Do drogich cyklistow i innych....!;-}

[Gość: Paul]

Jak wiadomo to "wszystko" przez was... i innych "takich";-}. Ale na serio. Od
lat z okladem "paru" przychodzi mi z wami dzielic to co w Polszcze szumnie i
na wyrost zowia siecia drog i autostrad. Dziele z wami to czego nie ma, a co
powinno zwac sie siecia drozek i przesmykow asfaltowych o watpliwej wartosci.
Moi mili, wbrew obiegowej opinii, oraz idiotycznego prawa rower nie jest
pelnoprawnym "uczestnikiem ruchu drogowego" - tak na zdrowy, chlopski
rozum;-}. Tak samo jak po ulicach miast od dziesiecioleci ludzie nie
poruszaja sie konno, tak nie powinni poruszac sie rowerowo. Ludzie kochani,
fascynaci rowerowego przemieszczania sie po zatloczonych miastach, oraz
wazkich, wyboistych, dziurawych polskich drogach, zaklinam was! Dosiadajcie
swych rowerow w celu rekreacji w miejscach wolnych od "pojazdow
mechanicznych", tak jak czynia to deskorolkarze, milosnicy jazdy konnej, czy
nawet motocrossu. Jazda na rowerze to hobby, to przyjemnosc, a nie sposob na
przemieszczanie sie w XXI wieku, chyba ze sie mieszka w Holandii...;-}.
Pozdrawiam was drodzy cyklisci i mysle ze przeczytacie moj "apel" ze
zrozumieniem. Pozdrawiam rowniez wszystkich innych forumowiczow po dluuuugiej
przerwie, ale baaaaardzo serdecznie;-}.
Uszanowanie,
Paul
PS1 Dla nowych forumowiczow - prosze nie zwracac mi uwagi na ma
ortografie - 'cause I don't give a damn;-}.
PS2 Wracajac do tematu jazdy samochodem w Polsce - mysle ze przecietna
umiejetnosci, "brawury" i lekkomyslnosci ludzi za kierownica w Polsce nie
jest wyzsza od przecietnej swiatowej. Ciagle obwinianie polskich kierowcow za
najwiekszy odsetek ofiar smiertelnych i wypadkow na drodze to robienie z
opinii publicznej durniow. Wszedzie ludzie jezdza tak jak im na to warunki
pozwalaja i zadne policyjne akcje tego nie zmienia - za wyjatkiem jazdy po
pijanemu oczywiscie. Mniej policyjnych "akcji", idiotycznych praw i
kuriozalnych nakazow - wiecej dobrych drog i mniej na nich furmanek
i....rowerzystow - z calym szacunkiem dla tych ostatnich;-}.
PS3 Pragne zaznaczyc ze piszacy ten post nie zostal w Polsce ukarany mandatem
za jakies powazniejsze wykroczenie, nie uczestniczyl w zadnej kolizji i nie
pisze tych slow pod wplywem wymuszonego impulsu, stresu, nikt i nic go do
tego nie zmusza, oraz czuje sie calkiem dobrze na ciele i umysle (prosze tego
nie kwestionowac, dziekuje);-}.

[wielgibolo]

Może się ty kolego przesiądź na rower zamiast utrudniać cyklistom poruszanie się po zatłoczonym mieście, gdzie niecywilizowani zmotoryzowani nie potrafią zrozumieć że w XXI wieku poruszanie się po mieście samochodem to już czysty archaizm.

Pozdrawiam

[annddiik]

A czemu w Holandii można jeździć a u nas nie? Ja do pracy jeżdżę rowerem. Ulicą
też choć mam akurat spory kawałek ścieżką rowerową. Jest to zdrowy, tani i
ekologiczny transport. Ja bym raczej radził odwrotnie kto może niech się
przesiada na rower.

[Gość: magmen]

Bo jezdzic to trza umic

Co tam slychac?? ;]

[hm`]

Ile to juz miesiecy. ;]
pozdr. hm`

[gabriel]

Drodzy kierowcy często niedzielni, bardzo często muszę dzielić zwami to co w
Lublinie nazywa się szczumnie scieżką rowerową. Mam więc co Was prośbę nie
przenoście nawyków jazdy z naczy dziurawych ulic, na nie dziurawą jeszcze
scieżkę rowerową. Nie wyprzedzajcie na trzeciego jedzcie prawą stroną, a nie
całą szerokością, wykażcie odrobinę mózgu i nie pchajcie się na siłe na moski
gdy ktoś nadjeżdza z naprzeciwka. Poza tym nie pijcie przed , bo w
przeciwieństwie do waszego auta woń alkoholu czuć o wiele bardziej jak takiego
delikwenta mija się. No i poza tym nie pokazujcie brzuszyska wypracowanego przez
tyle kolometrów jazdy samochodem i jadanie byle czego i picie piwska. To na
prawde nie jest ciekawy widok.

OK, przyjacielu.....;-}

[Gość: Paul]

hm` napisał:

> Ile to juz miesiecy. ;]
> pozdr. hm`
Dawno nie widzielismy sie, to prawda, ale wszystko do odrobienia. Wszystko w
porzadku, jestem zajety ostatnio....normalne zycie, nieznosna lekkosc bytu;-}.
Dom - praca, praca - dom, nic nadzwyczajnego, poza tym waszystko po staremu i w
porzadku...az nudno, czasem;-}}}. OK, zarty sie mnie trzymaja. Szczerze mowiac
praca pochlonela mnie na tyle ze przez ostatnie 4 miesiace nie mialem czasu na
inne plany i myslenie - "corporate life". Pilnuje, zeby bylo w porzadku, ty tez
sie pilnujesz;-}? Skontaktuje sie z toba w przyszly weekend, serdecznie
pozdrawiam, usciski. Uszanowanie,
Paul

[Gość: wodnik Szuwarek]

Popieram!

Trzeci raz to czytam.....;-}}}

[Gość: Paul]

Koledzy cyklisci ujeli sie swymi rowerami i pedaluja dalej w najlepsze;-}. I
doskonale, niech pedaluja, to zdrowo, popedalowac sobie na piwo i z brzuszkiem
przeciez tez mozna...;-}. Koledzy cyklisci, wiecej pokory dla swojego zycia,
mniej zaufania w POLSKIE warunki motoryzacyjno-drogowo-infrastrukturalne...wiem
to trudne do zrozumienia co napisalem, ale przestancie na chwile pedalowac,
zeby pojac;-}. Jesli twierdzicie ze pedalowanie pomaga wam w mysleniu, a dalej
nie zrozumiecie o co chodzi, to tylko pedalow i lancucha szkoda;-}.
Parafrazujac Wilde'a - niegodziwoscia jest od "zmotoryzowanych"
wymagac "godziwego" stylu jazdy, kiedy nie oferuje sie im godziwych do tego
warunkow. Niegodziwoscia jest wyciagac reke po pieniadze za mandaty na drogach
ktore....hmmm nadaja sie do ruchu rowerowego, nie samochodowego. Niegodziwoscia
jest wymagac od ludzi w kraju o tak ubogiej infrastrukturze wymagac by
kozystali jak w krajach cywilizowanych z czystych i bardziej ekonomicznych form
transportu, kiedy go nie ma. W koncu niegodziwoscia jest wpieprzac sie
nagminnie pod kola samochodow osob nie jezdzacych samochodem dla przyjemnosci,
powolujac sie na argumenty, ktore choc sluszne, w polskiej rzeczywistosci
zakrawaja na pierdoly. I oczywiscie, niegodziwoscia jest przejechac rowerzyste
wymuszajacego pierszenstwo i nie majacego czesto pojecia (sprawdzalem)o
zasadach ruchu drogowego, ale wiecie co...jak wymusi pierszenstowo i przejade
po nim, "po wierzchu", to tylko policjant spisze protokol, a ja bede musial
wydac 15 zlotych na samochodowa myjnie. Takie sa realia, ludzie kochani.
Dlugiego, bezpiecznego i zdrowego zycia na rowerze;-}!
Uszanowanie,
Paul

[wielgibolo]

Chyba kolege poniosło w tych rozważaniach.

