%). To są wymierne straty. Szkoda, że polityce nie analizują wydajności przyjętego modelu zarządzania województwem jako dwustołecznego przez pryzmat dostępnych danych.

To są dane za 2009 rok, z których wynika, że PKB kuj-pomu jest na poziomie około 88% średniego poziomu krajowego. Przypomnijmy , że kryteria specjalnych programów pomocowych (np NSRR 2001-2006 Narodowa Strategia Rozwoju Regionalnego sprzed dekady) konstruowanych dla województw ściany wschodniej opierały się o poziom PKB niższy niż 80% średniej. Jeżeli poziom spadku PKB w naszym województwie został utrzymany w 2010 i 2011 ( o czym jeszcze nie wiemy, ale mogą na to wskazywać pośrednio np masowe zwolnienia grupowe) to istnieje realna możliwość, że już obecnie, w 2012 roku poziom PKB oscyluje na wspomnianym progowym poziomie 80% PKB kraju. Dowiemy się o tym z pewnym opóźnieniem, ale nieuchronnie.

Reasumując, rząd RP marginalizując największe miasto regionu, nie realizując inwestycji infrastrukturalnych wokół Bydgoszczy, powierzając stery województwa w nieodpowiedzialne/nieudolne/pazerne (niepotrzebne skreśl) ręce zafundował sobie lub zafunduje sobie wkrótce outsidera wymagającego reanimacji i t o nie na ścianie wschodniej, ale w centrum kraju. Jedynym logicznym rozwiązaniem, jakie powinno być natychmiast rozważone przez odpowiedzialną Radę Ministrów jest postawienie na nogach tego co stoi od ponad 10 lat na głowie, czyli skoncentrowanie na wzór najprężniejszych województw struktur zarządzania samorządowych i rządowych w największym mieście regionu. Niestety trudno mieć nadzieję na logiczne posunięcia rządu, który woli udawać że szuka brakujących miliardów PLN na przykład na emerytury, podczas gdy są one tracone na skutek wadliwego modelu zarządzania województwem.

O ile decyzję o powołaniu dwustołecznego kuj-pomu można było przed 14 laty traktować jako administracyjny eksperyment, o tyle znając dzisiejsze jego wyniki ekonomiczne powinno się od tego modelu jak najszybciej odejść, jako od modelu generującego straty, modelu, który się nie sprawdził. Utrzymywanie zarządzania kuj-pomem w obecnej formule jest działaniem na szkodę tego województwa oraz pośrednio całego PKB kraju. Ignorowanie wadliwej formuły tego województwa kosztuje nas koło 2 miliardów rocznie, recesję i grupowe zwolnienia.

Być może musi być jeszcze gorzej żeby ci pozwalniani ludzie wyszli na ulicę. Na dobrowolne wyciąganie logicznych wniosków przez obecny rząd RP raczej nie ma co liczyć.

Tak czy inaczej trzeba powoli przyzwyczaić się do myśli, że kujawsko-pomorskie aspiruje coraz poważniej do udziału w programach aktywizacji dla najbiedniejszych województw kraju.

Takie są suche fakty pozbawione całej warstwy propagandy sukcesu, prowadzonej przez Urząd Marszałkowski z udziałem licznych lokalnych mediów.


Dlaczego Metropolia Bydgoska ?

[naubyd]

syntetycznie przez temat. Dzięki

[kary3]

Witam,
Nie rozumiem o co Wam chodzi? Przecież wzieli duże dofinansowania z funduszy unijnych (forum aż kipi od nienawistnych komentarzy), więc by mieć na wkład własny korzystają z kredytów. Bydgoszcz wybrała inną drogę -bez długów i dofinansowań - jej wybór.
Zresztą jak się wzniesiecie ponad podziały i przestaniecie poszczekiwać i pieniaczyć zrozumiecie, że obydwa miasta są na siebie skazane, osobno w skali europejskich regionów nic nie znaczą.

[naubyd]

i znowuy pierniczenie w bambosz. 1:3 stosunek dofinansowania, brak infrastruktury oi którą nie starają sie politycy rządzący regionem (S5, obwodnica itp). Dbanie wyłacznie o Toruń, decyzja o spalarni w Bydgoszczy... mało?
Gdzie tu współpraca i razem silniejsi? No chyba że arytmetycznie. Blokowanie rozwoju infrastruktury i i firm w Bydgoszczy musi doprowadzić do zapaści finansowej woj. No nie ma innej możliwości.

[kary3]

JA pierdzielę, ale Ci wątroba gnije, zółć aż się wylewa z montora! Kto Ci blokuje firmy bydgoskie? piszesz splątane fakty i herezje typu " Spisek ściśle określonych kół mających na celu dyskredytację Bydgoszczy jako centaralnego ośrodka lulturalno-oswiatowo-gospodarczo-cośtamćośtam". Głupie to jak but, małostkowe utyskiwania rattlerków.

