co ty wiesz o zabijaniu

[Gość: Ted®]

"Zaprawdę, tych, którzy nie uwierzyli w Nasze znaki,
będziemy palić w ogniu. I za każdym razem,
kiedy się ich skóra spali, zamienimy im skóry na inne,
aby zakosztowali kary. Zaprawdę, Bóg jest potężny, mądry!"
Koran, Sura 4,56

bez obaw to nie jest atak na islam, bardzo podobne teksty znajdziecie w bibli

ja tylko zastanawiam sie co my wiemy o islamie, dlaczego tak malo

[krotoss]

Dla czego to bardzo latwo powiedziec: niektorym bylo by to nie po drodze gdyby
ludzie znali i tamta religie.

A szkoda rzeczywiscie ze tak malo bo mozna by lepiej bylo ich bylo zrozumiec
wtedy. Choc i tak mam jasne odczucia co do tego co sie tam i dla czego
dzieje... no ale to jest subiektywizm z mojej strony wiez moze mylny...

KroTosS

[Gość: Ted®]

wiekszosc katolikow nie wie, ze wierzy w tego samego boga co muzulmanie
wiecej, ten bog jest nie tylko ten sam ale prawie taki sam
i nic dziwnego bo zrodla wiary te same

[krotoss]

Gość portalu: Ted® napisał(a):

> wiekszosc katolikow nie wie, ze wierzy w tego samego boga co muzulmanie
> wiecej, ten bog jest nie tylko ten sam ale prawie taki sam
> i nic dziwnego bo zrodla wiary te same

Ale interesy sprzeczne i stulecia starc zbrojnych zrobily swoje-wizerunku naszych
religi widziane z obu stron "barykady" sa dosc ciekawe mysle ;-) A Bog to chyba
jest taki sam wszedzie-w kazdej "normalenej"-bo pomijam tu jakies sekty z guru
itp. Kazda z tych religji glosi dobro wezwanie do milosci itp. tylko ludziom
wmawia sie ze akurat ich jest jedyna sluszna-przez to sa pozniej wojny...
Najbardziej mnie wlasnie kiedys na lekcji religi w......o to jak ksiadz wmawial
nam usilnie wyzszosc katolicyzmu nad reszta wyznan...

KroTosS

[bator1]

Eeech pięknoduchy. A co do cholery ma islam w tej awanturze terrorystów? Jest
takie piękne porzekadło: jak ktoś chce psa uderzyć, to kij zawsze znajdzie.
Temu całemu Ladenowi Koran jest potrzebny, żeby pobudzać popracie biednej
ciemnoty, która pewnie z czytaniem ma poważne problemy, a co dopiero ze
wskazaniem strony świata, w której leży USA.

Jakoś nie słyszałem, żeby Koran mówił coś o spuszczaniu samoltów akurat na NY.
Są bliżej Afganistanu inne kraje "niewierne", ale jakoś widać zbyt
mało "niewierne". Jakos dziwnie ten dżihad zaczęto ogłaszać dopiero jak się
kumplom Ladena zaczęło palić pod dupą.

Koran to jedno a bandyci to drugie. Był taki facio, co mówił nawet, że religia
to opium dla mas. W Afganistanie prawdziwego opium nie brakuje, ale jak widać
dopiero wykorzystanie religii gwarantuje spodziewany sukces

[Gość: Ted®]

bator1 napisał(a):

> Eeech pięknoduchy. A co do cholery ma islam w tej awanturze terrorystów?

a kto tu mowi o terrorystach, to jest dysputa czysto teologiczna

[bator1]

Gość portalu: Ted® napisał(a):

> a kto tu mowi o terrorystach, to jest dysputa czysto teologiczna

Jasne Ted(r). To zupełny przypadek, że dysputę rozpoczynasz akurat po 11.09, że
wybierasz taką szurę. Nie było zarzutu ;-)

to tylko marketing :)) ntxt

[Gość: Ted®]

[p8]

Gość portalu: Ted® napisał(a):

