Polityka ciemnogórska

[joannabarska]

Jako "jeszcze jeden nóż wbity w serce narodu" i "rosyjską prowokację" określił podczas niedzielnej mszy świętej na Jasnej Górze w Częstochowie zamianę tablicy upamiętniającej miejsce katastrofy przy lotnisku Siewiernyj przeor sanktuarium o. Roman Majewski
--polskalokalna.pl/wiadomosci/slaskie/news/przeor-jasnej-gory-to-noz-wbity-w-serce-narodu,1622582,228
Mie chce mi sie nawet tej głupoty komentowac. Jest to nóż,ale wbijany w pojednywanie się Polski i Rosji...

"Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga, powinni pokazać listy uwierzytelniające." (JULIAN TUWIM)

[Gość: accipiter]

Ta tablica była tam od dawna, jeśli ponoć jej kształt jest niezgodny rosyjskimi przepisami (jest tylko po polsku…) to można było już wcześniej poprosić (zażądać) od polskich władz jej dostosowania do miejscowych reguł. Tego jednak nie uczyniono. Wybrano akurat moment szczególny: tuż przed obchodami tragedii smoleńskiej w Polsce, tuż przed wielotysięczną manifestacją naszej pamięci o Prezydencie Kaczyńskim na warszawskim Krakowskim Przedmieściu. Czyżby Rosjanie chcieli specjalnie podgrzać wodę w polskim kotle? Czyżby chcieli wywołać wściekłość u zwykłych Polaków oburzonych kolejnym przykładem rosyjskiej nikczemności? Czy chodziło, mówiąc wprost, o sprowokowanie ostrzejszych reakcji polskiej ulicy po to aby demonstracje polskiej pamięci przekształciły się w demonstracje polskiego gniewu? Ja bym tego nie wykluczał, ba, nie założyłbym się nawet o kopiejkę, że owa rzekomo lokalna decyzja nie była elementem przemyślanej, centralnej, rosyjskiej akcji.

niezalezna.pl/8769-juz-dzis-wiec-pod-rosyjska-ambasada

[wampir-wampir]

Rosjanie zwracali wcześniej uwagę na niestosowność umieszczenia tam tej tablicy, odkładano wszystko w czasie ze względu na rodziny, stosunki dobrosąaiedzkie i takie tam, ale gdy mialo dojść do złożenia tam kwiatów przez prezydentów Polski i Rosji tablicę musieli zdjąć. W Rosji obowiązuje wersja zbrodnia stalinowska, nie ludobójstwo i Miedwiediew nie mógł tego w symboliczny choćby sposób klepnąć. Może lepiej by było, gdyby zrobili to wcześniej albo od razu, choć też nie wiadomo czy nie spodowałoby to przeciągania całej awantury ad defecatum mortem. Nie ma o czym gadać. Każde państwo decyduje jakie treści znajdą się na takich upamiętnieniach na jego terytorium i ma do tego prawo.

[empi]

jeśli formalnie by uznali zbrodnię katyńską jako ludobójstwo to zgodnie z prawem swoim i międzynarodowym rodzinom należałyby się odszkodowania. To jeszcze nie problem jeśli chodzi o polskie roszczenia. W podobnym trybie dokonano zbrodni na milionach Rosjan i innych narodach. Ogrom roszczeń, będących skutkiem uznania tej zbrodni za ludobójstwo przerósł by możliwości zadośuczynienia ze strony obecnej Rosji.
pzdr.

[Gość: Bazyl]

empi napisał:
> jeśli formalnie by uznali zbrodnię katyńską jako ludobójstwo to zgodnie z prawe
> m swoim i międzynarodowym rodzinom należałyby się odszkodowania.

Zgodnie z prawem międzynarodowym ludobójstwo to zbrodnia przeciwko ludzkości, obejmująca celowe wyniszczanie całych lub części narodów, grup etnicznych, religijnych lub rasowych. Mord katyński, jakkolwiek porażający, przerażający i odrażający, nie wyczerpuje jednak znamion ludobójstwa, a jest zbrodnią wojenną. W sprawie tej Polska czyniła już zabiegi w ETPC w Strassburgu oraz w MTS w Hadze i w obu tych instytucjach sprawiedliwości uzyskała jednakowa opinię. Rosjanie (jakkolwiek byłoby to dla nas bolesne) nie kierują się więc w tej sprawie żadnym "widzimisię", a ugruntowaną opinią międzynarodowych instytucji sprawiedliwości.

