Odbudować farę

[Gość: Wielgibolo]

Wiem że to fantazja

Ale pomarzyc fajna rzecz

[Gość: a0]

tez jestem za , widziałem nawet taki szkic jednego z lubelskich konserwatorów w
jakims towarzyskim czasopiśmie, bez fary panorama Lublina jest wybrakowana

[Gość: piechurka]

Odbudować się na pewno nie da, bo cała strona placu Po Farze tam gdzie jest
poczta została wybudowana już po rozbiórce fary. Ale chodzi mi po głowie coś
innego. na tym placyku, gdzie zrekonstruawono podmurówkę , gdzie są załomy i
schodki, gdzie fotografują się tyrysci ( na tle kominów dzielnicy
fabrycznej...) bardzo brakuje dobrej, zabezpieczonej MAKIETY fary. Myślę, że
gdyby postawić ją centralnie na tym placyku pod szklaną kopułą, dawałaby
większe pojęcie o pięknie i haromonii tego miejsca przed wiekami.
Ale dziś to tam nie tylko makiety nie ma , tam nic nie ma, żadnej planszy,
informacji. Nic. Aż przykro, jakby ojcowie tego miasta nie byli stąd...

[Gość: wodnik Szuwarek]

Niegłupi pomysł! Co do odbudowy - przypominam, że po rozebraniu murów obronnych
w latach '30 XIX wieku fara zaczęła się po prostu walić, gdyż podziurawiony i
niestablny grunt zaczął się obsuwać pod jej ciężarem. To było przyczyną jej
rozbiórki, odbudowa wiec po prostu nie wchodzi w grę.

do Szuwarka

[rilian]

to nic, że koszty rozbiórki przewyższyły koszty niewykonanego remontu, bo
ściany były tak mocne, prawda?

[Gość: Wielgibolo]

Myślę że przy dzisiejszych możliwościach techniki budowlanej nie to było by największym problemem. Można by przecież umocnić całe zbocze postawić stemple itp. największy problem to raczej ogrom tego przedsięwzięcia od strony konserwatorskiej. Fara stał dawno tak naprawdę nikt nie wie jak dokładnie wyglądała, nie ma przecież zdjęc a tylko kilka obrazów i relacji świadków. To o wiele bardziej skomplikowane zadanie niż odbudowa np. warszawskiej starówki gdzie arhitekci dysponowali zdjęciami czy świetnie nadającymi się do wzrowania się na nich obrazami Canaletta. To problem leży w tym co właściwie trzeba by odbudować i za co to zrobić.....

Ale by było pięknie - wyobrażie sobie widok starego miasta jadąc w - z od zamościa.......istne cudo którym jest nasze stare miasto i dzisiaj plus to wyrwane serce miasta - 60 metrowa wieża Kościoła Farnego

[Gość: Wielgibolo]

Coś mi się poplątało na końcu :) - miało być tak :

ale by było pięknie - wyobrażie sobie widok starego miasta jadąc w-z od zamościa.......istne cudo którym jest nasze stare miasto po dodaniu jego wyrwanego serca - 60 metrowej wieży kościoła farnego

[rilian]

Skoro zniszczono nawet reflektory oświetlające bazylikę dominikanów, to
uważasz, że makieta oparłaby się wysiłkom bezmózgich mieszkańców starówki i
innych kretynów?

Czy chciałbyś budować kolejną świątynię w mieście - powiedzą inni - i zaraz
wyskoczą z projektem, żeby istotnie, farę odbudować, ale na miejsce np. muzeum
pojednania z narodem żydowskim albo knajpę.

Ja cieszę się, że wreszcie - od kilku lat - jest gdzie zaprowadzić znajomych
przyjezdnych, rodzinę... Życzyłbym sobie raczej, żeby fara była częściej
sprzątana i żeby częściej był tam widoczny patrol milicyjny.

[Gość: D, Kopciowski]

Zatwierdzony do realizacji projekt rewaloryzacji Placu po Farze, zakładał
ustawienie makiety pierwszego parafialnego kościoła Lublina - odlanej z brązu -
przed Domem Wikariuszy, a także tablicy epitafijnej w miejscu powtórnego
pochówku szczątków ludzkich znalezionych podczas prac ziemnych na placu.
Niestety pomysły te nie doczekały się póki co realizacji. Miejmy nadzieję, że
niebawem projekt zostanie zrealizowany w całości.

Pozdrawiam.

[Gość: re]

A co z dębami które miały symbolizować legendę o powstaniu kościoła farnego????

[Gość: H]

Wolałbym, zeby na placu zostało tak jak jest.
1. Po co wydawać pieniądze na budowę nowych "zabytków" bez oryginalnej
substancji, skoro tyle jeszcze czeka na odnowienie oryginalnych i ważnych
zabytków?
2. Odbudowany zabytek nie jest zabytkiem - to tylko makieta. Trochęi naczej
byłoby, gdyby były jakieś zachowane oryginalne elementy, poza nielicznymi
fragmentami wyposażenia, nie zachowały się - np. wykopane w latach
trzydziestych przez Dutkiewicza fragmenty żeber sklepiennych gdzieś zaginęły -
nie ma nic z elementów architektonicznych fary. Odbudowany zabytek to niestety
swoiste oszustwo - bo to nie jest ten zabytek - to nowa makieta. Tym bardziej
należy pamiętać o ochronie prawdziwych, istniejących zabytków, bo odbudowa po
zawaleniu się - to już nie to.
Problem u nas polega na tym, ze działania wyjątkowo dopuszczalne w doktrynach
konserwatorskich, czyli odbudowy - z powodu zniszczeń wojennych zostały
zastosowane w szerokim zakresie - i przyzwyczajono ludzi do odbudowywania
zabytków. Dzis mamy tego poklosie - od kilku lat odbudowy zabytków stały się w
Polsce niestety bardzo popularne - w Warszaiwe odbudowano otoczenie Placu
Teatralnego, a niedługo odbudowany ma byc pałac saski. To jeszcze pół biedy, bo
jest dokumentacja - są fotografie, plany, inwentaryzacje - mozna zrobic to
wiernie. Ale niestety za dużo ostatnio rekonstrukcji fantastycznych, bez
jakiejkolwiek dokumentacji - jak "odbudowywany" właśnie zamek w Tykocinie, czy
zamek w Poznaniu, do którego odbudowy prą tamtejsze władze samorządowe - jakby
mało było w Poznianiu prawdziwych zabytków wymagających remontu... Na dodatek
projekty poznańskiego zamku pokazuja "stylowe" dziwactwo w tylu XV wieku (ale
raczej kosmopolitycznego, a nie miejscowego, nie poparte żadnymi przekazami
ikonograficznymi, a sprzeczne z ikonografią dziewiętnasto- i dwudzietowieczną
tego obiektu... Główny negatywny skutek takich dziaań - to to, ze takie nowe
zabytki bardzo podobają się ludziom - bo są nowe, ładne, czyste, bajkowe -
idealne - i niestety prawdziwe często tracą w oczach ludzi na tle tych nowych...
3. Co do makiety - proponowałbym zrobic coś podobnego jak makieta wieży ciśnień
na Placu Wolności - trwalszy materiał i cakiem estetycznie to wygląda. Jeśli
miasto stać na makietę wieży, to niech ufunduje i makietę fary wykonaną w
podobny sposób.
Pozdrawiam!

