SIGVARIS proszę pomóż

[jola113]

Sigvaris
jesli możesz mi podpowiedziec co mam dalej robic i dokąd się udać to
proszę.Mój problem zaczął się ponad 1,5 roku temu.Nagle z niewiadomych
przyczyn mojej 10-cio letniej córce wypadły wszystkie włosy,brwi i
rzęsy.Zaczęła się nasza walka,pobyty w szpitalach,wszystkie badania począwszy
od podstawowych a skonczywszy na genetycznych.Dziecko super zdrowe-wyniki
książkowe.Medycyna nie zna przyczyn wypadania włosów.Lecz dwa tyg.temu
wertując internet zupełnie przez przypadek natrafiłam na candide.To co
przeczytałam zupełnie mnie poraziło.Wszystkie dolegliwosci występujące przy
tym cholerstwie m.i.utrata włosów ma Nicola.Wszystko wydrukowałam i biegiem
do szpitala w którym wczesniej przebywała córa.Lekarka tylko zimno zapytała
jak pani na to wpadła?Następnego dnia pobrano wymaz z nosa ,z gardła i
doniesiona kałówka i nagle zmiana lekarza prowadzącego.(nie mogłam się
dowiedziec dlaczego)Wymaz z nosa wyszedł czysty,kupka również chociaż nie
wiem jak to było badane tylko w gardle stwierdzono paciorkowce
hemolizujące.Nie wiem już gdzie i jakie dokładnie mam wykonać badania aby to
wykryc a nikt z lekarzy nie chce mnie skierowac.Napisz proszę jakie badania
nalerzy wykonac,do lekarza jakiej specjalizacji mamy się udac .
bardzo dzieki i pozdrawiam

[sigvaris]

Muszę wyjaśnić Ci, bo pewnie o tych włosach doczytałaś u nas:
Fakt to ja straciłam włosy, prawie. Ale nie do końca. Nigdy nie wypadły mi
brwi, ani rzęsy. Włosy wypadły mi w jakichś 70 %. Teraz odrastają i wyglądam
dziwnie... jak ich nie zepnę.
U mnie powodem wypadania włosów była lamblia. Nie candida.
Po ciąży mój organizm był słaby. Do tego podejrzewano u mnie wrzodziejące
zapalenie jelita grubego: dostałam sulfasalazynę i sterydy. 3 miesiące.
To też mogło spowodować wypadanie włosów.
Oczywiście powodem rzekomych objawów wrzodziejącego zapalenia jelita była też
lamblia.
Ona czasami daje tak przeróżne objawy, że to aż trudno uwierzyć.

Wracając do Twojej sprawy. Bardzo chciałabym Ci pomóc. Jednak od razu Ci musze
powiedzieć. Jak wypadają wszystkie włosy.. to przyczyna może być
autoimmunologiczna. W dużym uproszczeniu to uczulenie organizmu na siebie
samego.

Ale może jest inaczej.
Może to pasożyty? Tak jak było prawdopodobnie u mnie?
Na wstępie, co to są pasożyty?
To nie tylko robaki (owsiki, glista itp.), to także lamblia (to pierwotniak
żyjący terytorialnie w Polsce), to tez są grzyby (czyli wspomniana przez Ciebie
candida albicans).

Jolu, wiedz, ze standartowe badanie kału obejmuje z tych wszystkich pasozytów
tylko robaki. Lamblie i grzyby bada się też z kału, ale zamawiając "badanie w
kierunku lamblii" lub "badanie w kierunku grzybów"
Musisz sprawdzić trop lamblii. Lamblia żyje w organiźmie ludzkim moszcząc się w
woreczku żółciowym (czasami są wymioty żółcią nawet, czasami nie ma). Wydala
cysty, które tak oblepiają przewód pokarmowy, że
a)niszczą kosmki jelitowe
b) tak szcelnie go zaklejaja, że nie wchłaniaja się substancje odżywcze do
organizmu.
c) tak osłabiaja organizm, że ten łapie wszystko: np. grzybicę (candidę w
ilości patogennej) lub robaki. Lub bakterie typu gronkowiec złocisty.