[Gość: accipiter]

> Rosjanie zwracali wcześniej uwagę na niestosowność umieszczenia tam tej tablicy

Aż tak wredni chyba jednak nie są. Co najwyżej mogli zwracać uwagę na niestosowaność napisu. W końcu wspominanie w Rosji o ludobójstwie w Katyniu to wielka niestosowność :)

[tajnos.agentos]

Ciekawe, jek PiSuarowi bojówkarze by się zapluli, gdyby na przykłąd któraś z ukraińskich organizacji bez konsultowania się z kimkolwiek zainstalowała gdzieś w Polsce tablicę upamiętniającą ofiary zbrodni NSZowców... Przykłady już mamy, choćby bezczeszczenie mogiły krasnoarmiejców z 1920 roku - żołnierzy, którzy bez względu na sprawę, za jaką walczyli zginęli w walce i na wojnie, bez żadnych kontrowersyjnych napisów. O bezczeszczeniu sowieckich cmentarzy z lat 1944-45 już nawet nie warto wspominać...

[empi]

> Ta tablica była tam od dawna
Ptaśku, nie twórz mitów. Od jak dawna? Zabytek ?
>to można było już wcześniej poprosić
> (zażądać) od polskich władz jej dostosowania do miejscowych reguł.
Została tam umieszczona bez zgody władz polskich, one nic do niej nie mają. Mieli się wobec tego pytać wdowy po Gosiewskim czy się zgadza by dokonać jakiś zmian?
>Czyżby Rosjanie chcieli specjalnie podgrzać wodę w polskim kotle? Czyżby chcieli wywołać >wściekłość u zwykłych Polaków oburzonych kolejnym przykładem rosyjskiej nikczemności?
"Zwykli" Polacy i bez takich powodów wiedzą jak i kiedy się wściekać na Rosję. Bez tej rosyjskiej decyzji scenariusz wydarzeń byłby podobny.
>że rzekomo lokalna decyzja nie była elementem przemyślanej, centralnej, rosyjskiej akcji.
Dlaczego nie miałby to być element jakiejś gry politycznej Rosjan wobec Polski przed spotkaniem obu prezydentów? Rosjanie postąpili formalnie w zgodzie ze swoim prawem i świat to przyjmie. My zaś drzemy szaty na sobie, palimy kukły pod rosyjską ambasadą, obrażamy władze Rosji i Polski, jeszcze trochę pójdziemy na Moskwę po naszą prawdę i sprawiedliwość. Świat już dawno takiej postawy nie rozumie.

pzdr.

[Gość: JB]

Rosjanie uważaja Polaków za prowokatorów. Myslą o pisowcach,ale przecietny Rosjanin wrzuca Polakow do jednego worka, identycznie jak wielu sposrod nas -Rosjan!

[Gość: accipiter]

To że wy, Barsko, tak myślicie, to jeszcze nie znaczy, że inni Rosjanie też tak myślą :)

[Gość: JB]

Banda durniów!wyborcza.pl/1,75248,9405584,Rocznica_katastrofy_smolenskiej_w_Warszawie__NA_ZYWO_.html

[Gość: JB]

Pisząc o bandzie durniow to miałam na mysli: Naprzeciwko Pałacu Prezydenckiego pojawił się spory banner z postaciami Stalina i Putina i napisem 'Ludobójstwo 1940 - 2010' oraz dopisanymi ręcznie imionami Donald i Bronek z literami zamienionymi w swastykę oraz sierp i młot. - Jeden z nich trzyma z Niemcami, a drugi z Rosjanami - tłumaczy naszej korespondentce ("GW" -JB) jedna z kobiet symbolikę tych napisów.

Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9405584,Rocznica_katastrofy_smolenskiej_w_Warszawie__NA_ZYWO_.html#ixzz1J7qqvxWQ

[Gość: accipiter]

Wy chyba się, Barsko, nigdy z tym nie pogodzicie, że świat nie składa się z samych komuchofilów :)

[Gość: JB]

W tvp24 relacja z Sali Kogresowej z J.Kaczynskim w roli głownej. Niemal jak Marzec 1968 r. To skandowanie jak wówczas gorące, choc temat nieco inny. Stare trzyma się mocno.

nie to jest problemem

[Gość: bosman]

problemem są tacy nawiedzeni jak ty, sraszku

[Gość: Bazyl]

Gość portalu: JB napisał(a):
> Rosjanie uważaja Polaków za prowokatorów. Myslą o pisowcach,ale przecietny Rosj
> anin wrzuca Polakow do jednego worka, identycznie jak wielu sposrod nas -Rosjan
> !

