Arcybiskup Pylak, ugodowy i lojalny wobec władzy

[handwerker]

Sprzeciw ks. abp. Pylaka wobec KOR-owskich prowokacji - przynosi mu zaszczyt,
jako Polakowi. Dbałość o studentów i duchownych tak, by nie wdawali się w
awantury polityczne - świadczy o Nim jako o wybitnym pasterzu. Pozbycie się z
Lublina duchownego o wątpliwej prawowierności (acz nie było to ściśle w gestii
hierarchy) - dobrze świadczy o Jego świadomości teologicznej. Fakt, że za
lustrowanie bierze się "Wyborcza" podobnie jak przy "sprawie Wielgusa"
wskazuje dobitnie, że dla tego środowiska "dobry agent - to nasz agent".

IPN wystawia piękną laurkę bp Pylakowi

[janostrzyca]

Neutralny politycznie patriota, dobry gospodarz, pasterz prowadzący
owce na soczystą łąkę a nie na krwawą walkę...Toż to wzór księdza i
Polaka.

W oczach IPN Pylak byłby bohaterem, gdyby do upadłego walczył z
państwem, podburzał młodzież do zbiorowego samobójstwa,pluł jadem i
brał za to pieniądze od CIA.

[petrelik]

> podburzał młodzież do zbiorowego samobójstwa

To podburzanie w tym wypadku polegałoby na zachęcaniu młodzieży, żeby się dała wyrżnąć komucho - zdrajcom. Proszę nie zakłamywać historii.

[Gość: lwe]

no właśnie obiektywizm.Pan sobieraj najpierw informuje życinskiego.Czy w tym
mieście nic nie może sie odbyć bez jego namaszczenia.Szkoda także,że w swojej
drugiej ksiązce o kul-u nie odważył się ujawnić nazwisk TW.Zapewne nie było
zgody arcy.I to jest tragiczne pewne inicjały jak ulał pasują do
obecnych,czasami nawet kierujących kul-em .Całkiem nieźle się mają.

Uważam że ta opinia jest obiektywna, tak było

[Gość: Świdniczanin]

Działanie bp. Pylaka było zgodne z linią prymasa Glempa, na opłatek
chodził do KW z czekoladą. Prawda tez jest że starali sie razem z
PZPR ograniczać działalność KOR, o tym tez są zapiski w IPN - wojna
na górze miała byc finałem tej akcji, na tych podziałach niektórzy
załapują sie na stołki do dzisiaj. Powiedzmy młodszym prawde do
końca.
Pozdrowienia dla ks. Wacława.

Arcybiskup Pylak, ugodowy i lojalny wobec władzy

[zubelz]

Czy to nie jest powołanie, poświęcenie się dla firmy i mocodawców?
Napisać to czego oczekują zleceniodawcy z dokumentów których nie ma i które
choć w części trzeba napisać samemu lub z ograniczonym gronem ludzi.To musi
być POCZUCIE WŁADZY ta możliwość tworzenia historii według swojego lub
zleceniodawców widzimisię. Zazdroszczę tej potęgi IPNowi. Kiedy film???.

[petrelik]

Boli was ten IPN, prawda? Nigdy nie wiadomo, jakie dokumenty się znajdą i na kogo. Macie do IPN-u taki sam stosunek jak młodociani przestępcy do policji :)

[Gość: chart]

Nie, jedynie fascynujący jest sojusz IPN i "Wyborczej" - pierwsi tępią
wszystkich, których uznają za nie dość komuszych, drudzy tych za mało
postępowych. A patronuje temu obecny metropolita, jakoś poza tym nie będący
fanem lustracji.

[Gość: JB]

IPN po raz kolejny udowadnia, ze karmi sie padliną własnych ofiar.

[Gość: gs]

NIEPRAWDA BYŁ . DOPÓKI GO NIE ZLUSTROWALI

[wampir-wampir]

petrelik napisał:

> Boli was ten IPN, prawda? Nigdy nie wiadomo, jakie dokumenty się
znajdą i na ko
> go. Macie do IPN-u taki sam stosunek jak młodociani przestępcy do
policji :)

Nie szczekaj, Ptasiek. Nic nie wiesz o IPN-owskich kwitach.
Zaproponowałem Ci - jak Cię tak kręcą, poczytaj sobie te z mojego
dossier. W odróżnieniu od Ciebie mam świadectwo moralności tej
światłej instytucji. W kiblu sobie wisi. Moja młodość, mój business.
Jakbyś coś podobnego w swoim życiu przeszedł, to też nie zrobiłbyś z
tego ołtarzyka :P

[...]

[elan13]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[wampir-wampir]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Petrelik]

> polaczku niedomyty
> ty wszawa mendo
> Kanapowy piesek


Ale kultura...

[elan13]

wampir-wampir napisał:

> A skąd ty wszawa mendo możesz wiedzieć o czym oni myśleli? Czyżby
> doświadczenia osobiste bądź rodzinne? A więc nie tylko biegałeś
na
> pierwszomajowe pochody i do głosowania bez skreśleń, ale i ze
> smutnymi panami wchodziłeś w kontakty. W sumie można się było
> domyślić. Kanapowy piesek szczekający post factum. Kompleksy z
> dawnych czasów leczysz więc.

Jeśli pamięć ci nie dopisuje chazarski pomiocie, to sobie
obejrzyj "Wielką wsypę" z Englertem w roli głównej, zobaczysz o
czym wtedy myśleli SB-cy.

Ja nie mam powodów do kompleksów. Nigdy się nie zapisałem do
żadnej "czerwonej" organizacji, przez szereg lat kolportowałem
książki drugiego obiegu (wiele z nich przeczytawszy), co
niewątpliwie ukształtowało mój światopogląd. Nigdy się z tym nie
obnosiłem i nigdy nie dałem się złapać. Widziałem wielu podobnych
do ciebie gó...arzy, pozerów, niektórzy wyglądali mi na
prowokatorów.

[zubelz]

Stanowczo za dużo czytałeś stanowczo. Bo widzisz w komiksach i świerszczykach to
prawdy nie pisali.

[wampir-wampir]

elan13 napisał:

> Ja nie mam powodów do kompleksów. Nigdy się nie zapisałem do
> żadnej "czerwonej" organizacji, przez szereg lat kolportowałem
> książki drugiego obiegu (wiele z nich przeczytawszy), co
> niewątpliwie ukształtowało mój światopogląd.


Gdybyś pisał prawdę, nie pitoliłbyś w co drugim wątku o SW.
Wiedziałbyś, że w Lublinie jej nie było, ale ty malutki polaczku nie
znasz Znamierowskiego. No tak, były tylko dwa wydania, emigracyjne i
drugoobiegowe. Na festynach z okazji 22 lipca tego nie "dawali", to
niby skąd masz wiedzieć.




Nigdy się z tym nie
> obnosiłem i nigdy nie dałem się złapać. Widziałem wielu podobnych
> do ciebie gó...arzy, pozerów, niektórzy wyglądali mi na
> prowokatorów.


Nigdy się nie obnosiłeś, bo nie masz czym. Lublin to małe miasto, a
opozycja była tu nieliczna. Ci ludzie się po prostu znali. O
istnieniu takiej antysemickiej wszy nikt nie słyszał i nikt nie
pamięta.

[empi]

elan napisał:
> książki drugiego obiegu (wiele z nich przeczytawszy), co
> niewątpliwie ukształtowało mój światopogląd.
Bzdury plecie, w ówczesnym drugim obiegu nie było pozycji o
wydźwięku antysemickim, przynajmniej wydawanych przez ówczesną
opozycję. Może się jeszcze powoła na zdobycie swojego światopoglądu
dzięki publikacjom samego Michnika i KOR lub ROPCiO
pzdr.

[wampir-wampir]

empi napisał:

> Bzdury plecie, w ówczesnym drugim obiegu nie było pozycji o
> wydźwięku antysemickim, przynajmniej wydawanych przez ówczesną
> opozycję.

Ale były fałszywki sb-ckie. Widziałem "Protokoły mędrców Syjonu" w
bibułowym wydaniu. Na bazarze na Sygnale to rozprowadzali. Malutki
miał zapewne takie kontakty.

[empi]

Był także Notatnik Lektora dla sekretarzy POP, cykliczna broszurka.
W poufnym obiegu partyjnym. Kiedyś wpadł mi w ręce, z niego
dowiedziałem się kto w KOR ma żydowskie pochodzenie. :)
pzdr.

[Gość: Ursus]

Ale były fałszywki sb-ckie. Widziałem "Protokoły mędrców Syjonu" w
bibułowym wydaniu.
Łoooo..! To niby "protokoły" to SB-cka fałszywka..? A to dopiero kolega zapodał...:)
Pozdrawiam

[wampir-wampir]

Gość portalu: Ursus napisał(a):

> Ale były fałszywki sb-ckie. Widziałem "Protokoły mędrców
Syjonu" w
> bibułowym wydaniu.
> Łoooo..! To niby "protokoły" to SB-cka fałszywka..? A to dopiero
kolega zapodał

Nooo, to bibułkowe wydanie z końca latt 80-tych to ewidentnie robota
sb-ków. Że wcześniej carska ochrana rzecz sprokurowała to już insza
inszość. No chyba, że kolega źróbek sądzi, ze na Sygnale sprzedawali
łoryginały :PPP

> Pozdrawiam

No ja także , a jakże!!!

[Gość: Ursus]

Nooo, to bibułkowe wydanie z końca latt 80-tych to ewidentnie robota
sb-ków.
Może tak, może nie. Ale z całą pewnością nie "...SB-cka fałszywka..."
Wyrażaj się precyzyjnie, a jak palniesz głupotę, to może warto byłoby przyznać:
palnąłem głupotę. I tyle.
Pozdrawiam.
Ps. Ale to:
www.empik.com/protokoly-medrcow-syjonu-ksiazka,59109,p
mam nadzieję nie jest, wg. Ciebie, SB-cka fałszywka :)

[wampir-wampir]

Gość portalu: Ursus napisał(a):

> Może tak, może nie. Ale z całą pewnością nie "...SB-cka
fałszywka..."

Podróba udająca podziemne wydawnictwo, a więc fałszywka. Nie wiesz
co to bibuła, źróbku?


> Wyrażaj się precyzyjnie, a jak palniesz głupotę, to może warto
byłoby przyznać:
> palnąłem głupotę. I tyle.

Rozmawiałem z ludźmi inteligentnymi i jakoś nikt nie miał
wątpliwości, o co mi biega. Kolegi źróbka dotąd nie widziałem w tym
wątku, to pewnie dlatego :PPP


> Pozdrawiam.

Ja także, a jakże!!!


> Ps. Ale to:
> www.empik.com/protokoly-medrcow-syjonu-ksiazka,59109,p
> mam nadzieję nie jest, wg. Ciebie, SB-cka fałszywka :)

Kolega źróbek przeczyta uważnie, co napisałem, to będzie wiedział.
Wokabularz trudniejszych terminów dołączyłem na życzenie łaskawey
publicznośći :PPP

trzeba ci wiedzieć empi

[elan13]

empi napisał:

> Bzdury plecie, w ówczesnym drugim obiegu nie było pozycji o
> wydźwięku antysemickim, przynajmniej wydawanych przez ówczesną
> opozycję. Może się jeszcze powoła na zdobycie swojego
światopoglądu
> dzięki publikacjom samego Michnika i KOR lub ROPCiO
> pzdr.
>

Człowiek byłby ubogi intelektualnie, gdyby czytał tylko
wydawnictwa podziemne. Jest też wiele ciekawej literatury
przedwojennej.