[Gość: Wielgibolo]

Generalnie się z Tobą zgadzam. Do mnie też nie przemawiają odbudowane zabytki, warszawa mnie śmieszy gdański irytuje ,a wrocław drażni. tylko że fara lubelska to sprawa wyjątkowa. lublin bez niej to jak Kraków bez kościoła mariackiego, Warszawa bez zamku czy poznań bez ratusza. Całe szczęście że ta nasza dyskusja to tylko takie akademickie bajeczki i że raczej nigdy nie staniemy przed dylematem czy odbudowywać farę. Z jednej strony było by pieknie, starówka znowu świeciła by pełnym swoim blaskiem, z drugiej Lublin by jednak chyba coś stracił - swoją orginalność i tą niesamowitą historyczność miejsca.

Do napisania tego postu skłonił mnie fotomontaż starówki od strony placu zamkowego na którym wznosi się ogromna fara (można to chyba znaleźć na www.lublin.art.pl) widok wręcz niesamowity.

Wielką krzywdę nam dziadowie zrobili nie ratując tego kościoła

W ZASADZIE H. MA SŁUSZNOŚĆ...

[robertw18]

jak zwykle :) ,
jednak - jeśli już się zadba o te rzeczywiste zabytki
(marzenie ściętej glowy),
to wtedy dobrze by było odbudować ich otoczenie a la ancienne.
Dodatkowo jednak - powstrzymujmy się od wycinania drzew w Starym Mieście,
zwłaszcza jeśli chcemy tam urządzić świeżutkie i równiutkie "ruiny".
Pozdr.

[pbd2]

Rzeczywiście, zanim zaczniemy odbudowywać stare zabytki, najpierwe powinniśmy
zająć się np. osuwającym się ponoć Zamkiem... Ale kiedyś? Fara to jedno, a ja
myślę, że powinno się też odbudować właśnie wieżę ciśnień na pl. Wolności,
pardon, Bernardyńskim. W tym wypadku zdjęcia są, nawet jest ich dużo.
No i postawić kawał normalnego miasta na tym nieszczęsnym PODZAMCZU!!!

[rilian]

a obok fary mimo wysiłków wielu osób rysuje się, niszczeje, kurzy - bazylika
dominikańska www.dominikanie.lub.pl/zniszczenia (że o teatrze starym nie
wspomnę)

[Gość: H]

A Pruszkowski niedawno znowu wyjechał z pomysłem postawienia słupa na Placu po
Farze...

[Gość: mały]

Żeby was pogodzić proponuję zamiast Fary zbudować wehikuł czasu!
Do wynajmowania na godziny. Ja bym napewno wykupił abonament!!!! Pozdrawiam!
PS: Makieta z brązu miała być na tarasie od strony Archidiakońskiej????!!!
Słup Pruszkowskiego niech spoczywa w pokoju (osobliwości!) :)))

[Gość: Wielgibolo]

No z tym słupem to już kompletne przegięcie. jak go tam postawią to się pruszona nadzieje na niego.

SŁUP (NICZYM MIECZ) ŚW. MICHAŁA ?

[robertw18]

Ten sam, który wymyślili dawniej? To jakiś niby-twórca, Polak, który wyjechał
do USA, coś takiego wymyślał.
Mogą chcieć to zrobić (byłoby gdzie pojechać), tak jak wcisnęli Lublinowi
dzieło p. Kawiaka
(niby-twórca, Polak, który wyjechał do Paryża),
ale chyba p. konserwator zabytków tego nie zatwierdzi.
Pozdr.

[Gość: D. Kopciowski]

Dom Wikariuszy jest w głębi działki, nie od strony Grodzkiej (na styku z Domem
Pomocy Społecznej). Jest to jeden z najstarszych,jeżeli nie najstarszy budynek
na Starym Mieście. Został dobudowany do baszty i opasany na murze obronnym
(jeden trakt budynku znajduje się po stronie miasta, drugi po stronie skarpy).

Pozdrawiam.

[Gość: D. Kopciowski]

Sorry, nie doczytałem i niepotrzebnie się wymądrzam. Makieta miała stanąć w
narożu placyku przed Domem Wikariuszy, w bardzo bliskim sasiedztwie Placu po
Farze.

[Gość: ali]

Tego się da odtworzyć, ale idea tak piękna, że ją popieram.

(...)
Niezwykła to była budowla ów kościół farny świetomichalski! Nawę miał bardzo
krótką a szeroką i wysoką tak, że w ścianie wejściowej dwa chóry, jeden nad
drugim mieściła. Za nawą główna, tak dziwnie ukształtowaną znajdowało się
prezbiterium dość duże. I nawę i miejsce kapłańskie otaczały w krąg kaplice
duże i małe, stare i nowe, przylepiane do wielkiego kościoła w różnych czasach.
Na przodzie wznosiła się dzwonnica, umieszczona hełmem, przypominającym koronę
wyższej Wieży Mariackiej w Krakowie.
Te dzwonnicę królującą na pagórze widać w promieniu trzydziestu kilometrów od
miasta!
Była jeszcze przed wieżą kruchta, jak się zdaje o kilka wieków młodsza od
samego kościoła. Były też i stare topole, ocieniające fronton świątyni,
zwrócony ku ulicy Grodzkiej. Posadzki zdobił gęsty szyk nagrobnych płyt z
herbami i znakami rodowymi tutejszego patrycjatu. Ściany, o czym świadczą
ułomki muru, kryła barwami barokowa polichromia.
(....)
Nie ma już i topól, nie ma dzwonów archaniołowi poświęconych, Na zielonym
skwerze nocą gwiazdy przeświecają przez gotyckie żebra kościoła z powietrza.
(Czechowicz, Kościół niewidzialny.)

[Gość: ali]

Miało być:”tego się nie da odtworzyć”, ale chyba Św. Michał wytrącił mi spod
klawiatury „nie” i wyszło, ze się da odtworzyć. No to mierzmy siły na zamiary

[Gość: piechurka]

Piszemy farze, która znikła z naszego hryzontu i jedynie wyobraźnia pobudzona
poezją maluje ją nam w pustce tamtego miejsca.
A ja myślę jeszcze o osuwającum się skrzydle zamku. Czy to nie znak dla nas,
byśmy skorzystali z tej okazji i podjęli trudny temat rozbiórki wybudowanego w
czasach stalinowskich betonowego straszydła, które nie tylko "wyje" na tym
zwgórzu, ale obraża swoją brzydotą cały dorobek pokoleń architektów od
średniowiecza po renasans.
Wyobrażcie sobie odsłonięty dziedziniec zamkowy, donżon i kaplicę Św. Trójcy?
Ech, pomarzyć można za darmo...

[Gość: H]

Gość portalu: piechurka napisał(a):

> Piszemy farze, która znikła z naszego hryzontu i jedynie wyobraźnia pobudzona
> poezją maluje ją nam w pustce tamtego miejsca.
> A ja myślę jeszcze o osuwającum się skrzydle zamku. Czy to nie znak dla nas,
> byśmy skorzystali z tej okazji i podjęli trudny temat rozbiórki wybudowanego
w
> czasach stalinowskich betonowego straszydła, które nie tylko "wyje" na tym
> zwgórzu, ale obraża swoją brzydotą cały dorobek pokoleń architektów od
> średniowiecza po renasans.
> Wyobrażcie sobie odsłonięty dziedziniec zamkowy, donżon i kaplicę Św. Trójcy?
> Ech, pomarzyć można za darmo...
Też bym sie ucieszył, gdyby to skrzydło runęło w cholerę... Rzeczywiscie
obraża - i to nie tylko dorobek "od średniowiecza po renesans, ale po romantyzm
i jego neogotyckie sentymenty. Ale wolałbym, zeby na tym miejscu coś jednak
było - bo zawsze dziedzieniec od tej strony był czymś osłonięty - w końcu był
to zamek obronny - najpierw był tam wał ziemny, potem mur, potem różne
zabudowania. Najlepiej byłoby, gdyby spróbowano przy okazji nieuchronnego
remontu jakoś ujednolicić architekturę tego skrzydła z resztą neogotyckiego
zamku. A moze było coś takiego w projektach tego wielekiego remontu, które nie
przeszły przez unijne sito? Bo my jak zwykle jesteśmy niedoinformowani przez
prasę i tak naprawdę poza jasnobrązowym kolorem - to chyba nikt nie wie, co
jeszcze miało być wykonane?
Pozdrawiam!