[naubyd]

Tak tak pisz sobie pisz.
Firmy? a lotnisko? Dofinansowanie z UE? Sptrawdź sobie na stronie urzędu i policz kwotę. I nie piernicz o złych wnioskach., Najczęściej układają je te same firmy co dla toruńskich. Z resztą jak dobrze pisane widać przy moście.

W ogóle po co ja gadam z takim populistą jak Ty?

[kary3]

Witam ponownie,
Populizmem, jest Twoje zachowanie. To , że głośno krzyczysz nie znaczy, że masz rację. Jak można wszystko zwalać na kogoś innego, jak w przedszkolu. Dużo krzyku, lotnych haseł nie wnoszących niczego. Twoje posty są nierzeczowe i nieobiektywne przedstawiasz poglądy Króla Juliana typu "I w pozostałych sprawach też mam rację!".

[naubyd]

stary. Czy ponownie mam przytraczać dane ze strony ministerstwa, UM i inne? Czy w każdym poście muszę to robić?
Rzezcowe były. tak samo jak rzeczowy jest pierwszy post bo opiera się na wyliczeniach opublikowanych w prasie. Podobnie jak na wyliczeniach dotyczących gospodarki. Spadamy na łeb na szyję. Dlaczego? No jak myślisz? Z dobrego rządzenia może? Walenie kasy (3 razy więcej na głowę i to wynika z oficjalnych danych) w małe miasto nie odda odpowiedniego dochodu dla regionu. Zachowanie odpowiednich proporcji i przekierowanie pieniędzy z hal, sal i innych zachcianek na inwestycje przynoszące dochód i miejsca pracy jest chyba lepszym rozwiązaniem co? A tak co? Zadłużeni po uszy, niemożność przejedzenia dobrodziejstw marszałka hamowanie rozwoju regionu (prosty wniosek - dając kasę na bezdochodowe zachcianki generujące kolejne koszty w przyszłości zabiera się z kasy na inne inwestycje. Pieniędzy nie dodrukują dla nas)

Wyliczenia, zestawienia i wyniki ekonomiczne są do bólu prawdziwe. Nie zmuszaj bym znowu je odkopywał i specjalnie 4u dawał linki. Wyguglaj sobie

[arafat11]

no to masz przyklad z ostatnich dni: w toruniu chca budoiwac za kilka milionow przejscie podziemne pod placem rapackiego, ot zwykla inwestycja miejska...co robi marszalek calego regionu? pisze listy, gdzie proponuje alkternatywne rozwiazanie, warte kilkanscie razy wiecej i sugeruje, ze znajdzie na to pieniadze....czy to jets normalne? dlaczego nie pisze tak w sprawie inwestycji w bydgoszczy?

co marszalek zrobil dla kluczowej inwestycji dla regionu czyli s5? a ile zrobil dla miejskiego mostu w toruniu?
ile zrobil dla lotniska w bydgoszczy?

przestan pisac tylko banaly a podaj ajkeis dowody i przyklady

[kr88]

kary3 napisał:

> JA pierdzielę, ale Ci wątroba gnije, zółć aż się wylewa z montora! Kto Ci bloku
> je firmy bydgoskie? piszesz splątane fakty i herezje typu " Spisek ściśle okreś
> lonych kół mających na celu dyskredytację Bydgoszczy jako centaralnego ośrodka
> lulturalno-oswiatowo-gospodarczo-cośtamćośtam". Głupie to jak but, małostkowe u
> tyskiwania rattlerków.

Twierdzisz że dostęp do sieci dróg ekspresowych lub autostrad nie ma wpływu na firmy w mieście?

[naubyd]

i nie tylko w mieście ale także całej zachodniej części województwa.

Dodaj do tego Cargo na lotnisku i inne zapuszczone inwestycje w zachodniej części (poza okręgiem wyborczym marszałka i toruńskiego PO) a będziesz miał obraz złego zarządzania.
Zamiast wzmacniać silnych (Toruń, Bydgoszcz, Włocławek, Grudziądz) Wzmacnia się Toruń. Jak tu mówić o rozwoju regionu?

[kary3]

Witam,
Nie chce mi się wdawać w polemikę z Tobą, wrzucisz jakieś dane albo link, dodasz interpretację jednostronną i stronniczą-patrz Twój post otwierający wątek- przecież to totalnie bez sensu, i to usiłuję Ci przekazać. A każde zwrócenie Ci (Wam) uwagi kończy się karczemną awanturą bądź przerzucaniem na posty. Przecież to głupie, widać z daleka, każdy średnio rozgarnięty obywatel to widzi. Żadne inne miasto w województwie nie reprezentuje takiego podejścia do sprawy, więc nie ma co powoływać się na innych.

[arafat11]

a co Ty bys chcial? jak kolega wrzuci link z ktorego wynika, ze np Torun dostaje wieksze dofinansowanie i to napisze w komentarzu to jest to stronnicze?
pomysl troche...
liczby nie klamia..