Michnika przez wiele lat znałem tylko ze zdjęć, nic jego autorstwa
co przeczytałem jakoś szczególnie mnie nie poruszyło, szczerze
mówiąc miałem go za nachalnie popisującego się grafomana. Mimo to
był dla mnie bohaterem podziemia. Prawdziwą twarz pokazał dopiero
po 89 roku, kiedy można go było zobaczyć w telewizji. Robił
wrażenie krętacza, bezczelnego manipulatora, nadmiernie pewnego
siebie cwaniaczka zachwycającego się własnymi sformułowaniami.
Pamiętam jak próbował niszczyć Wałęsę, jak przypisywał mu
antysemityzm za brak uległości jemu, Kuroniowi, Geremkowi,
Mazowieckiemu, Syryjczykowi, Lityńskiemu, za brak podporządkowania
Unii Demokratycznej, politycznej emanacji środowisk żydowskich w
ówczesnej Polsce. Wreszcie doszło do opinii publicznej bratanie się
Michnika z Jaruzelskim, Kiszczakiem, Urbanem i im podobnymi
kanaliami, walka o utrzymanie przywilejów dla "czerwonych",
torpedowanie wszelkich przejawów lustracji i rozliczenia
komunistycznych zbrodniarzy. Pojawiły się informacje o co najmniej
dziwnych wizytach Michnika na Kremlu i w ambasadzie sowieckiej w
Warszawie, o jego bezkarnym i nierejestrowanym grzebaniu w tajnych
dokumentach. W Gazecie Wyborczej, którą przez pewien czas uważałem
za moją gazetę pojawiły się skandaliczne antypolskie ataki (choćby
Cichy o AK), stała się ona spokojną przystanią dla kanalii tej
miary co Maleszka. Wreszcie tenże Cichy popadłszy w niełaskę samego
rabbiego Michnika opisał prawdziwą rolę Heleny Łuczywo gotowej
wspierać największych zbrodniarzy z etnicznej solidarności, bo byli
Żydami.

Trzeba ci wiedzieć empi, że nie wszyscy ludzie będący w opozycji
antykomunistycznej poszli za rabbim Michnikiem, Geremkiem i
Kuroniem, nie wszyscy trafili do ROAD-u, Unii Demokratycznej i Unii
Wolności. Naprawdę wielu potrafiło kierować się własnym rozumem i
polską racją stanu.

[tajnos.agentos]

elan13 napisał:

> Trzeba ci wiedzieć empi, że nie wszyscy ludzie będący w opozycji
> antykomunistycznej poszli za rabbim Michnikiem, Geremkiem i
> Kuroniem, nie wszyscy trafili do ROAD-u, Unii Demokratycznej i Unii
> Wolności. Naprawdę wielu potrafiło kierować się własnym rozumem i
> polską racją stanu.

Rzeczywiście, to widać. Niektórzy za komuny byli działaczami PRON, a potem
pozapisywali się do jakichś szowinistycznych guwien i starają się uchodzić za
kryształowych Polaków - patriotów.

[elan13]

tajnos.agentos napisał:

> elan13 napisał:
>
> > Trzeba ci wiedzieć empi, że nie wszyscy ludzie będący w
opozycji
> > antykomunistycznej poszli za rabbim Michnikiem, Geremkiem i
> > Kuroniem, nie wszyscy trafili do ROAD-u, Unii Demokratycznej i
Unii
> > Wolności. Naprawdę wielu potrafiło kierować się własnym rozumem
i
> > polską racją stanu.
>
> Rzeczywiście, to widać. Niektórzy za komuny byli działaczami
PRON, a potem
> pozapisywali się do jakichś szowinistycznych guwien i starają się
uchodzić za
> kryształowych Polaków - patriotów.

No proszę, wystarczy nie zgadzać się z żydowskim punktem widzenia,
nie zachwycać się rabbim Michnikiem i nieboszczką Unią
Demokratyczną (wraz z kolejnymi formami jej przepoczwarzania i
dogorywania), a człowiek zostaje z automatu szowinistą!!!

Żeby było jasne - PRON to była antypolska i projaruzelska
przybudówka PZPR-u, a przynależność do niej to hańba.

[wampir-wampir]

elan13 napisał:

> No proszę, wystarczy nie zgadzać się z żydowskim punktem widzenia,
> nie zachwycać się rabbim Michnikiem i nieboszczką Unią
> Demokratyczną (wraz z kolejnymi formami jej przepoczwarzania i
> dogorywania), a człowiek zostaje z automatu szowinistą!!!

Ciebie malutki nikt nie uważa za prymitywnego szowinistę na postawie
tego jednego wpisu. Solidnie sobie na taką opinię zapracowałeś
wieloletnimi występami na tym forum.

> Żeby było jasne - PRON to była antypolska i projaruzelska
> przybudówka PZPR-u, a przynależność do niej to hańba.

Coś ty? Nie raz przecież wychwalałeś "prawdziwych Polaków", którzy
się przez PRON przewinęli. Zapoznaj się dokładniej z biografiami
swoich idoli.

[elan13]

wampir-wampir napisał:

> Coś ty? Nie raz przecież wychwalałeś "prawdziwych Polaków",
którzy
> się przez PRON przewinęli. Zapoznaj się dokładniej z biografiami
> swoich idoli.

Czy wyście z tajnosem marychy nadużyli, czy coś innego wam
zaszkodziło? Zawsze miałem Jaruzelskiego za renegata a wspierajace
go ciała za haniebne jaczejki. Niby którego PRONcia przedstawiałem
jako idola, wychwalałem jako "prawdziwego Polaka"?

Mogłem cenić Dobraczyńskiego za literaturę, podobały mi
się "Kamienne tablice" Żukrowskiego, podobała mi się również gra
polskiej reprezentacji w Hiszpanii w 1982 roku, ale Piechniczka
podobnie jak wspomnianych literatów mam za sprzedawczyków.

[wampir-wampir]

elan13 napisał:

> Mogłem cenić Dobraczyńskiego za literaturę, podobały mi
> się "Kamienne tablice" Żukrowskiego, podobała mi się również gra
> polskiej reprezentacji w Hiszpanii w 1982 roku, ale Piechniczka
> podobnie jak wspomnianych literatów mam za sprzedawczyków.

No to mamy ze sobą coś wspólnego. Mnie też się podobała uliczka w
Barcelonie, a "Kamienne tablice" z Laurą łącz i Chamcem bardzo
lubię. Grafomanii Dobraczyńskiego oczywiście nie cenię. Coś tam
próbowałem podczytywać, ale mnie zemdliło.

[tajnos.agentos]

No wiesz??? Tak kalać najlepsze polskie patriotyczne tradycje... Zawiodłem się.:P
pl.wikipedia.org/wiki/Patriotyczny_Ruch_Odrodzenia_Narodowego

[wampir-wampir]

tajnos.agentos napisał:

> No wiesz??? Tak kalać najlepsze polskie patriotyczne tradycje...
Zawiodłem się.

Przy okazji, którą wybitną personę z KUL nazywano w Lublinie ojciec
PRONciec? Wiem, że to było popularne określenie, ale nie pamiętam
już kogo dotyczyło.

[tajnos.agentos]

Nooo... Chyba tylko w przypadku jednej osoby wystąpiła tak daleko posunięta
zbieżność nazwiska?:)

[wampir-wampir]

tajnos.agentos napisał:

> Nooo... Chyba tylko w przypadku jednej osoby wystąpiła tak daleko
posunięta
> zbieżność nazwiska?:)

Aha, dzięki :-)))

[...]

[Gość: bosman]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wampir-wampir]

Gość portalu: bosman napisał(a):

> toś ty murwa kać Qumbatant ze styropianem w pieluchach! Mendal ci
dali mendo?
> "przez szereg lat kolportowałem książki drugiego obiegu (wiele z
nich
> przeczytawszy)" - a nie wszystkie?????? Joj joj joj! Może byś tak
o rentę
> Qmbatancką wystąpił?

Ta menda łże Bosmanku. Kiedyś mi zacytował fragmant o Bukowskim z
oficjalnego wydania "I powraca wiatr". Gdyby faktycznie miał coś
wspólnego z kolportażem bezdebitowych książek, musiałby mieć
drugoobiegowe wydanie. Wszyscy mieli, wszyscy czytali. Od cholery
tego było w Lublinie.

netykieta

[empi]

Nie przeklinaj.
Nie obrażaj i nie atakuj personalnie swoich rozmówców.

[...]

[Gość: bosman]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Kaczo i Ponuro]

"Boli was ten IPN, prawda? Nigdy nie wiadomo, jakie dokumenty się
znajdą i na kogo. Macie do IPN-u taki sam stosunek jak młodociani
przestępcy do policji :)"

Wszystkie akta IPN-u powinny byc otwarte i powszechnie dostepne!
A sam IPN do tej pory dziala na zasadach "Swietej Inkwizycji"
oraz sadow kapturowych... wyjatkowo szmaciana instytucja!!

[petrelik]

Czyli, o ile dobrze zrozumiałem, bp Pylak zgodził się być kapusiem bezpieki, gdyż polityka go nie interesowała i wolał budować kościoły niż przyjąć postawę "heroiczną". Ciekawe...

Zresztą kto wie, może ja też bym się zgodził być TW w ramach braku zainteresowania polityką. W meldunkach mógłbym przedstawić charakterystykę szczególnie aktywnych uczestników tego forum, np. Wampir - osobnik średnio prymitywny, mało inteligentny, Tajnos Agentos - zezłoszczony pieniacz, Empi - formalista bez polotu itd. Nawet mi się podoba he he :)

[wampir-wampir]

Ptasi móżdżek - debilny szczeniak, hobby - koprofagia :P

[Gość: as]

Łatwiej oceniać niż zrozumieć!