Powinnaś więć zrobić nieinwazyjne badanie kału, ale i sprawdzac laboratorium
jak je robi, bo większość robi je źle:

1. w kierunku grzybów (jeśli hodują, badanie powinno trwać 2-2,5 tygodnia, nie
7 dni. Grzyby nie urosną wcześniej z tego kału jak po 2 tygodniach. Popros o
wydłużenie badania, nawet za dopłatą. Metodą mikroskopową to wyniki można mieć
od ręki, ale nie nalegaj, bo niewielu laborantów potrafi rozbić to badanie
metodą mikroskopową)

2. w kierunku lamblii - ufff. Tu jest jeszcze gorzej. Musisz pytac się w
laboratorium czy miewają chorych. Jeśli nie miewają - szukaj dalej. Albo pytaj
na forum może ktoś ma dobry namiar na laboratorium w okolicy gdzie mieszkasz. A
są tu dziewczyny z całej Polski. I dużych i małych miasteczek.

3.w kierunku robaków - powszechnie zwane "na pasożyty"- ale tu masz 10 % szans
że coś znajdą. Jednak spróbuj.

4. Badanie 4 to badanie już nie pasożytów tylko bakterii. Nie wiem czy szukano
u Was gronkowca w kale. Zrób badanie ogólne kału ze szczególnym uwrażliwieniem
laboranta na gronkowca.

Obawiam się że tych dwóch pierwszych badań nie miałyście.

Nie dziw się też reakcji szpitala. Zrobią wszystko, żeby nagle nie wyszło, że
wydali tysiące złotych... a przyczyna leżała w lamblii czy grzybie, których
badanie kosztuje 100 zł w Wawie, a gdzie indziej nawet i 30 zł.
U nas było to samo. Lekarze z oddziału niemowlęcego gdzie leżałam z dzieckiem
jak zobaczyli wyniki badań, to je natychmiast podważyli i wmawiali mi stan
zapalny pochwy u dzieciny wtedy 6,5 miesięcznej. Było to o tyle absurdalne, że
dziecko nawet nie miało tam zaczerwienienia. A wymaz z pochwy, z innych
powodów robiłam jej 2 tygodnie wcześniej w CZD i był prawidłowy.
Jeśli Ci coś niejasno napisałam, pytaj.
Bardzo Wam współczuję.

[julamimi]

> 1. w kierunku grzybów (jeśli hodują, badanie powinno trwać 2-2,5 tygodnia,
nie 7 dni. Grzyby nie urosną wcześniej z tego kału jak po 2 tygodniach. Popros
o wydłużenie badania, nawet za dopłatą. Metodą mikroskopową to wyniki można
mieć


sigvaris, od jakiegos czasu piszesz o tych 2 tygodniach. Ja sie upewnie:
- jak laboratorium daje wynik po 7 dniach negatywny, to jasne, ze byc moze za
krotko hodowali
- ale jesli po 7 dniach wynik jeset dodatni, to jest wiarygodny czy nie?
po prostu chce sie upewnic
pzodr

[sigvaris]

Nie jest wiarygodny. Z próbki kału grzyby i pleśnie rosną ok 2 tygodni. Przed
tym czasem ten wynik może nie jest zły (przeciez grzyby faktycznie mogą być),
ale nie jest przez to pojawienia się słowa "może" - wiarygodny.

[pokonewka]

Sigvaris, to chyba nie jest tak? Jesli grzyby wyrosly po 7 dniach to znaczy
(zakladajac, ze nie trafily do hodowli juz w laboratorium), ze sa obecne w
kale/wymazie/czymkolwiek. I nie znikna w czasie dalszej hodowli - jak sa, to
sa. Inna sprawa, ze niekoniecznie sa w ilosci patogennej. Kilkadziesiat procent
ludzi jest nosicielami Candida i przy sprawnym ukladzie immunologicznym i
wyrownanej florze bakteryjnej nie jest to problemem. Dlatego ocenia sie
dodatkowo ilosc kolonii grzybow i jesli kolonie sa nieliczne, nie jest to
traktowane jako oznaka choroby.

Natomiast jesli po tygodniu nic sie nie wyhoduje, to warto poczekac jeszcze
tydzien.

No i oczywiscie badanie w kierunku grzybow zawsze najlepiej zrobic od razu z
mykogramem - ocena wrazliwosci Candida na leki przeciwgrzybicze. Szczegolnie,
jesli ktos byl juz nimi leczony - istnieje wtedy wieksze ryzyko, ze na niektore
leki grzyby juz sie uodpornily.

Jak juz wspomniano, wiele laboratoriow nie robi tych badan w sposob prawidlowy.
Mysle, ze lepiej pojechac nawet do odleglego miasta, gdzie jest sprawdzone
miejsce, niz powtarzac badanie po kilka razy, nie majac pewnosci czy wynik jest
wiarygodny.