[Gość: UMCS]

Popieram rozwalenie tego bunkra!!

[Gość: Creature]

Móc choć na chwile zobaczyć farę na swoim miejscu to jedno z moich marzeń.
Dlatego jeśli tylko by to było możliwe popierałbym odbudowe.

Pare fotek makiety tego kościoła:
img244.echo.cx/my.php?image=kociwmichaa0ct.jpg
img244.echo.cx/my.php?image=3808704nu.jpg
img244.echo.cx/my.php?image=img00030zv.jpg
img244.echo.cx/my.php?image=img00019aw.jpg

[Gość: mały]

Pomarzyć czasem trzeba, dla zdrowia, ale żeby to konkretne marzenie spełnić w
realu trzeba poczekać do czasu wynalezienia podrózy w czasie. Brawa dla twórców
obu makiet ale już na tym przykładzie dobitnie widać jak skomplikowane byłoby
wierne odtworzenie oryginału - obie wersje wyraźnie różnią się bardzo istotnymi
szczegółami! Gdyby choć były jakieś zdjecia ale zbytnio pospieszono się z
rozbiórką kościoła nia czekając na wynalazek fotografii. Zatem wracając do
mojej myśli-poczekajmy na wehikuł czasu, wyślijmy architekta z historykiem
sztuki niech zrobią dobrej jakości zdjęcia (hologramy?)i można zacząć
planowanie odbudowy! Pozdrawiam z nadzieją doczekania tej chwili,a póki co
cieszmy się tym co mamy i ćwiczmy wyobraźnię!
PS: Makietę koniecznie utrwalić w brązie i jak najpredzej - na Plac po Farze,
żeby pomagała w tych ćwiczeniach!!!!!!

[Gość: mały]

Hologram,że też wcześniej na to nie wpadłem! To jest to czego może doczekamy!
Gigantyczna projekcja holograficzna w naturalnym otoczeniu w doskonałej
jakości - to realna zapowiedź możliwości spełnienia waszych i moich marzeń :
ZOBACZYĆ NIEISTNIEJĄCĄ FARĘ W PANORAMIE LUBLINA NA ŻYWO!
Oczywiście pod warunkiem że ta panorama dotrwa do tego czasu i nie będziemy
musieli ogladać lubelskiej Fary na tle galerii handlowych, stacji benzynowych i
multikin z kręgielniami?! Aaa... i bym zapomniał - z halą "NOVA" i stacją busów
po "rewitalizacji"!

[Gość: Wielgibolo]

Może to żeczywiście jest pomysł !!?

Ludzie co wy na to?

[shawman]

Ooo... Tak, to jest to! Technika zaszła już tak daleko, że chyba dałoby się coś
takiego wyświetlić. To byłoby nawet lepsze, niż odbudowana Fara, bo znacznie
tańsze, a wyjątkowo oryginalne. Wyobraźcie sobie - holograficzna atrakcja
turystyczna. :)

[Gość: Wielgibolo]

A jak będziemy chcieli znowu spojrzeć na starówkę bez fary to się wyciągnie wtyczkę i po sprawie

[Gość: mały]

Żeby tak można było zrobić z paroma innymi budowlami,wyciągnąc wtyczkę i....

[Gość: Wielgibolo]

Np. sąd obok kościoła ewangelickiego. Pstryk i po problemie....

[Gość: mały]

Trybunał-pstryk! i jednoczesnie Stary Ratusz - pstryk,pstryk!!!!

[Gość: Wielgibolo]

I wszystko orginelne, piękne, a nie żadne tam odbudowane tandety.

[Gość: H]

Gość portalu: mały napisał(a):

> Trybunał-pstryk! i jednoczesnie Stary Ratusz - pstryk,pstryk!!!!
Co wy wszystcy macie z tym Trybunałem?:-)

[Gość: mały]

przecież to tylko tak na chwilę,potem znowu pstryk i jest Trybunał! :)

[ryza_malpa1]

pstryk! - dworzec zapada w ciemność aż po Czwartek!
pstryk! - i znowu znika Trybunał
pstryk! - zabudowa hangarowa za POdwalm idzie w cholerę
pstryk! - pstryk! - pstryk!
Wszyscy umieramy i mozemy wreszcie wyspać się do woli :)

[Gość: mały]

odpstryk!-odpstryk!-odpstryk!
Ja się wysypiam !

[Gość: kko]

Koledzy nie fantazjujcie, takiego czegos (hologramu) nie ma na swiecie, a co
dopiero mowic o Lublinie!

[Gość: mały]

Ale będzie! Czego nie można powiedzieć, niestety(!) o wehikule czasu!!!!!! :((((

[Gość: Creature]

Obecne "fundamenty" nierzadko służą żyganiu i szczaniu imprezowiczów z
pobliskich knajp. Moim skromnym zdaniem wyglądają jakoś dziko i z całą
pewnością niegodnie budynku jaki reprezentują.
A taki hologram musiałby się wspaniale prezentować wychodząc z uliczki kv
farze, dlatego wielkie tak dla tej idei.

[Gość: widz]

A gdyby od czasu do czasu na wielkim ekranie pokazać projekcvję panoramy
lublina z farą - to może bardziej realne niż hologram. Może Teatr NN by to
połknął?

Skrzydlo zamku

[Gość: kko]

Gwoli scislosci, chcialbym nie zgodzic sie z twierdzeniami sugerujacymi, ze
polnocne skrzydlo zamku zostalo jakoby wybudowane od podstaw w czasach
stalinowskich, bo byla to przebudowa budynku istniejacego przed wojna o czym
mozna sie przekonac ogladajac liczne pocztowki i zdjecia z tamtego okresu, co
nie zmienia faktu, ze wyglada ono jak bunkier i zmiany w wygladzie byly by jak
najbardziej na miejscu.

[Gość: H]

Nie jestem pewien - pocztówki pocztówkami, ale na jakimś planie z lat 60tych,
chyba w którejś z ksiązek Gawareckiego, widziałem zamek bez większej części
tego skrzydła - tej "modernistycznej" właśnie. Moze pierwotnie istniejące,
neogotyckie, rozebrano w całości? Czy ktoś zorientowany w temacie mógłby nam
powiedzieć jak było naprawdę? ja jestem za młody, by to pamiętać.

[Gość: Fasolka]

Pewnie, ze warto marzyc. Jak na przyklad czesto marze, ze wygrywam milion
dolarkow, chociac po przeliczeniu wychodzi mi, ze przydaloby sie wiecej. I
wszystko pakuej w LUBLIN! Remontuje cala Lubartowska, Stare Miasto z budynkiem
teatru, dominikanow. I tak sobie wedruje w myslach po tych wszystkich
lubelskich pieknosciach. Co do Fary, to owszem, tez bym sypnela. Z tym, ze
uwazam, ze odbudowa mialaby sens tylko wtedy, gdyby chodzilo o uzupelnienie
panoramy miasta. Czyli jak najdokladniej odbudowac bryle kosciola, a wnetrze
zagospodarowac w jakis inny sposob i tak raczej calkowicie nowoczesnie.
Zdjecia zniszczen bazyliki dominikanskiej sa doprawdy szokujace.
I na koniec jeszcze jedno. Jak bym juz wygrala te miliony to bym wreszcie
zrobila cos zeby na ulicahc bylo bezpieczniej i takie akty wandalizmu jak na
Starym Miescie -vide oswietlenie bazyliki, czy widoczne na kazdym kroku
ospreyowanie, nie mialyby miejsca. Jakiegos Fantino na strazy bym postawila czy
Guglianiego i bylby spokoj.
Oj zebym tak mogla te miliony wygrac!