[Gość: marcinek]

Redaktor to chyba nie wie co to prawda. Pan Sobieraj, to chyba ten co mu przypadkiem zaginęła teczka naczelnika Wydziały IV SB, który zajmował się Kościołem, nie jest wcale doświadczonym historykiem. Przecież ona nawet doktoratu nie ma więc o czym tu piszemy i czytamy? Rozumiem, że pan Reszka ma wspólne interesy z p. Sobierajem (o czym wie każdy dziennikarz w Lublinie) ale to nie jest powód aby kłamać! Wspomniana książka spotkała się bardzo nieprzychylnym przyjęcie w środowisku naukowym z uwagi na liczne błędy merytoryczne. Mimo, że wie to nie ujawnia agentów w Kościele. Ale robi to wybiórczo bo ma własne porachunki z abp Pylakiem. Każdy opozycjonista w Lublinie to wie. A już traktowanie prof. Wrony jako znawcę od historii Kościoła czy materialów SB, których w IPNie nie widział an oczy to już szczyt wszystkiego. Redakcjo nie przesadzajcie z tą propaganda bo w tym tempie wasz nakład szybko spadnie poniżej setki…

Nie trzeba doktoraty, wystarczą fakty:)

[Gość: robol'80]

Postawa bp. Pylaka jak i wielu innych w tym czasie jest w normie,
bp. miał prowadzic swoja decezje przez morze "czerwone" i to robił.
Gdy sięgnę do mojej pamięci, Kościół i część księży była dla nas
opoką w tamtych latach, wiedzieliśmy o inwigilacji także księzy,
niektórych przenoszono by nie robic krzywdy innym (hazard,
pijaństwo, romanse i inne pożądane przez SB przypadki) Prawdą jest
iż KOR nie cieszył się u hierarchów i cześci księży sympatią, prawda
też jest iż prowadzono rozmowy w zakresie odsunięcia lewicy laickiej
od władzy w trakcie przygotowywania rozmów okragłostołowych, prawda
tez jest iż o to chodziło w "wojnie na górze", czy abp. Pylak był
tam jednym z głównych architektów-nie wiem? Przez taki wyciek prof.
Żaryna o mało nie popadł w niebyt, okazano mu łaske i pracuje nadal.
Jeżeli chodzi o środowisko GW to niewątpliwie niektórzy moga
odczuwać pewien niesmak, także ludzie związani z KOR, których
kler "sprzedał" w zamian za korzyści materialne, dzięki którym KK
jest grupa społeczną która najwięcej na przemianach zyskała, do tego
nie trzeba doktoratu, wystarczy zestawić byłe i obecne fakty.
To że IPN w części jest instytucją dość podła tez nikomu udowadniac
nie trzeba, politycznie sympatyzuja z człowiekiem który swoich
towarzyszt z KOr sprzedał w zamian za obietnice zaszczytów w nowej
Polsce.
Po co wywlekac kto jogo nie lubi skoro sa inne fakty ogólnie znane,
trzeba tylko chciec pomyśleć i popytać osoby które mają pewna
wiedzę, bo ani SB, ani notable z PZPr ani strona koscielna tych
kulis nie ujawni-za duzo mogli by stracić, co jest tylko odłozone w
czasie, prawda jest tylko jedna, a zdrad wiele.

[Gość: fs]

Z obrzydzeniem przeczytałem artykuł, i mogę stwierdzić ze jest tak
jak książka ochydny i określenie ............ ze świata zwierząt
pasuje jak ulał. Tak się składa że miałem przyjemność poznać Bp
Pylaka tak jak wielu innych bardzo zasłużonych dla Polski bo Polska
bez względu czy PRL czy RP była jedna i pozostanie nia. Bp Pylak
dziecko naszego regionu z Łopiennika skromny doskonały dyplomata w
stosunku do tamtych czasów, powinien byc wzorcem dla obecnych
szczególnie młodych księży. Zawsze będę go szanował i dawał za
przykład, takiego wyważenia takiej taktowności to obecnie ze świecą
należy poszukiwać. Zastanawiaące jest bardzo gdyby przejrzeć
historię rodziców czy dziadków autora , czy ona zawsze jest taka
czysta można zdać wiele pytań dlaczego nie postąpili inaczej
Odpowiedź zawsze była by wymijająca oczywiście autora. Kiedy ktoś
nie żył w tamtych czasach to niech nie ocenia, znam wielu którzy po
89 stali się wielkimi żarliwymi katolikami i obrońcami uciśnionych a
w tamtych czasach korzystali w wielu przywilejów władzy PRL-u , jak
talony , przydziały, wycieczki i napewno nie otrzymywali tego za
darmo. Ktoś dokładnie wyczyścił archiwa z niektórych akt, więc
wyrywkowo ocena człowieka jest błędna, a wielu TW jak pisze autor
obecnie oni i ich potomkowie mają się dobrze. Ktoś powiedział tylko
świnia nie zmienia poglądów a człowiek o giętkim kręgosłupie jak
chorągiewka w każdym ustroju znajdzie sobie miejsce i przypisze
zasługi. Wara od bp Pylaka

Arcybiskup Pylak, ugodowy i lojalny wobec władzy

[drdr2]

o koloniach dla dzieci internowanych i prześladowanych w diecezji to
coś nie tak bo odbywały się, przecież nie w tajemnicy przed Pylakiem
www.solidarnosc.org.pl/lublin/25sym9html.html

[Gość: tede]

Nie ma co gdybać, snuć teorie, wybielać.Ten pan to KAPUCHA.

[qqbek]

Gość portalu: tede napisał(a):

> Nie ma co gdybać, snuć teorie, wybielać.Ten pan to KAPUCHA.

A tyś Alfą i Omegą, jedynym sprawiedliwym, który z domu tacie opaskę ORMO
wyniósł w ramach protestu.
Pamiętam ja ci kościół lubelski lat osiemdziesiątych. Tak się składa, że jestem
synem opozycjonisty i "zasłużonego działacza", którego potem koledzy z "S",
którzy w 80 i 81 roku jeszcze z drabinami na truskawki chodzili, wykolegowali.
Jak nie lubię kościoła, jego wtrącanie się w sferę życia prywatnego, tak nie
mogę odmówić mu zasługi pomocy naszej rodzinie w latach osiemdziesiątych.
Gdy tatusia smutni panowie w dużych fiatach brali na kolejne "48", gdy skończyła
się dla niego praca w państwowym zakładzie, dużą pomocą były paczki od rodzin z
Niemiec, którym nasze dane udostępniła parafia.
Z resztą Konkordatu wtedy nie było i obsada każdego biskupstwa musiała być
konsultowana z władzami. Jeśli ktoś dziś sądzi, że Wojtyła został biskupem bez
poparcia kogoś z KC, to nie pamięta tamtych czasów po prostu.

Inne to były czasy i mniej czarno/białe, niźli chciałby je IPN rysować.
Mi na przykład panowie z SB imponują po dziś dzień jednym... jak zwijali
tatusia, to przyjeżdżali z nim pod moje przedszkole (właściwie tylko "zerówka")
lub szkołę, odbierali mnie, zawozili pod dom i dopiero potem zgarniali tatusia
na dołek (ze 3 razy się tak zdarzyło!).

[empi]

Wiele było takich przypadków, że funkcyjni Kościoła w nomenklaturze
SB byli jako TW. Episkopat zaś wiedział o tym, czy wręcz delegował
jakiegoś biskupa do takich kontaktów. Pozwalało to na nieformalne
kontakty, uzgodnienia czy jakieś negocjacje Kościoła z ówczesnymi
władzami. Władzom również zależało na takich kontaktach. Przy
okazji warto przypomnieć sobie relacje ks. Popiełuszko - Episkopat
(Glemp) - władze PRL. Być może minn. dzięki temu byliśmy najbardziej
swobodnym barakiem w tamtym obozie. Pamiętam z owych czasów, że
opozycja lubelska miała opinię o Pylaku, że jest niezmiernie
ostrożny, czyniliśmy mu z tego zarzut. Nie słyszałem zaś by ktoś z
Jego powodu ucierpiał. Z wszelkimi jednoznacznymi ocenami bym się
powstrzymał, nie wszystko wiemy i wszystkiego się nigdy nie dowiemy.

[qqbek]

empi napisał:

> Wiele było takich przypadków, że funkcyjni Kościoła w nomenklaturze
> SB byli jako TW.

Jasne. Wielu też było takich, którzy nawet jako TW szkód nie narobili.

> Nie słyszałem zaś by ktoś z
> Jego powodu ucierpiał. Z wszelkimi jednoznacznymi ocenami bym się
> powstrzymał, nie wszystko wiemy i wszystkiego się nigdy nie dowiemy.

Nie, przecież dla "prawdziwków" to on "Kapusta". Przecież cały IPN żyje tylko
żółcią, pomówieniami i SB-eckimi notatkami, z których duża część była,
delikatnie mówiąc, koloryzowana.

[empi]

Denerwują mnie ci bohaterowie, ci sprawiedliwi którzy w owym czasie
z racji, że siedzieli cichutko jak mysz pod miotła teraz czynią się
sędziami tamtych czasów i jedynymi sprawiedliwymi. Mam paru
znajomych którzy nie wytrzymali szykan, aresztów, szantaży i jak to
się mówi sypnęli. Nie śmiem ich osądzać, bo sam nie wiem czy moja
psychika podobne rzeczy by zniosła. Opór stawiłem na pewnym poziomie
ale z tego powodu nie powiem, że mógłbym zostać bohaterem bez skazy,
za każdą cenę. Nikt nie zna siebie do końca.
pzdr.

[wampir-wampir]

Najłatwiej oceniać, jak się ubeka nigdy na oczy nie widziało. Ja
spędziłem kilka nocy na dołku na Północnej w czasach, gdy
reżim "zelżał" i smutni panowie niespecjalnie "cisnęli", ale do
przyjemnych wspomnień nie mogę tego zaliczyć. Owszem byłem pyskaty i
bezczelny, hardo odmawiałem odpowiedzi na pytania, ale niczym mnie
nie straszyli. Zamykali na 48 i jeszcze usprawiedliwienia do szkółki
wypisywali. Kilka lat wcześniej było zupełnie inaczej. Nie mam
pojęcia jak bym się zachował, gdyby na przykład szykanowano moją
rodzinę. Paplać to sobie można beztrosko, gdy się nigdy nie było w
takiej sytuacji. Swoją drogą namnożyło się tych sędziów po upadku
komuny. Ciekawe co robili przed 89, może jeszcze w pieluchy.

Tak było

[Gość: pj]

Piszesz qqbek o pomocy kościoła dla ludzi gnojonych w stanie
wojennym, a co doświadczyłeś na przykładzie własnym, to piszesz
dobrze. I dobrze, ze pojawiają się na tym forum takie opinie.
Odzywam się dlatego, bo chcę przypomnieć niedawną(?) dyskusję w
wątku: Interesująca rozmowa z generałem. Otóż wystąpił tak ludzik o
ksywce bosman z niesłychanie chamskimi tekstami pod adresem i
charytatywnej roli kościoła w tym czasie i ludziach, którzy tą pomoc
otrzymywali. Z zestawem prymitywnych i obraźliwych epitetów, co
jednak empi-emu nie przeszkadzało. Dobrze, że napisałeś jak było w
twojej rodzinie.

[empi]

> Otóż wystąpił tak ludzik o ksywce bosman z niesłychanie chamskimi
>tekstami pod adresem i charytatywnej roli kościoła w tym czasie i
>ludziach, którzy tą pomoc otrzymywali. Z zestawem prymitywnych i
>obraźliwych epitetów, co jednak empi-emu nie przeszkadzało
Nie mogę być przyzwoitką forumowiczów, w tym bosmana. Wiele
drastycznych jego wypowiedzi jest wręcz usuwanych. Dyskusja na forum
to także tworzenie własnego wizerunku. Bosman jak widzę u Ciebie i
innych zapracował na to. Dlaczego mam mu w tym przeszkadzać :)
pzdr.

"ludzie honoru"

[elan13]

Gość portalu: pj napisał(a):

> Piszesz qqbek o pomocy kościoła dla ludzi gnojonych w stanie
> wojennym, a co doświadczyłeś na przykładzie własnym, to piszesz
> dobrze. I dobrze, ze pojawiają się na tym forum takie opinie.
> Odzywam się dlatego, bo chcę przypomnieć niedawną(?) dyskusję w
> wątku: Interesująca rozmowa z generałem. Otóż wystąpił tak ludzik
o
> ksywce bosman z niesłychanie chamskimi tekstami pod adresem i
> charytatywnej roli kościoła w tym czasie i ludziach, którzy tą
pomoc
> otrzymywali. Z zestawem prymitywnych i obraźliwych epitetów, co
> jednak empi-emu nie przeszkadzało. Dobrze, że napisałeś jak było
w
> twojej rodzinie.