[sigvaris]

Pytanie Julamimi było czy to "badanie jest wiarygodne" po 7 dniach. Niestety
będę się upierała, że nie jest wiarygodne. Dodam nie pisze złe, bo pytanie
dotyczyło wiarygodności.

Nie jestem w stanie odesłać Cię do żadnego linku, bo tę wiedzę zdobyłam
rozmawiając z lekarzem o dużej wiedzy na ten temat, cytowanym tu na forum w
postaci artykułów i publikacji.
Dlaczego nie jest miarodajne całe badanie w 7 dni?
Ono nazywa się (czego fakt, dla uproszczenia nie pisze) w pełnym brzmieniu " w
kierunku grzybów i pleśni". I hodowla na próbce ma dotyczyć wszelkich grzybów
i pleśni. Żeby badanie objęło swoim zasięgiem wszystkie ewentualne pasożyty z
tej grupy powinno się je robić ok. 2-2,5 tygodnia. Dlatego wynik po 7 dniach
może nie byc miarodajny, nawet jeśli coś wyrosło.
Tak mi to tłumaczył lekarz. A ja po miesiącach walki ze sobą, potem z dzieckiem
byłam wyjątkowo dociekliwa. I niecierpliwa. Dlaczego miałam czekać tak długo????
Ano miałam dla naszego dobra.

[jola113]

Sigvaris dzęki zaczynam dalej szukać.Masz racje nikt nas nie skierował na
badanie kału w kierunku lamblii.Muszę tylko poszukać dobrego
labolatorium.Mieszkamy w Szczecinie może więc ktos może jakies polecic?
Dzięki i pozdrawiam

[sigvaris]

Jolu odezwij się prosze! Jak tylko czegoś się dowiecie. Niestety mieszkam w Wa-
wie, więc laboratorium nie znam żadnego w Szczecinie. Ale jestem pewna, że jak
dasz osobny wątek, ktos się odezwie. Były osoby z tych okolic.

Trzymam za Was kciuki. I czekam na wiadomości.

[jola113]

Sigvaris witam
rozmawiałam dzis z lekarką o tych paciorkowcach które wyszły w wymazie i
powiedziała że jest to co już uodpornione i że to nie jest przyczyną utraty
włosdów.Zapytałam ją o badanie w kierunku lamblii to podała mi adresy dwóch
szpitali w których mogę to wykonać prywatnie i na tym koniec .Znów jestem w
punkcie wyjscia.
Pozdrawiam

[sigvaris]

Nie jesteś w punkcie wyjścia. Jesteś Super Mamą, która nie siedzi i czeka
na "niewiadomocoikiedy", tylko działa. Szuka, pyta.
Sprawdź te laboratoria, a może sama dowiesz się, czy macie gdzieś przychodnię
parazytologiczną w Szczecinie? Jeśli Pani doktor tak zareagowała (dziwisz sie,
przecież to nie był jej pomysł, jakże ją zabolało, że to Ty na to wpadłaś) -
tym bardziej nie daj się!
Może przy tej przychodni parazytologicznej będzie dobre laboratorium. Pamiętaj
i pytaj się tylko czy mają chorych na lambioze, jak nie mają - szukaj dalej.
Jola łap za telefon i sprawdzaj te laboratoria i przychodnię parazytologiczną
od jutra. Może powinnaś się zapisac na wizytę w takiej przychodni? To nie jest
głupi pomysł. Oni od ręki dają skierowania na badania w kierunku wszystkich
grup pasożytniczych.
Jeśli nie tak, to próbuj sama. Będzie szybcie a i koszt nie powinien być
wysoki, rzędu od 10 zł w Białymstoku - do 50 zł w Wa-wie, różnie jest cenowo w
Polsce. Zrób badania na własny koszt. To mniej warte niż te nerwy teraz i
tracenie czasu na lekarzy, którzy nie dają skierowań.
Qrcze, nie daj się. Walcz. Na pewno będziesz bliżej poznania prawdy i szukania
rozwiązań. NAwet jeśli tylko wykluczysz, że to nie to. Daje Ci to znów COŚ. A
może to to?

Czy córeczce odrastają włosy? Choć trochę? Czy coś sie zmieniło? Zmienia?