Dlaczego uważa Pani, że Rosjanie to idioci, którzy nie potrafią odróżnić awanturnictwa od postawy konstruktywnej? Nie ma czegoś takiego jak "przeciętny Rosjanin", są tylko Rosjanie (podobnie jak Polacy) światli i są ciemniaki, rzecz co najwyżej w proporcjach - ilu jest tych, a ilu tamtych. Oświeceni Rosjanie, a także ci średnio wykształceni i średnio zamożni, ale przyzwoici i myślący racjonalnie dobrze wiedzą, że ciemniactwo jest ciemniactwem zarówno u nich jak i u nas, i że nie można traktować go (ciemniactwa) jako reprezentacji narodu.

[dociek]

Rosja, jej władze są w prawie robić tam, co chcą i bez żadnych ustaleń, bo Smoleńszczyzna to ich ziemia. Jednak podjęcie wiadomych działań w jednoznacznie konkretnym terminie jest tak wielką "niezręcznością polityczną" w kontaktach z Polską, że odnosi się wrażenie post-sowieckiej prowokacji. Znając "System Putina" można również być świadomym, że w takich przypadkach nie dzieje sie nic bez wiedzy Kremla i służb.

[Gość: JB]

Dociek, nie zapominaj, ze na szczycie w Moskwie nie ma dawnej jednosci!

Poza granice rozsądku

[Gość: JB]

Obchodzimy pierwszą rocznicę wielkiej tragedii. Zebraliśmy się tu ku pamięci prezydenta RP i jego małżonki, ale też ku pamięci wszystkich, którzy odeszli rok temu tak nagle, tak gwałtownie. Można o nich powiedzieć, tak jak powiedział o innych wielki poeta: zostali zdradzeni o świcie - powiedział Jarosław Kaczyński w Sali Kongresowej w Warszawie przemawiając podczas inauguracji "Ruchu społecznego im. prezydenta Lecha Kaczyńskiego". Jego wypowiedzi co chwilę były nagradzane burzą braw. - Niezależnie jaka była przyczyna tej katastrofy, co doprowadziło do tego, że samolot się rozbił, z tego co wiemy, możemy już dzisiaj powiedzieć: zostali zdradzeni o świcie - mówił dalej Kaczyński, na co sala znowu zareagowała burzą braw. wiadomosci.onet.pl/raporty/katastrofa-smolenska/jaroslaw-kaczynski-zostali-zdradzeni-o-swicie,1,4237699,wiadomosc.html

[Gość: JB]

"Karkowskie Przedmiescie" czyli banda podpalaczy! niezalezna.pl/

Kaczyński o poległych w katastrofie

[Gość: accipiter]

Można o nich powiedzieć, tak jak powiedział o innych wielki poeta: zostali zdradzeni o świcie

[zubelz]

Jednak ta rocznica na coś się przydała. Zmienna pogoda nie nastraja do wyjazdu, czy dłuższego spaceru myślałem że będzie trzeba siedzieć z książką a tu takie "atrakcje"!. Nie dość krzyża to jeszcze doszła tablica!. PISdzielce i czarni dostarczyli mi nie złej rozrywki a prezio przeszedł samego siebie. Szkoda tylko że na świecie, przez takich matołów śmieją się z całej Polski.

[Gość: accipiter]

Niektórzy zakompleksieni judasze zdradziliby samych siebie, byle tylko "świat" uznał ich za równych sobie :)

[Gość: accipiter]

W pewnym sensie zresztą to już nastąpiło, bo przecież w tej katastrofie zginęli też politycy z SLD i PO.

