Nie deptać sowieckich flag

[ratatatam]

a ciekawe co Jego Ekscelancja myśli o deptaniu flag nazistowskich ???

[Gość: Mirek]

Jako wierzący i praktykujący katolik z głębi serca proponuję naszemu biskupowi
wizytę w położonej w południowej częsci naszego miasta dzielnicy Abramowice (w
wiadomym celu) Nie jestem lekarzem, ale okiem laika widać, ze ten człowiek
cierpi na jakieś dziwne zaburzenia które polegają głównie na wybujałej
wyobraźni i potrzebie uzewnętrzniania swojego bełkotu w mediach wiadomego
pochodzenia

Do opiekunów forum

[bracia_zbrojek]

Post Mirka nalezy ,opiekunowie forum ,usunac. Ludzi chorych na nienawisc,jak
Mirek, tolerowac tu nie nalezy!

[Gość: Mirek]

Sami jesteście chorzy na nienawiść - ja staram się tylko pokazać pewne fakty i
dokonania tego człowieka. Uważam, że jest to biskup który najbardziej psuje i
rozbija jedność polskiego kościoła. Macie coś przeciw Radio Maryja? Bo ja nie.
I kto tu zieje nienawiścią?

[Gość: moherek]

Jeśli chodzi o wybowiedzi i poglądy abp w sprawie RM,moim zdaniem są zupełnie słuszne.Radio to rozbija jedność Polaków,rozbija kościół w Polsce,szerzy nienawiść,nietolerancję...
W sprawach kościoła i w sprawach wiary-abp jest autorytetem.W związku z tym jako biskup powinien wypowiadać się wyłącznie w sprawach koscioła i sprawach wiary.Natomiast jeśli się wypowiada w sprawach polityki,to już powinien być jako obywatel Życiński.

CO GORSZE: DEPTAĆ FLAGĘ CZY NAZWAĆ HOMO SOVIETICUS

[Gość: robertw18]

Dodajmy obrońcom "flag narodowych", że chorągiew radziecka właściwie nie była
flagą narodową, o ile nie wymyśla się sobie jakiegoś "narodu radzieckiego".
Jednak można się zastanawiać, czy bardziej obraża/uraża deptanie flagi
agresywnego państwa imperialistycznego i totalitarystycznego, czy nazywanie
kogoś "homo sovieticus" ?
Pozdr.

HOMO SOVIETICUS A "OSOBA LUDZKA"

[robertw18]

Może w rozstrzygnięciu zadanego wcześniej pytania pomoże podpowiedź, że flaga
radziecka to znak agresywnego państwa, a "homo sovieticus" odnosi się do "osoby
ludzkiej".
Pozdr.

[Gość: Sw. Inkwizytor]

Mozna deptac panowie... tylko po co, tylko po co?
W koncu - to taka populistyczna i prostacka
zarazem "rozrywka"!

[empi]

Jako wierzący i praktykujący katolik z głębi serca proponuję tobie
wizytę w położonej w południowej częsci naszego miasta dzielnicy Abramowice (w
wiadomym celu) Nie jestem lekarzem, ale okiem laika widzę, ze cierpisz na
jakieś dziwne zaburzenia które polegają głównie na wybujałej wyobraźni i
potrzebie uzewnętrzniania swojego bełkotu w mediach każdego pochodzenia.

p.s. Jako katolik, chrześcijanin, antykomuch mówię ci szanuj wroga swego jak
bliźniego.Praktykuj także słowo biskupa swego.O innych przykazaniach nie
wspomnę, wtedy powiedz: jestem wierzącym i praktykującym katolikiem.

[ratatatam]

no dajze pan spokoj :] przeciez "ewangelia wg zycinskiego " to dokument jawnie
polityczny - naprawde trzeba byc slepym zeby tego nie widziec - ze facet nie
tyle jest duszpasterzem ile politykime w sutannie- dlaczego niektorym ludziom
brak jest odwagi by uczciwie przyznac , ze nie chodzi wcale by duchowni nie
uprawiali polityki, lecz by uprawiali taka , ktora im odpowiada :DDD, ciagle
slysze klamstwo, ze rydzyk uprawia polityke a zycinski glosi ewangelie - no jest
to klamstwo ewidentnme i dosyc obrzydliwe - gdy rydzyk nawolywal do glosowania
na p i s - to bylo godne potepienia politykowanie przez duchownego - gdy
zycinski nawolywal do nieglsowania na p i s - to bylo ewangeliczne
duszpasterstwo - no kon by sie usmial :DDD, pozatym zycinski ma jakies dziwne
sklonnosci do okazywania chrzescijanskiego milosierdzia ludziom jednej tylko
proweniencji politycznej - czy to tez takie trudne do zauwazenia?? - jak facet
chce byc politykiem to niech sie liczy z tym ze bedzie traktowany i oceniany
jak polityk - pozatym ma ten luksus ze nie podlega wyborczej
weryfikacji(niestety) - wiec moze swoje politykierstwo uprawiac bez obawy ze go
wyborcy odstawia do lamusa

[andrzej.sawa]