Odbudować farę - jestem ZA !!!

[lmalczewski]

To wspaniały pomysł by odbudować farę. Oczywiście można uznać ze jest to
nierelane ale zastanówmy się. Po 1945 roku odbudowano: Stare Miasto w
Warszawie, Trakt Królewski w Warszawie, Zamek w Warszawie, Zamek w Malborku,
Glówne Miasto w Gdańsku i część Starego Miasta w Gdańsku, Stare Miasto we
Wrocławiu, Zamek w Janowcu, Stare Miasto w Olsztynie, Racibórz, część Starówki
w Poznaniu, Zamek w Tropsztynie, Zamek w Korzkwi, Starówka w Jeleniej Górze.
Obecnie są odbudowywane Stare Miasto w Elblągu, część Starego Miasta w
Szczecinie, Zamek w Bobolicach, Zamek w Tykocinie. WYOBRAŹCIE SOBIE, ŻE TYCH
BUDYNKÓW W POLSCE NIE MA! Właściwie nie mielibyśmy w Polsce ciekawych zespołów
architektonicznych. Odbudowa fary jest jak najbardziej możliwa i wcale nie musi
być to projekt nierealny przy kilku założeniach: 1. Wykorzystuje się do budowy
nowoczesne (tańsze) materiały, 2. Rekonstruuje się wygląd zewnętrzny - wnętrze
urządzając w sposób nowoczesny, 3. Celem odbudowy nie jest przeznaczenie tego
obiektu na funkcję sakralną ale funkcję np. na halę koncertową lub galerię
handlową. Można też wybrać program minimum w postaci odbudowy wieży. Nie ma
rzeczy niemożliwych. Niemcy będą teraz będą odbudowywać zamek w Berlinie,
Słowacy skończyli odbudowywać wielki zamek w Trenczynie a Litwini już są w
połowie odbudowy zamku w Wilnie. Czym przy tym jest odbudowa nie takiego
wielkiego przecież kościoła?

[folkatka]

Zgadzam się z przedmówcą, chociaż nie do końca - fakt, gdyby wiernie trzymac
się tych wszystkich teoretycznych założeń, to nie tylko Zamku Królewskiego w
Warszawie by nie było, ale i krużganków na Wawelu i paru innych budowli. Teorie
swoje, ale psychika ludzka ma swoje potrzeby i tego sie nie przeskoczy. W takim
Elblągu odbudowano teraz zniszczoną Starówkę, nigdy tam nie byłam, ale z tego co
widziuałam na zdjeciach, to jest OK - przynajmniej lepsze to niż pusta wielka
przestrzeń z jakimiś kioskami, w samym centrum miasta. Problem lezy w tym, zeby
to wszystko robić z odpowiednia kulturą.
Materiały - jak najbardziej takie jak kiedyś. Zero nowoczesności.Zamek
warszawski odbudowano wykorzystując wiernie wszelkie techniki i materiały.
Galeria handlowa - Boże, co za pomysł:(((

[folkatka]

Zapomniałam napisać - Imalczewski podaje liczne przykłady odbudowanych
zabytków, ale sa to obiekty od Sasa do Lasa. Czym innym była odbudowa Malborka,
czym innym Gdańska - zrobiona wyjatkowo niechlujnie, i po łebkach. Czym innym są
odbudowy zamków w Bobolicach, Tykocinie i Korzkwi - te ruiny wykupili jacyś
nadziani klienci.

[Gość: H]

lmalczewski napisał:

> To wspaniały pomysł by odbudować farę. Oczywiście można uznać ze jest to
> nierelane ale zastanówmy się. Po 1945 roku odbudowano: Stare Miasto w
> Warszawie, Trakt Królewski w Warszawie, Zamek w Warszawie, Zamek w Malborku,
> Glówne Miasto w Gdańsku i część Starego Miasta w Gdańsku, Stare Miasto we
> Wrocławiu, Zamek w Janowcu, Stare Miasto w Olsztynie, Racibórz, część
Starówki
> w Poznaniu, Zamek w Tropsztynie, Zamek w Korzkwi, Starówka w Jeleniej Górze.
> Obecnie są odbudowywane Stare Miasto w Elblągu, część Starego Miasta w
> Szczecinie, Zamek w Bobolicach, Zamek w Tykocinie. WYOBRAŹCIE SOBIE, ŻE TYCH
> BUDYNKÓW W POLSCE NIE MA! Właściwie nie mielibyśmy w Polsce ciekawych
zespołów
> architektonicznych.
Jeżeli ktos pisze, ze gdyby nie odbudowano tych obeiktów i zespołów, to
właściwie nie mielibyśmy w Polsce ciekawych zespołów architektonicznyh, to po
prostu pokazuje, zę nic nie wie o zabytkach w Polsce - ich rozmieszczenieu,
ilości, wartosci itd. i ze jego kontakt z zabytkami ogranicza sie chyba tylko
do tych "odbudowanych", skoro tak uważa. Tym bardziej ze podaje tak rózne
przykłądy - ze trudno cokolwiek z nich wnioskować - bo zuepłnie inna sytuacja
to niemal pełna odbudowa zamku Królewskiego w Warszawie, a zupełnie inna
przeprowadzona w niedużym generalnie zakresie odbudowa fragmentów w Janowcu -
gdzie przecież większosć murów stała. Warto też pamietać, jak wiele z tych
odbudów było dosć fantastycznych - np. w Poznaniu większosc zabudowy rynku to
były domy handlowe, często zbudowane tylko na fundamentach wcześniej
istniejacyh tam kamienic pod koniec XIX w. A dzis mamy swoisty disneyland -
różne fragmenty odbudowano w róznych stylach. Ale przy samym Poznaniu warto
pamietac, zę jest tam całe mnóstwo swietnej architektury, która przetrwała
wojnę bez specjalnych zniszczeń. A już zupełnym nieporozumieniem jest
przytaczanie tu Elbląga, który jest po prostu budowany na nowo, po odpowiednich
badaniach zachowanych pozostałści, a nie "odbudowywany". A jeśli chodzi o
wspomniane zamki - w Tykocinie właściciel działa bez żadnej konkretnej
dokumentacji - to co budują, to czysta fantazja. Tylko nieco mniej fantastyczny
bedzie dolny zamek w Wilnie - wspominany przez Imalczewskiego - bo też brak
odpowiedniej dokumentacji, do czego Litwini sie przyznaja - na dodatek budowany
jest w całosci nowoczesnymi metodami. A żeby było jeszcze idiotyczniej - jedyny
ocalały do dziś budynek z tego zamku przy okazji odbudowy reszty zamku -
"oczyszczono" z dobrze zachowanych dziewiętnastowiecznych dekoracji
architektonicznych, by go dostosować do reszty odbudowanego zamku... To się
dopiero nazywa "ochrona zabytków"!
Trzeba pamiętać, ze każda odbudowa zabytku jest w dużym stopniu oszustwem - a o
tym, ze w Lublinie całe mnóstwo zachowanych i oryginalnych zabytków, które
wymagają remontu - tego chyba przypominać nie trzeba.
Zastanawiające, jak bardzo Polakom weszło do świadomosci (głownie z powodu
wojny), ze zabytki sie odbudowuje, zamiast dbać o nie... Co gorsza, od kilka
lat narasta plaga odbudów - głównie przez samorządy - w Poznaniu chcą odbudować
zamek królewski - z którego sporo zachowało sie w formie XVIII wiecznej -= a
chcą to zrobić w dość fantastycznym stylu XV wieku - zupełnie bez liczenia sie
z lokalnymi formami - a w Poznaniu do remontu wcale nie mniej niż w Lublinie...