> wiekszosc katolikow nie wie, ze wierzy w tego samego boga co muzulmanie
> wiecej, ten bog jest nie tylko ten sam ale prawie taki sam
> i nic dziwnego bo zrodla wiary te same

To jest dokładnie ten sam bóg - tylko inaczej postrzegany

panBozia

[da.killa]

niestety bardzo malo wiemy wszystkich religiach (a sporo osob nie wie nic o
katolicyzmie, ktory "wyznaja"). moze wspolnie postaramy sie nawzajem przyblizyc
niektore wyznania? moze nie wszyscy sa katolikami i opowiedza cos o swojej
wierze? (ja naprzyklad uwazam sie za chrzescijanina z "odchylami" gnostyckimi)

pozdrawiam wszystkich niezaleznie od wiary!

da "demiurg" killa

[Gość: Ted®]

wlasnie wyslales zaproszenie do ŚJ
potrzebna bedzie biblia online;)

dogoni

[Gość: Ted®]

Kluczową postacią jest tutaj niebiańska istota, bóg stwórca - Amma, który
stworzył jajo świata. Było ono zbudowane z dwóch bliźniaczych elementów; w
każdym powstały dwa łożyska, a w nich ukształtowały się bliźnięta Nommo
(Nummo). Jajo zadygotało siedmiokrotnie, po czym pękło a z niego wyłonił się
pierwszy Wielki Nommo, czyli duch stwórczy. Po nim wyszła jego żeńska
partnerka, a następnie trzy pozostałe pary Nommo. Trzeci Nommo, zwany Nommo ze
Stawu (z Bajora), udał się później na ziemię; był nauczycielem i opiekunem
ludzi. Czwarty Nommo samowolnie oddalił się, aby stworzyć ziemię, i zgubił
partnerkę. Bóg Amma za karę zamienił go w zwierzę Jurugu (Blady Lis)
rozpaczliwie szukające swojej partnerki. Postępek Bladego Lisa wprowadził
nieporządek w pierwotnym boskim ładzie. Dopiero pozostałe Nommo stworzyły i
uporządkowały niebo i ziemię, ustanowiły kolejność dni i nocy, pór roku i prawa
rządzące społeczeństwami ludzi.

Na początku cały świat stanowił nieskończenie mało drobin, będących zarazem
bogiem Ammą, Amma zawierał w sobie zarodki czterech podstawowych elementów:
wody, ziemi, powietrza i żelaza. Rozpad tego kosmicznego jaja, czasem zwanego
ziarnem, doprowadził do powstania wszechświata. Wydarzenie to - według
zwolenników interwencji obcej cywilizacji będące odpowiednikiem Wielkiego
Wybuchu - ilustrują malowidła naskalne, oczywiście symboliczne, co ogromnie
utrudnia ich interpretację.

Inne rysunki przedstawiają ciąg dalszy historii - przybycie kosmicznych
bliźniaków Nommo na ziemię. Na niebie pojawiła się gwiazda-arka, która wśród
huku i czerwonych płomieni, wirując, opadała. Zetknięcie z ziemią było tak
gwałtowne, że w miejscu kontaktu powstało wgłębienie, które z czasem
przemieniło się w jezioro De­bo. Z arki wyłonili się synowie Ammy-Nommo. Według
innej opowieści przybyli oni z układu planetarnego Syriusza. Mit wspomina o
Sigi Tolo (Syriuszu A) i Polo Tolo (Syriuszu B), przy czym nie ulega
wątpliwości, że mity i malowidła dotyczące obu gwiazd są starsze niż odkrycie
Syriusza B przez astronomów (jego istnienie potwierdził A.Clark w 1862)

[da.killa]

jestes dogonem, ted®?