Nie ma różnicy między flagami sowiecką i hitlerowską.Oba państwa były
zbrodnicze, przynajmniej przez jakiś czas.
Problem w tym,czy teraz powinniśmy po nich deptać

[Gość: ratatatam]

ja nie zamierzam deptac ani po jednej ani po drugiej, wiec problem zupelnie nie
moj - zreszta sam pomysl by powolywac do istnienia takie muzeum wydaje mi sie
troche chybiony - delikatnie mowiac - wiekszym problemem wg mnie jest natomiast
zachowanie zycinskiego - zaczynam sie obawiac, ze jak otworze drzwi od lodowki
albo podniose klape od ... to tez go tam zobacze - ten gosc moglby wyluzowac
troche i pojechac na jakies dluzsze rekolekcje, dac ludziom odpoczac od
siebie, zbiera mi sie pomalu na mdlosci i wymioty z nadmiaru jego
ekscelencji w mediach - zbyt duzo slodyczy jak dla mnie ...

a co do porownania - to faktycznie roznicy pomiedzy jedna szmata a druga nie ma
zadnej

[Gość: GN]

Pod polską flagą też popełniono sporo haniebnych czynów.

[Gość: joannabarska]

A ile zbrodni popełniono pod flagą z gwiazdą dawida!

[joannabarska]

Gość portalu: joannabarska napisał(a):

> A ile zbrodni popełniono pod flagą z gwiazdą dawida!

===================Znów jakas menda kradnie mi nick. Zaczyna sie na nowo ta
głupia zabawa? Nie mniej faktycznie i pod flagą izraelską mordowano
Palestyńczykow. Ci z kolei też nie pozostawali dłużni! To jednak całkiem inny
temat.

[Gość: 2811]

Jest różnica zasadnicza- żołnierze pod tym sztandarem przepędzili z Polski
hitlerowców, aczkolwiek 17 wreśnia 1939 r. pod tym samym sztandarem
zaanektowali wschodnią Polske. Nie mniej, gdyby tego nie zrobili, Hitler mialby
blizej do Moskwy i historia mogła sie inaczej potoczyc, to znaczy dla nas
gorzej! Bądz co bądz w walkach na terenie Polski zginęlo ponad pół miliona
żolnierzy radzieckich. Troche grobów tych, co zginęli w Lublinie ,jest na
cmentarzu przy ul.Białej. Zapalam tam lampkę 1 listopada.

[Gość: hejnastos]

Mireczku! Mirku!!!! Miruniu!!!!! Ja w Abramowicach mam wielu znajomych lekarzy,
pielęgniarzy i pielęgniarek. Pomogą Ci!!! Tylko powiedz. A jaka tam ładna
kaplica na parterze. Załatwię Ci do niej dostęp. I kapelan Cię wyspowiada i
zada pokutkę. Nawet nie będziesz musiał spowiadać się z tego, że słuchach Radia
Maryja. Dostarczę, co tylko zechcesz. Zapewniam. Znajdziesz sie wśród samych
swoich. Odżyjesz.

[Gość: standarterfuhrer]

Zgadzam się z biskupem (chociaż raz).Flaga narodowa (obojetnie jakiego by nie była kraju),powinna być traktowana z godnością.Co innego-flaga nazistowska.
A wracając do należytego traktowania flag narodowych,to zacznijmy od siebie.Otóż
ks.prałat hr Jankowski bezcześcił polską flagę.Również polskie flagi nie są należycie traktowane przez nasz klościół.Wiele flag narodowych ma niewłaściwą symbolikę (np.naszywanesą godła narodowe).flagi zbyt długo wiszą na powietrzu (aż spłowieją).
Zacznijmy więc księże arcybiskupie od samych siebie.

[Gość: ratatatam]

a skad to odmienne podejscie do flagi nazistowskiej???

ratatam co słychać?

[Gość: PRAWDZIWY POLAK]

Skąd u ciebie nowe hobby - deptanie flag?
Zawsze robiłeś na mnie wrażenie po pierwsze prawdziwego polaka, po drugie
człowieka który bardzo racjonalnie rozumuje i nie musi swoich poglądów wyrażać w
tak emocjonalny sposób.
Dziękuję ci za systematyczną, wnikliwą i pouczającą analizę sytuacji lubelskiego
kościoła.
W jaki sposób można by sie z tobą spotkać w celu pogłębionej wymiany poglądów?

[Gość: bosman]

te przebłyski racjonalizmu które zauważasz u sratatam to właśnie przejawy jegi
schizu. To króciutkie momenty kiedy bywa normalny. A na codzień jest "normalny
inaczej"

[Gość: ratatatam]

chyba watki ci sie pomylily

[Gość: hryń]

Pewnie wkrótce w Moskwie czy gdzieś tam w Rosji jacyś młodzieńcy "wyżyją" się na
fladze polskiej.Moherowi i wszechpolacy zawyją z oburzenia!Jak stado
hien.Ciekawe,że im kto większy katolik(rzymski),tym głupiej gada i pisze.I
zachowuje się! Patrz p.Pietraszkiewicz! Pruszkowski.Tacy z nich katolicy,nawet
rzymscy, jak ze mnie kapitalista.Ale dobrze że są.Im więcej głupich u moherów,
tym lepiej.A dobrze wam tak, mohery!