[Gość: Paul]

wielgibolo napisał:

> Chyba kolege poniosło w tych rozważaniach.
W ktorym miejscu? Poza tym drogi kolego, to nie rozwazania, to fakty. Jaka
Polska ma infrastrukture drogowa? Jaka posiada infrastrukture dla pieszych i
rowerzystow? Jaka posiada infrastrukture komunikacji publicznej? Kolega sobie
odpowie na te pytania, ale po nadejsciu wnioskow, niech przypadkiem kolegi "nie
poniesie";-}. Jesli przejade rowerzyste "na smierc" nie z mojej winy, to
bedzie sporzadzony protokol i tyle. Tak samo jak np. - samochod wyjezdza nie
zatrzymujac sie z drogi podporzadkowanej, ja w niego uderzam i ktos ginie w
wypadku. Zakladajac, ze jechalem zgodnie z przepisami, mojej winy nie ma, i
cudem nic mi nie jest, mam tylko zmartwienie jak wycisnac kase z ubezpieczenia.
Teraz przyjmijmy scenariusz rowerowy - jest tylo gorzej dla rodziny rowerzysty,
bo jego czesci ciala trzeba bedzie zmywac z mojego samochodu na myjni. Musial
bym sie jeszcze skontaktowac z np. prawnikiem z pracy - czy i kto by mi za ta
myjnie zwrocil. Czuje sie Pan/Pani zgorszony/na? Poruszona? Tak? Jezdzi
Pan/Pani na rowerze po miescie? Tak? To dobrze, moze poruszenie ustrzeze
Pana/Pania przed brzydka smiercia, w dobrym razie przed powaznymi obrazeniami
ciala. Ja tez bym wolal zyc bez mysli ze moge przejechac rowerzyste. Juz pal
licho te 15 zlotych za myjnie;-}. Serdecznie pozdrawiam. Uszanowanie,
Paul

[Gość: pts]

A jaką ma infrastrukturę drogową? Chu..wą i tyle.
Skoro cykliści powinni się dostosować do liczby km ścieżek rowerowych, to może i
samochodziarze też powinni się ograniczyć. Na początku proponuje zakać jazdy co
drugiej limuzynie sprowadzonej od naszych zachodnich przyjaciół.

[Gość: wodnik Szuwarek]

www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/artikkel?SearchID=73212376275078&Avis=DW&Dato=20050523&Kategori=PODLASKA&Lopenr=50522011&
Ref=AR
www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/artikkel?SearchID=73212376462109&Avis=DW&Dato=20050518&Kategori=NEWS01&Lopenr=50517033&Re
f=AR
www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/artikkel?SearchID=73212376462109&Avis=DW&Dato=20040908&Kategori=CHELM&Lopenr=40908003&Ref
=AR
www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/artikkel?SearchID=73212376462109&Avis=DW&Dato=20040805&Kategori=PRACA&Lopenr=408050006&Re
f=AR
www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/artikkel?SearchID=73212376462109&Avis=DW&Dato=20040629&Kategori=ZAMOSC&Lopenr=40628008&Re
f=AR
www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/artikkel?SearchID=73212376462109&Avis=DW&Dato=20030714&Kategori=LUBLIN&Lopenr=307130006&R
ef=AR
www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/artikkel?SearchID=73212376462109&Avis=DW&Dato=20030705&Kategori=CHELM&Lopenr=307040014&Re
f=AR
...i tak dalej...

[Gość: Dyzio]

Ot, żartowniś z kolegi, żartowniś.
A ja niby jak bym wyjechał na Syberie, to niby bym biadolił że tam zinmo i
mniejsza wydajnosc z pracy bo ludzie chorują? Jak to ktos powiedział:" ...bo to
Polska własnie..". A ryzyko jest wpisane nawet gdy sie jedzie samochodem, no
nie? Bo to by były dopiero jaja jakby kierowcę musieli zdrapywać z przedmiej
szyby?

[wielgibolo]

Kolega upraszcza i to w sposób niegodny kogoś operującego słowem w taki sposób ;) Przecież argument jakoby zły stan polskich dróg odbierał prawo rowerzystom do korzystania z nich jest niespójny i nielogiczny. Jako kierowca samochodu powodując wypadek ponosisz odpowiedzialność za nieprawidłowy manewr w takim samym stopniu jak ja jadąc rowerem i wpadając pod twoją ropedzoną maszyną. Duża ilość wypadków na drogach, które niewatpliwie wynikają ze stanu polskich dróg w żaden sposób nie warunkują tego kto może się po nich poruszać a kto powinien pozostać w domu. Jeśli szanowny kolega ma obawy przez zrobieniem krzywdy jakimuś rowerzyście z powodu stanu polskich dróg to polecam przesiąść się do komunikacji publicznej. Rowerzysta wsiadając na rower celem użytkowania drogi publicznej bierze pełną odpowiedzialność za siebie nie oglądając się na to w jakich warunkach będzie pedałował. Koledze doradzam zachować się podobnie kiedy wsiada do samochodu. Szerokiej drogi.

[Gość: wodnik Szuwarek]

...Więc dlaczego tak wiele wymaga się od kierowców (do których zaliczają się
nie tylko ci, którzy codziennie jadą przez miasto do pracy i z powrotem) oraz
zgoła nic od innych użytkowników dróg (daleko niewystarczające egzekwowanie
obowiązującego prawa, brak wychowania komunikacyjnego w szkołach, zlikwidowano
nawet obowiązek posiadania kart rowerowych, kart woźniców itd - bo to przecież
komuna i nie Europa).

[wielgibolo]

Równierz uważam że od każdego uzytkownika drogi należy wymagać tyle samo, ale to nie jest żadna przesłanka ku temu aby dyskryminować rowerzystów z których większość wsiadając na rower ma w kieszenie prawo jazdy i tym samym zrównuje się prawami z kierowcami samochodów.

poza tym nie można zakładać że wyprzedzany przez nas rowerzysta nie jest zawodowym kierowcą, tak samo jak nie mozna zakładać że jadący obok samochód prowadzi osoba do tego uprawniona.

Pozdrawiam

cze wielgibolu

[Gość: bosman]

zgadzam się zarówno z Tobą jak i z Paulem (tu uklon do paula)Na co dzień jeżdżę
do pracy autem - cóż mam robotę również w terenie. Ale dla relaksu często
jeżdżę rowerem. I moje zdanie jest takie: fakt, wielu kierowców nie szanuje
cyklistów i ipraw ale to co odpier....ją niektórzy rowerzyści na drogach i
chodnikach przechodzi ludzkie pojęcie. Czasem mam ochotę takiego walnąć -
obojętne, czyjadę rowerem czy samochodem. Prawda, jak zawsze, leży po środku.
Przestrzeganie praw wzajemnie ale i szacunek dla siebie też.Uklony.

[Gość: wodni Szuwarek]

Tak, baaaardzo ciekawy wywód... Więc, skoro drogi są takie, jakie są a
większość wsiadających do samochodu i tak posiada wszystko co trzeba oraz coś
tam słyszało o kodeksie drogowym - może by tak rozciągnąć to także na okresowe
przeglądy, prawa jazdy, znieść dozwolone limity zawartości alkoholu we krwi
(jak w USA) a prawo egzekwować dopiero wtedy, gdy "krew się poleje"...
Niegłupie, co?

[halevi]

Dlatego,ze rower nie jest w stanie wyrządzić tyle szkody co rozpędzony
samochód. Z tego samego powodu do prowadzenia autobusów czy ciężarówek trzeba
także uzyskać inne uprawnienia.

[Gość: wodnik Szuwarek]

Znaczy, tak: skoro rozpędzony pociąg jest w stanie wyrządzić więcej szkody od
rozpędzonego ciężarówka a rozpędzony samolot - jeszcze więcej, więc logicznym
jest że od kierowców wyżej wymienionych odpowiednio więcej się wymaga. Kapuję,
wszystko zależy od masy własnej w kg razy prędkość w km/godz. No tak, ale
przecież rowerzysta może przejechać dziecko - inwalidę na wózku a owoż -
mrówkę, to co wtedy? Nie ma rady: społeczeństwo domaga się urzędowego nakazu,
by rowerzystów wypuszczano z domów wyłącznie na smyczy i w kagańcach tym
bardziej, że od tych gagatków nikt nie wymaga niczego, choćby nawet
najminimalniejszego minimum!
PS: rowerzysto, czy wiesz którą stroną drogi jeździ się w Polsce, co oznacza
światło czerwone a co zielone, po co dobre obyczaje nakazują zapalić jakąś
latarkę po zmroku oraz rozejrzeć się (szczególnie do tyłu) wyciagnąć rękę chcąc
skręcić w którąś tam stronę oraz dlaczego nie wypada rozpędzać przechodniów
uprawiając między nimi slalom na chodniku? Jeśli wiesz - znaczy że masz prawo
jazdy, czyli nie jesteś rowerzystą a co najmniej motorowerzystą. Jeśli nie - to
spadaj, matole!