[folkatka]

Gość portalu: H napisał(a):

> Jeżeli ktos pisze, ze gdyby nie odbudowano tych obeiktów i zespołów, to
> właściwie nie mielibyśmy w Polsce ciekawych zespołów architektonicznyh, to po
> prostu pokazuje, zę nic nie wie o zabytkach w Polsce - ich rozmieszczenieu,
> ilości, wartosci itd. i ze jego kontakt z zabytkami ogranicza sie chyba tylko
> do tych "odbudowanych", skoro tak uważa.
=======================
OOOps, nie doczytałam do końca tej wypowiedzi, faktycznie, stwierdzenie iscie
koszmarne.
======================================
przeprowadzona w niedużym generalnie zakresie odbudowa fragmentów w Janowcu -
> gdzie przecież większosć murów stała.
=============================
W niedużym??? A widziałes zdjecia zamku z lat 70.? Jak to wtedy wyglądało??
Jeszcze pare lat, a z Janowca nic by nie zostało. To co było zachowane -
zasadniczo mury wyznaczające obszar zamku i dawnych zabudowań, w stanie mocno
posunietej destrukcji, po II Wojnie zintensyfikowanej przez zanieczyszczenie z
Azotów.
==================================
A jeśli chodzi o
> wspomniane zamki - w Tykocinie właściciel działa bez żadnej konkretnej
> dokumentacji
===============================================
Też sie nie zgodze. Prace w Tykocinie były poprzedzone rzetelną kwerendą
archiwalną, np. w Petersburgu. Co nie oznacza, ze i tak o żadnmej odbudowie nie
ma tu mowy, tylko o zuoełnie samodzielnej kreacji architektonicznej.
===============================
> Trzeba pamiętać, ze każda odbudowa zabytku jest w dużym stopniu oszustwem - a
==================================
Oszustwem jest też w takim razie każda konserwacja - bo najpierw odnawia się
coś, a potem
wciska się ludziom kity że to coś tak sie ładnie zachowało. Ja mysle inaczej.
W zabiegach konserwatorskich czy restauracyjnych widzę chęć przeciwstawienia
się i upływowi czasu, jak również dziejowym nieszczęściom, złej stuacji
politycznej etc. Odbudowa Zamku Królewskiego nie była oszustwem, a ja nie mysle
o nim jako o makiecie. Była pokazaniem że zło nie zawsze musi zwyciężyć. Mam w
nosie Maxa Dvoraka.
=======================================
> tym, ze w Lublinie całe mnóstwo zachowanych i oryginalnych zabytków, które
> wymagają remontu - tego chyba przypominać nie trzeba.
=================================
Nam nie, ale komus innemu chyba tak.
===========================================
> Zastanawiające, jak bardzo Polakom weszło do świadomosci (głownie z powodu
> wojny), ze zabytki sie odbudowuje, zamiast dbać o nie... Co gorsza, od kilka
> lat narasta plaga odbudów - głównie przez samorządy - w Poznaniu chcą
odbudować zamek królewski - z którego sporo zachowało sie w formie XVIII
wiecznej -= a
> chcą to zrobić w dość fantastycznym stylu XV wieku - zupełnie bez liczenia sie
> z lokalnymi formami - a w Poznaniu do remontu wcale nie mniej niż w Lublinie...
=============================
Tu masz całkowita rację. Mnie też to przeraża.Najgorsze jest to że nie mozna
nikomu nic wytłumaczyć. SAkoro kiedyś na Forum_Torun rzucono hasło...odbudowy
zamku krzyżackiego (zburzonego w lutym 1454 roku)

[Gość: H]

folkatka napisała:

> przeprowadzona w niedużym generalnie zakresie odbudowa fragmentów w Janowcu -
> > gdzie przecież większosć murów stała.
> =============================
> W niedużym??? A widziałes zdjecia zamku z lat 70.? Jak to wtedy wyglądało??
> Jeszcze pare lat, a z Janowca nic by nie zostało. To co było zachowane -
> zasadniczo mury wyznaczające obszar zamku i dawnych zabudowań, w stanie mocno
> posunietej destrukcji, po II Wojnie zintensyfikowanej przez zanieczyszczenie z
> Azotów.
> ==================================
Widziałem - ma gdzieś w domu w jakiejs książce - mury miały wysokość kilkunastu
metrów w wielu miejscach - jak na polskie "odbudowy" to naprawdę niewiele
nowego dodano w Janowcu:-)

> > Trzeba pamiętać, ze każda odbudowa zabytku jest w dużym stopniu oszustwem
> - a
> ==================================
> Oszustwem jest też w takim razie każda konserwacja - bo najpierw odnawia się
> coś, a potem
> wciska się ludziom kity że to coś tak sie ładnie zachowało. Ja mysle inaczej.
> W zabiegach konserwatorskich czy restauracyjnych widzę chęć przeciwstawienia
> się i upływowi czasu, jak również dziejowym nieszczęściom, złej stuacji
> politycznej etc. Odbudowa Zamku Królewskiego nie była oszustwem, a ja nie
mysle
> o nim jako o makiecie. Była pokazaniem że zło nie zawsze musi zwyciężyć. Mam w
> nosie Maxa Dvoraka.
> =======================================
To prawda, ze każda konserwacja jest w jakimś, chocby niewielkim stopniu
oszustwem, ale dopóki sa jakieś oryginalne części, to można mówić o zabytku - w
przypadku odbudowy - takiej jak byłaby odbudowa fary - już nie. A co do zamku -
to przykład trochę inny - bo tu faktycznie decydującą rolę odegrał sprzeciw
wobec barbarzyństwa Niemców podczas wojny - a nie jakaś tam cheć odbudowy np.
ze względów merkantylnych, jak zamek w Tykocinie.
Pozdrawiam!

[lmalczewski]

Muszę odpowiedzieć w duchu dość ugodowym ale proszę tego nie odebrać jako
niechęć do polemiki a bardziej jako dokładniejsze wyjaśnienia moich intencji w
podaniu powyższych przykładów. Owszem podałem różne przykłady i owszem można
mieć zastrzeżenia np. do Elbląga czy Kołobrzegu, jednakże chodziło mi raczej o
zaznaczenie, że odbudowy w Polsce to nie jest nic niezwykłego. Ba! Na świecie
to nie jest nic niezwykłego!!! Wiele obiektów w Czechach, Niemczech (nad Renem
a niedługo zamek cesarski w Berlinie), we Francji (Alzacja i np. Prowansja),
Węgrzech (Budapeszt), Słowacji (Trenczyn) to rekonstrukcje. Dodajmy do tego, że
oparte często na dość wątłych przesłankach. W dzisiejszych czasach mamy lepsze
możliwości ustalenia wyglądu pierwotnego danego budynku, jednakże mają też
miejsca odbudowy, które są właściwie pewnego rodzaju fantazjami a nie
rekonstrukcjami. Tak jest w przypadku np. Tykocina i Tropsztyna ale nie
umniejsza to faktu, że tego typu inicjatywom należy się szacunek (z wyłączeniem
koszmarnego Działdowa). Przy tak nędznej ilości wartościowych zabytków w
Polsce, takie makiety także mają znaczenie dla tworzenia czegoś co
nazwałbym "krajobrazem kulturowym”. Dlatego popieram nawet niezbyt wierne
odbudowy, byleby miały one charakter ściśle nawiązujący do epoki, którą ma
odzwierciedlać dany obiekt. Zaznaczę w odpowiedzi przedmówcy, że wiem co nieco
o zabytkach w Polsce i jaka jest ich wartość, dlatego nie uważam, że Polska ma
szczególnie czym się chwalić w porównaniu np. z niewielkimi Czechami, dlatego
musimy szczególnie dbać o to co nam pozostało i nie wystrzegać się ewentualnego
rekonstruowania tam gdzie ma to sens. Wyobraźmy sobie że nie ma w Polsce
Warszawy, Gdańska (jaki by nie był) i Wrocławia tylko zamiast tego morze ruin.
Nie chcę żebyśmy toczyli tutaj bezsensowny konflikt (specjalnie powstrzymałem
się przed złośliwościami), ponieważ wszystkim zależy nam na tym samym, dlatego
próbujmy na siebie nie naskakiwać.

