Powstanie Warszawskie

[Gość: torunianka]

Przed 61 laty wybuchło Powstanie Warszawskie. Mówiono, że było niepotrzebne.
Trwało aż 63 dni, bo powstańców zostawiono samych. W Powstaniu Warszawskim
dziennie ginęło tylu mieszkańców stolicy Polski, ilu ludzi zginęło w ataku na
World Trade Center 11 września 2001 r. Między innymi zginął poeta Krzysztof
Kamil Baczyński.

Niebo złote ci otworzę,
w którym ciszy biała nić
jak ogromny dźwięków orzech,
który pęknie, aby żyć
zielonymi listeczkami,
śpiewem jezior, zmierzchu graniem,
aż ukaże jądro mleczne
ptasi świst.

Ziemię twardą ci przemienię
w mleczów miękkich płynny lot,
wyprowadzę z rzeczy cienie,
które prężą się jak kot,
futrem iskrząc zwiną wszystko
w barwy burz, w serduszka listków,
w deszczów siwy splot.

I powietrza drżące strugi
jak z anielskiej strzechy dym
zmienię ci w aleje długie,
w brzóz przejrzystych śpiewny płyn
aż zagrają jak wiolonczel
żal - różowe światła pnącze,
pszczelich skrzydeł hymn.

Jeno wyjmij mi z tych oczu
szkło bolesne - obraz dni,
które czaszki białe toczy
przez płonące łąki krwi.
Jeno odmień czas kaleki,
zakryj groby płaszczem rzeki,
zetrzyj z włosów pył bitewny,
tych lat gniewnych
czarny pył.

Krzysztof Kamil Baczyński 15 VI 1943
i więcej wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/baczyn.htm
17:00

Warszawskie Dzieci

[Gość: torunianka]

www.warsawuprising.com/songs.htm

Warszawo ma

[Gość: torunianka]

ww2.tvp.pl/1991,20040727110037.strona

Godzina W

[Gość: torunianka]

albo Lao Che - tramwajem na wojnę
www.laoche.art.pl/index.php?opcja=muzyka

[Gość: balum]

Polecam wspomnienia powstanców w archiwum mówionym na www.1944.pl

Muzeum Powstania Warszawskiego

[Gość: torunianka]

Dzięki, balum za przypomnienie. koniecznie trzeba zwiedzić to Muzeum.
Jeszcze nie byłam, ale przy najbliższej okazji, jeszcze w tym miesiącu mam
nadzieję tam być

żyli, walczyli, kochali i umierali

[Gość: torunianka]

a potem odbierali "zapłatę", a teraz, kogo to obchodzi.
No, nie jest tak źle jest zespół Lao Che
Za chwilę w TVP1

[Gość: €uro]

Powstanie Warszawskie, a szczegolnie
jego konsekwencje sa najsmutniejszymi
kartkami w historii Polski.
Chwala AK, za to, ze byli, ze walczyli
o niepodlegla, demokratyczna Polske!
Tragiczne, co stalo sie pozniej ....

[Gość: torunianka]

Gość portalu: €uro napisał(a):

> Tragiczne, co stalo sie pozniej ....

Tak, to Pokolenie bardzo doświadczył los. Ginęli na barykadach za niepodległą
Polskę, której wielu z nich nie doczekało, nawet gdy udało im się przeżyć.
Trudno jednak sobie wyobrazić co by było, gdyby ich zrywu nie było.

[Gość: seiko]

hej torunianko polecam muzeum bylem dokladnie rok temu coprawda byla tylko
otwarta ekspozycja na parterze i pietrze reszte bylo dopiero budowane ale i tak
robilo to duzo wrazenie zwlaszcza sciana przez ktora slychac odglosy walczacej
Warszawy i wybuchy bomb. Teraz muzeum jest prawie skonczone w calosci i
przybylo wiele ciekwych wystaw wiec polecam

[Gość: torunianka]

dziękuję, skorzystam z tego polecenia na pewno. Niezwykłe to muzeum, słyszałam
reportaż radiowy o jego otwarciu. Takich muzeów bardzo w Polsce nam potrzeba.