[Gość: GN]

Zostawcie (bracia_zbrojek, bosman, hryń) tę kłótnię w rodzinie w spokoju.
:-))

[Gość: homo1]

Ubolewam nad umysłowym lenistwem wielu zabierających w tej sprawie głos.
Zachęcam do namysłu nad słowami naszego biskupa, a może wtedy zrozumiecie
istotę i sens jego wypowiedzi. Najłatwiej jest potępić, wyszydzić, ośmieszyć,
wylać kubeł pomyj. To zawsze, niestety, nie od dzisiaj, na tym forum był jedyny
sposób prezentacji swych kontrargumentów. Pominę sformułowania
typu "gościu", "facet" kierowane do osoby, która jest niewątpliwym autorytetem
moralnym, biskupem kościoła, do którego wszak należy wielu tu się
wypowiadających.
Biskup Życiński nie robi nic innego, jak właśnie głosi Ewangelię. Nie tę we
fragmentach tylko, na użytek chwili, ale jako całość w swej treści i
przesłaniu. A Ewangelia jako całość jest niezmienna od 2 tys. lat.
Zasady "miłuj bliźniego", "nie kłam", "przebaczaj swym wrogom" wciąż są
aktualne, a biskup po prostu, jako dobry pasterz, jako duchowy przewodnik, nam
o tym przypomina. Dla ludzi o ciasnych umysłach zawsze będzie to mieszaniem się
do polityki, wtrącaniem się w sprawy nienależące do Kościoła. Być może biskup
Życiński jest dziś postrzegany jako błędny rycerz walczący z uporem o
przestrzeganie norm etycznych w życiu i polityce, ale dzięki takim "błędnym
rycerzom" mamy gwarancję, że w czasach powszechnej moralnej bylejakości,
relatywizmu i upadku wartości istnieje ktoś, kto przypomina o sumieniu i
nawołuje do umiaru w słowach i czynach, ktoś, dzięki komu "łatwiej zrozumieć że
każdy jest dla wszystkich i odczytywać całość".
P.S. Nie jestem księdzem, chodzącym aniołem, przeciwnie - mam świadomość
własnych grzechów, ale nie mogę milczeć w obliczu jawnej i zbyt pewnej siebie
głupoty i niesprawiedliwości.

[Gość: H]

Ciekawe, że polityczne zaangażowanie niektórych duchownych i ich mediów
większosci tu napadajacyhc na Abp nie przeszkadza, a polityczne zaangażowanie
Życińskiego przeszkadza. Może by tak i beleczki ze swoich oczek powyciągać?
Deptanie jakichkolwiek flag nie jest odpowiednim zachowaniem - w ten sposób
depczący stawiają sie w jednym szeregu z tymi, któryz pod tymi właśnie flagami
deptali nasz naród (i nie tylko nasz) i naszą kulture (i nie tylko naszą).

[folkatka]

Po co bezsensownie jątrzyć?

Nie robić z igły wideł.

[robertw18]

Jasne, że i głoszenie pomysłu o deptaniu flagi, i wypowiedzi wysokiego
duchownego w tej sprawie nie przyczyniają się do do uspokojenia ludzi. Można
mieć wątpliwości, czy powinien w tej sprawie zabierać głos aż arcybiskup.
Folkatka ma zapewne słuszność...
(Nie wiadomo, jak by miało to "deptanie flagi wyglądać", może chodziło o
pomalowanie podłogi na czerwono i naklejenie sierpa z młotem w kącie - co by
zwolennicy "wolności w sztuce" mogli uznać za chwalebną "prowokację
artystyczną").
Pozdr.

[mieczman]

Proponuję razem z jego flagami deptać pomysłodawcę, stawiać muzeum szpiegowi i zdrajcy państwa?, pochlebca godzien beneficjenta, śliny szkoda.

[tajnos.agentos]

Niech sobie depczą. Najwyraźniej są jeszcze w Polsce ludzie, którym wydaje się
że takie rzeczy jeszcze kogokolwiek podniecają i w ogóle obchodzą oprócz kilku
bardzo młodych wiekiem, niedorozwinięntch emocjonalnie i fanatyków.

[andrzej.sawa]

Z dostępnych dokumentów wiadomo,że Kukliński był bohaterem.
Związek Sowiecki i III Rzesza były przynajmniej przez jakiś czas państwami
zbrodniczymi,a więc ich znaki państwowe w pewien sposób symbolizują zbrodnię.
Oczywiście dla jaj albo z głupoty można mieć wątpliwości.Ale nie jestem
psychiatrą i nie potrafię pomóc

[tajnos.agentos]

USA niektórzy również ze sporą dozą racji uważają za państwo zbrodnicze... Może
więc podepczemy sobie trochę również flagę w paski i gwiazdki? Może i dla
niektórych Kukliński był bohaterem, dla innych jednak był zdrajcą: innego
państwa polskiego bowiem wówczas nie było a jego działania polegające np. na
przekazywaniu CIA dyslokacji i ruchów wojsk, rozmieszczenia strategicznej broni
itd. naraziły na niebezpieczeństwo miliony ludzi; oraz podwójnym agentem -
czyli dość nieciekawym typem, zupełnie nie nnadającym się na bohatera i
dokumenty na to także są. Poza tym znudziło mi się ciągłe wałkowanie tej
sprawy. Wymyślcie coś ciekawszego...