[asik_w]

Jolu u nas wyszly lamblie w Szczecinie w labolatorium Zoltek na Slonecznym,
robilam tam prywatnie tylko ze z karty medimax od tesciowej, nie znam dobrze
Szczecina ale to byla ulica Rydla lub Rodla, na sloneczntym w prawo przed
kosciolem i prosto prawie do konca numer 93 chyba,lamblie wyszly w pierwszej
probce, pozdraswiamy

[dziunia_f]

Ja robilam swojemu synkowi w lab. przy szpitalu na ul Wojciecha.Koszt 20 zl rok
temu.Pozdrawiam

[majamama]

sluchajcie tez jestem ze szczecina. probowalam najpiew zbada stan mojej pochwy
w strasznym stanie na oko i nie posialy sie grzybki w nstytucie mikrobiologii w
szpitalu na Pomorzanach. czy, Sigvaris, to znaczy ze za krotko trzymali?
czekalam 5 dni. moejmu synkowi z kalu nigsy grzyby nie wyszly, ale jestem pewna
ze je ma, i leczymy sie sanum z nasza lekarka. teraz probuje na Pomorzanach
zrobic badanie na pasozyty i lamblie. dzis nie oddalam, bo laboratorium do 14
tylko... ale na lamblie rozumiem wyjdzie moze, bo to szpital i chorych maja,
ale te pasozyty to jak? tylko w 10% w ogole wykrywalnosc??? to co robic zeby
wykryc w ogole???

bede wdzieczna za pomoc w szukniu laboratorium w szczecinie. sprawdzonego
laboratorium

pozdrawiam i zycze duzo sily autorce watku

[sigvaris]

Przy nawracających grzybicach pochwy (uporczywych etc.) sprobuj zrobić też
badanie kału w kierunku grzybów u siebie. Węź próbkę syna i swoją i poproś o
badanie i wynik po 2,5 tygodnia. Zwyczajnie poproś ich.
Przy lekach sanum wynik u syna może już być ujemny. Ale to dobrze. Co do
laboratorium w Szczecinie nie potrafię Ci pomóc.

Pamiętaj, że lamblia to też pasożyt. Grzyb z resztą też. Robaki (o nich
zwyczajowo mówi się pasożyty, choć to tylko 1/3 pasożytów) faktycznie rzadko
wychodzą, ale musisz próbować. Czytałaś post JULAMIMI o tasiemcyu? Warto.

[majamama]

no to jaj jeszcze pytanie kto zna w szczecinie laboratorium weterynaryjne gdzie
ludzki kal na badanie przyjma...

[dziunia_f]

Sprobuj w ZHW (Zaklad Higieny Weterynaryjnej) na ul Ostrawickiej.Pozdrawiam

[dziunia_f]

a jakbys miala problem ze znalezieniem lab. i badaniem kalu to odezwij sie do
mnie na priv gazetowy

[majamama]

wlasnie na ostrawiecka dzwonilam do tego laboratorium weterynajnego na
ostrawieckiej. nie robia na lamblie. meza wyslalam zeby zawiozl na pomorzany.
oddzwonil, ze jutro po 13 wynik. no wiec jak nie wyjdzie to napisze do Ciebie
Dziunia_f na priva moze mi pomorzesz.

do sigvaris: dzieki za odpowiedz. musze sie za siebbie zabrac, to wiem.
chialabym najpierw jednak ustalic pewne rzeczy u synka. bylismy u doktor Kulig
w szczecinie, przesympatyczna lekarka, ale nie pediatra tylko od wewnetrzynch.
z dzieckiem swoim miala tez takie przeboje, szukala pasorzytow, znalazla je i
od czasu leczenia, rowniez sanum, u syna wychodza na prosta. ma mikroskop z
ciemnym polem widzenia. robilam mojemu Mikolajowi. tam grzybki plywaly sobie
jeszcze ale mam nadzieje ze nie beda niedlugo plywac. no rozpisalam sie, ale to
z wdziecznosci, ze tu sie do watku podczepilam a tak milo mi pomagacie

jeszcze do SIGVARIS

[majamama]

znowu ja...
jeszcze sobie przypomnialam, ze chyba sigvaris gdzies komus odpowiedzialas, ze
jak zaparcia/kupy z bobkow na przemian z jakas regularnoscia z normalnym
tudziez luzniejszym stolcem to jakas wskazowka jest? na co?

moze cos mi sie pomieszalo, ale teraz nie moge tego znalezc