[Gość: seiko]

dokladnie tak!!! szczeglnie że Muzeum Powstania Warszawskiego jest żywe, że sa
nietylko eksponaty w gablotach ale jest dużo multimediow, wywiadów powstanców i
nawet kino mysle, że to jest niezla lekcja historii

[Gość: Satan of swing]

Kochani, czy wy nie dajecie sie za bardzo unieść?
Przez te 63 dni zginęło 200000 ludzi - wielu młodych, wielu z wyższym
wykształceniem - którzy na pewno bardziej byliby potrzebni po wojnie i więcej
by dobrego dla Polski zrobili żywi, niż martwi. Zniszczono jedno z
najważniejszych polskich miast - gdyby nie powstanie Warszawa nie byłaby
makietą z paroma oryginalnymi fragmentami, ale żywym i prawdziwym fragmentem
polskiej historii - gdzie nie byłoby miejsca na późniejsze mega śmieciowe
inwestyce socmodernizmu. Popatrzcie sobie na przedwojenne zdjecia, jak
wyglądała Warszawa, jakie to byo piękne miasto! A dzis? W trakcie powstania
szlag trafił ogromne ilosci archiwaliów, bez których dzisiaj wielu problemów
historii Polski już w ogóle nie mozemy zbadać i mnóstwo zabytków ruchomych,
które wielu ludzi zwoziło z całej Polski, by w Warszawie bezpiecznie prztrwały
wojnę!
Tak - to było niepotrzebne - to było najbardziej błędne i niepotrzebne
wydarzenie w historii Polski - i jedna z największych tragedii w naszej
historii - i ci, którzy to wymyślili - powinni ponieść od narodu najsurowszą
karę - powinni zostać nazwani jasno - zbrodniarzami - bo zupełną głupotą było
przypuszczać, ze Rosjanie pomogą - kilkanaście dni wcześniej Rosjanie pod
Skrobowem koło Lubartowa "rozbroili" - czyli w praktyce po prostu wzięli do
niewoli 27 Wołyńską Dywizję AK, która w marszu oczysciła z Niemców duze tereny
południowego Podlasia i wyzwoliła kilka tamtejszych miast - i wszyscy o tym
wiedzieli - mój dziadek - wówczas też akowiec, doskonale to wszystko wiedział -
więc pewnie "architekci" powstania też wiedzieli, jak będzie wyglądała
radziecka pomoc... Jak wspominał potem znajomy mojego ojca, który był
żołnierzem 27 Wołyńskiej, Rosjanie przewieźli ich od razu na Majdanek, gdzie
zajęli jeszcze ciepłe po świeżo wyzwolonych więźniach prycze...
Powinniśmy pamietać i czcic pamieć powstańców - bo wykazali sie wielką odwagą,
bezprzykładnym patriotyzmem i męstwem - ale trzeba cały czas powtarzac i
pamiętac, ze całe to powstanie było głupotą i zbrodnią - a największą stratę
ponieśli właśnie ci, którzy byłi najmężniejsi. Powstanie nic nie dało - zadnej
korzysci - tylko 200 tys trupów i zrównane z ziemią miasto, które do dziś nie
może odzyskać harmonijnego kształtu - i trzeba o tym pamiętać - bohaterstwo
żołnierzy - to jedno - ale głupota i zbrodnia dowództwa - to też prawda.

[Gość: sieko]

nie zgodze sie z Toba ze powstanie bylo niepotrzebne to prawd aze maisto leglo
wgruzach i do dzis nie zostalo odbudowane tak jak przed wojna wystrczy przejsc
sie Marszałkowska od Placu Konstytucji do ogradu Saskiego by zobaczyc jak teraz
to wszystko wyglada ale Ci ludzie walczacy w powstaniu mieli nadzieje na
wyzwolenie swego miasta mieli dosc codziennych lapanek mordowac niewinnych
ludzi i tego wszystkego co dzialo sie przez 5lat to byla ich droga do wolonosc

[Gość: Satan of swing]