[andrzej.sawa]

Znudziło Ci się,to idż spać,a przy okazji nie wciskaj kitu.Chyba już dość
wybielania pachołków sowieckich,a to próbujesz robić.

[empi]

Może i dla
> niektórych Kukliński był bohaterem, dla innych jednak był zdrajcą: innego
> państwa polskiego bowiem wówczas nie było

przewrotna logika, w ten sposób można usprawiedliwić, nawet sprowadzić do
obowiązku, każdą kolaborację z każdą władzą umocowaną w kraju. Tak więc gdzie
miejsce na patriotyzm, walkę o ideały? To tylko pies potrafi być lojalny wobec
swego pana mimo, że go on źle traktuje. Pies zaś wykazujący się odrobiną nawet
psiej ambicji ugryzie takiego. Wtedy powszechnie uważa się go za zdrajcę.
Przecież jego psim obowiązkiem było podkulić ogon...
pzdr.

[tajnos.agentos]

Abo to, widzicie - tak już się dzieje w szanujących się narodach: dopóki to
tylko jest możliwe, własne sprawy załatwia się "w rodzinie" nie odwołując się
do ingerencji państw trzecich, nawet z pobudek ideologicznych, gdyż naturalnym
jest że za taką "bratnią pomoc" prędzej czy też później, w taki lub inny sposób
przyjdzie zapłacić. W takich warunkach nawet kolaboracja z reżimem w imię dobra
państwa jako takiego nie zawsze musi być czymś gorszącym. Nigdy nie byłem za
komuną tak samo, jak obecnie nie popieram wszystkiego co się dzieje w "wolnej
Polsce". W ogóle, jestem "programowo apolityczny" jednak uważam że choćby przez
to, że na naszym terytorium padło 600 000 "krasnoarmiejców" jakiś szacunek im
się należy. W końcu w dużej mierze właśnie dzięki temu przez pół wieku nie
żyliśmy w Generalnej Guberni ani w ogóle za Uralem tylko w uznanym i liczącym
się w świecie POLSKIM państwie, z polskim językiem urzędowym, własną armią,
parlamentem, rządem, administracją... Wrzucanie do "wspólnego worka" Stalina,
Bieruta, Gomułki, Gierka, Jauzelskiego jest w moim przekonaniu grubym
nadużyciem w imię dzisiejszych, doraźnych celów politycznych i po prostu jest
nieuczciwe.

[andrzej.sawa]

To jest właśnie przykład relatywizmu moralnego.Przerażające

[empi]

> Abo to, widzicie - tak już się dzieje w szanujących się narodach: dopóki to
> tylko jest możliwe, własne sprawy załatwia się "w rodzinie" nie odwołując się
> do ingerencji państw trzecich, nawet z pobudek ideologicznych, gdyż
naturalnym
> jest że za taką "bratnią pomoc" prędzej czy też później, w taki lub inny
sposób
>
> przyjdzie zapłacić.

a potem napisałeś:
W końcu w dużej mierze właśnie dzięki temu przez pół wieku nie
> żyliśmy w Generalnej Guberni ani w ogóle za Uralem tylko w uznanym i liczącym
> się w świecie POLSKIM państwie, z polskim językiem urzędowym, własną armią,
> parlamentem, rządem, administracją...

Sam sobie przeczysz, czas komuny w Polsce to jedna wielka ingerencja, szkoda,
że Twoje poczucie patriotyzmu, wolności jest tak mało wymagające. Napewno
jesteś wdzięczny Sowietom, że pozwolili mówić nam po polsku i nie wywieźli
wszystkich za Ural a przecież mogli, więc nie byli tacy źli. Car w czasie
zaborów też pozwolił na utworzenie polskiego wojska. Kończy się mit Jaruzela-
Wallenroda, patrioty, naszej tarczy obronnej w relacjach z Sowietami. Od
początku agent służb realizujących cele Sowietów. Tak na naszym terytorium
padło wielu "krasnoarmiejców" lecz nie w imię wolnej, suwerennej Polski ale
realizacji imperialnych celów swoich przywódców. Oni napewno myśleli, że niosą
Polsce nowe wartości, słuszne i lepsze. Im należy się szacunek.
pzdr.

[tajnos.agentos]

Tak, macie rację - cieszycie się? To dobrze. Ja natomiast cieszę się że
ostatnie wybory "olałem" od początku do końca tym bardziej że i tak nie było na
kogo głosować. Teraz przynajmniej nie mam "kaca moralnego" a do następnych
przystąpię z pełną świadomością (niestety, zdaje się że znów będę musiał
głosować nie "za", tylko "przeciw" ale trudno)...