[Gość: jerzy zomowiec]

Sęk tylko w tym kto kogo zdradził oraz kto i na kim dokonał zamachu i w jaim celu.Ciekaw jestem do kogo lub czego odnosi się słowo/pojęcie "zdrada" zamach".A więc do dzieła lubelscy politykierzy,wyjaśnijcie te pojęcia i wystawcie swoje opinie a nóż widelec doczekamy się stawiania kos na sztorc i" hura na józia" bez składu i ładu metodą zaściankową, partyzancką czy zza węgła. Pozdrawiam

[Gość: JB]

Gdy LK ryczał teraz przed Pałacem to przypominal mi AH.

tak się składa, że cipter genitalis...

[Gość: bosman]

czyli sraszek to nie lubelski politykier tylko jakaś wywłoka podająca się za Krakusa. Że Krakusi to centusie - wiedziałem. Że debile (przynajmniej niektórzy) - przekonuje nas i upewnia w tym ta wywłoka.

[Gość: accipiter]

Wiesz, bucman, co zaczyna mnie niepokoić na tym forum? To, że twoje wyzwiska mnie coraz bardziej rozśmieszają :)))

Czyja niezręczność

[Gość: Bazyl]

dociek napisał:
> Jednak podjęcie wiadomych działań w jednoznacznie kon
> kretnym terminie jest tak wielką "niezręcznością polityczną" w kontaktach z Pol
> ską, że odnosi się wrażenie post-sowieckiej prowokacji.

W gruncie rzeczy to Polacy postawili Rosjan w sytuacji bez wyjścia, gdyz polskie władze, pomimo wielu monitów Rosjan w ciągu ostatniego półrocza, nie zrobiły nic aby te rażącą kolizję, jaką była samowolnie umieszczona tablica, wytykająca Rosjanom ludobójstwo, zneutralizować i zażegnać nieuchronny konflikt. Na co liczyli polski rząd i Prezydent RP grając po kunktatorsku na zwłokę? Przecież, znając Rosjan, wiedzieli, że ci nie odpuszczą i w końcu jakoś zareagują skutecznie.
Moim zdaniem to niemądre i nieuczciwe czy to z tchórzostwa czy z cwaniactwa grać irracjonalnie na zwłokę, a potem podnosić krzyk, że druga strona zachowuje się niegodziwie. Jeśli chcieć określić tę cała aferę delikatnie jako "niezręczność polityczną", to z cała pewnością "niezręcznością" tą jest postawa Polaków, a nie Rosjan.

[Gość: jerzy zomowiec]

Bardzo logiczne i rzeczowe wypowiedzi gościa Bazyla aż miło je czytać.Życzę Panu powodzenia i nie tylko na forum.Ktoś musi uczyć politykierów i wykształciuchów na czym polega współżycie społeczne także i w skali makro.Pozdrawiam.

Fakt

[Gość: JB]

Fakt,że Bazyl jest super!

[zubelz]

Tej tablicy ani rząd ani żadna organizacja tam nie powiesiła, tylko prywatnie wdowa po urzędniku który tam zginą. Nasze władze nie mają nic do tego co sobie prywatnie i na terytorium obcego państwa (nawet nasz obywatel) pisze lub stawia. To jest jego prywatna sprawa i tego państwa. (Co prawda Rosjanie mogli tą tablicę usunąć wcześniej).

[Gość: j]

Rosjanie do samego końca próbowali polubownie i dyplomatycznie załatwić ten nieszczęsny problem i stało się tak jak się stało.A propo ludobójstwa w warunkach wojennych to ma się tak jak piernik do wiatraka i według kryterium pisowców to większośc Państw biorących udział w wojnie można by było postawić w stan oskarżenia i domagać się tego i owego i KATYŃ nie był dziełem tylko jednego Państwa czyli Rosji/ZSRR pomimo że cały ciężar kamuflarzu wzięli na siebie, dlaczego?Niech pogłówkują nad tym zagadnieniem poltykierzy i wszelkiej maści wykształciuchy a nie podskakiwać z kosą na sztorc do Rosjan.Pozdrawiam

[Gość: sss]

Polacy w Katyniu sami się rozstrzelali a potem zakopali. Zrobili to na złość całemu światu a szczególnie polskim politykom XXI którzy robią to co im nakazują ich przyjaciele z Moskwy. Oprócz Polaków brali w tym udział Palestyńczycy i kilka jednostek specjalnych Bangladeszu. Pomimo oczywistych faktów wskazujących inaczej, Rosjanie chcieli winę wziąć na siebie

[accipiter_gentilis]

O ile pamiętam, to polskie MSZ stwierdziło, że nic o zamianie tablicy nie wiedziało. Skąd zatem są te informację o "wielokrotnych monitach"? Wychodzi na to, że polscy sowieci bardziej wierzą rosyjskiemu MSZ-towi niż polskiemu.