[Gość: Ted®]

jak sie nawroce i wejde na droge prawdy to z pewnoscia zostane dogonem

[da.killa]

www.biblia.pl, ale lepsza jest na www.biblia.net.pl/biblia.html

[Gość: Ted®]

ten drugi adres znalem, zwlaszcza czytelnia chrzescijanina jest "boska"
a objasnienia do bibli to juz czysta indokrynacja

[ochman]

Mowicie tutaj o podobienstwach miedzy chrzescjanstwem a islamem. Z drugiej strony jest tez wiele
roznic, jak chociazby ich wyznawcy. (tutaj jezeli sie myle to mnie poprawcie ale nie krzyczcie na
mnie:)))
Chrzescjanstwo pojawilo sie wsrod niewolnikow rzymskich, natomiast wyznawcy islamu wywodza sie
z wojowniczych plemion. Ta roznice potwierdzaja prorocy tych religii: Jezus byl nastawionym
pokojowo ciesla ktorego ukrzyzowano, Mahomet wojownikiem, ktory trafil za zycia do nieba. Stad tez
inne podejscie do wiary i umierania za nia...

[Gość: Ted®]

Mahomet inspirowany przez Archanioła Gabriela napisał świętą księgę islamu,
Quran (Koran), a księga ta, pełna subtelności, mądrości i wnikliwości stanowi
jasny dowód proroczych zdolności Mahometa, który jako człowiek niewykształcony,
pasterz bądź kupiec, nie umiał czytać ani pisać.

roznica tkwi nie w samych religiach ale jak napisales w ich wyznawcach, a
raczej, jesli cos takiego istnieje, w mentalnosci rasowej
gdyby obaj prorocy zamienili sie miejscami to mielibysmy dokladnie to samo
tylko pod innymi nazwami

a zrodla sa jeszcze glebsze
chrzescijanie sciagneli z grekow i babilonczykow, a muzulmanie z judaizmu i
chrzescijanstwa

[ochman]

Gos´c´ portalu: Ted? napisa?(a):

> roznica tkwi nie w samych religiach ale jak napisales w ich wyznawcach, a
> raczej, jesli cos takiego istnieje, w mentalnosci rasowej
> gdyby obaj prorocy zamienili sie miejscami to mielibysmy dokladnie to samo
> tylko pod innymi nazwami

Alez o to wlasnie mi chodzilo. Moze tylko niezrecznie (znowu - mam chyba zly dzien:) to napisalem.
Patrzac z mojego (niewierzacego) punktu widzenia, historyczne postacie Jezusa i Mahometa, zostaly
zinterpretowane w sposob wlasciwy "rasom", czy tez mentalnosci swoich wyznawcow. Tak wiec roznice
tkwia i w religiach i wyznawcach, poniewaz to wyznawcy ksztaltuja swoja religie ale tez religia ksztaltuje
swoich wyznawcow. (klasyczny przyklad kury i jajka)

[Gość: Ted®]

ochman napisał(a):

> . Tak wiec roznice
> tkwia i w religiach i wyznawcach, poniewaz to wyznawcy ksztaltuja swoja religie
> ale tez religia ksztaltuje
> swoich wyznawcow. (klasyczny przyklad kury i jajka)

bluznisz bracie, to nie wyznawcy ksztaltuja religie tylko stworca

[da.killa]

ochman ma racje - zakladajac, ze religia pochodzi od stworcy (lub boga-opiekuna
narodu, bo przeciez nie moze byc tylu stworcow ;-)) przyjmujemy, ze pierwotna
forme rzeczywiscie nadaje bog. jednakze przez lata religia ewoluuje, niejako
dopasowuje sie do zmian jakie zachodza w spolecznosci wyznawcow, albo zanika. a
kto wprowadza zmiany? - wyznawcy!

da ”damiurg” killa

[Gość: Ted®]

rowniez bluznisz bracie

religie sobie dopasowuja a nie religia sie dopasowuje,
slowo boze jest jedno i niezmienne, nie slyszalem zeby bog wprowadzal jakies
korekty co np. 100lat
to tak teoretycznie, choc praktycznie wyglada to tak jakby to religia sie
zmieniala

[ochman]

Gos´c´ portalu: Ted? napisa?(a):

> slowo boze jest jedno i niezmienne, nie slyszalem zeby bog wprowadzal jakies
> korekty co np. 100lat