[Gość: Sw. Inkwizytor]

A jaka to definicje bycia 'bohaterem' przyjmuje
pan "andrzej.sawa"???

[andrzej.sawa]

Przepraszam, ale na retoryczne pytania chyba nie muszę odpowiadać

[joannabarska]

Jak zwykle mam inne zdanie niz Andrzej Sawa, ale dyskutowanie z nim jest
bezsensowne.

[Gość: Andrzej]

Trzeba zdeptać w takim razie czem prędzej flagę Watykanu. Oczywiście za tysiące
ofiar krucjat, prowadzonych w imię szerzenia jedynie susznej wiary.

[Gość: wisia]

A jednak na kazdym kroku z wiekszosci tak zwanych prawdziwych Polakow,
prezentujacych swoje stanowisko na tym forum wylazi skrzetnie skrywany homo
sovieticus. Komentujecie bardzo obszernie tylko te fragmenty, ktore odpowiadaja
waszym z gory zalozonym tezom. To moze przypomne, ze arcybaca i takie zdanie
powiedzial:

'Nie wolno nam naśladować wzorców leninowskich pogardy dla człowieka, gdyż
byłoby to pośmiertnym triumfem bolszewizmu.'

Gratuluje wobec tego wzorcow;-)

klaniam;-)

[Gość: grzes-z-fabrycznej]

Ciekawa wypowiedź człowieka dla którego pogarda jest narzędziem walki z pewną
grupą wspołwyznawców-niezly z niego komediant

[dociek]

Bliskie to tragifarsy, jak bardzo identyczne są zachowania polskiego
ciemnogrodu w przestrzeni "katolsko-nacjonalistycznej" i "bolszewickiej".
Po takich beznadziejnych pomysłach wyraźnie widać, że tzw. "mentalność"
narodowa zablokowała się na poziomie prymitywa, którego stac jedynie na
wykonywanie demonstracyjnych gestów, straszenie, pohukiwanie; uwielbia się
poszukiwać aktualnego wroga (kozła ofiarnego)i siać nienawiść pod maską obłudy
(miłości bliźniego, wiary w "wartości", czy też, dawniej, w "ideologię").

[empi]

doćku, jak zwykle ten sam stereotyp. Zgryźliwy,zgorzkniały i jedyny
jasnogrodczanin któremu przyszło nieszczęśliwie żyć w tym ciemnogrodzie.
pzdr.

[dociek]

Empi, przynajmniej masz dowód, że nie zmieniam masek, jak wielu to potrafi,
szczególnie tych "zaangażowanych". Np. Aktywista TPPR jako pomysłodawca
deptania flag radzieckich. (Ta aluzja nie dotyczy Ciebie oczywiście,
kolego).Pozdr.

[empi]

Doćku, dzięki za odpowiedź. Chętnie bym został aktywistą Tow.Prz. Polsko-
Rosyjskiej, wielce szanuję i lubię ten naród, napewno wielu Polaków w
bezpośrednich kontaktach szybko nawiązuje sympatyczny kontakt z Rosjanami. Z
tego i wielu innych powodów nigdy nie deptałbym ich flagi. Nie dla szacunku
jaką politykę czy ideologię symbolizuje lecz z sympatii do Rosjan dla których
ona jednak wiele znaczy. Dla porównania, deptanie flagi hitlerowskich Niemiec
to już inna sprawa. Taki gest nie obraziłby Niemców. Oni dojrzeli bardziej w
ocenie własnej historii.
pzdr.

[tajnos.agentos]

To już nawet chciałbyć przerobić TPPR (Towarzystwo Przyjaźni Polsko-
Radzieckiej) na Towarzystwo Przyjaźni Polsko-Rosyjskiej??? A co z Czeczenami -
obywatelami Rosji, a co z Polskimi patriotami powieszonymi przez carską
Ochranę - już zapomniałeś? BUAHAHAHAHA!;)
Wyluzuj, jak to się mówi - "Tempora mutantur"...

[wet3]

Biskupi: Zycinski, Goclowski, Pieronek, Muszynski i paru jeszcze innych - to
takie typy rozbijajace autentyczny KK od wewnatrz. To co glosza powinno byc
zawsze interpretowane odwrotnie lub ignorowane przez wiernych.

[tajnos.agentos]

KK rozbijają różni...

[Gość: Satan of Swing]

Czep się ojca "Grzybka"...

[empi]

> To już nawet chciałbyć przerobić TPPR (Towarzystwo Przyjaźni Polsko-
> Radzieckiej) na Towarzystwo Przyjaźni Polsko-Rosyjskiej??? A co z Czeczenami -

> obywatelami Rosji, a co z Polskimi patriotami powieszonymi przez carską
> Ochranę - już zapomniałeś? BUAHAHAHAHA!;)
> Wyluzuj, jak to się mówi - "Tempora mutantur"...

Nie wyciągaj historycznych zaszłości i nie kieruj się w niej prawami vendetty.
Zapoznaj się lepiej z historią Polski i nabierz pokory w ocenach. Nie jesteśmy
na przestrzeni dziejów tacy święci, zresztą podobnie jak inne narody.