[kary3]

Przecież widać jak stronniczy jest pierwszy, założycielski post. Czego on dotyczy i co wnosi?
To tak jak by złozyć post typu "Bydgoszcz się wyludnia, żadnych związków bez przyszłości!" Wszystkie miasta się wyludniają i zadłużają i co z tego? To zwykłe bicie piany! I zaraz będzie post udawadniając, że jest d-kładnie odwrotnie, że Bydgoszcz jest okradana przez Toruń, i w Toruniu źle się dzieje syf zadłużenie nie ma przyszłości itp itd.

[naubyd]

Żadnych związków w sensie wspólnej kasy itp. To się musiało tak skończyć.

to cała treść pierwszego postu. Nic więcej. Zwróć uwaggę na wytłuszczenie które dodałem teraz. Czy to jest o o czym piszesz? Człowieku. Jeśli masz zadłużonego sąsiada w blu to się zgodzisz na wspólne remontowanie korytarza? Przecież wiadomo, że nie będzie miał z czego zapłacić malarzom. Toruń nie jest normalnie zadłużonym miastem jak piszesz. Jest najbardziej zadłużonym miastemw Polsce. To jest problem. Wielu z bydgoszczan nie chce łaczyć się w ukłądy finansowe z prawie bankrutem. Dziwisz się? Inne układy się dzieją. Finansowe w dwustreście nie.

[arafat11]

czy post jest stronniczy to kwestia oceny...faktem jest natomiast gigantyczne zadluzenei torunia...
ma wiec prawo forumowicz ostrzegac przed zwiazkiem z takim partnerem...
to, ze torun dosatje wiecej kasy od marszalka to tez fakt...

[dziwny22]

Czy ty kary.. nie możesz zrozumieć, że my nie jesteśmy megalomanami, odwrotnie niz wy torunianie i nie zależy nam, aby wiele znaczyć w skali europejskich regionów, gdyż to są tylko puste słowa, ale zależy nam na systematycznym podnoszeniu stopy życiowej, głównie poprzez inwestycje, rozwój przemysłu i usług, a to właśnie działając nadal z wami, jest niemożliwe. Idźcie swoją drogą, twórzcie europejski region, ścigajcie się z Monachium, czy innym Mediolanem, a my wolimy patrzeć realnie na rzeczywistość. 14 lat waszych rządów W TYM "WOJEWÓDZTWIE" skompromitowało was kompletnie i tylko człowiek pozbawiny zdrowego rozsądku lub powodowany czynnikami politycznymi, albo osobistymi korzyściami, jeszcze tego nie zauważył. Mysz chciała zjeść kota, a co z tego wyszło to widzimy każdego dnia czy to przy spalarni, czy przy lotnisku, czy przy AMB, czy przy remoncie dworców, czy..............i tutaj wstawić możemy jeszcze setki innych spraw. DOSYĆ TEGO.

[bydgostianin]

Toruń liczy 187 450 stałych mieszkańców (dane z 1 kwietnia 2015 r.). Liczba osób zameldowanych w Toruniu na pobyt czasowy wynosiła na początku II kwartału 2015 r.: 8 523. Wśród mieszkańców Torunia 54% stanowią kobiety, 46% to mężczyźni.

(źródło danych: ewidencja ludności UMT)

[zintegrowany31]

Miasteczko z największymi w kraju obiektami nie tylko sportowymi oraz dostępem do autostrady
Bydgoszcz brak s5 brak stadionu żużlowego brak sztucznego lodowiska, brakuje nowoczesnego taboru, itd. ale PO jest najlepsza.

[zintegrowany31]

bydgostianin napisał:

> Toruń liczy 187 450 stałych mieszkańców (dane z 1 kwietnia 2015 r.).
> (źródło danych: ewidencja ludności UMT)

Nie doliczyłeś słuchaczy Radia Maryja.

[zintegrowany31]

Nie dodałem jeszcze najdroższy most w Kraju.

Czkawkę masz

[nachlany_wolak]

nawiedzony wPiSywaczu?

Chyba nie do końca bankrut

[szwederowski_melepeta]

naubyd napisał:

> zadłużenie Torunia największe w Polsce
>
> Żadnych związków w sensie wspólnej kasy itp. To się musiało tak skończyć.

Może i zadłużeni ale w kilka lat zbudowali parę fajnych obiektów: Motoarena, nowy most, hala sportowa, kończą salę koncertową. Jakby byli bankrutem to by nie dostali dotacji na kolejne inwestycje.

[zintegrowany31]

szwederowski_melepeta napisał:

Jakby byli bankrutem to by nie
> dostali dotacji na kolejne inwestycje.
>
Jak się ma poręczenie rządowe to każdy bank udzieli kredytu nawet tonącemu.

[bydgoszczanin_z_lesnej]

zintegrowany31 napisał:

> szwederowski_melepeta napisał:
>
> Jakby byli bankrutem to by nie
> > dostali dotacji na kolejne inwestycje.
> >
> Jak się ma poręczenie rządowe to każdy bank udzieli kredytu nawet tonącemu.
>
Toruń doskonale umie "pływac" więc nie ma mowy o kłopotach ;)