Ps. Zamek Dolny w Wilnie (w przeciwieństwie do Trok) ma dobrą ikonografię
Smuglewicza, dlatego jego kształt zewnętrzny będzie dokładnie taki jak w XVIII
wieku. Wnętrza to inna bajka ale podobnie jest w Warszawie. Malbork natomiast
został po 1945 r. moim zdaniem odbudowany lepiej niż przez Steinbrechta.

Pozdrawiam Serdecznie

[wielgibolo]

Abstrachując odrobinę od głównego nurtu dyskusji. Wspomniał Pan o "koszmarnym działdowie". Znam ten obiekt często obok niego przejeżdżam. Z przyjemnością dowiem się co w nim jest takiego koszmarnego, gdyż jako domorosły fascynat obiektów zabytkowych z ciekawością zestawię pańską opinię na temat zamku z rzeczywistościę.

Pozdrawiam

[lmalczewski]

Uprzejmie proszę.
bardzo ąłdnie to widać na załączonym obrazku www.dzialdowo.com.pl/pl/?
id=index_.php3&g3_big=D00007

Chyba komentować nie muszę?

[lmalczewski]

jeszcze raz:

www.dzialdowo.com.pl/pl/?id=index_.php3&g3_big=D00007

[lmalczewski]

Ładnie też ujął to autor ostatniego zdjęcia na dole po prawej stronie:
www.zamkipolskie.com/dzial/dzial.html

[Gość: elbounty]

Jeżeli chodzi o elbląg, to stare miasto jest przynajmniej w częsci rekonstruowane,
reszta rzeczywiście jest połączeniem "stylu starej hanzy" i "nowoczesności"
Zresztą trudno liczyć na to, że da się wiernie w całości zrekonstruować jedną z
najpiękniejszych i większych- w czasach przedojennych- starówek, która po wojnie
została zamieniona przez ówczesne władze w ogromną łąkę w centrum miasta.
Szczęście, że tam bloków nie pobudowano.
Ale dzięki temu elbląg jest dziś największym poligonem archeologicznym w europie,
a to co udało się wykopać jest ewenementem na skalę europejską i świadczy o
potędze tego miasta. Polecam:
www.national-geographic.pl/national2/index.jsp?place=Lead07&news_cat_id=317&news_id=749&layout=2&page=text

[Gość: elbounty]

Dla ułatwienia:
www.national-geographic.pl/national2/index.jsp?place=Lead07&news_cat_id=317&news_id=749&layout=2&page=text

[lmalczewski]

Jeżeli fara niałaby być odbudowana to chyba tylko "przy okazji" jakiejś innej
inwestycji. Gdyby w mieście był potrzebny obiekt, na który budynek w kształcie
fary mógł być przeznaczony, to taki projekt miałby szanse realizacji. Hotel?
Sala koncertowa? muzeum? jakiś urząd miejski? Co jest potrzebne w Lublinie?

[folkatka]

Ja się zasadniczo zgadzam, w sumie gdyby podchodzić rygorystycznie do tych
spraw to nie mielibysmy kruzganków na Wawelu, na przykład... Jednak nóż mi sie
w kieszeni otwiera każdorazowo po przeczytaniu poniższego:

=====================================================================
Przy tak nędznej ilości wartościowych zabytków w
> Polsce, (...)dlatego nie uważam, że Polska ma
> szczególnie czym się chwalić w porównaniu np. z niewielkimi Czechami
=========================================================
Po prostu sie nie zgadzam. Uważam że nie można deprecjonować spuscizny
własnego kraju, tylko starać sie ją odkryć.Takiego wspaniałego zamku jak mój
ukochany Janowiec nie ma w żadnych Czechach, ani nigdzie.W Czechach nie ma też
drewnianych cerkiewek z Beskidu Niskiego, kosciołów Renesansu
Lubelskiego...Problem jest w tym



>> Ps. Zamek Dolny w Wilnie (w przeciwieństwie do Trok) ma dobrą ikonografię
> Smuglewicza, dlatego jego kształt zewnętrzny będzie dokładnie taki jak w
XVIII
> wieku. Wnętrza to inna bajka ale podobnie jest w Warszawie. Malbork natomiast
> został po 1945 r. moim zdaniem odbudowany lepiej niż przez Steinbrechta.
>
> Pozdrawiam Serdecznie
>
>

[folkatka]

Coś mi się wcisnęło nie tak..Przepraszam. Oto cd. mojej wypowiedzi.
> Po prostu sie nie zgadzam. Uważam że nie można deprecjonować spuscizny
> własnego kraju, tylko starać sie ją odkryć.Takiego wspaniałego zamku jak mój
> ukochany Janowiec nie ma w żadnych Czechach, ani nigdzie.W Czechach nie ma
też
> drewnianych cerkiewek z Beskidu Niskiego, kosciołów Renesansu
> Lubelskiego...Problem jest w tym że w Czechach jest społeczenstwo o wiele
bardziej kulturalne, które nie bazgrze sprajami po murach, i które nie obróciło
w perzyne siedzib ziemianstwea po reformie rolnej - tak jak to sie stało u nas.
> Dlataego zabytki w tym kraju robią wrażenie, są odpicowane i czyściutkie.Ale
w zyciu nie napisze ze w Polsce nie mamy sie czym chwalić.Pierwszy krok ku ich
zachowaniu jest w ich poszanowaniu.
Mam nadzieję ze mój przedmówca sie nie obrazi, i nie uzna że wszczynam z nim
bezsensowną polemikę.
>
>
> >> Ps. Zamek Dolny w Wilnie (w przeciwieństwie do Trok) ma dobrą ikonog
> rafię
> > Smuglewicza, dlatego jego kształt zewnętrzny będzie dokładnie taki jak w
> XVIII
> > wieku. Wnętrza to inna bajka ale podobnie jest w Warszawie. Malbork natom
> iast
> > został po 1945 r. moim zdaniem odbudowany lepiej niż przez Steinbrechta.
> >
> > Pozdrawiam Serdecznie
> >
> >
>
>

[lmalczewski]

Oczywiście, że mamy sie czym chwalić, jednak ilość cennych obiektów jest u nas
dużo niższa niż np. w Czechach. W samej Polsce jest bardzo duże zróżnicowanie
terytoralnego występowania cennych zabytków, np. Dolny Śląsk i Lubuskie w
porównaniu z Mazowszem i Podlasiem to niebo a ziemia. Dlatego tak denerwujące
jest że ta niewielka ilość polskich zabytków jest utrzymywana w dobrym stanie.
Także w okolicach Lublina.