Tempora mutantur sed nos mutamur in illis – czasy się zmieniają i my zmieniamy
się wraz z nimi. Jak widzisz mądrość taka musi być cytowana i rozumiana
dokładnie.
pzdr.

[Gość: H]

Polecam lekturę rosyjskiej prasy z XIX wieku. Bardzo ciekawe rzeczy można np.
przeczytać w "Chołmsko-Warszawskim Jeparchialnym Wiestniku" - są tam m.in.
publikowane kazania, jakie wygłaszano w soborze na Placu Litewskim -
poczytajcie, poczytajcie...
Naprawdę trudno zrozumieć, skąd tym ludziom brała się taka nienawisć do Polaków
i Polski.
A deptanie flag - jak już mówiłem to inna sprawa - każdy, kto to robi - stawia
się w jednym rzędzie z tymi, którzy pod tymi flagami szerzyli nienawisć.
Pozdr.

[robertw18]

Można by się zgodzić, że obecnie w Polsce nie są potrzebne zagrania budzące
niechęć do sąsiadów z powodu ich dawnych win.
Trudniej się jednak zgodzić z tym, że "deptanie flag ... - każdy, kto to robi -
stawia się w jednym rzędzie z tymi, którzy pod tymi flagami szerzyli
nienawisć." Jednak np. depczących flagę III Rzeszy nie stawiałbym w jednym
rzędzie z tymi, którzy pod nimi szerzyli nienawiść.
Pozdr.

[tajnos.agentos]

Ja takich depczących flagi, szczególnie w podanych na wstępie okolicznościach
zaliczył bym raczej do amatorów tanich i popularnych rozrywek w stylu "baba z
brodą", "13 posterunek" itd.

[Gość: H]

Porównaj dwie sytuacje: nieświadomy prawie niczego Europejczyk (bo tacy są dziś
w znacznej większosci ludzie, niestety) widzi w muzeum, obozie itp. flagę
hitlerowską:
a) zaopatrzoną w stosowny podpis i komentarz, wyjaśniający, co robili ludzie tym
znakiem się posługujący,
b) deptaną czy paloną przez jakichś ludzi.
JEśli zobaczy to pierwsze, moze się czegoś dowie.
Jeśli zobaczy to drugie, dojdzie do wniosku, że ci depczący, to jacyś
zezwierzęceni barbarzyńcy i co oni tak naprawdę chcą od tej flagi?
W przypadku flagi ZSRR, krtórego zbrodnie do dziś ciężko się przebijają do
świadomosci całego demokratycznego zachodnioeuropejskiego świata, który (a w
szczególności Francja) zawsze pałał zadziwiającą fascynacją do wszystkiego co
rosyjskie, a potem radzieckie - bo oni tego nie odróżniają tak jak my potrafimy)
- problem jest tym większy. Cała Europa będzie mówić, jacy to z tych
niewdzięcznych i wrednych Polaków barbarzyńcy...
W dzisiejszej Gazecie, w wydaniu papierowym (nie mogę znaleźć w "sieciowym")
artykuł na temat ostanio opublikowanej w kilku krajach zachodniej Europy książki
pewnego włoskiego profesora o najnowszej historii Europy, gdzie Stalin uzyskał
"należne mu" chwalebne miejsce jako ojciec narodów...

[joannabarska]

Do przyjaciół Moskali" - czytaj Mickiewicza.

Odnośnie Ciemnogrodu

[dociek]

Sorry, nie uważam się za wielce światłego orła geniuszu, ale mając osobisty
kontakt z bardzo dużymi grupami młodych mieszkańców regionu aspirującymi do
stania się tzw. "wyedukowaną inteligencją" oraz oceniając to co wokół nas się
dzieje. I w jakim kierunku to podąża... Niestety, toniemy w bagnie ciemnogrodu.
Kopernik sformułował prawo wypierania dobrego pieniądza, przez badziewie. Miał
rację - już wtedy.

[wet3]

dociek napisał:

> Bliskie to tragifarsy, jak bardzo identyczne są zachowania polskiego
> ciemnogrodu w przestrzeni "katolsko-nacjonalistycznej" i "bolszewickiej".
> Po takich beznadziejnych pomysłach wyraźnie widać, że tzw. "mentalność"
> narodowa zablokowała się na poziomie prymitywa, którego stac jedynie na
> wykonywanie demonstracyjnych gestów, straszenie, pohukiwanie; uwielbia się
> poszukiwać aktualnego wroga (kozła ofiarnego)i siać nienawiść pod maską
obłudy
> (miłości bliźniego, wiary w "wartości", czy też, dawniej, w "ideologię").

Chrzanisz androny. Flaga sowiecka to flaga panstwa juz nie istniejacego. Z
przyjemnoscia bede deptal po fladze bylego IMPERIUM ZLA. To nie ma nic
wspolnego z przyjaznia czy nienawiscia do Rosjan. Widac, ze nie rozumiesz ani
funia! Na dodatek poslugujesz sie argumentami obrazajacymi wiekszosc naszego
Narodu. Pod deklem poprzestawiane masz wyszystko dokumentnie.