Czwarty raz to czytam....?;-}}}

[Gość: Paul]

wielgibolo napisał:

> Kolega upraszcza i to w sposób niegodny kogoś operującego słowem w taki
sposób
> ;)
No bo, tego, taki "praszcziej" ze mnie, no i upraszczam jak tylko mogie;-}.
> Przecież argument jakoby zły stan polskich dróg odbierał prawo rowerzystom d
> o korzystania z nich jest niespójny i nielogiczny.
Tak napisalem? Doprawdy postawilem tak zbudowany argument, do tego niespojnie i
nielogicznie;-}?
> Jako kierowca samochodu powo
> dując wypadek ponosisz odpowiedzialność za nieprawidłowy manewr w takim samym
s
> topniu jak ja jadąc rowerem i wpadając pod twoją ropedzoną maszyną. Duża
ilość
> wypadków na drogach, które niewatpliwie wynikają ze stanu polskich dróg w
żaden
> sposób nie warunkują tego kto może się po nich poruszać a kto powinien pozosta
> ć w domu.
Blad logiczny przyjacielu ("mojej zony" - jak mawia z przekasem moj znajomy;-}).
Stan i rodzaj drogi warunkuje, a raczej powinien warunkowac jakie wehikuly sie
po niej przemieszczaja. Zgodnie ze zdrowym tzw. rozsadkiem, ktory ludzie wbrew
zdrowemu rozsadkowi przekladaja sobie na prawo, ktore z kolei ze zdrowym
rozsadkiem ma tyle co tworzacy je ludzie;-}. Suma sumarum, mozna powiedziec,
ze - nie droga dla uzytkownikow, ale odpowiedni uzytkownicy dla odpowiedniej
drogi.
> Jeśli szanowny kolega ma obawy przez zrobieniem krzywdy jakimuś rower
> zyście z powodu stanu polskich dróg to polecam przesiąść się do komunikacji
pub
> licznej.
Stary, ja nie mam problemu (czysto hipotetycznie i abstrakcyjnie, oczywiscie) z
polamaniem ci kosci wlasnymi rekami, ze nie wspomne o nieplanowanym
i "niewinnym" wykorzystaniu w tym celu jakiegos samochodu, przesiadac sie
nigdzie i do niczego nie mam zamiaru;-}. Sluchaj, niektorzy uprawiaja sporty
extremalne typu wspinaczka, skakanie ze spadochronem, skakanie motocyklem przez
ogien i 20 autobusow... W Polsce upodobano sobie osobliwy rodzaj sportu
extremalnego - "night rover" - jazda na rowerze w nocy po tzw poboczach tzw
drog krajowych - oraz jego lzejsze odmiany np. - "road bereck" - berek na
rowerze w centrom miasta w godzinach szczytu. Jak dla mnie, skakanie ze
spadochronem i wspinaczka jest OK, bo narazam tylko siebie bez angazowania osob
trzecich w swoje chore zabawy.
> Rowerzysta wsiadając na rower celem użytkowania drogi publicznej bierz
> e pełną odpowiedzialność za siebie nie oglądając się na to w jakich warunkach
b
> ędzie pedałował.
Ale kolega pieprzy jak SLD'owski burak przed komisja sledcza, with all due
tespect;-}. Pan sie nie obraza, ja taki chamus lubelski jezdem i tyle;-}.
> Koledze doradzam zachować się podobnie kiedy wsiada do samocho
> du. Szerokiej drogi.
Nie skozystam z tej rady, albowiem bledna jest. Diabel jak zwykle tkwi w
szegolach;-}. Mianowicie, kierowca samochodu nie moze "sobie wziac ot tak na
barki" jakiegokolwiek ciezaru drogi i okolicznosci. Pierwsza zasada jazdy mowi
ze trzeba sie dostosowac do warunkow na drodze panujacych, w problematycznych
sytuacjach zwyczajnie zatrzymac sie, albo nie jechac. Teraz, niech Pan sie nie
spieszy i nie walnie ciupaskiem, ze kierowcy maja sie przystosowac do
rowerzystow bo to je nasze wspolne, etc. Jak ustalilismy juz w watku, warunki
jazdy w Polsce jakie sa kazdy widzi - oplakane. Takie warunki z trudem nadaja
sie do jazdy samochodem. Czasem na drodze mozna spotkac kombajn, fure,
traktor.....coz, takie realia, sa to ciezkie pojazdy kolowe, ktore na polu
utkna i z braku innej infrastruktury na krotkich odcinkach przejechac sie taka
droga musza. Rowery na drogach miedzymiastowych i w zatloczonym miescie,
poruszajace sie niby wedlug zasad obowiazujacych inne pojazdy to czysty
idiotyzm. Czy pan rozumie o co mi chodzi? Pan nie musi sie ze mna zgadzac, to
byl by dopiero idiotyzm z Pana strony, gdyby Pan tak myslal....znaczy, znaczy
ze Pan musi;-}. Niech Pana Bog blogoslawi, amen.
Uszanowanie,
Paul

[wielgibolo]

Ehh chyba sie nie dogadamy - pozdrawiam

[Gość: Paul]

wielgibolo napisał:

> Ehh chyba sie nie dogadamy - pozdrawiam
Moze sie dogadamy...;-}. Pozwoli Pan ze sie wytlumacze z siebie samego. Nie po
raz pierwszy na forum spotykam sie ze zdaniem, ze "upraszczam". Drogi panie,
moze i upraszczam, ja wole to nazwac nazywaniem rzeczy po imieniu. Z tymi
rowerami, to wisz Pan - Hiszpan jest natepujaco. Wyobrazmy sobie przez chwile,
ze mieszkamy np. na stancji, wynajmujemy/"zajmujemy" w 3-4 rodzine durze
mieszkanie/dom. Wszyscy sa na owej stancji pozytywnie do siebie nastawieni, ale
kuchnia jedna, lazienka jedna i ubikacja jedna (przyklad zaraz-powojenny, znany
mi z opowiadan niezyjacej juz babci - np. patrz polski serial "Dom"). Tak wiec
mieszkanie przedwojenne ze swa infrastruktura jest wystarczajace, durze, acz
zniszczone i sie "sypie". Zostalo stworzone z mysla o innym przeznaczeniu, dla
jednej srednio zamoznej rodziny i wystarczalo z nawiazka. Dla 4 rodzin ktore
zajmuja po 1 pokoju zycie w takim mieszkaniu to koszmar, ktory trzeba sobie
ulatwic i w miare mozliwosci uproscic. Tak wiec panie nie beda braly dlugich,
aromatycznych kompieli w wannie bo wanna jest tylko jedna, mieszkancy nie beda
sobie pozwalac na nadmierne rozneglizowanie, mimo ze sa "u siebie w domu",
panowie beda do golenia czekac w kolejce, ze o ubikacji nie wapomne. Ludzie
rezygnuja z wielu rzeczy, zeby nie powstal w domu "korek", ze pozluze sie
terminologia z naszego watku. Dzieci z jednej rodziny nie beda bawic sie w
ganianego po wszystkich pokojach, obiady beda gotowane wedle grafika, etc.
Rzeczy niezbedne i podstawowe sa w takich warunkach na 1 miejscu, inaczej
bedzie juz nie do wytrzymania. I taka opowiastka-analogia zupelnie nie drogowa
koncze w koncu ten watek;-}. Pozdrawiam, uszanowanie,
Paul

Nie od dzisiaj wiadomo, że wszystkiemu winni...

[turawski]

cykliści...


Gość portalu: Paul napisał(a) również:

> (...)Pozdrawiam rowniez wszystkich innych forumowiczow po dluuuugiej
> przerwie, ale baaaaardzo serdecznie;-}.
> Uszanowanie,
> Paul

dzięki, również pozdrawiam
leśny cyklista (tak mi zostało z partyzantki ;-))

turawski

Drogi Pan Turawski!;-}

[Gość: Paul]

Witam, witam....i pozdrawiam. Cyklika (nie mylic z encyklika) lesna jeno
zdrowia doda. Uszanowanie,
Paul

[Gość: IP]

coś prezu cię ignoruje.
nie lubicie się?

[Gość: Paul]

Gość portalu: IP napisał(a):

> coś prezu cię ignoruje.
> nie lubicie się?
A powinien? To znaczy...- a powinien mnie ignorowac;-}? Ktos moze przyblizyc mi
postac niejakiego "prezu"? Ja tak tu, panie, ten, tego,
delikatnie, "przelotem", nie mam czasu na nielubienie:-}. Uszanowanie,
Paul

zapraszamy

[Gość: IP]

Zapraszamy i na tą listę:

niusy.onet.pl/niusy.html?t=watki&group=pl.regionalne.lublin&year=2005&month=06

Tutaj też chcemy zostać oświeceni z góry mądrym słowem!

[annddiik]

A może przydałoby się trochę więcej tolerancji dla cyklistów Paul? Idąc twoim
tropem myślenia osoby niepełnosprawne na wózka inwalidzkich powinny siedzieć w
domu i nie wytykać z niego nosa bo przecież mamy pełno barier
architektonicznych. Polska czy Lublin nie jest dla nich dobrym miejscem tak jak
dla rowerzystów. Ja traktuję rower głównie jako środek lokomocji a nie
rekraacji. Dojeżdżam nim do pracy. Również ulicą i nie widzę powodu żeby z tego
zrezygnować. Gdyby tak robiło więcej ludzi nie byłoby coraz większych korków na
ulicach i mógłbyś się szybciej przemieszczać po mieście swoim samochodem.
Dlatego powinieneś się właściwie cieszyć że coraz więcej ludzi jeździ rowerami.
A co z samochodami parkującymi na osiedlowych placach zabaw czy trawnikach nie
przeszkadza ci to? To że kiedyś niewiele osób w Polsce stosowało ten środek
lokomocji nie znaczy że tak nie może być teraz. Musisz sie do tego
przyzwyczaić i pogodzić sie z tym. Tak jak niemiecki wczasowicz musi pogodzić
sie z tym że w ten grajdołek na plaży który zajmował przez tydzień ktoś mu sie
nagle wpakował. Co uświadamia mu (choć czasem z trudem) że nie stanowi on jego
własności.