Bo taki z empiego "opozycjonista". Teraz kiedy rodacy empiego z
rabbim Michnikiem na czele trzymają sztamę z "ludźmi honoru" takimi
jak Urban czy Kiszczak, na niższych szczeblach też jest sztama z
takimi "ludźmi honoru" jak bosman czy barska. Nietrudno znaleźć
podobieństwa między tymi "honorowymi": antyklerykalizm, sympatie
prosowieckie, nienawiść do polskich patriotów i w ogóle do
polskości.

tekstylny - opozycjonista honoru :-))))))

[Gość: bosman]

a wal się ty mendo wychrzczona!

[Gość: twoj listonosz]

Bosmanie rzucasz sie jak wampir ktury wpadl do chrzcielnicy

[qqbek]

elan13 napisał:

> Bo taki z empiego "opozycjonista". Teraz kiedy rodacy empiego z
> rabbim Michnikiem na czele trzymają sztamę z "ludźmi honoru" takimi
> jak Urban czy Kiszczak, na niższych szczeblach też jest sztama z
> takimi "ludźmi honoru" jak bosman czy barska. Nietrudno znaleźć
> podobieństwa między tymi "honorowymi": antyklerykalizm, sympatie
> prosowieckie, nienawiść do polskich patriotów i w ogóle do
> polskości.

Milcz swołoczy!
Pana Kuronia sam pamiętam z wizyty u nas w domu.
Mnie też jesteś z tego powodu gotów od czci i rozumu odsądzać?
Bom "niehonorowy"?
Poszukaj elanie pamiątek po tacie... albo na liście Wildsteina, albo na strychu.

A dopiero potem zajmuj się ustalaniem tego, kto praw a kto sowiecki pomiot.

[tajnos.agentos]

qqbek napisał:

> A dopiero potem zajmuj się ustalaniem tego, kto praw a kto sowiecki pomiot.

Gadaj zdrów, nic z tego nie budziet! On tu pisze służbowo i musi się rozliczyć
przed swym prowadzącym.:)

[dociek]

Не пиши по-русски, как не умеешь! будет = budiet'

[tajnos.agentos]

dociek napisał:

> Не пиши по-рус
> ;ски, как не ум

> 77;ешь! будет = budiet'
>

Wot, gitryj Dymitryj - nu, i Wania nie durak...:P

[elan13]

qqbek napisał:

> Milcz swołoczy!
> Pana Kuronia sam pamiętam z wizyty u nas w domu.
> Mnie też jesteś z tego powodu gotów od czci i rozumu odsądzać?
> Bom "niehonorowy"?
> Poszukaj elanie pamiątek po tacie... albo na liście Wildsteina,
albo na strychu.
>
> A dopiero potem zajmuj się ustalaniem tego, kto praw a kto
sowiecki pomiot.

Jeśli brak ci rozumu i argumentów, sam zamilknij głąbie!
Nie wspomniałem ani o "panu Kuroniu", ani ciebie nie odsądzałem od
czci. Wymieniłem dwie kanalie rzadkiej maści Urbana i Kiszczaka
oraz porównałem je z pupilkami empiego na tutejszym forum: bosmanem
i barską. Nie kwestionowałem też opozycyjnej karty twojego ojca, bo
nie mam ku temu żadnych podstaw, podobnie jak ty nie masz żadnych
podstaw do wypowiedzianych wyżej parszywych insynuacji. Mój ojciec
zawsze miał "czerwonych" za szubrawców, nigdy się nie splamił
przynależnością do partii ani jakiejkolwiek "czerwonej" organizacji
i może każdemu spojrzeć prosto w oczy.

[qqbek]

elan13 napisał:

> Nie kwestionowałem też opozycyjnej karty twojego ojca, bo
> nie mam ku temu żadnych podstaw, podobnie jak ty nie masz żadnych
> podstaw do wypowiedzianych wyżej parszywych insynuacji. Mój ojciec
> zawsze miał "czerwonych" za szubrawców, nigdy się nie splamił
> przynależnością do partii ani jakiejkolwiek "czerwonej" organizacji
> i może każdemu spojrzeć prosto w oczy.

Nigdy też zapewne nie "wyszedł przed szereg", czego po dziś dzień zapewne
żałujesz :)
Za insynuacje przepraszam... li tylko miały zachęcić naszego "tekstylnego" do
dalszych wynurzeń.

hej hej pi dżej!

[Gość: bosman]

czy chamskie dlatego że prawdziwe? A jedna jaskółka wiosny nie czyni.

[qqbek]

Gość portalu: pj napisał(a):

> Piszesz qqbek o pomocy kościoła dla ludzi gnojonych w stanie
> wojennym, a co doświadczyłeś na przykładzie własnym, to piszesz
> dobrze.

Dla mnie osobiście zaskoczeniem był fakt, że ojciec, człowiek dumny, ani matka o
tą pomoc się nie ubiegali nijak... a jednak ją otrzymaliśmy.
Wszyscy w domu znali język niemiecki, więc po pierwszej paczce mama napisała
długi list z podziękowaniami i z pytaniem o to, skąd rodzina z Północnej
Nadrenii wiedziała o nas. Wyjaśnienie, które przyszło wraz z odpowiedzią na list
wprawiło nas w szok, a ojca w niemałe zakłopotanie.

>I dobrze, ze pojawiają się na tym forum takie opinie.
> Odzywam się dlatego, bo chcę przypomnieć niedawną(?) dyskusję w
> wątku: Interesująca rozmowa z generałem. Otóż wystąpił tak ludzik o
> ksywce bosman z niesłychanie chamskimi tekstami pod adresem i
> charytatywnej roli kościoła w tym czasie i ludziach, którzy tą pomoc
> otrzymywali.

Mogę się z bosmanem zgodzić w wielu sprawach, tutaj jednak, jako pośredni
odbiorca tejże pomocy, wyślę go na bambus.
Bosman jest postacią charakterystyczną tego forum i nie mogę nijak bronić mu
jego opinii. Mogę się z nimi, co najwyżej (jak w tym przypadku), nie zgadzać.
Nie powód to, do wieszania psów na nim.

> Dobrze, że napisałeś jak było w
> twojej rodzinie.

Widzisz, my z tą rodziną, która pomogła nam w ciężkich chwilach do chwili
obecnej utrzymujemy przyjazne stosunki i odwiedzamy się wzajemnie przy każdej
nadarzającej się okazji. Nie sposób było nie wspomnieć o tych wspaniałych i
bezinteresownych ludziach w chwili, gdy ktoś plwać chce na biskupa, za którego
urzędowania do tychże wydarzeń doszło.

qqbku

[Gość: bosman]

możesz mnie wysyłać na bambus - przeżyję:-).Chociaz wolę na szczaw - z
jajeczkiem na twardo palce lizać.
A teraz poważnie: nie napisałem że piszesz nieprawdę, a w moich postach o
których tak czule pisał pidżej nadmieniałem (dość zdecydowanie wszakże) jedynie
że w "rozdawnictwie" pomocy przez kk było wiele szwindli. Słyszałem o pomocy dla
rodzin opozycjonistów ze strony ludzi z zagranicy - ta docierała bezpośrednio do
Was, bez pośrednictwa czarnych.Ty to potwierdzasz a ja nie kwestionuję Przyznasz
jednak że to jednak nie to samo co "pomoc" kk.
O abp. Pylaku słyszałem wiele dobrego, raz nawet interweniował w sprawie
istotnej dla moich bliskich. Ja naprawdę nie uważam wszystkich
katabasówza zło wcielone, chociaż większość tak. Potrafię docenić LUDZI.

[petrelik]

> Ja naprawdę nie uważam wszystkich
katabasówza zło wcielone, chociaż większość tak. Potrafię docenić LUDZI.

He he, to tak jak ja. Ja też nie uważam wszystkich komuchów za zło wcielone, chociaż większość tak. Potrafię docenić LUDZI :)

[qqbek]

Gość portalu: bosman napisał(a):

? nadmieniałem (dość zdecydowanie wszakże) jedynie
> że w "rozdawnictwie" pomocy przez kk było wiele szwindli.

Oj było... miałem sąsiada, referenta w KW (teraz rzecz jasna pan klęczy na
każdej mszy), który ubierał się regularnie w zachodnie ciuszki "prosto ze
zrzutów". To chyba samo w sobie świadczy, jak kulawy był ten system i ilu ludzi
korzystało z niego, ale jednocześnie, jak doniosła była rola KK pod
przewodnictwem Pylaka w jego organizacji.

> ta docierała bezpośrednio do
> Was, bez pośrednictwa czarnych.

Mylisz się.
Ogniwem łączącym pomoc z jej odbiorcami był KK. Myśmy się o żadną pomoc nigdy
nie ubiegali, a jednak, za pośrednictwem parafii (podobno garnizonowej do
tego... śmiechu warte) pomoc tą otrzymaliśmy.

> O abp. Pylaku słyszałem wiele dobrego, raz nawet interweniował w sprawie
> istotnej dla moich bliskich. Ja naprawdę nie uważam wszystkich
> katabasówza zło wcielone, chociaż większość tak. Potrafię docenić LUDZI.

Dokładnie. A tutaj na naszym biskupie psy wiesza taki elanek... i to mnie mierzi
najbardziej, bo nie wie patafian, jak było a opinię swoją kształtuje na
podstawie jakichś publikacji ONR czy też IPN (jeden pies, moim skromnym
zdaniem). Temu czas powiedzieć dziś "stop".

[elan13]

qqbek napisał:

> Dokładnie. A tutaj na naszym biskupie psy wiesza taki elanek... i
to mnie mierzi
> najbardziej, bo nie wie patafian, jak było a opinię swoją
kształtuje na
> podstawie jakichś publikacji ONR czy też IPN (jeden pies, moim
skromnym
> zdaniem). Temu czas powiedzieć dziś "stop".

Dotychczas za kretyna najcięższego kalibru na tym forum miałem
bosmana. Tym wpisem qqbeku detronizujesz go na tym zaszczytnym
miejscu.

Pokaż półgłówku chociaż jedno słowo krytyczne skierowane przeze
mnie wobec biskupa Pylaka!

[tajnos.agentos]

elan13 napisał:

> Dotychczas za kretyna najcięższego kalibru na tym forum miałem
> bosmana. Tym wpisem qqbeku detronizujesz go na tym zaszczytnym
> miejscu.
>
> Pokaż półgłówku chociaż jedno słowo krytyczne skierowane przeze
> mnie wobec biskupa Pylaka!

W razie gdyby na forum pojawił się ktoś nowy, śpieszę wyjaśnić że gudłaj właśnie
daje popis wysokiej kultury.:D

qqbku - pisząc:

[Gość: bosman]

"bez pośrednictwa czarnych" miałem na myśli, że paczki szły bezpośrednio do Was,
do domu a nie za pośrednictwem plebanii. Może źle zrozumiałem.
Tekstylnemu wypada jedynie założyć ignora. Niech się plugawa menda kisi we
własnym sosie. Pzdr.