[Gość: H]

A kolega był kiedyś na Mazowszu? Ja ostatni tydzień spędzilem na pograniczu
dawnego województwa rawskiego i łęczyckiego - jeżdzę w tamte strony już trzeci
rok - zawsze na jakis tydzień - i jeszcze tak cholernie dużo zostało mi do
zwiedzenia, ze aż sam sie dziwię. Weźmy np. taki nieduzy fragment terenu -
okolice Łowicza, Skierniewic i Sochaczewa - niewątpliwie Mazowsze. Wymieniam
tylko co ciekawsze: w Łowiczu - 9 zab. kościołów w tym wspaniała kolegiata z
nagrobkami prymasów, klasztor misjonarzy ze wspaniałą kaplicą, dwa rynki
otoczone kamienicami od XVI do XVIII wieku, duży skansen w pobliskich
Maurzycach, kilka kilometrów obok: W Domaniewicach wczesnobarokowa piekna
kaplica, w Arkadii park, w Nieborowie zespół pałacowy, w Bolimowie dwa
siedemnastowieczne koscioły, kilka km na północ w dwóch sąsiednich wsiach,
Kozłowie Szlacheckim i Kozłowie Biskupim dwa koscioły gotyckie, obok w
Brochowie szesnastowieczny znany kosciół, tuż obok Żelazowa Wola, a od Brochowa
już krok do Czerwińska z romańskim opactwem kanoników regularnych. Do tego
jeszcze w Sochaczewie ruiny zamku, w Skierniewicach pałac prymasowski z dużym
parkiem, jeden z najstarszych dworców kolejowych w Polsce i dwa stare koscioły.
I co? Mało? A to w gruncie rzeczy teren jednego średniej wielkosci powiatu! I
wymieniłem tylko najważniejsze zabytki! Inny przykład - też bliziutko - gmina
Bielawy, troszkę na zachód od Łowicza: 6 zabytkowych kosciołów, z czego 3
gotyckie i 3 drewniane z XVII-XVIII wieku. A przeciętnemu Polakowi Łowicz
kojarzy się co najwyżej z folklorem i pasiakami...
Po prostu Polacy tak naprawdę nic, albo prawie nic nie wiedzą o polskich
zabytkach - i dlatego wydaje się im, że jest ich mało.

[folkatka]

H - jest dokładnie tak jak piszesz.Gdzie indziej pieczołowicie dba się o byle
chałupinkę, którą u nas się rozwala. Wszystkim, którzy mają poglądy podobne co
pan IMalczewski, zalecam dokładniejsze zwiedzenie polskiej ziemi

[lmalczewski]

Dość dokłądnie zwiedziłem "polską ziemię" i trudno mi sie z wami zgodzić.
To "Mazowsze" wymienione przez H to rzecz można "rodzynek", który i tak z
Dolnym Śląskiem porównania nie wytrzymuje. Zobaczcie okolice Siedlec,
Białegostoku, Suwałk. Jeżeli chodzi o zabytki to poza dwoma klasztorami i
kilkoma pałacami to pustynia i klepisko.

Światło i dźwięk na placu po Farze!!!!!!!

[Gość: uuuuuuuuuu!!!!!!!]

Na placu po Farze będzie wkrótce strasznie! Gazeta doniosła że ma tam
wieczorami przechadzać się pan.Pietrasiewicz, śpiewać pieśni kościelne i
uderzać w dzwony!!!!!!!!
Aż ciarki przechodzą!!!!!

[folkatka]

Mam wrażenie że dla Ciebie zabytek oznacza cos spektakularnego. Przypomina mi
to poglądy mojego śp. dziadka, dla którego zwierzęciem był np. łoś -ale ryba już
nie.
Na terenach które wymieniłes jest sporo ciekawych rzeczy - tyle że czekają na
odkrycie.POwtórzę do znudzenia - nie można ujmować tego w taki sposób, po prostu
coś sie we mnie burzy. Przecież i tak nic nie wytrzyma porównania con bella
Italia. U podstawy ochrony rodzimych zabytków stoi ich zrozumienie i pokochanie.

[hubertkm]

To chyba jednak nie zwiedzileś dokładnie:-)
Po pierwsze primo, jak powiedzileiby niektóryz inteligenci, akurat wymienione
przez Ciebie okoice to nie Mazowsze, tylko Podlasie i Suwalszczyzna, którą nie
wiadomo jak określic - akurat sa to najsłabiej zagęszczone jeżeli chodzi o
zabytki okolice w Polsce. Dużo ponizej sredniego zagęszczenia. Co nie
przeszkadza temu, ze są tam zabytki bardzo wysokiej klasy artystycznej (jak
pałace w Bialymstoku, Siedlcach, Choroszczy i wiele innych czy znakomite
zespoly sakralne: Supraśl, Tykocin, Bialystok, Choroszcz, Siemiatycze,
Drohiczyn itd.). Ogółem, nawet w tym najsłabiej, powtarzam nasyconym zabytkami
terenie w Polsce jest ich całkiem sporo. W dawnym woj. białostockim znajduje
się 212 zabytkowych kosciołów i cerkwi oraz 63 kaplice różnych wyznań (nie
podaję liczby kapliczek bo nawet jej nie znam). Jak chcesz, mogę Ci wysłac
listę mailem. Dane podaję za spisem Zabytki Architektury i budownictwa w
Polsce, t. 3, woj. białostocie. Jeżeli uważasz, ze ponad 270 zabytków
sakralnych, niejednokrotnie tworzonych przez wybitnych architektów (a mówimy o
samej architekturze - warto pamietać, ze jest wewnątrz mnóstwo wspanialego
wyposażenia) i wielkie załozenia pałcowo-ogrodowe, należące do nacenniejszych w
Europie to "pustynia i klepisko" - jak stwierdzieś, to chyba znaczy że jednak
mało dokładnie zwiedziłeś te okolice. Po raz kolejny pokazują się stereotypy -
wszyscy słyszeli że na Dolnym Śląsku jest dużo zabytków - ale inne okolice już
niemal wszystki wydają sie "pustynią i klepiskiem", bo po prostu bardzo słabo
Polacy znają swój kraj - nawet gdy go zwiedzają, to omijają przytłaczającą
większosc ważnych zabytków - bo wiekszość przewodników o nich nie pisze.
Pozdrawiam i zachęcam do dobrego przygotowywania sie przed wyprawami "w Polskę"!

[folkatka]

Brawo Hubercie. Jak to dobrze że piszesz takie długie maile - bo ja mam ADHD i
zero cierpliwości:D

[Gość: H]

Ja mam średnią cierpliwosć - napisac dużo to jeszcze mogę, ale sprawdzić
literówek 9a robie ich dużo) to już mi się nie chce:-)
Dotarł do Ciebie mail?
Pozdr.

[lmalczewski]

Przecież nie twierdziłem, że w okolicach Suwałk nie ma zabytków!:) Napisałem że
porównując do Dolnego Śląska to "pustynia i klepisko" i tak jest w
rzeczywistości. Na Białostocczyźnie nie ma zabytków romańskich, właściwie nie
ma gotyckich. Wartościowe przykłady budowli barokowych są jednostkowe. W
porównaniu z tym Dolny Śląsk to skarbnica wybitnych dzieł sztuki.

[lmalczewski]

Odnosząc się zaś do Twoich przykładów to w Białymstoku pałac w swojej formie
zewnętrznej jest juz tylko rekonstrukcją mały pałacyk w Siedlacha chyba nie
powinien byc na tej lisćie, Choroszcz - nie wiem ile sie tam zachowało z
pierwotnej budowli, Supraśl - oryginalny jest tylko klasztor, który nie wygląda
na wybitną architekturę, Drohiczyn -w części to też rekonstrukcja.