[Gość: Paul]

annddiik napisał:

> A może przydałoby się trochę więcej tolerancji dla cyklistów Paul?
Tolerancji;-}? A to jakas uciskana mniejszosc? Nie schlebiajmy tak cyklistom;-}.
> Idąc twoim
> tropem myślenia osoby niepełnosprawne na wózka inwalidzkich powinny siedzieć w
>
> domu i nie wytykać z niego nosa bo przecież mamy pełno barier
> architektonicznych.
To nie jest "moj trop", w kazdym razie nie jestes "na tropie";-}. Radosny brak
konsekwencji myslowej ciebie rowniez przesladuje? Jest zasadnicza roznica
niedzy niepelnosprawnymi a rowerzystani. Ci pierwsi musza, ci drudzy nie. Poza
tym ci pierwsi nie poruszaja sie po drogach i ulicach, tylko po chodnikach.
Zaczynam sie powaznie zastanawiac czy jednak rowerzysci nie sa przypadkiem
(niektorzy) niepelnosprawni umyslowo;-}.
> Polska czy Lublin nie jest dla nich dobrym miejscem tak jak
>
> dla rowerzystów.
Sam podajesz ta analogie: niepelnosprawni - rowerzysci. Ze wzgledu na
niepelnosprawnych i ich prawdziwe problemy powinienes sie choc lekko zawstydzic.
> Ja traktuję rower głównie jako środek lokomocji a nie
> rekraacji. Dojeżdżam nim do pracy. Również ulicą i nie widzę powodu żeby z
tego
>
> zrezygnować.
Czy jesien, czy wczesna wiosna, czy mrozna zima pedalujesz do pracy na swoim
rowerze? Albo powtarzasz semestr ze szkoly przetrwania, albo brakuje ci czegos
pod sufitem;-}. Slyszales o MPK? Czy ty taki twardziel i glupotom wiary nie
dajesz;-}?
> Gdyby tak robiło więcej ludzi nie byłoby coraz większych korków na
>
> ulicach i mógłbyś się szybciej przemieszczać po mieście swoim samochodem.
Stary, ja jestem zbyt delikatny i stary zeby tak pedalowac kilanascie
kilomertow z laptopem i pod krawatem 365 dni w roku tam i "nazad", panie
dziejku;-}.
> Dlatego powinieneś się właściwie cieszyć że coraz więcej ludzi jeździ
>rowerami.
Ja sie ciesze, ze jezdzi na rowerach, ale nie ciesze sie, ze jezdzi rowerami
do....... to zasadnicza roznica;-}.
> A co z samochodami parkującymi na osiedlowych placach zabaw czy trawnikach
nie
> przeszkadza ci to?
Przeszkadza. Jedna z pierwszych rzeczy ktora mnie samochodowo w Polsce zdziwila
byla "jazda po chodnikach" i parkowanie. Moja pierwsza mysla na ten temat bylo -
"co za dzicy ludzie, przeciez w ten sposob mozna zniszczyc opony, felgi,
zawieszenie i uklad kierowniczy" - serio, tak myslalem. Ale bylo to kilka lat
temu.
> To że kiedyś niewiele osób w Polsce stosowało ten środek
> lokomocji nie znaczy że tak nie może być teraz.
Wiem, moj szef czesto jezdzi do Chin;-}.
> Musisz sie do tego
> przyzwyczaić i pogodzić sie z tym.
Moj drogi, ja nic nie musze;-}.
> Tak jak niemiecki wczasowicz musi pogodzić
> sie z tym że w ten grajdołek na plaży który zajmował przez tydzień ktoś mu
sie
> nagle wpakował. Co uświadamia mu (choć czasem z trudem) że nie stanowi on jego
>
> własności.
A tego to juz zupelnie nie potrafie powiazac z tematem, co to za bullshit?
Uszanowanie,
Paul

[annddiik]

Po prostu kierowcy samochodów nie są jedynymi osobami uprawnionymi do
korzystania z dróg publicznych. Czy to tak trudno zrozumieć? Ten grajdołek nie
stanowi ich wyłocznej własności. A świat jest pełen wariatów. Tylko cz aby na
pewno jest nim każdy kto ma odmienne zdanie niż ty? Pozdrawiam .

[annddiik]

Aha i jeszcze jedno. Wcale nie namawiam Cię do tego żebyś przesiadł sie ze
swojej wygodnej limuzyny na rower. Tylko pozwól mi nim jeździć. Rowerzysta to
też człowiek. Choć może według ciebie niekoniecznie w pełni sprawny umysłowo.
(tak w każdym razie wnioskuję z twojego postu). Ze swojej strony zapewniam cię
że staram sie jeździć zgodnie z zasadami ruchu drogowego. Jestem posiadaczam
prawa jazdy i nie czycham za każdym zakrętem by wskoczyć ci pod koła twojego
ukochanego auta. Mógłbym niedaj boże porysować ci przecież karoserję :). Do
zobaczenia na drodze.

Na takie dictum....;-}

[Gość: Paul]

.....to juz sam nie wim co napisac;-}}}. Pan czytal posty innych forumowiczow w
tym topic'u? I poprzednie moje posty tyczace sie tematu w tym topic'u? To niech
je pan przeczyta jeszcze raz. A potem jeszcze raz. A potem wskakuj pan na ten
swoj rower i do parku, albo na gorki czechowskie, wszystko jedno gdzie tylko
nie "w miasto" zeby ochlonac;-}.
>Tylko pozwól mi nim jeździć. Rowerzysta to
> też człowiek. Choć może według ciebie niekoniecznie w pełni sprawny umysłowo.
Po twoich ostatnich postach moje obawy tyczace sie stanu psychicznego
niektorych rowerzystow (obawy powiadam, prosze sprawdzic i uwaznie czytac)
sie .... krystalizuja;-}. Stary, to jaks obsesja na tle roweru, dyskryminacji
rowerzystow, pedzacych "limuzyn" i nerwica natrectw w twym wykonaniu. Przy czym
ty obstajesz, czego jestes zwolennikiem, jakie sa twoje argumenty?
Czlowieczenstwo? Powolaj sie jeszcze na greckich filozofow i ducha swietego,
ale nim to zrobisz przeczytaj moje inne posty;-}. Zdradze ci sekret....ja tez
jezdze na rowerze, nie tak czesto jak ty, ale jezdze. Dla rekreacji i
wypoczynku, tam gdzie samochody nie jezdza, albo nawet dzie jezdza, ale sa to
tereny tzw. "rekreacyjne". Niech to zostanie miedzy nami;-}. Uszanowanie,
Paul

[annddiik]

Drogi Paulu dziękuję Ci serdecznie za bezpłatną poradę psychiatryczną. Pozwolę
sobie jednak nieśmiało zauważyć że to tobie przeszkadzają rowery. Mnie nie
przeszkadzają samochody na drogach, więc jeśli już ktoś ma obsesję i nerwicę
natręctw to nie jestem to ja. I może wyluzuj trochę chłopie, nie każdy musi
myśleć tak jak ty. Nie atakuj mnie tylko ewentualnie moje poglądy bo świadczy
to niezbyt dobrze o tobie. Taka pyskówka nie ma sensu.

[Gość: Paul]

annddiik napisał:

> Drogi Paulu dziękuję Ci serdecznie za bezpłatną poradę psychiatryczną.
Nie ma co, do polskiego sejmu sie nadajesz. W zasadzie tyczy sie to twojego
calego postu;-}.
> Pozwolę
> sobie jednak nieśmiało zauważyć że to tobie przeszkadzają rowery.
I inne bajery;-}.
> Mnie nie
> przeszkadzają samochody na drogach,
Mnie tez nie;-}.
> więc jeśli już ktoś ma obsesję i nerwicę
> natręctw to nie jestem to ja.
A kto?
> I może wyluzuj trochę chłopie, nie każdy musi
> myśleć tak jak ty.
Jestem taki wyluzowany....ze bardziej juz wyluzowany byc nie moge;-}.
Oczywiscie, nie kazdy musi myslec jak ja. Przeczytales moje inne posty w
topic'u?
> Nie atakuj mnie tylko ewentualnie moje poglądy bo świadczy
> to niezbyt dobrze o tobie.
Jakie poglady? Prezentujesz tu jakies poglady? Nie zauwazylem. Czy ktos moze
zacytowac jakis poglad tego pana, prosze mi pomoc;-}? Jestes na forum "nowy",
wiec powtorze raz enty - nie obchodzi mnie co i jak o mnie swiadczy. Czytaja to
inni forumowicze i mam nadzieje iz wiedza, ze w topicu i w calym temacie nie
chodzi o to co i o czym i jak swiadczy;-}. Chodzi o to, ze "w obecnej sytuacji
stoimy nad przepascia, ale mozemy zrobic wielki krok na przod";-}.
> Taka pyskówka nie ma sensu.
Zabierasz grabki i idziesz pojezdzic na rowerze, jak rozumiem;-}? Pewnie
myslisz sobie, ze masz do czynienia z jakims twardoglowym chamem bez cienia
wyobrazni, skrajnie prawicowym, antyrowerowym dyktatorem, nie znoszacym
sprzeciwu? Pewnie (zaznaczam swa niepewnosc) myslisz, ze chce cos wymuszac i na
sile przekonywac? Czlowieku, przekonywac - tak, wyglaszac opinie o... - jak
najbardziej, ale nic na sile. Wierze w moc swiadomej argumentacji i zdrowego
rozsadku i jak wielu przedemna zdaje sobie sprawe ze stoje na straconej
pozycji;-}. Sytuacja mnie ta na swoj sposob bawi i jednoczesnie frapuje. W
kazdym razie nie czuje sie powolany na sedzie ostatecznego, czy obronce praw
rowerzystow, niepelnosprawnych (twoje zestawienie) i na dodatek nie odwoluje
sie w swych postach do czlowieczenstwa i problemu dyskryminacji, jesli chodzi o
ruch rowerowy, bo zakrawa to na sytuacje wyciete zywcem z Mrozka, albo
Kavki;-}. Chopie, wez sie w garsc, pozbieraj kilka moich cytatow, wymysl cos w
miare logicznego i startuj. Nie badz taki rowerowy Lepper, czy Oleksy;-}. Jak
narazie nie przedstawiles zadnego, podkreslam zadnego logicznego argumentu
pasujacego do rzeczywistosci. Powtarzas w kolko wytarte banaly i tak jak bys
nie przyjmowal do wiadomosci oczywistych faktow. Suma sumarum, twoje zdanie
mozna podsumowac w ten sposob - "bede na rowerze jezdzil wszedzie i zawsze, bez
wzgledu na warunki, bo mi wolno". Coz, ja bede parkowal na chodnikach i
trawnikach, bo mi tez wolno i nie bede sie ogladal na tzw. "zdrowy rozsadek",
bede sie slepo stosowal do zasad prawa drogowego, dzieki ktoremu w ciagu
miesiaca moge bez winy srednio co tydzien przejechac 1 rowerzyste - poruszam
sie po zatloczonej Lodzi co dzien w godzinach szczytu i wiem co mowie;-}. Tylko
czy takie myslenie nas gdzies zaprowadzi? Uszanowanie,
Paul

[wielgibolo]

Drogi Paulu. Musze cię niestety zasmucić ale annddiik tymi swoimi banałami i brakiem argumentów wypowiada się klarowniej i sensowniej niż Ty drogi pryjacielu przy pomocy jakże kwiecistej retoryki.

Bo banał widzisz jest banałem dlatego ze opiera się na obiektywnie uznanej prawdzie i twoje spostrzeżenia tej prawdy dotyczące nie sprawią że banał nagle stanie się nieprawdą.

A co do tego że nie w serek ci pędzenie co rano po zatłoczonej Łodzi z laptopem pod pachą - Kup sobie rikszę.

Pozdrawiam i spokoju ducha życzą.

[Gość: Paul]

wielgibolo napisał:

> Drogi Paulu. Musze cię niestety zasmucić ale annddiik tymi swoimi banałami i
br
> akiem argumentów wypowiada się klarowniej i sensowniej niż Ty drogi
pryjacielu
> przy pomocy jakże kwiecistej retoryki.
Przepraszam, nie chcialem by posty moje mimowolnie staly sie retoryka i do tego
kwiecista;-}.
> Bo banał widzisz jest banałem dlatego ze opiera się na obiektywnie uznanej
praw
> dzie i twoje spostrzeżenia tej prawdy dotyczące nie sprawią że banał nagle
stan
> ie się nieprawdą.
Banal opiera sie na wszystkim co banalne, ale nie na "obiektywnie uznanej
prawdzie". Po pierwsze zadna prawda nie jest obiektywna. Po drugie obiektywne
spojrzenie na problem nie musi byc prawdziwe. Po trzecie, oto definicja banalu
wedle slownika jezyka polskiego, tom pierwszy, strona 119, rok wydania 1978:
"banal - powiedzenie nie majace glebszej tresci, ogolnie znane, zwrot utarty,
oklepany, banalny, frazes, komunal, slogan". Ten sam slownik, strona
613: "frazes - wyszukane okreslenia, zwroty bez wiekszej tresci; slogany, czcze
banalne slowa". Ten sam slownik, tom III, strona 252:"slogan - oklepany zwrot,
ogolnik, frazes, komunal; haslo propagandowe, reklamowe". To prawda, niczyje
spostrzezenia nie sprawia ze jakikolwiek banal stanie sie nieprawda. Pisalem o
tym wczesniej i na nic nie licze, tylko na konsekwencje w mysleniu kiedy z kims
dyskutuje/wymieniam poglady. Niestety depcze mi po pietach
wszedobylski....banal - ten ironiczny przesmiewca macha swym ogonkiem i
stukajac racicami zasmiewa sie w kulak;-}.
> A co do tego że nie w serek ci pędzenie co rano po zatłoczonej Łodzi z
laptopem
> pod pachą - Kup sobie rikszę.
Riksza wszystkiego nie zalatwi, a na utrzymanie rikszy i samochodu mnie nie
stac;-}.
> Pozdrawiam i spokoju ducha życzą.
Dziekuje i odwzajemniam sie jak moge wirtualnie. Uszanowanie,
Paul

[paveua]

Witam!

Hej Paul! Chyba zanadto wtykasz kija w mrowisko. Tym postem nawet mi podpadłeś,
a jestem uosobieniem spokoju i w ogóle. Na nieszczęście kierowców - również
rowerzystą. I to aktywnym.
Niestety nie skorzystam z Twojego apelu z prostej przyczyny. Nie ja jestem
winien kiepskiej infrastruktury, ale mam takie samo prawo korzystania z niej na
rowerze, tak jak w samochodzie.
Nie przekonujesz mnie, że Twój apel wynika z troski o życie rowerzystów. Otóż
zauważ, że łatwiej jest zdjąć kierowcy nogę z gazu na wąskiej drodze, aby móc
bezpiecznie i przepisowo wyminąć/wyprzedzić rowerzystę, niż temu rowerzyście
jechać po zaoranym polu, bo nie ma pobocza ani ściezynki rowerowej.
Po drugie - może w Hameryce rowerzysta to fanaberzysta, bo jak to - jechać
rowerem? Przecież można samochodem. Ale Europe is a bit different. I nie chodzi
mi o możliwość kupowania piwa w McD. Chodzi o to, że naprawdę można w ten sposób
dojeżdżać do pracy, a nie tylko się relaksować. W cywilizowanych
zachodnioeuropejskich krajach zmierzają do tego, żeby nadawać rowerzystom więcej
praw, kosztem samochodów. Ale jednocześnie piesi mają coraz więcej praw kosztem
rowerzystów. A u nas co? Wypad z jezdni pod pretekstem jej dziurawości? No marny
to pretekst.
Poza tym - jako mieszkaniec już W-wy stwierdzam autorytarnie i dobitnie -
właśnie na jej zatłoczonych i dziurawych jezdniach rowerem dojeżdżam do pracy o
1/3 szybciej niż innymi środkami. I przyjemniej, bo moge drogę skrócić ścieżkami
przez niesamochodowe okolice.
Ta dyskusja może się ciągnąć w nieskończość z innego powodu. Niestety w PL brak
jest nacodziennej życzliwości, charakterystycznej dla rozwiniętych społeczeństw
obywatelskich Europy Zachodniej. I dlatego podnoszą się głosy zwalczające innych
chcących czegoś pozytywnego (jazda rowerem jest pozytywna), zamiast głosów
zwalczających zjawiska negatywne (brawura, lekkomyślność i pijaństwo kierowców).
Oczywiście że nie zmienia to faktu, że dobrze byłoby mieć zarówno więcej dobrych
dróg jak i ścieżek rowerowych. Ale dopóki nie ma tych drugich, to będziemy
jeździć po drogach. Bo możemy i chcemy. A nie możemy i nie chcemy nie jeździć.
W Wawie załatwia się to w bardziej radykalny sposób, organizując raz w miesiącu
Masę Krytyczną. Nie popieram sposobu, w jaki niektórzy walczą o wybudowanie
ścieżek, ale idea jest generalnie słuszna.
Bo Ty Paul przemawiasz z punktu widzenia siły - że samochód ma więcej siły niż
rowerzysta. A ja przemawiam z punktu widzenia człowieka, który ma prawo żyć i
jeździć, jak mu się podoba, w ramach istniejących przepisów i prawa.