[Gość: misiek]

Daj spokój oni maja sprane mózgi, żadna nawet najbardziej oczywista i racjonalna
argumetacja tu nie pomoże - z takimi się nie dyskutuje, ich powinno sie izolować.

[dociek]

wet3 napisał:

> dociek napisał:
>
> > Bliskie to tragifarsy, jak bardzo identyczne są zachowania polskiego
> > ciemnogrodu w przestrzeni "katolsko-nacjonalistycznej" i "bolszewickiej".
> > Po takich beznadziejnych pomysłach wyraźnie widać, że tzw. "mentalność"
> > narodowa zablokowała się na poziomie prymitywa, którego stac jedynie na
> > wykonywanie demonstracyjnych gestów, straszenie, pohukiwanie; uwielbia si
> ę
> > poszukiwać aktualnego wroga (kozła ofiarnego)i siać nienawiść pod maską
> obłudy
> > (miłości bliźniego, wiary w "wartości", czy też, dawniej, w "ideologię").
>
> Chrzanisz androny. Flaga sowiecka to flaga panstwa juz nie istniejacego. Z
> przyjemnoscia bede deptal po fladze bylego IMPERIUM ZLA. To nie ma nic
> wspolnego z przyjaznia czy nienawiscia do Rosjan. Widac, ze nie rozumiesz ani
> funia! Na dodatek poslugujesz sie argumentami obrazajacymi wiekszosc naszego
> Narodu. Pod deklem poprzestawiane masz wyszystko dokumentnie.

wet z Tobą nie warto dyskutować, bo cytujesz mnie i atakujesz za "obronę
flagi", podczas gdy ja nawet tego słowa nie użyłem. Zapewne zaliczasz się do
coraz powszechniejszego grona wtórnych analfabetów, którzy potrafią przeczytać
tekst, ale go za cholere nie mogą pojąć.

[dociek]

PS. Napisałem "polskiego ciemnogrodu", a nie narodu.... Ale skoro się
poczuwasz, to już Twój problem.

[tajnos.agentos]

Tym, że zwolennik prawicy dopuszcza do siebie wyłącznie "prawdy objawione"
wyłącznie przez wybrane czynniki, nie podlegające w jego mniemaniu dyskusji a
wszystkich, którzy próbują cokolwiek kontestować uważa za debili, kretynów,
idiotów, bezmózgowców oraz "normalnych inaczej".:)

[Gość: misio]

a zwolennik lewicy wyłącznie potrafi kraść....

[andrzej.sawa]

Albo jak B.gadać bzdury

[tajnos.agentos]

Gadanie bzdur z powodu braku możliwości poparcia słów czynami zarezerwowane
jest wyłącznie dla prawicy. Złodziejstwo natomiast jest apolityczne.

[andrzej.sawa]

Fakt,jak towarzysze powiedzą,że ukradną,to ukradną

[tajnos.agentos]

A jak jaśniepaństwo mówią że nie kradną - to mówią...

[janbezziemi]

Ple...ple...ple...

[Gość: palantoschełmianos]

Prawica polska = zacofanie,nieuctwo,obłuda.Doprowadzała kraj do nędzy!I tym
razem wywiąże się z zadania, bo dzisiejsza tojuż kretyńskie kuriozum.

[andrzej.sawa]

Tak jest towarzyszu putin albo inna czerwona kanalio

[polonus3]

Szaniawski jest Zydem i nie nalezy obciazac Polakow za takie antyrosyjskie
prowokacje tego faceta. Jezeli juz to niech on sie zajmie udzialem Zydow
w zbrodniczych organach sowieckiego NKWD a przede wszystkim w denuncjowaniu przez
nich Polakow do wywozek na Sybir w 39 i 40 roku na wschodnich ziemiach
Rzeczypospolitej. Dobrze by bylo gdyby zajal sie rowniez dzialalnoscia POLICJI
ZYDOWSKIEJ wspolpracujacej z GESTAPO i z tego tytulu zaczal deptac flage
z Gwiazda Dawida. Jestescie bardzo ograniczonymi ludzmi bo mozna was poszczuc
na kogokolwiek i wy jak bezmyslne psy szczekacie i gryziecie kogo wam kaza!

[andrzej.sawa]

Polonus,Tobie wszystko zalatuje żydem.Chyba jesteś nawiedzony.Był prosty
temat.Dwie flagi zbrodniczych reżimów.Prosty,łatwy do oceny dla ludzi
myślących,bo jak widać nie dla komuchów,a ty go zamulasz.Nie mówię czy masz
rację ale zamulaszs.