To, co jak piszesz, odbudowano "jak przed wojną" w ogóle nie ma nic wspólnego z
tym, co tam byo przed wojną - jeśli już to w niewielu miejscach - np.
przytoczony przez Ciebie Plac Konstytucji to czołowe dzieło polskiego
socrealizmu - znakomite - to prawda - ale akurat zupelnie nic nie mające
wspólnego z przedwojenną zabudową tamtego rejonu - ajk zreszta większość
sródmieścia Warszawy.
Powstanie było zupełnie niepotrzebne - ta "droga do wolnosci wiekszosc tych
ludiz zaprowadziła do grobu - a mogli sie dużo bardziej przydać żywi, młodzi,
pełni zapału, wykształceni - po wojnie. Wśród znajomych mojego dziadka -
dawnych żolnierzy AK zawsze wszystcy nie zostawiali suchej nitki na pomyśle i
tragedii tego powstania - a byli to ludzie, któzy podczas wojny niejedno
przeżyli i niejedno zrobili na swojej "drodze do wolnosci". Niestety -
warszawiacy zostali zmanipulowani przez nieumiejące myśleć rozsądnie dowództwo -
i zupełnie niepotrzebnie bohatersko poginęli, dajac przy okazji pretekst do
zburzenia niemal całego miasta. zauważ, ze żadne z przedwojennych polskich
miast nie zostało zniszczone w takim stopniu jak Warszawa - wiekszosc ocalała
prawie w całosci - jak Lublin, Kraków, czy Lwów - Rosjanie nie liczyli sie z
niczym burząc miasta dawniej niemieckie - na Śląsku, na Pomorzu - polskie
generalnie starali sie oszczędzac - i zapewne podobnie byłoby z Warszawą.

[Gość: torunianka]

oglądałam obchody rocznicy Powstania Warszawskiego i jedna z dawnych łączniczek
powiedziała, że gdyby trzeba było, to powtórnie wzięłaby udział w Powstaniu.

Moim zdaniem wszystkie wojny są niepotrzebne. Ale wyzwolenie przez Rosjan, bez
żadnego naszego udziału przyszłoby nam drogo opłacić. I tak opłaciliśmy to
wyzwolenie. Nie jest więc chyba uzasadniona Twoja nadzieja, że gdyby nie było
Powstania Warszawskiego to zdolni, wspaniali ludzie byliby w stanie coś
sensownego robić w Polsce Ludowej. Takich ludzi przecież niszczono i NIC
sensownego nie pozwalano im robić. Przeczytaj Moczarskiego Rozmowy z katem,
jeżeli nie czytałeś.

Czasami ludzie decydują się świadomie tracić życie w walce, niż tracić je razem
z godnością.
Ja wierzę, że Powstanie Warszawskie pokazało Rosjanom, że z Polski nie będzie
można zrobić republiki, jak zrobiono z Litwy, Estonii i in. I wierzę, że
Powstańcom Warszawskim w dużej mierze zawdzięczamy względną niezależność Polski
w latach powojennych.

A co do zniszczenia Warszawy, to obawiam się, że tak czy inaczej zostałaby ona
zniszczona.

[Gość: bydgoszczanin]