POzdrawiam forumowiczów oraz Paula (welcome back)

Paveua

Jesus Maria.....:-]

[Gość: Paul]

> Bo Ty Paul przemawiasz z punktu widzenia siły - że samochód ma więcej siły niż
> rowerzysta. A ja przemawiam z punktu widzenia człowieka, który ma prawo żyć i
> jeździć, jak mu się podoba, w ramach istniejących przepisów i prawa.
Ja "przemawiam" z pozycji zdrowego rozsadku (nie mam na zdrowy rozsadek
monopolu, ale kto ma;-}). W miastach US jest masa poslancow na rowerach. Kazdy
bierze pod uwage co moze sie stac i co ci ludzie na drodze wyprawiaja. Nie
slyszalem jescze zeby to samochod zawinil i zabil rowerzyste (np. wymuszajac
pierszenstwo). Ludzie ci zwykle jakos cudem unikaja smierci i po wyjsciu ze
szpitala szaleja dalej. To ich subkultura. That's OK. Tam gra jest jasna,
rowerzysta ma wliczone ryzyko ze go ktos potraci, nie ma do kierowcy pretencji
(99% przypadkow) i zycie toczy sie nadal. Przez czas jakis pracowalem w NY (nie
mieszkalem, dzieki Boze) i doskonale wiem o czym mowie. Inaczej sprawy maja sie
np. w Bostonie. W Bostonie ogolnie ciezko sie jezdzi i infrastruktura ulega w
koncu polepszeniu. Ale wiecie co? Jadac do Bostonu, moge spokojnie zostawic
swoj samochod na parkingu i sprawnie poruszac sie komunikacja miejska, ktora
jes swietnie rozwiazana. Poza tym to raj dla rowerzystow. Co stan, co miasto,
to obyczaj. Ale ten obyczaj ma podstawy materialno-inwestycyjne. Rowerzysci w
NY tez nie sa winni braku dla nich odpowiedniej infrastruktury i biora
odpowiedzialnosc na siebie. Procedura po pojawieniu sie karetki i policji trwa
10 minut i jedziesz samochodem dalej - a rowerzysta do szpitala. Ergo - nie
uwazaja sie za pelnoprawnych urzytkownikow drog, raczej za ludzi, ktorzy maja
taka tobote i tyle, jak spawacz na wysokosciach, jeden falszywy ruch i spadasz
z 30 pieter. Wszystko jasne. W US rowerami jezdzi sie po chodnikach i poboczach
(czaaasem), ale Boze daj Polsce takie pobocza. Zakaz wjazdu na drogi przelotowe
i oczywiscie autostrady. Rowerzysta albo pieszy zabity na takich drogach jest
uwazany wedle prawa automatycznie za winnego, zwykle martwego winnego. Tak jak
kierowca pod wplywem alkoholu jest automatycznie uznany winnym, zwykle wytacza
mu sie dodatkowo zarzut "napasci z niebezpiecznym narzedziem" - czyli
samochodem (!). Lubie jasne reguly gry, to wszystko. Tydzien temu staje sobie
na swiatlach na ruchliwym skrzyzowaniu, obok na tym samym pasie stoi
rowerzystka. Pytam sie z usmiechem pani czy zna zasady ruchu drogowego. Pani
przez sekunde zbita z tropu zaraz sie usmiecha i mowi, "no...wiem, czerwone
stac, zielone jechac". Wlasnie przejechal tramwaj ktory mial pierszenstwo i
musialem ruszyc pozegnawszy pania. Pozyczylem pani milego dnia. Tobie rowniez
zycze milego .... wszystkiego;-}. Uszanowanie,
Paul

[Gość: paveua]

Hehe, ależ oczywiście zdaję sobie sprawę z zagrożeń wynikających z różnicy masy
(w tym umysłowej) między rowerzystą i jego pojazdem a kierowcą i jego pojazdem
:) oraz idących za tym skutków ewentualnego zderzenia dla każdej ze stron.
Ale popatrz na to od strony makroekonomicznej - czy gdyby nie było rowerzystów
na ich rowerkach, to ktoś zbudowałby choć 1 km ścieżki rowerowej? Odpowiedź
brzmi - nie. Bo dla kogo? Ale skoro rowerzyści są i jeżdżą po głównych drogach,
narażając na niebezpieczeństwo siebie, podnosząc koszty społeczne (rehabilitacja
własna), nabijając zyski zakładom pogrzebowym i wreszcie - wkur.iając kierowców
- może w końcu wku.wi się ktoś na tyle wpływowy, żeby powiedzieć - "tak, kufa,
tędy piepszniemy ścieżkę rowerową, bo zaraz jakiegoś barana na rowerze rozjadę i
przegram następne wybory". No i właśnie z tego powodu trzeba popierać jak
najszybszy rozwój ruchu rowerowego w Polsce - sprzedaż rowerów na szczęscie
dynamicznie rośnie. Może w końcu powstanie na tyle dużo ścieżek, żeby nie trzeba
było jeździć po ulicach tam, gdzie za dużo samochodów i ich arcyżyczliwych
kierowców.
A że będą ofiary? Trudno - tak w zyciu bywa, że jednostki pozbawione woli i
umiejętności przetrwania zginą. Ja tam wdziewam jaskrawe ubranko, czasem kask i
jeżdżę, odpukać, bezwypadkowo. Samochodem też jeżdżę, więc przepisy chyba znam.
A że nie wszyscy znają? Cóż - nie można generalizować :)

POzdrawiam forumowiczów
Paveua

[muminek33]

No niestety jezdzenie po miescie rowerem to zajecie z duza dawka emocji a i na
zielonym na skrzyzowaniu trzeba miec ciagle rece na hamulcach bo duza czesc
kierowcow nie uznaje za sluszne pzrepuszczac pojazd napedzany sila miesni.( z
wiadomych tylko im powodow)

[Gość: bosman]

popieram,jestem i kierowca i rowerzystą. I jako ten i jako ten czuję sie
pełnoprawnum użytkownikiem jezdni. Nie przeszkadzaja mi rowerzyści ale pod
jednym warunkiem - gdy przestrzegaja przepisów RD i mają odrobinę wyobraźni -
przewiduja skutki bliskiego spotkania III stopnia z samochodem(np. samochodem
Paula).

Jozefie Swinty.....:-]

[Gość: Paul]

W Polsce nie ma drog, nie ma szpitali, nie ma szkol, nie ma dobrago MPK, MPO, w
telekomunikacji kroluje dalej TP SA, Ludzie nie maja co jesc, gdzie mieszkac,
gdzie pracowac, szerzy sie bandyctwo, przekupstwo, ruja i porobstwo, u
niektorych puchlina KOLAN, a u czesci opuchlina mozgu, nad czym trzyma piecze
nasz rozpadajacy sie ZUS.... ale SCIEZKI ROWEROWE POLITYCY MUSZA DAC W
PIERWSZEJ KOLEJNOSCI!!!!;-}. Bo Paul po Lodzi jezdzi;-}}}}. Ide (jade
samochodem, cha, cha...z wyzczoscia i iskra obledu w oczach sasmial sie Paul)i
to moj ostatni dzis post, pozdrawiam was ludzie mili i strzeszcie
sie "rozpedzonych limuzyn";-}. Na marginesie, Bosmanie drogi, ty scigasz sie na
swiatlach z samochodami kiedy jedziesz na rowerze;-}? Dobrego dnia raz jeszcze.
Uszanowanie,
Paul

[maziarz]

Nie rozumiem w czym panu przeszkadzają rowerzyści. Oczywiście Polska to
straszny kraj, dżungla prawie. Mam nadzieję, że bierze pan pod uwagę
uwarunkowania historyczne, które nas tak spodliły i wybaczy nam biednym
rowerzystom to, że stać nas tylko na rower. Mam nadzieję, że nikt nigdy nie
wyśmieje Pańskiego majątku, a Panu życzę oprócz emocji połączonych z elokwencją
, którą to cechę niewątpliwie Pan posiadasz-nieco pokory i bezustannego rozwoju
do którego prowadzi każda krytyka, nawet czasem ta nieuzasadniona, czyli Pańska.
Bo jak Pan widzi, zgodnie z prawem odbicia promienia, cyklisci Pana też widzą.
Pozdrawiam

[Gość: paveua]

Hej

> W Polsce nie ma drog, nie ma szpitali, nie ma szkol, nie ma dobrago MPK, MPO,
w telekomunikacji kroluje dalej TP SA,
Hmm - chyba są drogi, są szpitale, są szkoły, jest MPK, ztm, MPO i
telekomunikacja inna niż tp. Wróciłeś już z tych Stanów, czy tylko udajesz, że
jesteś niedowidzący? A może widzisz tylko jaskrawe wdzianka rowerzystów przed maską?

> Ludzie nie maja co jesc, gdzie mieszkac,
> gdzie pracowac, szerzy sie bandyctwo, przekupstwo, ruja i porobstwo,
Po pierwsze nieprawda a po drugie - co to ma do ścieżek rowerowych?

> ale SCIEZKI ROWEROWE POLITYCY MUSZA DAC W PIERWSZEJ KOLEJNOSCI!!!!;-}.
Ależ nieprawda - nie politycy tylko kierowcy z podatku drogowego i akcyzy za
benzynę. Bo to im najbardziej przeszkadzają rowerzyści. Ja mogę dalej jeździć
ulicami. Natomiast kasa na ścieżki powinna być samorządowa. A polityk to raczej
nic nie da, bo to nie jego kasa.

> to moj ostatni dzis post, pozdrawiam was ludzie mili i strzeszcie
> sie "rozpedzonych limuzyn";-}
Oj stary zawiodłeś mnie - nawet nie pozwoliłeś rozwinąć skrzydeł i już ogonek
podkulony i zmykasz z wątku :) Przyzwyczaiłeś nas do innych standardów rzeczowej
dyskusji. Czyżby klima wysiadła w bryce i pojechałeś do pracy rowerkiem?