[wampir-wampir]

accipiter_gentilis napisał:

> O ile pamiętam, to polskie MSZ stwierdziło, że nic o zamianie tablicy nie wiedz
> iało. Skąd zatem są te informację o "wielokrotnych monitach"?

Zamiana tablica, a monity to dwie różne sprawy. Skoro strona polska nie reagowała na te drugie, a nie reagowała, to Rosjanie podjęli decyzję samodzielnie.

[accipiter_gentilis]

Rosjanie mieli kilka miesięcy na podjęcie decyzji samodzielnie, podjęcie jej w przedzień rocznicy katastrofy, w której zginęło 96 osób, jest wrogim gestem w sowieckim stylu :)

[wampir-wampir]

Jest niezręcznością co najwyżej. Owszem, też jestem zdania, że powinni zrobić to wcześniej, ale i nie widzę powodu do rozdzierania szat. Pstryczek w nos polskich władz, które zapewne ze strachu przed PiS-em odkładały sprawę ad acta, zamiast tablicę wspólnie z Rosjanami usunąć i umieścić tam nową o uzgodnionej treści. Tak to jest jak się pozwala prowadzić politykę zagraniczną wdowie po Gosiewskim.

[Gość: acipiter]

> Jest niezręcznością co najwyżej.

Netoperku, ci Rosjanie jednak nie są aż tacy głupi :)

[wampir-wampir]

Gość portalu: acipiter napisał(a):

> Netoperku, ci Rosjanie jednak nie są aż tacy głupi :)

Ja nie twierdzę, że Rosjanie są głupi i była to decyzja nieprzemyślana. Takie rzeczy to tylko w Polsce, ale nadawać temu nadmiernego znaczenia też nie zamierzam. Nic takiego się nie stało, ot polski rząd dostał lekcję, jak postępować w stosunkach międzynarodowych. No trudno było przypuszczać, że Miedwiediew złoży kwiaty pod taką tablicą.

[Gość: accipiter]

> Takie rzeczy to tylko w Polsce

Polski rząd też nie jest taki głupi jak się wydaje. Nawet gdyby polskie MSZ wiedziało o tym, że ta tablica ma zostac zmieniona tuż przed rocznica, to mogło nie protestować. W końcu taka arefa jest PO na rękę, bo przykrywa manifestacje PiSu. Dzisiaj zamiast o "zdradzie o świcie" media mówią głównie o tej tablicy.

[accipiter_gentilis]

Mniej wazeliny, bo się utopi :)

[Gość: 6]

media.wp.pl/kat,1022943,wid,13306795,wiadomosc.html

[Gość: jerzy zomowiec]

Poprzednie wypowiedzi politykierów dowodzą niezbicie z jakigo żródła wiadomości i informacji korzystają Ci wszystko wiedzący najlepiej i jedyni niepodważalni Polacy.A propo jeszcze ludobójsta popełnionego przez ZSRR to można ewentualnie rozpatrywać czyny po roku 1944,tym bardziej że wolna i demokratyczna Polska nakreśliła własne niezależne od nikogo kryteria prawne co należy rozumieć pod pojęciem "Ludobójstwo" .Niedowiarkom.wykształciuchom,politykierom podaję żródło prawne, wytworzone przez IPN Lublin/Radom w akcie oskarżenia przeciwko byłym ZOMO-wcom lubelskim do Sądu Rejonowego w Szydłowcu a następnie przekazanego Sądowi Okręgowemu w Radomiu. Mam nadzieję że ten fakt zakończy usilne dążenia niektórych prawych Polaków i politykierów do podziału społeczeństwa na dobrych i złych,godnych i nie godnych,moralnych i niemoralnych i wiele jeszcze innych bzdetów patalogicznych.Pozdrawiam

[Gość: JB]

wyborcza.pl/1,75968,9415080,Arcybiskup_mowi_jezykiem_PiS.html

[Gość: aron]

niech żyje Jarosław Wielki! Bóg mu powierzył honor Polaków

[Gość: JB]

Stary dowcip,towarzyszku aronku!