witam tounianko! sorry ale z Toba sie nie zgodze! Niestety ale czas romantyzmu
minął! Osobiscie uważam że wpłw Powstania Warszawskiego na decyzje takie czy
inne Stalina odnośnie Polski był żaden!
Jest takie powiedzenie że Bóg zawsze staje po tej stronie która ma więcej
bagnetów! A Stalin miał te bagnety - wszak do Polski weszło w 1944 roku circa
3.000.000 krasnoarmiejców! Była to masa żołnierza - i na tym tle 300.000
akowców licząc w tym łączniczki wszelkich pomagaczy bliższych i dalszych to
niestety ale jest smieszna liczba. Stalin mógł robic to co chiał - i robił to!
Ewidentna winą kierownictwa AK było to że zdecydowało się na wybuch powstania
mając informacje na temat losów różnych oddziałów AK na wschodzie i to na grubo
przed 01 sierpnia 1944 roku! Ale był pewien apekt polityczny - pojawienie się
pseudo rządu komunistycznego w Lublinie jawnie popieranego przez Stalina.
Pojawiła się konkurencja z hasłami a także realizujaca Reforme Rolna której
nigdy w okresie II RP nie zrealizowano do końca. Stąd Stalin zatrzymał na wieść
o powstaniu natarcie swoich wojsk i czekał aż brudną robotę za niego wykonają
esemamni Bacha-Zalewskiego! Ćmienie że zachód pomoże, że wstawią się za nami
było tylko myśleniem życzeniowym. Dla Anglii a jeszcze bardziej Wuja Sama
liczył się te miliony bagnetów trzymającyh lwią część Wehrmachtu na wschodzie.
Dlatego ja rozpatruję Powstanie Warszawskie w dwóch aspektach - narodowościowym
jako piekny zryw przecikwo okupantowi niemieckiemu, oraz w aspekcie intencji
kierownictwa Rządu i AK podejmującyh dezyzję o wybuchu powstania jako zwykłą
walkę polityczna, wręcz awanturę, o przejecie władzy w Polsce po wojnie z
rachunkiem na cicrca 200.000 zabitych! Inna sprawa że stali oni wtedy i tak na
przegranych pozycjach! Pytanie jednak jest takie czy warto było?
A co do relacji wybuch powstania a kwestia 17 Republiki Rad - gdyby Stalin
widziałby w tym interes to by to zrobił i nic by mu nie przeskzodziło - są
liczne dowody na to jak partia opierając się na UB i LWP trzymałą kraj za
m...de i nikt nie podskoczył! Dlaczego Stalin w 1940 roku deportował miliony
Polaków mordując przy tym elitę - bo traktował Polaków jako zbędny balast.
Nawet Stalin nie wiedział jak potoczą się jego losy. Potem nagle się okazało że
Europa Środkowa wpadła mu w ręce - wtedy wybrał inne rozwiazanie kraje takie
jak NRD Polska były dalekimi fortpocztami bloku z olbrzymia ilością
uderzeniowych sił pancernych nastawiona na konfrontację z Zachodem. Stalin na
swój sposób "zaczął dbać" o demoludy. takie kraje jak polska był izolatorem
miedzy ZSRRR a Zachodem - niewiem czy ci wiadomo, ale za czasów PRL wyjazd na
zachód wymagał wiele zachodu a czesto wymagał podpisania lojalki w SB. Ale nie
wiem czy wiesz że równie trudny albo jeszcze trudniejszy był wyjazd z Polski do
państwa dyktatury robotniczej! to na tyle!

Powstancy Warszawy w Bydgoszczy

[Gość: fatso]

W dziecinstwie uczyla mnie solfezu w Podstawowej Szkole Muzycznej, tej starej
przy Alejach 1 Maja, lata 1955-59? pewna pani w ciemnych okularach. Opowiadala
nam, dzieciom, ze stracila wzrok wskutek wyziewow w kanalach Warszawy, jakimi
sie przekradala jako laczniczka. Poniewaz Warszawa przestala istniec w 1945r, w
Bydgoszczy znalazlo sie wiecej jej bylych mieszkancow i uczestnikow Powstania.
Warto by ich wymienic na tym Forum aby pamiec po tych tragicznych ludziach nie
zaginela. Zaczynam od wlasnego podworka: pochowani na Cmentarzu Kosciola sw
Wincentego a Paulo(stare Bielawki) ppor AK "Grabiec", Zoliborz, Sady Specjalne AK
oraz kpt AK "Loretta", Zoliborz, komendantka na ta dzielnice Wojskowej Sluzby
Kobiet AK, czlonek powstanczego sztabu grupy Zywiciel.

[Gość: seiko]

Powstanie Warszawsie malo szanse realnego powodzenia gdyby nie to ze Zachod
wolal nie draznic Stalina. Powstancy chcieli tez udowodnic swiatu ze to wlasnie
Polacy wyzwolili stolice a nie zwyciezka Armia Czerwona ktora tylko wkroczyla
do Warszawy. Nie powinno sie mowic ze Powstanie nie mialo sensu i wogle nie
trzebabylo sie wychylac bo gdybysmy tak mysleli i siedzieli cicho na tylku to
pewnie Polski by juz nie bylo za Mieszka I. Przeciez te wszystkie zrywy
narodowosciowe a w szczegolnosc i to powstanie doprowadzilo do tego ze dzis
zyjemy w wolnej Polsce i wysilek tych ludzi nie poszedl na marne!!