[qqbek]

Gość portalu: bosman napisał(a):

> "bez pośrednictwa czarnych" miałem na myśli, że paczki szły bezpośrednio do Was
> ,
> do domu a nie za pośrednictwem plebanii. Może źle zrozumiałem.
> Tekstylnemu wypada jedynie założyć ignora. Niech się plugawa menda kisi we
> własnym sosie. Pzdr.

Ale to menda... więc swędzi jak toto pogryzie ;)
A co do "darów" za pośrednictwem kk, to już wcześniej zdaje się pisałem o pewnym
referencie z Komitetu Wojewódzkiego, który całe lata osiemdziesiąte tam ładne i
modne łaszki zdobywał dla całej rodziny.
Prywata i serwilizm części księży nijak nie umniejsza jednak roli całego KK w
powolnym i pokojowym rozmontowaniu całego systemu.
Inna sprawa, że biorąc pod uwagę to co miało miejsce w Magdalence, jeszcze przed
okrągłym stołem, trudno nie zastanawiać się czasami, po której właściwie stronie
stał KK.
Ale to już pytanie o imć Glempa, a nie o biskupa seniora.

Arcybiskup Pylak, ugodowy i lojalny wobec władzy

[andrzejkrzysztof]

Fakty:1/ ok. 450 nowych kościołów w Archidiecezjiw okresie
pasterzowania /nota bene więcej niż w ciagu poprzednich 350 lat
funkcjonowania Archidiecezji. 2/ pomagał ludziom w stanie wojennym i
mógł pomóc, bo miał dobry kontakt z ówczesnymi władzami-też Polakami
z krwi i kości. 3/całe życie w sutannie w przeciwieństwie do o.
Wacka,który nie wie już co na siebie nałożyć, aż się boję co będzie
dalej.4/zajrzyjcie sobie /zajrzyjmy sobie/ we własne teczki
niebieskie, tam w górze, u Pana i dajmy spokój

[Gość: ko]

450 kosciołow-to chyba jaka gruba przesada

[tajnos.agentos]

Oj, nie przesada...

[petrelik]

> Fakty:1/ ok. 450 nowych kościołów w Archidiecezjiw okresie
pasterzowania /nota bene więcej niż w ciagu poprzednich 350 lat
funkcjonowania Archidiecezji


"Największy boom budowlany w diecezji przypadł na lata 70. i 80. XX w., czasy abp. Bolesława Pylaka, który rządził diecezją przez 22 lata (1975-97): utworzono wtedy 142 nowe parafie i zbudowano 146 świątyń parafialnych oraz 255 kaplic filialnych."

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,2935316.html

[Gość: folkatka]

ciagu poprzednich 350 lat
> funkcjonowania Archidiecezji
=================
Diecezja Lubelska powstała w 1805 roku, status archidiecezji nadał jej JP II na
mocy Bulli "Totus Tuus Poloniae Populus" z 1992.
A co liczby zbudowanych za Pylaka kościołów - to słyszałam inna wersję: że w
ciągu tamtych 20 lat wybudowano wiecej niż w ciągu 600 lat.

[Gość: Klaus]

Znalem w Lublinie pewnego opozycjoniste, profesora umcs. Bral lapowki od
rodzicow studentow za przymowanie na studia. typowy lajdak i karierowicz. za
komuny bylo wiele sposobow na zlajdaczenie sie, niekoniecznie trzeba bylo byc tw.

Mam pytanie do kilku osob wypowiadajacych sie powyzej. jezeli donoszenie do sb
to waszym zdaniem nic zlego to dlaczego reagujecie taka histeria na fakt
ujawniania tw?

Tak było; czyli znowu ten sam i tak samo

[Gość: pj]

Bosman kłamie jak zwykle. A przeciez wystarczy zerknąć "do dyskusji"
o której mówiłem, żeby przekonać się o tym co i jak pisał. Nie jest
prawdą, jak prawisz,że chodziło ci tylko o to, że "w "rozdawnictwie"
pomocy przez kk (sic!) było wiele szwindli", ale ty w ogóle
zakwestionowałeś tą pomoc i ludzi, którzy tą pomoc otrzymywali. I to
jeszcze w prymitywny, by nie powiedzieć wulgarny sposób. Jest to
jeszcze do sprawdzenia. Tak było. Inne sprawy "wyjaśnił" ci qqbek.
Jeżeli chodzi o ten wątek o tych co dostawali, a dostawać pomocy nie
powinni to dyskutował ze mną tajnos, a nie ty. Wszystko jest do
sprawdzenia. Twoje posty są niesłychanie prymitywne; niestety
kłamiesz, rzucasz obelgi; innymi słowy nie potrafisz "normalnie"
rozmawiać. Ale to twój wybór. Jeszcze jedna sprawa, świadcząca o
tobie jak najgorzej; preparujesz mój nick nie pierwszy to raz; a
jest on polski; nie angielski. Ja nie natrząsam się z twojego. I to
jest także różnica między nami.Klasy.

[...]

[Gość: bosman]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Triumvirat lubelski

[przemyslaw-leniak]

kto jest z Lublina i pamieta co najmniej jak ja przełom lat 70/80 w
Lublinie ten wie o co chodzi...
kto nie wie a się wypowiada temu dedykuje wiersz Andrusa:
Wiersz o tym że trzeba się trochę znać na retoryce i
trzeba wiedzieć cały kontekst...
IPN to są jak powszechnie wiadomo żywe inkarnacje Andrusowych
wersetów...
scierwojady mówiąc wprost...
...
ale skoro już jestesmy przy temacie abp. Pylaka to warto byłoby sie
pokusic o szerszy nieco post...
tak wiec spodziewajcie sie że cos jeszcze skrobnę
tu napisze tylko tyle że w temacie Oszajcy może warto by samego
Oszajcę spytać?
rzetelny dziennikarz by spytał
Reszka to jednak widocznie inna liga
niestety taka bardziej z Andrusowych wersetów...
...

[petrelik]

> scierwojady mówiąc wprost...

A jakiś argument uzasadniający obelgę? Jak znam życie, to się nie doczekam :)

się nie doczekasz zostaniesz głupi

[przemyslaw-leniak]

nie uwłaczajac

[Gość: Petrelik]

O wypraszam sobie. Jest to obraźliwa wycieczka osobista nie licująca z godnością jednego z najaktywniejszych lubelskich intenautów.

weź słownik wyrazów obcych i

[przemyslaw-leniak]

odnajdź hasło sarkazm
...
czegoś nowego się dowiesz

[Gość: JB]

petrelik ,ty sam,promujac stale to chamstwo aktora, pokazujesz swe
oblicze, wiec nie krytykuj innych.

[wampir-wampir]

A Ty otwierasz wrzutki debilnego szczyla, Joasiu? Ja klikam w linki
osób, które mnie jakoś interesują. Od głąbów trzymam się z daleka.

[Gość: JB]

Raz zajrzalam,wampirku. Tytul juz znam.

jesli slucha sie radia maryja, to niewinny

[prof-antoni]

etyka moherowa

KOR i Solidarnośc przyczynek do historii

[przemyslaw-leniak]

hmm myśle sobie że trzba by chyba zacząć od przypomnienia czasów o
które chodzi...
ale to byłby temat na elaborat a nie na post
zatem krócej...
napisze coś o oszołomstwie KOR-u i Solidarności
...
dziś bowiem łatwo jest zapomnieć że te organizacje to nie były kluby
świetych pańskich ale zwykłe ludzkie organizacje - takie w których
nie jeden sk...wiel i menda działały...
...
zacznijmy od KOR-u czym był kiedy powstał w 1976 roku?
a więc tak niedobitki żydów, masonów i stalinowców
nagle ujeli się za robotnikami...
badźmy szczerzy tak to z zewnątrz wygladało...
i Ziaja tu niewiele zmieniał...
trudno było KOR traktowac inaczej niż jeszcze jedną frakcję
komunistów...
pojawienie się w 1977 w KOR Ozjasza Szechtera świadczyło jasno że
oto frakcja żydowska chce wrócic do gry...
...
to nie była grupa która w latach 70 miała jakies szczególne zaufanie
społeczne...
nie zmieniało tego w zaden sposób występowanie emisariuszy KOR-u po
targach - rozdawanie gazetek i agitacja...
...
i nie należy tworzyc tu specjalnej mitologii
KOR nie tylko przez zwykłych ludzi był odbierany z rezerwą
tak odbierała go również znaczna częśc kleru i episkopat
...
i słusznie tak KOR odbierano (warto tu dodać że te słowa pisze
wieloletni członek PPS któremu daleko do potępiania i szkalowania
takich osób jak Pajdak, Cohn, Lipski, Szczypiorski czy nawet Kuroń)
po prostu KOR za bardzo wiarygodnie nie wygladał...
...
musiał sie uwiarygodnić
...
czy byli w KOR idioci chcący rozlewu krwi? nie mam pojęcia...
za mały byłem w czasach KOR-u by takie żeczy dostrzegać.
a nie chcę dokonywać projekcji wstecznej póżniejszego szaleństwa i
oszołomstwa niektórych KOR-owców, ani też nie ośmielę sie twierdzić
że Michnik czy Blumstein jużw latach 70 byli takimi s...lami jak
dziś...
...
wiem za to że takie szumowiny były w Solidarności i tu nawet po
nazwiskach lokalnych bandytów mogę polecieć...
tak było w Solidarności wielu kretynów i wiele świń...
...
chyba dlatego ostatecznie tak niewiele zostało z dawnej 10
milionowej Solidarności...
kilku karierowiczów, kilku oszołomów i cała masa buców zwykłych...
...
oczywiście ten czarny obraz nie jest żadnym sposobem kompletnym
opisem KOR-u ani Solidarności - bynajmniej.
jest zwróceniem uwagi na to że nie było tak mitologicznie rózowo jak
dziś niektórzy sobie wyobrażają.
dla dalszych rozmyślań nad ówczesną historią trzeba o takich
sprawach pamiętać - inaczej robi się jedynie jakąś wsteczną
propagandę...
pzdr.

[wampir-wampir]

przemyslaw-leniak napisał:

> pojawienie się w 1977 w KOR Ozjasza Szechtera świadczyło jasno że
> oto frakcja żydowska chce wrócic do gry...

Ozjasz Szechter wziął udział w słynnej głodówce w kościele Marcina
zorganizowanej w proteście przeciwko uwięzieniu KOR-owców. Sam KOR-
owcem nigdy nie był.

Wampir ty weź pomyśl

[przemyslaw-leniak]

Żyd, zajadły komunista i ateista, człek byłoby n ie było zyjący z
matką stalinowskiego zbrodniarza na kocią łapę i mający z nią
bękarta...
pojawia się w byłoby nie było kościele i co głoduje
dziwny sposób uprawiania polityki ale jednak uprawianie polityki...
...
do cięzkiej cholery Wampir przecie chyba nie zaryzykujesz
twierdzenia że Ozjasz Szechter poszedł do kościoła św Marcina z
powodów religijnych?
...
Ozjasz zjawił sie tam zapewne z tych samych powodów dla których
ochraniał w PZPR swojego nieślubnego syna w 1968...
...
i w tym Wampir tkwi podstawowa róznica pomiedzy kościelną
manifestacją Szechtera a powodami dla których w tamtych czsach
chodzili do koscioła przecietni Polacy...
bo Polacy co moze trudno Ci zrozumieć chodzili do kosciołów jednak
przede wszystkim po to by sie modlić...
nie traktowali kościoła jak partyjnej cieżarówki robiącej na wiecu
za trybunę...
pzdr.