Pozdrawiam forumowiczów

Paveua

[Gość: Paul]

Gość portalu: paveua napisał(a):

> Hej
>
> > W Polsce nie ma drog, nie ma szpitali, nie ma szkol, nie ma dobrago MPK,
> MPO,
> w telekomunikacji kroluje dalej TP SA,
> Hmm - chyba są drogi, są szpitale, są szkoły, jest MPK, ztm, MPO i
> telekomunikacja inna niż tp.
W Kambozy tez sa.
> Wróciłeś już z tych Stanów, czy tylko udajesz, że
> jesteś niedowidzący?
Nie mam zabiej perspekrywy, tak cie to razi? Wrocilem rez kiedyz z np. Danii i
Francji. Co to za argument?
> A może widzisz tylko jaskrawe wdzianka rowerzystów przed >m
> aską?
Zwykle widze jakies cienie przemykajace na rowerach. Zadnych "jaskrawych
wdzianek", jak w Kambozy;-}
> > Ludzie nie maja co jesc, gdzie mieszkac,
> > gdzie pracowac, szerzy sie bandyctwo, przekupstwo, ruja i porobstwo,
> Po pierwsze nieprawda a po drugie - co to ma do ścieżek rowerowych?
Po pierwsze to prawda, prawda, prawda!!!!;-} Trata, tata...ooo. (przystosowuje
sie do twojego sposobu wymiany pogladow;-}. Tak to sie ma do sciezek
rowerowych, ze jesli masz np 3 poszkodowane osoby - jedna w szoku, skarzy sie
na bok kregoslupa ale sie rusza, ma zadrapania, 2 jeczy i glosno krzyczy, leje
sie krew z glowy jak u zarznietego barana, a czwarta ciezko oddycha i nic nie
mowi, to ktorej nalezy sie pierwasza pomoc w pierwszej kolejnosci? Tej ktora
nic nie mowi i wogole jest tak cicho ze slabo oddycha. Reasumujac - first
things first. Trzeba znac priorytety - transport samochodowy - drogowy to
gospodarka, jak uklad krwionosny panstwa, sciezki rowerowe to krosta na tylku,
to kosmeryka.
> > ale SCIEZKI ROWEROWE POLITYCY MUSZA DAC W PIERWSZEJ KOLEJNOSCI!!!!;-}.
> Ależ nieprawda - nie politycy tylko kierowcy z podatku drogowego i akcyzy za
> benzynę. Bo to im najbardziej przeszkadzają rowerzyści. Ja mogę dalej jeździć
> ulicami. Natomiast kasa na ścieżki powinna być samorządowa. A polityk to
raczej
> nic nie da, bo to nie jego kasa.
Podatek drogowy, jak sama nazwa wskazuje, jest na naprawe i rozwoj drog, nie na
rozwoj i budowe scierzek rowerowych (na co pieniadze z podatku drogowego i
akcyzy na paliwo ida to inna sprawa). A co samorzad sobie zarzadzi to sprawa
ludzi ktorych samorzad wybral. Moze taki zamorzad rowniez ma wazniejsze sprawy
niz sciezki rowerowe.
> > to moj ostatni dzis post, pozdrawiam was ludzie mili i strzeszcie
> > sie "rozpedzonych limuzyn";-}
> Oj stary zawiodłeś mnie - nawet nie pozwoliłeś rozwinąć skrzydeł i już ogonek
> podkulony i zmykasz z wątku :) Przyzwyczaiłeś nas do innych standardów
rzeczowe
> j
> dyskusji.
Swojego szefa przyzwyczailem tez do dtandardu pojawiania sie w pracy, lubi mnie
facet chociaz w firmie zobaczyc, dziwny jakis, nie;-}.
> Czyżby klima wysiadła w bryce i pojechałeś do pracy rowerkiem?
Peuva, nie sil sie, bo lektura tego co napisalac, to jak by ogladal dzieci na
scenie albo wystepy cyrkowe - to troche zenujace, a za razem boje sie zeby
wystepujacym nic sie nie stalo;-}. No i cos ci sie stalo.
> Pozdrawiam forumowiczów
>
> Paveua
Uszanowanie,
Paul

[Gość: bosman]

gdybyś uważnie przeczytał moje posty to znałbyś odpowiedź

Paul - zmechanizowana arcypierdoło !

[Gość: roweiro]

Nie masz innych problemów niż przypier.... do rowerowej braci ? Nudzi Ci się ?
Musiałeś z siebie wydalić trochę tej bełkotliwej pierdziny ? Dyskusja z takim
spalinowym szowinistom jak ty to strata czasu. Mam nadzieję że kiedyś spotkamy
się na szosie, wyciągnę Cię za wsiarza z twojego lanoska albo innnej astry
rozciągnę na asfalcie wpier.. parę pompek / metalowych / może to Cię nauczy
szacunku do innych uczestników ruchu drogowego, bo jak czytam racjonalne
argumenty moich poprzedników nie robią na tobie wrażenia. Pozdrawiam Twoje
tłuste dupsko.

Rowejro, ty urwisie;-}

[Gość: Paul]

Gość portalu: roweiro napisał(a):

> Nie masz innych problemów niż przypier.... do rowerowej braci ? Nudzi Ci
się ?
> Musiałeś z siebie wydalić trochę tej bełkotliwej pierdziny ? Dyskusja z takim
> spalinowym szowinistom jak ty to strata czasu. Mam nadzieję że kiedyś
spotkamy
> się na szosie, wyciągnę Cię za wsiarza z twojego lanoska albo innnej astry
> rozciągnę na asfalcie wpier.. parę pompek / metalowych / może to Cię nauczy
> szacunku do innych uczestników ruchu drogowego,
To ciekawe co piszesz. Forum internetowe jest dlatego tak ciekawe ze piszacych
ludzi ani naprawde sie nie zna, ani tym bardziej nie widzi;-}. Wez sobie gnojku
na wstrzymanie i zachowuj sie, byle jak ale sie zachowuj. Polska to taki maly
pie..ik jest, nie wiesz o tym? Moze z roweru inaczej widac.
> bo jak czytam racjonalne
> argumenty moich poprzedników nie robią na tobie wrażenia.
Bo nie sa racjonalne. Moze sa szlachetne, gornolotne, etc. ale sa gowno warte,
merytorycznie rzecz biorac.
> Pozdrawiam Twoje
> tłuste dupsko
Moja chuda, jedrna dupeczke raczej...ja pozdrawiam tluste dupsko twojej mamy;-}.
Uszanowanie,
Paul

[Gość: bosman]

chyba masz Paul ostatnio złe dni. Klimakter - sorki:andropauza - cię dopadła
czy co?

Bosmanie drogi...;-}

[Gość: Paul]

Gość portalu: bosman napisał(a):

> chyba masz Paul ostatnio złe dni. Klimakter - sorki:andropauza - cię dopadła
> czy co?
Stary, o co chodzi? Wymyslilem sobie z nudow, zupelnie z nudow jakis topic. Cos
na czym swiat nie stoi, ale cos co wlasnie przyszlo mi do glowy. Siedzialem na
zwolnienu lekarskim z powodu jakiejs grypy z ktorej nie mam do dzis czasu sie
do konca wyleczyc i bynajmniej nie z powodu goraczki i majakow z takowa
goraczka zwiazanych postanowilem zajrzec na nasze forum. Wymyslilem temat
lekki, bezstresowy.... i poczalem go sobie rozpisywac na "czynniki pierwsze"...
jestem "opetanym" szachista - amatorem ale ile mozna grac w szachy online;-}.
I tak sobie ciagnalem temat i bede sobie go ciagnal dalej, jesli bede mial na
to ochote i czas. Wielu nie podoba sie moj styl przedstawiania mysli i
podawania argumentow, to trudno.....rownie dobrze dyskusja moze sie tyczyc
o "wyzszosci swiat wielkiej nocy nad.....";-}. "Obstaje przy swoim", bo nikt
nie podal mi przeciwnych miarodajnych i logicznych argumentow, sam przyznasz
chyba. Ty wypowiedziales sie powsciagliwie i neutralnie, wszystko co napisales
ma sens, nie odpowiadalem na Twoj post, bo nie dawal argumentow "za",
ani "przeciw", opisywal rzeczywistosc jaka widzisz i dobrze. Inni sie sila,
sila sie na rozna sposoby, od filozofii czlowieczenstwa, po razy rurka przez
leb. Ani jedno, ani 2 przyznasz ze argumentem nie jest;-}. "Pomiedzy" mozna
odnalezc glosy "za" ale rowniez marnie uzasadnione, oraz te "przeciw".... mnie
w pedzacej limuzynie, haselka a'la Chegevara;-}. Lubie aktywnosc umyslowa przy
wspoludziale osob postronnych, to wszystko. Chyba na tyle mnie znasz z tego
forum. Pozdrawiam, dobrej nocy;-}.
Uszanowanie,
Paul
PS wlasnie dowiedzialem sie ze zmarl nagle czlowiek ktorego dosc dobrze znalem
przez lata. Niby z biegiem zycia powinnismy sie przyzwyczajac, ale ciezko mi to
idzie. To byl jeden z tych "dobrych" ludzi. W takich sytuacjach zawsze sie
pytam Boga "dlaczego".... ale wiez co? Jeszcze nigdy sie do mnie nie odezwal.
Sorry za taki smutny "offtopic", ale czulem sie ...czulem ze musze ci o tym
napisac. To trzymaj sie.