[urodzony.w.niedziele]

Stalin i Zachód nie pomogli powstańcom również dlatego,że wybuchu powstania
w Warszawie z nimi nieuzgadniano.

[Gość: torunianka]

z pewnością trudno uzyskać odpowiedź na pytanie "co by było gdyby". Zawsze gdy
przychodziło do wyboru między romantyzmem a pozytywizmem chciałam te dwie
skrajności pożenić bo trudno mi pogodzić się z "rzucaniem kamieni na szaniec".
Ale gdy nie ma praktycznie żadnego wyboru to chyba lepiej zginąć w walce o
ideały niż ginąć i tak, a bez wyrażenia swojego stanowiska.

Wiem, że Stalin miał bagnety i mógł robić co chciał i robił to bezkarnie.
Wydaje mi się jednak, że Warszawę także by zniszczono i bez Powstania
Warszawskiego, tak po prostu "w ogniu walk z Niemcami".

Powstańcy pokazali prawdziwe oblicze wyzwolicieli i pokazali, że walczymy o
swoją Ojczyznę płacąc najwyższą cenę. I chyba miało to jednak jakieś znaczenie,
bo jako jedyny kraj w obozie zachowaliśmy pewne przejawy wolności i odrębności:
własność prywatną (choćby w postaci jej namiastki jaką były skrawki ziemi),
religię, język. A zależność od ZSRR była oczywiście taka jak mówisz. Więc chyba
nie różnimy się aż tak bardzo w opinii.
Pozdrawiam

bierzta mnie

[trond]

bierzta mnie do nieba anioly bierzta mnie!p.s.czołem bohaterowie niech wam
brzozowy krzyż lekkim będzie!

Halinka - sanitariuszka

[Gość: torunianka]

Stare Miasto, Stare Miasto....

[Gość: Satan of swing]