[sothink]

taaa, już by ci Bóg powierzył los Polaków zakłamanym katolom buhahahahahahah

Czarno nad Wisłą

[Gość: JB]

Obywatelski projekt całkowicie zakazujący aborcji został złożony w biurze podawczym Sejmu; znajduje się pod nim ponad 450 tysięcy podpisów. - Jeśli ten projekt zostanie przyjęty, nie będzie można zabijać żadnego dziecka - zaznaczył na konferencji prasowej w Sejmie pełnomocnik komitetu inicjatywy ustawodawczej Mariusz Dzierżawski.
Podkreślił, że projekt nie dotyczy przepisów karnych. Jak dodał, inicjatywę wspierają głównie dwie organizacje: Fundacja Pro-prawo do życia i Fundacja Narodowy Dzień Życia.
Obecne prawo określa, że przerywanie ciąży może być dokonane w przypadku gdy: ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety ciężarnej, badania prenatalne lub inne przesłanki medyczne wskazują na duże prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu, zachodzi uzasadnione podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego.
W dwóch pierwszych przypadkach przerwanie ciąży jest dopuszczalne do chwili osiągnięcia przez płód zdolności do samodzielnego życia poza organizmem kobiety ciężarnej. W trzecim - jeśli od początku ciąży nie upłynęło więcej niż 12 tygodni.
- W tej chwili w Polsce można legalnie zabijać dzieci. W 2009 r. zabito ponad 500 dzieci - 10 autobusów dzieci legalnie zabitych w polskich szpitalach. Co gorszego nas może spotkać? - podkreślił Dzierżawski. - Każde państwo, które mówi, że można zabijać, to nie jest państwo - zaznaczył.
Autorzy projektu przygotowali także pismo, które będzie skierowane do wszystkich posłów. Informują w nim, że będą chcieli z każdym posłem porozmawiać indywidualnie ws. projektu zakazującego aborcji. "Chcielibyśmy przy okazji nagrać krótki wywiad wideo, dzięki któremu wyborcy mogliby poznać Pani/Pana poglądy w tej zasadniczej sprawie" - napisano.-

[Gość: aron]

to nie przejdzie

Dosyć!

[Gość: JB]

wyborcza.pl/1,75478,9431672,Sluchaczka_do_Radia_Maryja__Blagam_was__nie_podjudzajcie.html

[Gość: JB]

glosrydzyka.blox.pl/html

[Gość: aron]

to tusk podjudza ludzi swą nienawiścią do Polski i Polaków

[Gość: jerzy zomowiec]

Premier Tusk obecnie poddał się eksperymentowi dowartościowywania przez małego WIELKIEGO jak niegdyś Prezydent Wałęsa ZObaczymy co w tm przypadku wyjdzie z tego?

[tajnos.agentos]

Chłopku, nie wszyscy Polacy są oszołomami i totalnymi poyebami, niektórzy dają się lubić.

Tusk ma nerwy ze stali

[Gość: JB]

Premierowi Tuskowi można wspolczuc: kryzys swiatowy,powodzie w Polsce.katastrofa samolotu i wszystko,co dalej... Trzeba miec stalowe nerwy,by to wytrzymac. Bardziej podoba mi sie terez niz kiedys, choc na niego i PO niggy nie glosowałam.

Tusk nie ma honoru

[Gość: aron]

Tusk nie ma honoru - każdy normalny czlowiek na jego miejscu strzelilby sobie w łeb

[Gość: JB]

Strzejcie sobie,towarzyszku aronku,nieco niżej!

[Gość: jerzy zomowiec]

Dla mnie raczej wątpliwe że ma nerwy ze stali,raczej miał.Mały WIELKI wypunktował go jak myśliwy kaczkię a w przypadku Premiera Tuska jest akurat odwrotnie.kaczka wydudkała Pana Premiera.Jeżeli nie kumasz gościu Barska o co chdzi i w czym to ewentualnie mogię dopowiedzieć ale tylko dla Ciebie np; w e-mailu bąd telefonicznie,ponieważ nie zamierzam dowartościowywać co niektórych forumowiczów i w ogóle tą nać narodowościową która nie uświadamia sobie że tak się stało/przydażyło Panu Premierowi Tuskowi.