rowerem po mieście

[Gość: co ma oka?]

zajmuje sie tematyka rowerowa od wielu lat, tagze prawnie, wiec na wstepie
sprostowanie: nie mowicie tutaj o "scierzkach rowerowych", a o drogach
rowerowych (to wprowadza niekonsekwencje w dyskusji w stylu: pieniadze na drogi
nie sa na scierzki rowerowe)
sprawa droga i zarazem uznanie dla zrozumienia tematu jednego z forumowiczow: im
wiecej uczestnikow ruchu drogowego porusza sie na rowerach, tym wieksza
nadzieja, ze przeniosa sie oni na drogi wydzielone (rowerowe)
sprawa kolejna: nie brak pieniedzy na infrastrukture jest tu problemem, ale
sposob ich wydawania. przyklad: w lublinie za pieniadze przeznaczone na drogi
rowerowe zostala wybudowana zupelnie nieprzydatna estakada dla rowerow. robi
wielkie wrazenie wizualne. i budzetowe.
no i problem najpowazniejszy (wbrew pozorom): pieniactwo drogowe. wzajemne,
czemu dalo wyraz tutaj conajmniej dwoch uczestnikow forum "po obu stronach barykady"
na koniec pozdrawiam z nadzieja, ze dyskusja na tym forum bedzie bardziej
rzeczowa i wywazona, przez co i owocna.
Piotr Znamierowski
ps.: zaznaczam, ze nie przeczytam odpowiedzi na moj post, gdyz raczej tu nie
zagladam, wiec darujcie sobie odnoszenie sie w odpowiedziach do mojej osoby (co
najwyrzej do tresci :)).

[Gość: bosman]

miło się z Tobą gada.Rzeczowo.Pozdr.
PS. Wyrazy współczucia. NIe wiem ile masz lat ale z "mojej półki" też już
zaczynają wybierać.I niby są to sprawy normalne ale NIGDY nie jesteśmy na to
przygotowani, nawet jeśli chodzi o innych, nawet bliskich.Pozdr.

[Gość: lex]

Paul=Prezu?
To zamiłowanie do litery "P"...

widać żeś "świeżonka"

[Gość: bosman]

Paul i jego styl wypowiedzi są niepowtarzalne.Ukłony.

[cirkon]

Na początku chcę zaznaczyć, że jestem wielkim fanem jazdy na 2 kółkach, a rower
jest ze wszech miar bliski mojemu sercu i... mojej pupie hehe.
Niestety, każdy rozsądnie myślący człowiek przyzna rację Paulowi - jazda
rowerem po zatłoczonej ulicy to zakamuflowana forma samobójstwa!
Co więcej, w ten sposób narażamy nie tylko siebie, ale stwarzamy ogólne
niebezpieczeństwo na drodze, bo:
1) rower jest nieproporcjonalnie powolny w porównaniu do innych uczestników
ruchu, a jednak wciąż trzeba go wyprzedzać jak każdy inny pojazd!
2) rower nie posiada kierunkowskazu, a rowerzyści (niestety!) bardzo często
zapominają o sygnalizowaniu zmiany kierunku jazdy,
3) rowerzystom bardzo często brakuje wyczucia szybkości - wydaje się im, że
dadzą radę 'błyskawicznie' się przemieścić (może względem innych rowerzystów
czy pieszych to jest rzeczywiście błyskawicznie), ale nie są w stanie oszacować
drogi, jaką w tym samym czasie pokona (nawet względnie wolno jadący) samochód!

Podsumowując, mieszkam obecnie w Warszawie i chociaż daleki jestem od zachwytów
nad tutejszą 'siecią' ścieżek rowerowych, to jednak w porównaniu do Lublina
(gdzie mamy jedną 'autostradę' z Dworku Graffa nad Zalew...) rowerzyści w
stolicy mają warunki komfortowe - można naprawdę przemieszczać się po mieście
na dwóch kółkach, przejechać wiele wiele kilometrów, z jednej częsci Wawy do
drugiej bez dłuższych zjazdów na ulicę.
Jest to w dużej mierze efekt happeningów "Massa Krytyczna" (czy jak to się tam
pisze), które odbywają się regularnie co miesiąc - są to przejazdy głównymi
ulicami centrum zorganizowanych (ochranianych przez policję) 'peletonów' setek
rowerzystów, którzy w ten sposób manifestują i apelują do władz miejskich o
inwestycje w ścieżki rowerowe. Fajnie, gdyby coś takiego udało się i w
Lublinie...
Czego Wam życzę i pozdrawiam, C. :-)

[Gość: euroinfo]

wielkim fanom rowerów przypominam że warto używać siodełek antyuciskowych (antyhemoroidowych) z takim rowkiem lub wręcz wcięciem w tylno-środkowej jego częsci. w tą szczelinę swobodnie wpada odbyt i w ten oto sposób unikamy hemoroidów a nawet szczelin odbytu!

[sonnenkinder]

1. Drogi sa glownie dla samochodow, czy generalnie dla pojazdow silnikowych, bo
tylko ich wlasciciele sa zmuszeni do placnia podatku drogowego.
2. Moze warto by bylo zastanowic sie nad obowiazkowym OC dla rowerow? Ladnie
ujales zebranie rowerzysty wycieraczkami z szyby ale za porysowany lakier tez
ktos powinien zaplacic.
3. Za wypadki z udzialem pieszych i rowerzystow najczesciej konsekwencje
ponosza kierowcy (tzn sa oabrczani wina niezaleznie od tego, kto jest winien).
4. Jak nazwac prawo, ktore umozliwia porzuszanie sie po drogach rowerom bez
oswietlenia, furmakom i wreszcie pieszym po poboczch ktorych zwykle nie ma?

[Gość: euroinfo]

warto by raz a dobrze uregulować status rowerzysty. ni to uzytkownik chodnika ni jezdni. jedynie na ścierzce rowerowej jego sytuacja drogowa jest klarowna.

[Gość: bosman]

to eszystko co poruszasz jest uregulowane tyle że wiekszość przepisów nie
przestrzega a policja nie egzekwuje.

[Gość: bosman]

Jeśli masz prawo jazdy to się dziwię. Kompletnie nie znasz przepisów Kodeksu
drogowego.

[sonnenkinder]

Przepisy przepisami, a zycie zyciem. OC na rower nie ma poki co, oswietlenie
tegoz pojazdu rowniez miedzy bajki mozna wlozyc, a udzial rowerzystow w
placeniu podatku drogowego jakos umknal mej uwadze. Co maja wiec przepisy do
proponowanych zmian. AA no i widzal ktos policjanta karajacego rowerzyste za
brak swiatel?

[Gość: krecik]

Widać, że się nie znasz na temacie, patrole piesze Policji bardzo często zatrzymują na lubelskich ulicach rowerzystów i czepiają się o najmniejsze braki w rowerach.
Póki co rowerzysta ma równe prawa co kierowca samochodu i musicie to, czy chcecie tego, czy nie, zaakceptować!!

[Gość: wodnik Szuwarek]

> Póki co rowerzysta ma równe prawa co kierowca samochodu i musicie to, czy
chcec
> ie tego, czy nie, zaakceptować!!

Może i tak, ma jednak także równe obowiązki. Osobiście, wcale nie przeszkadzają
mi rowerzyści, którzy nie zachowują się jak przysłowiowe "święte krowy",
przestrzegają przepisów i obyczajów panujących na drodze itd. Tacy jednak są w
zdecydowanej mniejszości...:(

[Gość: bosman]

popieram

[halevi]

A jak nazwać postępowannie, polegające na korzystaniu z pobocza (twardego) jak
z kolejnego pasa ruchu?

[Gość: obserwer]

Paul jesteś totalny pustak. To tak jakby ludziom zabroniono chodzić chociaż
wyrosły im nogi. TYLKO KARAĆ, KARAĆ I JESZCZE RAZ KARAĆ dobitnie za wszelkie
wykroczenia drogowe. Zabierac prawo jazdy do końca życia za jazdę po pijaku!
Jesteśmy nauczeni że wszystko nam wolno i wszystko sie nam upiecze. A ja będę
jeździł rowerem po ulicy i niech mnie tylko którys kierowca podpadnie. A ty
Paul wracaj na urlop na Grenlandie i niech ci łeb wystygnie.

dzieki Paul i bosman za rzeczowa dyskusję

[Gość: zibione]

ubawiliście mnie Panowie dziś wieczorem
niestety sama obserwuję tabuny nieoświetlonych rowerów przemieszczających się
wieczorami przez Czuby, sądze , że jakby tak rowerzysta zapłacił ze 3
stówki ... a za tydzień kolejne 3 to może ... kupiłby sobie światełak w końcu
wiec jednak stane po stronie Paula,
dobranoc ;-)