Zmienia sie interpretacja slowa bozego, wiec na jedno wychodzi - nie czepiajmy sie szczegolow

[Gość: Ted®]

ochman napisał(a):
>
> Zmienia sie interpretacja slowa bozego, wiec na jedno wychodzi - nie czepiajmy
> sie szczegolow

zaprawde powiadam ci zartowalem ino, ale zaden prawowierny nie dal sie podpuscic;)

[da.killa]

chrzescijanie rowniez sciagali z judaizmu i roznych malo znanych obecnie
wyznan - esenczycy na przyklad

da ”sciagacz” killa

PYTANKO jak najbardziej powazne...

[krotoss]

Mam pytanko bo chcialbym czegos wiecej sie dowiedziec o takim odlamie jak:
ARIANIE -czytalem o nich tylko w ksiazkach do historii i wiem niewiele ale to
co wiem bardzo przypadlo mi do gustu-bylbym wdzieczny za info.

Z gory dziekuje

KroTosS

[Gość: Ted®]

Najważniejszymi cechami tego wyznania są:

Tolerancja religijna - było to hasło bardzo postępowe w tamtych czasach, w
dobie nasilającej się kontrreformacji i zaściankowości szlachty. Jak pisał o
tym sławny polemista kalwiński, Jurieu: "Ten socyniański dogmat (tolerancja)
jest najniebezpieczniejszy ze wszystkich dogmatów sekty socynian, prowadzi
bowiem chrześcijaństwo do ruiny wprowadzając doń religijny indyferentyzm".
Kalwinista ten dawniej sam domagał się tolerancji dla swego wyznania we
Francji, teraz zaś niewiele się różni w swych opiniach od jednego ze swych
katolickich oponentów, słynnego biskupa z Meaux, wedle którego nie istnieje
bardziej niebezpieczna iluzja niż przedstawianie tolerancji jako cechy
charakteryzującej prawdziwy Kościół. Bossuet, teolog katolicki, dodaje, że
spośród chrześcijan jedynie socynianie i anabaptyści podtrzymują to mniemanie.
Nawet w łonie samych braci spotykały się różne poglądy religijne, które jednak
często były zalążkiem wielu sporów i niejednolitości tego ruchu. Taką kwestią
był np. stosunek do żydowskiego Prawa i do szabatu. Szymon Budny, który
wyraźnie "judaizował", był przez wielu odrzucany

Antytrynitaryzm - zaprzeczanie dogmatowi o Trójcy Świętej, jako nauce nie
wynikającej z Biblii, a już tym bardziej z rozumu, na który często w ówczesnych
sporach teologicznych się powoływali. Jednocześnie odrzucali boskość Jezusa.
Antytrynitaryzm wypływał z poglądów mających oczyścić religię z wątków
irracjonalnych