[wampir-wampir]

przemyslaw-leniak napisał:

> Ozjasz zjawił sie tam zapewne z tych samych powodów dla których
> ochraniał w PZPR swojego nieślubnego syna w 1968...

A czy ja napisałem, że z innych powodów? Dzieci się kocha. Nieważne
czy pochodzą z prawego łoża.

> i w tym Wampir tkwi podstawowa róznica pomiedzy kościelną
> manifestacją Szechtera a powodami dla których w tamtych czsach
> chodzili do koscioła przecietni Polacy...
> bo Polacy co moze trudno Ci zrozumieć chodzili do kosciołów jednak
> przede wszystkim po to by sie modlić...
> nie traktowali kościoła jak partyjnej cieżarówki robiącej na wiecu
> za trybunę...


Przemek, tamta kościelna głodówka była manifestacją właśnie. Czy
głodowali tylko Żydzi? Nie. Czy więc Polacy, którzy się tam
znaleźli, przyszli się pomodlić? Też nie.

[wampir-wampir]

przemyslaw-leniak napisał:

> pojawienie się w 1977 w KOR Ozjasza Szechtera świadczyło jasno że
> oto frakcja żydowska chce wrócic do gry...

Tak, tak... A Jan Józef Lipski okazał się być masonem. Napiszmy
jeszcze kto z KOR-owców jeździł na rowerze, a będziemy mieć ukochaną
przez zwolenników spiskowych teorii trójcę świętą...

Jan Józef zwany pieszczotliwie dżej dżejem

[przemyslaw-leniak]

tak go nazywano w PPS...
oczywiście był masonem i nie on jeden zresztą w KOR...
...
cyklistą był chyba Wujec ;-)
...
Wampir ty czegoś chyba nie rozumiesz.
ja nie pisze o spisku masońsko-żydowsko-cyklistowskim
tylko o tym że KOR to była zwykła polityka
taka która skłonna była traktować kościół instrumentalnie - jak
właśnie w czasie głodówki u św. Marcina
warto może jeszcze dopowiedzieć że KOR nijak nie wydawał się być ani
patriotyczny ani antysystemowy...
weź zerknij sobie na źródło z którego KOR był znany szerszej opinii
czyli Robotnika
...

hmm zreszta jak pisałem w czasch KOR byłem za mały żeby móc się
lepiej orientować...
ale do czorta tego gostka agitującego na targu przy Krańcowej
pamiętam i pamiętam jak ludzie na niego reagowali...
pzdr.

[empi]

>tylko o tym że KOR to była zwykła polityka
No pewnie, a co chciałeś by to było kółko zajęć pozalekcyjnych ?
> taka która skłonna była traktować kościół instrumentalnie - jak
> właśnie w czasie głodówki u św. Marcina
Kościół nie czuł się z tego powodu wykorzystany, użyczał miejsca na
działalność prodemokratyczną, wspierał ją bez względu na
zaangażowanie religijne.
> warto może jeszcze dopowiedzieć że KOR nijak nie wydawał się być
>ani patriotyczny ani antysystemowy...
Ostatni patrioci wymarli w kazamatach UB nic nie osiągnąwszy. Czas
było pomyśleć o ewolucji a nie krwawej rewolucji. Kościół takie
myślenie popierał. Takie myślenie doprowadziło do powstania III RP.
To było właśnie patriotyczne myślenie w interesie narodu a nie
kolejnej wyniszczającej jatki.
pzdr.

wiesz Empi

[przemyslaw-leniak]

co do III RP to moim zdaniem jest ona zpreczeniem ideii solidarności
jak i zresztą tego czym zdawał się być KOR...
...
bardzo szybko dawni "przyjaciele ludu i robotników" stali się
skur...lami i przyjaciółmi róznych mafii...
...
co do patriotów zaś to gadajmy dalej
podobnie jak o kwesti jatki myślę że powiniśmy szerzej porozmawiać...
...
a w kwestii kółka zajęc pozalekcyjnych to czy ja aby nie napisałem
że KOR był traktowany tak ja na to zasługiwał?
pzdr.

[empi]

> co do III RP to moim zdaniem jest ona zpreczeniem ideii
>solidarności jak i zresztą tego czym zdawał się być KOR...
Tym bardziej, że nikt wtedy nie postulował zmiany ustroju lecz
dopominał się socjalizmu z ludzką twarzą. :)
> bardzo szybko dawni "przyjaciele ludu i robotników" stali się
> skur...lami i przyjaciółmi róznych mafii...
o postkomunie prawisz?
pzdr.
pzdr.

nie tylko o komunie empi...

[Gość: bosman]

ale też o tzw. autorytetach moralnych, przywódcach związkowych.

postkomuna czyli MY

[przemyslaw-leniak]

ano wiesz Empi,
powiedz mi kto tu do cholery nie jest postkomuną?
...
Pylak okazuje sie agent UB, KOR - nawróceni twardogłowi komuniści,
ba nawet Ty i ja mieliśmy dowody osobiste z napisem PRL
tak więc mówie o postkomunie jak najbardziej...
...
ale akurat piszac o przyjacielach ludu miałem na myśli Wujca i
kolegów...
tyle że to nieco poboczny wątek
pzdr.

[wampir-wampir]

przemyslaw-leniak napisał:


> Wampir ty czegoś chyba nie rozumiesz.
> ja nie pisze o spisku masońsko-żydowsko-cyklistowskim
> tylko o tym że KOR to była zwykła polityka
> taka która skłonna była traktować kościół instrumentalnie - jak
> właśnie w czasie głodówki u św. Marcina

Przemek pisałeś o frakcji żydowskiej, która Twoim zdaniem chciała
wrócić do gry. Do jakiej gry? Owszem KOR to była polityka, ale
jednak taka trochę idealistyczna. W 1977 nikt z tych ludzi nie
walczył przecież o władzę. A Kościół był traktowany tak, jak dawał
się traktować. Sam też robił politykę.


> warto może jeszcze dopowiedzieć że KOR nijak nie wydawał się być
ani
> patriotyczny ani antysystemowy...
> weź zerknij sobie na źródło z którego KOR był znany szerszej
opinii
> czyli
Robotnika
> ...

Patriotyczny nie był. Nigdy tak nie twierdziłem. Zresztą nie uważam
tego za zarzut. A antysystemowy był i owszem. Wszystko co nie
wpisywało się w oficjalny nurt i szło jakoś na przekór było
antysystemowe.

> hmm zreszta jak pisałem w czasch KOR byłem za mały żeby móc się
> lepiej orientować...
> ale do czorta tego gostka agitującego na targu przy Krańcowej
> pamiętam i pamiętam jak ludzie na niego reagowali...


Ja żadnych doświadczeń osobistych z KOR-owcami nie miałem. W każdym
razie nie wtedy, gdy KOR działał. Jestem Twoim rówieśnikiem, więc to
po prostu niemożliwe. Dużo później poznałem kilka osób, które z KOR-
em współpracowały. Nie odniosłem wrażenia, że to ludzie opętani
żądzą władzy. Raczej nie o to im chodziło w drugiej połowie lat 70-
tych.

czekaj Wampir

[przemyslaw-leniak]

dając za przykład Ozjasza Sz. to ja chciałem cos pokazać a nie
zefiniować KOR...
to dość istotne...
hmm widzisz członkowie KOR jakby nie patrzeć nie zostali zesłani z
niebios jak wyczekiwany mesjasz ino mieli już swoja historię
i wedle tej historii byli postrzegani
pisałem o tym ze KOR musiał sie uwiarygodnić
i tu oczywiscie nie wystarczało siedziec na wygodnym fotelu w Paryżu
i klecic farmazony na wszystkoprzyjmujacy papier...
czy się uwiarygodnili?
to już insza inszość ;-)
...
w kazdym razie był to pewien proces...
...
z tym gostkiem z KOR-u - to ja byłem naprawdę mały wtedy
kilkulatek to się rozumiesz mało wyznaje na polityce
wczoraj dopytałem i prosze:
gostek był nie na targu na krańcowej tylko na Podzamczu (tym targu
przy PKP) i chyba się nazywał Rojek
powiedzieć ze jako kilkulatek go znałem byłoby smieszne
widziałem go owszem, widziałem reakcje rodziców i innych ludzi
ale bez przesady doprawdy...
znajmy miarę
...
w każdym razie cos jednak z owego widzenia wynikało
ale dopiero w 1980...
no nic gadajmy dalej
pzdr.

[petrelik]

> za mały byłem w czasach KOR-u by takie żeczy dostrzegać.

Ale na pewno nie byłeś za mały, żeby chodzić do szkoły. "Rzecz" piszemy przez "rz" :)

byłem za mały

[przemyslaw-leniak]

w 1976 miałem 4 lata

ale fakt potem do szkoły chodziłem

[przemyslaw-leniak]

mam problem z ortografią
pzdr.

Kościół i komunizm słów kilka

[przemyslaw-leniak]

warto tez pamiętać że KOR czy Solidarność to były zjawiska
przejściowe w odróznieniu od kościoła który sobie trwał prze cały
okres władzy komuchów...
...
czemu warto o tym pamiętać?
ano chocby po to by się nie dac ogłupić kolejnym IPN-owskim albo IPN-
owskopodobnym (tak oczywiscie myśle tu o Isakowiczu-Zalewskim)
odkryciom...
...
w roku 1953 kiedy aresztowano Wyszyńskiego prózno doszukiwac się
jakichkolwiek protestów Szechtera...
a w 1965 kiedy polscy biskupi napisali słynny list do biskupów
niemieckich bękart Szechtera tak sobie na kościele poużywał że po
latach sam to tak oto opisywał: "w tym nieprzyzwoitym spektaklu sam
wziąłem udział i na samo wspomnienie rumienię się ze wstydu. Wstydzę
się swojej głupoty"
ta samokrytyka Michnika ukazała się akurat w 1977 kiedy to usiłował
się on wkupic w łaski tego kościoła którym ja sam pisze szczerze
gardził "Popieraliśmy politykę represji, często okrutnych, widząc w
niej drogą do „ nowego wspaniałego świata ", oskarżaliśmy Kościół o
reakcyjność i wszystkie inne grzechy główne, nie bacząc na to, że w
atmosferze totalitarnego zniewolenia Kościół bronił prawdy, godności
i wolności człowieka" ...
tak więc farbowane lisy zmieniały barwy
a kościół sobie trwał niezależnie od aktualnego koloru Szechterów...
i to dotyczy nie tylko Szechterów ale pozostałych korowców
dokładnie tak samo...
...
tym co jest znacznie ważniejsze jest jednak wpływ jaki na zwykłych
ludzi miał kościół
chyba nawet Wampir przyzna że był to wpływ spory
ale za tym wpływem szła i odpowiedzialność
odpowiedzialność za tych na których się wpływało...
rzecz zupełnie nieznana w KOR ani też w "Solidarności"...
dlatego tez kościół bywał o wiele bardziej spokojny i stonowany niz
jakakolwiek grupa polityczna...
a jednak miał o wiele istotnieszą rolę niż KOR czy "Solidarność"
tak więc moze ktoś zechce pogadać o wpływie kościoła na naród w PRL?
Wampir?
...