[lmalczewski]

aha, no i tego "itd" też nie ma zbyt wiele i piszę to ze smutkiem bo nie jest
moim celem deprecjonowania wartości tych terenów, ale fakty są jakie są.
Pozdrawiam

[Gość: H]

Jednostkowe? Okolice Siedlec:
Siedlce - kosciół parafialny budowany przez Antonia Solariego, fasada S.
Zawadzki, ratusz - chyba najciekawszy barokowy w Polsce, obok poczta budowana
przez Corazziego, więzienie stawiał Marconi, przy pałacu kaplica budowana przez
Zygmunta Vogla (jedyne jego dzieło architektoniczne)
Mordy - kosciół i pałac, budował Carlo Bai
Mokobody - kosciół wg projektu Kubickiego na świątynię Opatrznosci Bożej
Węgrów - dwa wybitne koscioły, budowane przez Tylmana i Ceroniego, ze
znakomitymi malowidłami Palloniego i stiukami.
Liw - zamek z ciekawym dworem starościńskim
Wyszków - znakomity kosciół z XVIII wikeu na zupelnym zadupiu, ze świetnymi
obrazami.
Rozbity Kamień - ciekawy kosciół drewninay z XVIII wieku
Stara Wieś - znakomity palac pierwotnie późnogotycki, przebudowany na
neogotyckie, z zachowanymi w pełni wnętrzami.
Skrzeszew - świetny kosciół z XVIII wieku z pełnym wystrojem
To nie wszystko oczywiscie, tylko zdecydowanie najciekawsze przykłady, w
odległości pół godziny od Siedlec, nie wchodząc na południe w okolice Łukowa,
ani nie dochodząc do Drohiczyna.
Pustynia i klepisko...

[Gość: H]

A Wrocław i połowa kościołów na Sląsku to totalne rekonstrukcje. I co? Jakos Ci
to nie przeszkadza.

[lmalczewski]

Ależ Hubercie, czasem w jednym powiecie na dzisiejszym Dolnym Śląsku jest
tyle "zabytków" (klasy tych które wymieniłeś), jakie podałeś jako przykłady z
całego regionu! Chociażby Powiat Kłodzki!

[hubertkm]

Ale ja podalem przyklady z dwóch powiatów właśnie! Ja nie neguję, ze na DŚ jest
wiecej niż na Podlasiu, bo to prawda, ale w żadnym wypadku nie da się okreslić
Podlasia "pustynią i klepiskiem"!
Problem w tym, że DŚ jest "uznany" zwłaszcza przez naukę niemiecką jeszcze końca
XIX wieku - a zabytki z wielu regionów Polski wciąż czekają na konkretne naukowe
opracowanie i uznanie ich wartości.

jestem za!

[ratatatam]

nie wiem czy znacie te wizualizacje z bryla fary wpisana we wspolczesna
panorame staromiejskiego wzgorza? - trzeba to zobaczyc zeby sobie uswiadomic ze
tam czegos brakuje. pomysl dobry ( i nie nowy ;] ) i wcale nie jestem pewien
czy taki nierealny

Fakt, jesteś rzeczywiscie za.....

[Gość: leo]

Gdybyś posiadał minimum wiedzy konserwatorskiej
i na przykład przeczytał "Kartę Krakowską"
to wiedziałbyś że nie tyle nierealny
co niewłaściwy, nienaukowy.........niemądry! :P

Odbudować Sobór na Pl. Litewskim !!!!!!

[Gość: Iwan]

Jestem za !!!

bzdura

[Gość: ratatatam]

znam tresc "karty" i co z tego ? czy to akt prawny majacy moc obowiazujaca? jaks
norma czegolnego zastosowania? nie! to zbior zalecen przygotowanych doraznie w
pewnym czasie przez pewnych ludzi - i czasy i ludzie i poglady na te sprawy
zmieniaja sie

Odrestaurować Grodzką. Pomarzyć fajna rzecz...

[Gość: austriak2]

Odrestaurować lubelską Starówkę, zwłaszcza dolną Grodzką.
Wiem że to fantazja. Ale pomarzyć fajna rzecz!

Może jeszcze "ulicę" Szeroką???

[Gość: slumsiarz]

Może jeszcze odbudować te slumsy co przed wojną ozdabiały Podzamcze z ulicą
Szeroką na czele???

[Gość: H]

Na ulicy szerokiej staly duze, wielopiętrowe barokowe kamienice. "Slumsy" były
na Krawieckiej itp.
Co do odbudowy - w sytuacji, gdy prawdziwe zabytki są w niezbyt dobrym stanie
gadanie o jakiejkolwiek odbuodwie tego, czego niema, to najgłupsze, co można
wymyślić.
Twój mocodawca, ratatam, nie ma już głupszych pomysłów na kampanie wyborczą niż
zapoweidź odbudowy fary albo przedlużenia deptaka?

Jeśli przedłużyć deptak - to w stronę Zamku

[Gość: austriak2]

Przedłużenie deptaka ma jak największy sens - ale ulicą Bramową - Rynek -
Grodzką. W tym kierunku ma to sens jak najbardziej. Tam należy zlikwidować te
cholerne parkingi na Starówce. A w kierunku 3 Maja to szczyt debilizmu - którędy
miałyby jeździć autobus 13 i 7?
Robiąc deptak ten co jest nie wzięto pod uwagę którędy pojadą trolejbusy - a co
szkodzi że obecnie, kiedy nie mają którędy jeździć przez Śródmieście na osi
wschód-zachód przynoszą MPK same straty. Może tak prywatni przewoźnicy coś tu
zechcą zrobić?

[Gość: mnich toruński]

A na górkach czechowskich zbudować Licheń II.Tylko jeszcze większy.

[Gość: fan]

Odbudować rozum !!!!

[Gość: kolo]

sadze ze nalezy fare pozostawic w spokoju ,zadbac o czystosc i posadzic jakies
dzzewa gdyz jest tam strasznie betonowo,,zielen nadadza temu miejscu fajnego
klimatu,a tak wogole to piekna by byla panorama Lublina z kosciolem farnym.

Odbudować drzewa na placu po Farze

[Gość: el]

Projekt urządzenia Placu po Farze wykonany przez architektów Cieplińskich
zakładał posadzenie dwóch debów po obu stronach obrysu dawnego prezbiterium i
akacji na rogu Grodzkiej przy Domu Kultury. Mury obok domu Palikota miały być
porośniete bluszczem. Na tarasie otoczonym tymi murami miała stać duża
podświetlona makieta fary z brązu. Zapytajcie Pruszona: gdzie to wszystko?!

Zapytajcie to się dowiecie !!!!

[Gość: lll]

Gość portalu: el napisał(a):
> Projekt urządzenia Placu po Farze wykonany przez architektów Cieplińskich
> zakładał posadzenie dwóch debów po obu stronach obrysu dawnego prezbiterium i
> akacji na rogu Grodzkiej przy Domu Kultury. Mury obok domu Palikota miały być
> porośniete bluszczem. Na tarasie otoczonym tymi murami miała stać duża
> podświetlona makieta fary z brązu. Zapytajcie Pruszona: gdzie to wszystko?!


A on wam odpowie: "Tam, gdzie was mam!!!!"

[edico]

Przygotować pole działania dla następnego ks. Michała Moskwy?

[Gość: joaśka]

Alwe macie problem! Kosciołów w Lublinie juz jest jak mrówków... Wiernych tylko
jakby zaczynało brakować...

[edico]

Będą mieli później co sprzedawać :))

[Gość: Creature]

joaśka ty masz problem jak myślisz że o religie tu chodzi.

[lmalczewski]

Odbudowa fary jest mało prawdopodobna - więc może chociaż wieża?:)
Niemniej, chyba poważna dyskusja na ten temat powinna zacząć się gdy zostaną
wyremontowane istniejące zabytki.