Etyka chrześcijańska ma dominować nad dogmatyzmem - uważali, że zbawionym może
być nawet ten, kto nie jest członkiem ich Kościoła (Bracia polscy nie uważają
się więc za Kościół jedynozbawczy), byle tylko stosował etykę wypływającą z
Biblii (niektórzy dopuszczali nawet łaskę Boga dla mahometan, jednak nie
rozciągali jej na niewierzących). Nie uznawali jedynie słusznej interpretacji
Biblii, każdy z członków Kościoła mógł ją wykładać, byle tylko zgodnie z
rozumem. "Pogląd, według którego o zbawieniu decyduje nie to, w co człowiek
wierzy, a więc nie doktryna religijna ani tym mniej zewnętrzne obrządki i
ceremonie religijne, lecz postępowanie zgodne z zasadami etyki ewangelicznej,
był prawdziwym przełomem, i tak też patrzyli nań współcześni piętnując go jako
zdradę chrześcijaństwa, jako damnosissima haeresia. Interesującego w tym
przedmiocie świadectwa dostarcza Jan Amos Komeński, zdecydowany zresztą
przeciwnik socynianizmu. Opisując w liście do Wolzogena rozmowę, jaką miał w
roku 1632 z Joachimem Stegmanem, rektorem Akademii Rakowskiej, Komeński tak
charakteryzuje socyniańską teologię: „Teologia wasza wydaje mi się bardzo
podobną do astronomii Kopernikańskiej. Kopernik bowiem widząc, że zjawiska
niebieskie nie zgadzają się w dostateczny sposób z hipotezami Ptolemeusza,
odwrócił cały schemat świata nakazując słońcu spoczywać, a obracać się ziemi
(...). Podobnie wasz Socyn. Ponieważ osądził, że sposób życia chrześcijan nie
jest wystarczająco zgodny z hipotezami uznanej teologii, odwrócił je [stil.
hipotezy] : w miejsce usprawiedliwienia przez wiarę postawił usprawiedliwienie
przez uczynki, w miejsce zasług Chrystusa - zasługi własne [ludzi]...". W
następnych wierszach dodaje jednak Komeński z satysfakcją opinię, jaką o tym
porównaniu wydał wojewoda bełski, [Rafał Leszczyński] : „porównanie o tyle jest
niestosowne, że hipotezy Kopernika zawierają ingenium, a hipotezy Socyna
bluźnierstwa. Pierwsze przeto warte są badania, drugie batoga". W podobny mniej
więcej sposób ocenił socynianizm Pufendorf, kiedy pisał, że socynianie zmienili
religię chrześcijańską w filozofię czysto moralną." (Zbigniew Ogonowski ). Jak
zauważa Jan Wierusz Kowalski: "Chrystianizm Braci Polskich zarysowuje już
drogę, którą kroczyć będzie później wiele kościołów wywodzących się z
reformacji, a mianowicie drogą do antydogmatycznej reinterpretacji
chrystianizmu ewangelicznego, sprowadzającego całość nauki Chrystusa do zbioru
zasad etycznych" (Zarys dziejów religii, Iskry, 1986, s.735)

Racjonalizm - "Według Socyna żaden autorytet zewnętrzny nie może i nie ma prawa
zmuszać człowieka do wierzenia w to, czego jego rozum nie uznaje za słuszne.
Rozum bowiem - jak to określa inny przedstawiciel socynianizmu, Andrzej
Wiszowaty - jest lumen naturale: «Jak oczy są narzędziem do widzenia rzeczy
cielesnych (...), uszy do słyszenia dźwięków, nos do odczuwania zapachów,
podniebienie do smakowania (...), tak rozum jest narzędziem danym przez Boga
rozumnej istocie ludzkiej do widzenia i spostrzegania prawdy oraz oddzielenia
jej od fałszu; jest on jak gdyby wewnętrznym okiem człowieka». Zanim się
zacznie wierzyć - mówi dalej Wiszowaty - trzeba wpierw zrozumieć. Wiara bez
rozumu nie jest właściwie wiarą, lecz mniemaniem. Subiektywizm socyniański,
żądający bezwzględnej autonomii dla rozumu ludzkiego w sprawach wiary, a przeto
najsrożej potępiony i wyklęty przez wszystkie istniejące kościoły, musiał z
natury swej stanąć na stanowisku bezwzględnej wolności sumienia. Subiektywizm
ten jednak miał pewne granice, gdyż socyniańska koncepcja religii przyjmowała
konieczność Objawienia. Jak więc kształtował się w socynianizmie stosunek
rozumu do Objawienia i czy nie taił on w sobie niebezpieczeństwa skostnienia
doktryny w sztywne schematy? Po pierwsze. Przy pomocy rozumu, który jest
niejako pomostem między człowiekiem a bóstwem, człowiek sprawdza, czy
Objawienie naprawdę jest objawieniem. Socyn mniemał, że wykazał to dostatecznie
w traktacie De auctoritate Sanctae Scripturae. Dopiero na tej podstawie, że
dowiedziona została przez rozum autentyczność Objawienia, uznano je za źródło
wiedzy religijnej i za normę postępowania. Objawienie jest więc normą, wedle
której rozum feruje wyroki. Po drugie. Uznanie wiarygodności Objawienia
bynajmniej nie zwalnia rozumu od aktywności. Objawienie bowiem zostało
przekazane na piśmie. Ludzie, którzy je pisali, mogli się w rzeczach mniej
ważnych mylić; poza tym dostosowywali oni prawdy religijne do ówczesnych pojęć.
Należy przeto poddać Objawienie krytyce rozumu i to tylko uznać za prawdę, co
nie sprzeciwia się zdrowemu rozumowi. Po trzecie. Wśród prawd religijnych
występujących w Objawieniu są tzw. prawdy konieczne (res cognitu necessaria), w
które bezwzględnie należy wierzyć, i takie, które są pożyteczne, ale co do
których wolno mieć wątpliwości. Lecz prawd koniecznych jest bardzo niewiele i
są one tak jasno i zrozumiale wyrażone, że ktokolwiek ma zdrowy rozum, nie może
ich nie pojąć. Sprowadzają się one w istocie do kilku najbardziej ogólnych
założeń chrześcijaństwa. Co do pozostałych rzeczy, każdy niech wierzy tak, jak
uważa za stosowne. Teoria prawd koniecznych, z którą nota bene spotykamy się
już u Castelliona, sprzyjała z jednej strony racjonalizacji religii, z drugiej -
rozwojowi idei tolerancji, gdyż stwarzała tak szerokie ramy doktrynalne, iż
mogło się w nich wówczas zmieścić każde niemal wyznanie chrześcijańskie."
(Zbigniew Ogonowski )