Mnóstwo ludzi-dawnych żołnierzy sił niepodległościowych - żyło po wojnie
normalnie, nie dając sie w ciągać w niepotrzebne awantury i wytrwale
kształtowało świadomosc swoich dzieci i najbliższych - po prostu mówiąc im
prawdę, jakbyo, wytrwale pielęgnowało pamięc o tym co było. Wytrwale pracowali
dla własnego i nie tylko dobrobytu - jako znakomici fachowcy odbudowali Polskę -
bo Polskę odbudowali "przedwojenni" fachowcy, tacy, którzy na szczęście nie
zginęli podczas wojny. Czy wiesz, torunianko, że po wojnie w Polsce było
zaledwie ok. 100 tys. ludzi z maturą? A pomyśl sobie ilu takich ludzi zginęło w
44 w Warszawie - gdzie większość inteligencji się schroniła. Wbrew pozorom
klęska powstania była też jednym z powodów tego, ze tak łatwo po wojnie
komuniści uzyskali władzę nad umysłami polskiej inteligencji - bo w dużej
części mogli ją tworzyć sami - bo nie miał kto jej tworzyć.
To nie był żaden wybór - Polacy byli już wtedy po prostu sprzedani - miało to
miejsce w 1943 roku w Teheranie, a sprzedał nas nie kto inny, tylko dobrotliwy
Franklin Delano Roosevelt, nie mający zadnego pojęcia o tym kim naprawdę jest
Stalin. Podobnie jak przez wiele lat później nie chciała w to wierzyc zachodnia
Europa. Naprawdę niesamowite zdziwienie bierze, gdy czyta się o tym jakie
problemy miał we Fransji Giedroyc, gdy pisał prawdę - uważano, ze to
niemożliwe, że Związek Radziecki jest cacy itd. - i podobne nastawienie do
Rosji trwa na zachodzie w wielu kręgach do dziś. Zostalismy sprzedani - i było
o tym wiadomo już w momencie gdy alianci uderzyli w 1943 roku na Włochy - bo z
Włoch było za daleko do Polski - nie posłuchano zdania Churchilla, który chciał
uderzyć na Bałkany - i w ten sposób odciąć jak najwięcej kontynentu od możliwej
rosyjskiej okupacji. Cała wschodnia Europa została sprzedana już w 1943 roku. A
o powstaniu na zachodzie nie wiedziano prawie nic do zeszłego roku, gdy Davies
wydał swoją książkę - liczne były wtedy głosy zdziwienia, ze było w ogóle
jakieś powstanie oprócz żydowskiego w getcie.
To ze mieliśmy najwiecej swobód po 1945 roku na pewno nie byo wynikiem
powstania - taka teza to zbyt duze nadużycie - to był po prostu wynik tego, ze
Polska była za duża i zbyt niepokorna, by próbować większych zmian. Bo nawet
nasi towarzysze byli zadziwiająco patriotyczni (w końcu przecież za odchylenia
prawicowo-nacjonalistyczne więziono Gomółke:-) - a i wiele szczęścia mieliśmy,
ze Chruszczow wpadł w 56 w zasadzkę - porzyleciał do Warszawy za wcześnie, a
polskie czołgi były szybsze od radzieckich - i zamknęły pierścien wokół
Warszawy - i Chruszczow musiał sie ugiąc. A co ciekawe - te wydarzenia są w
ogóle nie wspominane na lekcjach historii. Warto zauważyc, że parę miesięcy
później na Węgrzech Rosjanie nie popełnili już podobnego błędu - a jakie były
skutki - wiemy to doskonale.
Nie sądzę, by Rosjanie zniszczyli Warszawę - wręcz przeciwnie - powstanie
pomogło Niemcom sie przegrupowac i wprowadzic nowe siły do walki, a w ruinach
mogli sie jeszcze lepiej bronic. Powtórze jeszcze raz - zauwaz, torunianko, ze
Rosjanie nie niszcyli polskich miast "w ogniu walki" - częściej je omijali -
jak Sandomierz czy Kraków - przestali zwracać uwagę na dawnych ziemiach
niemieckich.
Pozdrawiam!

[Gość: torunianka]

co do normalności życia dawnych żołnierzy po wojnie to mam spore wątpliwości.
Kilka lat temu byłam na rocznicy prof. Zawackiej, jedynej kobiety cichociemnej.
Dziękując za życzenia i gratulacje, nie mogła się powstrzymać od płaczu, z tego
powodu że nie pozwolono jej robić tego co chciała i mogła, wtedy kiedy mogła.
Przecież jak ją kiedyś wyjątkowo wypuścili do Londynu, to skasowali jej kilka
książek, które sobie przywiozła. A było to dawno, po czasach najgorszych
represji.

Wiem, że niewielki procent inteligencji mieliśmy i najlepsi zostali
wymordowani: obozy niemieckie, Katyń, Miednoje, Lenino. I poginęli bo chcieli
oddać życie za Ojczyznę pod Monte Casino, na plażach Normandii, w bitwie o
Anglię i na innych frontach, a także w Powstaniu Warszawskim.

Myślę jednak, że gdyby nie zginęli, to nie byliby w stanie niczego więcej
zrobić, niż zostało zrobione, bo przecież by im nie pozwolono. Natomiast ich
śmierć, ich przykład był jednak inspiracją dla wielu. I wbrew logice to oni żyć
będą wiecznie, a nie ci, którzy przeżyli.

A co do sprzedawania nas... tak, ze słabym nikt się nie liczy.
A co do wiary .... kiedy Lerski informował Amerykanów, że Żydzi giną masowo w
piecach krematoryjnych, też mu nie wierzono.

A wciąż jednak myślę, że Rosjanie by zniszczyli Warszawę, nawet jak inne
wschodnie miasta oszczędzili.
Pozdrawiam

[milk_sam]

Cześć pamięci tym którzy zgineli... a tym którzy przeżyli, trafili w ręce UB i
nie dali się złamać wieczna adoracja w chwale.
NIL, ANODA, ................ Zapomniani bohaterowie. Tragiczne losy wielkich
patriotów. Wzory dla współczesnej młodzieży ?