[Gość: JB]

empi,zamiast dyskutowac - usuwac bredzenie!

czas na cięcia

[elan13]

Gość portalu: JB napisał(a):

> empi,zamiast dyskutowac - usuwac bredzenie!

Towarzysz <barska> protestuje. Granice zostały przekroczone -
nieomylność rabbiego Michnika poważnie zakwestionowana. Pisze o tym
już nie tylko <elan13>, prawdę walą też prosto z mostu inni. Morale
gminy spada w postępie geometrycznym. Nawet jeden z
najwierniejszych - <wampir>, deklaruje, że tak naprawdę to rabbiego
Michnika nie lubi!!! Najwyższa pora na wkroczenie cenzury. Dobra
rada dla funkcyjnego <empiego> od doświadczonego towarzysza.

[elan13]

Gość portalu: JB napisał(a):

> empi,zamiast dyskutowac - usuwac bredzenie!

Towarzysz <barska> protestuje. Granice zostały przekroczone -
nieomylność rabbiego Michnika poważnie zakwestionowana. Pisze o tym
już nie tylko <elan13>, prawdę walą też prosto z mostu inni. Morale
gminy spada w postępie geometrycznym. Nawet jeden z
najwierniejszych - <wampir>, deklaruje, że tak naprawdę to rabbiego
Michnika nie lubi!!! Najwyższa pora na wkroczenie cenzury. Dobra
rada dla funkcyjnego <empiego> od doświadczonego towarzysza.

[elan13]

Powtórzyłem tekst, bo został usuniety "czas na cięcia". Był, potem
zniknął bez śladu i znowu się pojawił.

[Gość: :)]

elan13 napisał:

> Powtórzyłem tekst, bo został usuniety "czas na cięcia". Był, potem
> zniknął bez śladu i znowu się pojawił.


Czasem tak bywa, pogódź się z tym elan. Miga przed oczami, co nie oznacza, że tak się dzieje faktycznie. SKS po prostu:P

[wampir-wampir]

Ja Przemku nigdy nie byłem wielbicielem Michnika. Mógłbym Ci
zacytować passus z "Między wójtem a plebanem", który mnie zmroził i
utwierdził w przekonaniu, że gdyby nie antysemicka histeria anno 68,
Adaś wyrósłby na zdolnego aparatczyka pokroju Kwacha.

A co do roli Kościoła? Owszem doceniam jej doniosłość. Jako
szczeniak biegałem do przemyskiej katedry na kazania Tokarczuka i do
innych kościołów na tygodnie kultury chrześcijańskiej. Tak, na
antykomunistyczne kazania, religijny nigdy nie byłem.
Ale dostrzegam też cienie i podwójną moralność lansowaną przez
Kościół w tamtym okresie. Choćby te słynne śluby czy chrzciny
urządzane po nocach na zapadłych wsiach, by i diabeł miał swój
ogarek.

[wampir-wampir]

No i jeszcze mógłbym opisać zakończenie studenckiego strajku na KUL-
u w maju 1988. Ówczesny rektor pogonił protestujących na schodach
wprost na pały zomowców czekających sobie na Racławickich. Wtedy
chodziło o obiecane cegły na budowę kolegium JP2. Ale dam spokój,
przypadkiem sam wtedy dość boleśnie oberwałem, a nie lubię
martyrologii.

nie śpiesz się tak do rejterady

[przemyslaw-leniak]

akurat 88 i schody KUL to ja pamietam już jako licealista...
...
pogadajmy myślę że warto
pzdr.

[przemyslaw-leniak]

przecie tu nie chodzi o Michnika...
...
podwójna moralnośc piszesz koscioła...
cóż kościół to tez nie jest klub dziewic niewinnych i nieświadomych
bez względu na to jak by go ktokolwiek chciał przedstawiać...
...
rzecz o której piszę to to że kościół rozumiany tu jako kler głównie
miał jednak inny punkt widzenia...
inny niż nawróceni nagle po 1968 komuniści (tak mocno skrutowo
okreslę KOR)
i inny niż banda kosynierów chcacych zaryzykowac nie swoją krwią
(a tak dla odmiany określę wszechobecnych w "Solidarności" lat 80
przygłupów)

i ten inny punkt widzenia jest dosyć istotny
do czego chciałbym jeszcze wrócić później...
pzdr.

[empi]

>inny niż nawróceni nagle po 1968 komuniści (tak mocno skrutowo
>okreslę KOR)
Nic nie odbyło się Leniaku nagle. Był też po drodze np. 1956 rok.
Represje 1968 były też efektem jakiejś wcześniejszej działalności.
pzdr.

Empi dobra niech Ci bedzie

[przemyslaw-leniak]

zgadzam się że nic się nie wzieło znikąd
wiecej powiem
patrząc na skład KOR to ja widzę (ale diś widze a nie w 1976) dość
ciekawe zbiorowisko...
ot np. jest tam kupa starych PPS-owców
ludzi dla których robotnik to nie było egzotyczne zwierzę z zoo jak
dla Adama Michnika...
rozumiem tez ze Kuroń i reszta czerwonych khmerów (przepraszam
harcerzy) mogła zmienić poglady...
i nie mam im tego za złe wcale
raczej odwrotnie
...
wyciągsz ode mnie ocenę KOR zatem dobra
uważam że KOR się uwiarygodnił i wiele dobrego zrobił
i nijak mi nie przeszkadza że żydzi masoni i cyklista Wujec
jak moge im mieć coś za złe to to ze w 1989 i później tak
dokumentnie spartolili
tak sie tanio sprzedali
tak sie w honory wystroili i tak sobie w te tłuste dupy piórka
powkładali zapominając o tych kuźwa pieprzonych robotnikach
jak widzę Wujca całującego po jajach takiego Palikota to mnie jakieś
obrzydzenie bierze...
ale to już rozumiesz inne czasy...
pzdr.

[Gość: Petrelik]

Na Twoim miejscu przystopowałbym trochę z tymi wyzwiskami, bo to podpada pod publiczne znieważanie, a Szanowny Pan Redaktor ma podobno ostatnio zwyczaj wytaczać procesy. No ale to Twój problem :)

[Gość: Petrelik]

> a w 1965 kiedy polscy biskupi napisali słynny list do biskupów
niemieckich

Korzystając z okazji, chciałbym przypomnieć pewne fakty związane z tym listem:
- do kontaktu przedstawicieli Kościoła polskiego i niemieckiego w czasie obraz Sobory Watykańskiego II doszło z inicjatywy niemieckiego kardynała Dopfnera
- tenże kardynał wygłosił w 1960 r. kazanie, w którym wyliczał krzywdy wyrządzone narodowi polskiemu przez naród niemiecki i krzywdy wyrządzone po 1945 r. narodowi niemieckiemu, wzywając do puszczenia wzajemnych win w niepamięć
- w 1965 r. z okazji tysiąclecia chrztu Polski episkopat wysłał 56 takich listów do episkopatów na całym świecie
- przed ostatecznym zredagowaniem listu odbyły się konsultacje biskupów polskich i niemieckich dotyczące części historycznej listu

[Gość: Petrelik]

w czasie obraz > Sobory Watykańskiego II

He he, nie "obraz", tylko obrad, a poza tym to też jest błąd, bo pierwsze spotkanie miało miejsce w Rzymie w 1957 r., a więc na długo przed otwarciem obrad. Sobór ułatwił potem wzajemne kontakty.

[Gość: JB]

www.apetycik.pl/teksty.php?tekst=92&kat=28 Poczytajcie i to.

[wampir-wampir]

O, dzięki :-))) Wrzuciłem sobie tę stronkę do ulubionych. W tym roku
sam chcę się zabrać za produkcję naleweczek. A o radiestezji fajny
był "Dotyk" Zanussiego. Wywiad z biskupem nie powalił mnie na kolana.

jest asumpt

[przemyslaw-leniak]

bo przecie koniec końców o Pylaku jest rozmowa...
z tym że ja bym się chciał cofnąc w czasie bardziej niz do czasów
kiedy przyszły biskup siegnął po wahadełko...
...
tym co uwazam jest bardzo wazne w osobowości Pylaka jest jego
pochodzenie
otóz Bolesław Pylak to chłop
ba to chłop z BCH
i to ma swe konsekwencje dużo dalsze niż radiestezja i
bioenergoterapia...
...
ktoś wie jakie?
pzdr.

ps. Towarzyszko Barska Wy zdaje się racjonalistka i skałałazka?
sie nie denerwujcie tylko sobie przypominjcie ze i sam komtowarzysz
Bierut zdaje się nosił baldachim...
tak więc i Wam wypada chyba klepać pacierze... ;-)

[Gość: Em-ka]

Przeczytalam wszystkie wpisy i jestem zszokowana poziomem dyskusji. Wasza
dyskusja wyglada tak:
- moj tata był zatrzymany przez sb
- a u mojego taty w domy był kuron
- a ja siedzialem w areszcie
- a ja dostalem palka od zomowca i mnie bolalo
Brakuje jeszcze tylko stwierdzenia „a moj tata byl strazakiem”. Od dzieci w
gimnazjum wymaga się wiecej rozumu
Stare pryki po czterdziesci lat a takie durne

Emka zwróć uwagę

[przemyslaw-leniak]

że to o czym piszemy to nie jest historia która znamy z podreczników
ale coś co pamietamy
dlateo też mamy stosunek emocjonalny do niej
wygląda to moze i dziecinnie
dlatego ja np. przerysowuję po to by pokazać że mozna na wydarzenia
patrzeć jednoczesnie a widzieć jednak co innego...
nie zrzymaj się...
...
pzdr.

Arcybiskup Pylak, ugodowy i lojalny wobec władzy

[essex2]

ciekawe co Pan Historyk z IPNu napisalby o Jezusie i Jego stosunku do wladzy jakby zapoznal sie z Nowym Testamentem...brr!ciarki przechodza!panie "historyku"-czyim agentem byl Jezus?

[Gość: JB]

...Mossadu...

;-D doskonałe

[przemyslaw-leniak]

pewnie ze mossadu
a moze po prostu okazałby się szefem hagany?

Upiorne chamstwo

[joannabarska]

A swoja drogą upiornym chamstwem jest atak na niemal 90-letniego
(rocznik 1921) Pasterza. Czy "GW" musiała na ten termat pisac w taki
sposób?

Ano niestety

[przemyslaw-leniak]

tu masz rację...
...
redakcja wyborczej się skundliła okropnie
ale cóż...
wzorców dobrych nie mają
pzdr.

Jeszcze o Solidrańńości słów parę

[przemyslaw-leniak]

w latach 80 tj w ich poczatkach
sytuacja była dość ciekawa
oto 1 mln obywateli PRL było w PZPR...
ale PZPR na nich lało...
i symboliczny kotlet nieustannie drożał
to też obywatele i to nie tylko ci z poza PZPR się buntowali
buntowali się w WSK i w LZNS a w końcu i w Stoczni im Lenina...
do buntów dołaczyli korowcy i inni którzy się z komunizmu obudzili
jak choćby KPN-owcy...
powstała "Solidarność" szybko rosła w siłę
ta siła miała takie same zdolności do mieszania w głowach jak każda
inna władza i tak samo jak ona sciagała róznych degeneratów...
...
lata 80 - 81 to nie był taki znowu festiwal wolności, dość często
bywał to równiez festiwal głupoty i chaosu...
...
w odróznieniu od niektórych kretynów z "Solidarności" kościół jednak
nie nawoływał do wieszania nikogo na latarniach...
ba trzeba powiedzieć że to co wiązało się z planowanym na sierpień
1981 strajkiem generalnym nie cieszyło się poparciem episkopatu...
ktoś może choć pro forma zaprzeczy?

jeśli nie to z chęcia przeszedłbym do tematu chłopskiego pochodzenia
abp. Pylaka i na chwilę cofnał się do czasów końca wojny i lat tuż
powojennych...
pzdr.