Odrzucili chrzest dzieci, uważając, iż tylko świadomy wybór religii może być
szczery i odpowiedzialny. Chrzest i eucharystia mogą być co najwyżej użyteczne,
ale nie konieczne

Odrzucili naukę o grzechu pierworodnym

Odrzucili możliwość zmartwychwstania ciał na sądzie ostatecznym, uznając
zmartwychwstanie duchowe ludzi dobrych, a zniweczenie ludzi złych

Odrzucili obrzędy i przedmioty kultu - łączyło się to z odrzuceniem pustego
ceremonializmu, kultu obrazów, relikwii itd.

Początkowo (do schyłku XVI w.) wykazywali radykalizm polityczno-społeczny
anabaptystów (odmawiając np. sprawowania urzędów, służby wojskowej [czasami
jako symbol tego nosili przypasane drewniane szable], posiadania majątków
ziemskich korzystających z pańszczyźnianej pracy chłopów, odrzucali karę
śmierci oraz podział na stany), który wynikał z głoszonych zasad braterstwa
między ludźmi, wyrzeczenia s

[Gość: Ted®]

Kiedy nie powiodły się próby stworzenia rządu pasztuńskiego (największy naród,
zamieszkujący po obu stronach granicy afgańsko-pakistańskiej), pojawili się
talibowie - część z nich to dowódcy polowi z czasów walki z reżimem
Nadżibullaha, ale większość stanowią młodzi adepci pakistańskich szkół
koranicznych.

Talibowie nie są typowymi Afgańczykami. Przed wojną Afganistan był jednym z
najbardziej otwartych krajów muzułmańskich na świecie. Jego mieszkańcy to
głównie sunnici obrządku hanafi - jednego z najbardziej tolerancyjnych odłamów
islamu. Natomiast talibowie są ludźmi wykorzenionymi, "produktem" obozów
uchodźców, skrajnej biedy, brutalności, wyalienowania i bardzo cząstkowej
edukacji. Wywodzą się przeważnie z południa, z okolic Kandaharu,
najbiedniejszych i najdzikszych obszarów kraju, które od dawna są centrum
produkcji narkotyków. Skrajnie interpretowany Koran jest ich jedynym punktem
odniesienia

[Gość: Ted®]

jak w koncu napiszesz cos madrego to nawet nie zauwaze, a nie chcialbym uronic
ni slowa

[Gość: atomski]

Myśl abstrakcyjnie.