[empi]

> w latach 80 tj w ich poczatkach
> sytuacja była dość ciekawa
> oto 1 mln obywateli PRL było w PZPR...
> ale PZPR na nich lało...
Olali chyba ponad 2 mln. obywateli Polski, członków PZPR :)
pzdr.

własciwie to olali całą ludnść PRL

[przemyslaw-leniak]

ale cóż gospodarka ideologicznie sterowana i dyktatura kreatur miały
do to siebie...
...
czort wie może i jakiś system gospodarki opartej na nie istnieniu
wlasnośći kapitalistycznej by się mógł sprawdzić ale jak wiemy się
zaden na większa skalę nie sprawdził...
co do dyktatury lub oligarchi jako formy rzadów to cóż
dyktatury są na ogół krwawe i krótkotrwałe
a oligarchie skorumpowane i niewydolne (zresztą obecna oligarchia
tak się znowu od tej z PRL nie rózni)...
...
ale ale nie o tym miałem...
tak wiec chłopskie pochodzenie i bechowski rodowód jak pisałem mają
spore znaczenie...
w skrócie ujmę to tak:
chłopi to była sól tej ziemi
mieli oni we krwi i tradycję i wiarę i obyczaj
nie jakieś sanacyjne "hu hu ha" i machanie szabelka po pijaku, nie
endeckie getta łakowe i ONR-owskie faszyzowanie - nic takiego - oni
mieli we krwi prawdziwe wartości...
a do tego naprawdę mocno chodzili po ziemi...
no i to oni stanowili podczas wojny polska armię podziemną
...
hmm dużo się dzis mówi o AK, znany jest Kedyw ostatnio modne sa
formacje skrajnie prawicowe typu NSZ...
ale to wszystko pic na wodę i fotomontaż...
polscy partyzanci to przede wszystkim BCH...
trzeba by długo tłumaczyć czemu pomimo decyzji politycznych BCH nie
scaliło się z AK i do końca pozostało odrebne
nie mniej długiego wyjaśnienia wymagałoby to że partyzanci chłopscy
potrafili wspólnie walczyć z niemcami ramię w ramię z partyzantka
komunistyczną, radziecką oraz z ta AKowską a nawet czasami i NSZ-
owską
ale dośc powiedzieć że koniec końców i AK i komuniści i narodowcy
się na chłopów niedetlikatnie rzecz ujmując wypieli...
...
właściwie to wypinali sie juz podczas wojny...
choćby w takich akcjach które przeciwko polskim chłopom były
skierowane
tak bywało tak ze AK mordowała BCHowców, nie wspominając już o NSZ i
komunistach...
to co w czasie wojny moznaby uznać za wypadki po wojnie przerodziło
sie w terror skierowany jakby nie patrzeć przeciwko własnemu
narodowi...
i chłopi to sobie zapamiętali
i byle chłystkom raczej na piękne oczy nie ufali...
hmm trzeba w tym kontekście wspomnieć i o PSL Mikołajczyka (ale
wystarczy zajawka)
...
mocno skróciłem tu dość bolesna historie polski tuż powojennej...
ale jak już pisałem ma to pewne znaczenie
ma poniewaz późniejszy abp. Pylak był zarówno chłopem jak i BCh-owcem

ktoś chciałby coś może dodać?

bo rozumiecie licze na jakąś dyskusję
pzdr

religijność i patriotyzm chłopski

[przemyslaw-leniak]

hmm zanim ktoś się ze mną posprzecza o BCH
pozwolę sobie przelecieć po łebkch polska historię do lat 70 z
punktu widzenia kościoła który został co warto przypomniec jedyna
instytucją od komunistów realnie niezależną

tak więc mamy okres wzglednego współzycia kiedy to właśnie i Bierut
nosił baldachim...
i okres kiedy to ten sam Bierut polował na ksiezy i biskupów
kiedy był zszedł ostatecznie
pojawił się Gomułka...
do dzis mozna się zastanawiać czy aby nie był to gorszy gensek od
Bieruta...
w końcu przyszła kryska i na władze tow. Wiesława który zresztą
rozwiał chyba wszelkie złudzenia co do natury komunizmu nawet we
wspominanym Ozjaszu Szechterze...
czasy Gierka były czasem stabilizacji...
nie chodzi mi tu o gospodrakę ale o stosunki waadza - kościół co
zresztą było niemal równoznaczne ze stosunkami waadza - społeczeństwo
...
kościół zresztą w tamtym okresie akurat sie zdazył dość istotnie
zmienić...
i mysle tu oczywiście nie tylko o konsekwencjach drugiego Vaticanum
po prostu nastapiła też zmiana pokoleniowa...
wtedy też bp. Bolesław Pylak
obecny w Lublinie juz od 1966 jako biskup pomocniczy
został sufraganem (konkretnie to był rok 1975)...
po wojnie to w Lublinie byli sufraganami w kolejności:
Marian Fulman, Stefan Wyszyński, Piotr Kałwa i Bolesłw Pylak...
żaden nie był człowiekiem pospolitym...
...
hmm w kolejnym poście chciałbym nieco osobistych refleksji na temat
abp. Pylaka zamiescić...
poniekąd ich rodzaj zdradza już tytuł tego posta ale...
jednak w kolejnym.
pzdr.

tak więc kilka moich refleksji

[przemyslaw-leniak]

oczywiście abp. Pylak był profesorem KUL ale z mojej perspektywy
nigdy na wykształciucha nie wyglądał...
diecezje prowadził spokojnie...
nie da się powiedzieć ze diecezja lubelska była jakimś końcem świata
wręcz przeciwnie...
KUL to w latach 70 i 80 była jednak potega intelektualna - tu się
kształcili nie tylko katecheci i finansiści (jak teraz)...
przy parafiach i przy kościołach rektoralnych była całkiem spora
przestrzeń również i dla opozycjonistów, ale nie oni wiedli w
lubelskim kosciele prym...
życie religijne nie było w atrofii a wręcz przeciwnie koscioły i
sale katechetyczne były pełne...
te ileś tam nowych kościołów nie swieciło pustką...
i to moi mili wcale nie dopiero po 1978...
...
hmm nie wiem jak to działało ale jakoś tak było w Lublinie i
okolicach że się władza z kosciołem nie żarła...
moze Tadeuszowi Wilkowi - chłopowi wszak głupio było sie nie
dogadywać z chłopem biskupem?
nie wiem ale podejrzewam że coś w takiej konstatacji jednak jest...
i tak mniej wiecej od tego czasu gdy Wilk został wojewodą kościoły
zaczeły się budować na potegę...
...
tu może mi pomożecie i przypomnicie kto był trzecim w triumviracie?
bo wiecie jakoś moglibyście się w to mojego monologu jednak właczyć
pzdr.

sam ze sobą gadam...

[przemyslaw-leniak]

dobra trudno sie mówi...
dla wytchnienia dam jednak teraz pewnego linka

poczytajcie se
i tu mi sie nasuwa nieodparcie pewna taka refleksja
oto śp. Zbigniew Hołda pono był w akcje zaangażowany...
tak sobie myśle że jego Żona coś niecoś mogłaby na ten temat
wiedzieć...
Jak to było pani Małgorzato zatem - czy akcja była
organizowana wbrew woli biskupa?
czas by sobie moze pamięc odswieżyć...
jak rany...
pzdr.

gadał dziad do obrazu? n/t

[przemyslaw-leniak]

[empi]

Wszystko odbywało się przy milczącej aprobacie, jestem przekonany.
Niższe szczeble Kościoła mogły sobie pozwolić na swego
rodzaju "niesubordynację" wobec Biskupa. W sytuacjach trudnych dla
organizatorów Biskup, Kuria mogły sobie pozwolić odgrywać rolę
mediatora, adwokta broniacego represjonowanych. Odnosiłem
wielokrotnie wrażenie, że i po tamtej stronie aparatu często
znajdowali się ludzie którzy podobnie rozumowali i potrzebowali
wobec swoich zwierzchników argumentów w postaci, że panują nad
sytuacją.
pzdr.

hmm ja mam jednak wątpliwości

[przemyslaw-leniak]

i powiem Ci czemu
zobacz sobie na to co pisza na stronach Solidarności i co o tej
samej akcji jest w artykule...
no bo powiedz mi jak to jest z jednej strony na stronach tej
Solidarności Pylak jest wymieniany jako jeden z tych dzieki którym
cała ta akcja była mozliwa a z drugiej co nam znalazł IPN-owiec?
ano znalazł że TW Bolesław się zobowiazał że akcję zakończy i to
jest ten UB-ecki pewnik któremu IPN-owiec pod podszewkę nie zajrzy...
...
to śmierdzi tak że aż tu na wsi u mnie czuć ...
...
zresztą podzielę się jedna taka ogólniejszą myślą
zobacz do czego to doszło
jakiś IPN-owski wymoczek recenzuje posługe biskupią
ocenia kto był lepszym biskupem a kto gorszym...
według rozumiesz akt UB...
powiedz mi Empi ciebie takie coś nie razi?
...
hmm przeczytałem sobie tekst jednego z forumowiczów tu
link
i mi się całkiem odechciało pisać cokolwiek
jakos nie mam ochoty wieszać psów na Oszajcy...
...
odechciało mi się też opowiadać o przygodach w zawiszakach
i o tym ze kiedyś tam biskupa poznałem osobiście
a że swoje pamietam to mi się siekiera jednakowoż w kieszeni otwiera
...
końcowa refleksje mam jednak taka że ogólnie
to takiego skundlenia jak dziś to nawet za komuny nie było...
nie za wesoła to myśl - nie sądzisz?
kończac wypociny
pozdrawiam

[Gość: Petrelik]

He he, zlitował się nad toba i ci odpowiedział :))

[empi]

Konradzia znałem jako dzieciaka, lepiej niech nie zabiera głosu.
Raził jako mnie przemądrzały dzieciak wychowany przez starszych
rodziców. W tamtych czasach prosił mamę o kieszonkowe na loda. To on
tu na forum pisze?
> ano znalazł że TW Bolesław się zobowiazał że akcję zakończy
no i co zakończył?
pzdr.

[Gość: Petrelik]

> hmm przeczytałem sobie tekst jednego z forumowiczów tu

A możesz zdradzić, kogóż to masz na myśli. Czy może też się zaraziłeś manią rzucania podejrzen?

[empi]

a kliknąłeś w
link
? Wątpię by Rękas pisał na forum.
pzdr.

[Gość: Petrelik]

Kliknąłem, ale on napisał, że jest to tekst jednego z forumowiczów, więc zaputuję, kogo miał na myśli.

[empi]

Cóś się Leniakowi pomięszało :)
pzdr.