[Gość: Jadwiga]

Zniewazenie przez deptanie flag, które przez długi okres czasu towarzyszyły
naszemu narodowi w walce z hitleryzmem jest głupią, szczeniacką prowokacją
zdecydowanie szkodzacą stosunkom polsko-rosyjskim nie tylko politycznym, ale i
gospodarczym już wystarczajaco niekorzystnie skomplikowanym. Takimi wygłupami
możemy pogorszyć naszą gospodarkę energetyczną, możemy utrudnić eksport naszych
produktów do Rosji i Białorusi. Prowokacyjne pobicie dzieci rosyjskich
dygnitarzy już wystrczajaco zaszkodziło polskiej gospodarce. Zadymy skierowane
przeciwko naszemu partnerowi gospodarczemu dają kilkunasto minutową satysfakcję
rozgrzanym głupolom, a długoterminową szkodę Państwu polskiemu i jego
obywatelom. Być może przyjdzie nam, wszystkim drogo za to płacić, choćby w
formie powyżki ceny gazu i zamknieciu granicy dla eksportu produktów mięsnych i
innych. Brońmy sie przed głupotą i bezmyślnością.

[andrzej.sawa]

Jadwiga,o dziecinna naiwności.Nie powtarzaj sowieckiej plotki o prowokacyjnym
pobiciu wschodnich dzieciaków,prowokacyjne było odwetowe pobicie Polaków w
Moskwie.Nasze problemy z handlem z Rosją znikną dopiero wtedy,gdy rozmaite
putiny i inni przestaną traktować gospodarkę jako narzędzie w rękach polityków
do realizacji celów politycznych byłego imperium sowieckiego.
Polacy walczyli z dwoma imperiami i byli prześladowani przez bandytów spod obu
sztandarów.W 44roku w Warszawie był popularny wiersz,którego fragment
brzmi-przyjdź czerwona zarazo,wyzwól nas od czarnej śmierci.
Polacy mieli powód w 41 do radości,że Hitler pożarł się ze Stalinem,a potem,że
Stalin wykańcza Hitlera.Więcej powodów do radości Polacy nie mieli.

[tajnos.agentos]

Takimi wygłupami psujemy sobie markę nie tylko w Rosji lecz także w całym
świecie! Nie mieszkamy na Marsie, wszystko co robimy, szczególnie za aprobatą
lub za t. zw. "milczącym przyzwoleniem" aktualnej władzy jest śledzone i
komentowane nie tylko w Rosji. Co innego deptanie nazistowskich flag na
Paradzie Zwycięstwa w roku 1945 w wykonaniu ludzi, którzy to wszystko przeżyli,
przecierpieli i po prostu cieszyli się faktem, że koszmar wreszcie się
skończył; co innego palenie flag przy okazji demonstracji przeciwników takiej
czy też innej opcji (także tych sowieckich - np. przez byłych więźniów łagrów
lub przez osoby represjonowane przez NKWD oraz innych - przez przeciwników
wojny w Iraku, przeciwników polityki Izraela na okupowanych terytoriach
Palestyny itd.) - co innego "urzędowe" odgrzewanie historycznych zaszłości
dziś...

[andrzej.sawa]

tajnos,naprawdę,czy tak trudno czasem pomyśleć.
W Rosji nie jest istotne co my zrobimy,oni traktują handel i informację
instrumentalnie.A świat.No to co oberżabojad gadał,czy z powodu Polaków,nie on
to mówił na użytek wewnętrzny i ew.antyamerykański.On może nawet nie pamięta jak
się nazywa stolica Polski.
My markę Polski poprawiamy poparciem dla Kijowa,ochroną nieba nad państwami
nadbałtyckimi,przewidywalnym traktowaniem sojuszników/także w Iraku/.
A kundelki będą ujadać

[tajnos.agentos]

andrzej.sawa napisał:

> naprawdę,czy tak trudno czasem pomyśleć.

Czy ja Ci bronię myśleć??? Myśl sobie ile chcesz, ci z Chełma nigdy nie mieli
dobrej opinii w tym temacie, więc może właśnie Ty przełamiesz stereotypy, kto
wie...

> My markę Polski poprawiamy poparciem dla Kijowa,ochroną nieba nad państwami
> nadbałtyckimi,przewidywalnym traktowaniem sojuszników/także w Iraku/.
> A kundelki będą ujadać

MY - to znaczy kto? A te kundelki - to kto? Ech Ty - pajacu...

[andrzej.sawa]

Widzisz,bez sowieckich metod przesłuchań przyznałeś się kim jesteś.
A myśleć powinieneś czasami

[tajnos.agentos]

Ano, widzisz: Ty myślisz czasami, ja natomiast myślę przeważnie - i na tym
polega różnica. A sowieckie oraz wszelkie inne metody mam tam, gdzie całą
politykę ma circa 50% polskiego elektoratu...
pzdr:P

[andrzej.sawa]

A ja naiwny myślałem,że pomyślisz i odniesiesz się do meritum.

[tajnos.agentos]

Ja nie jestem naiwny, więc czytając Twoje wypociny po prostu robię sobie
jaja...:)))

[andrzej.sawa]

Przykro mi,że nie masz własnych i musisz sobie dorabiać.

[tajnos.agentos]

andrzej.sawa napisał:

> Przykro mi,że nie masz własnych i musisz sobie dorabiać.

Skąd wiesz?:DDD

[andrzej.sawa]

Sam do tej produkcji się przyznałeś,a przecież do Wielkanocy jeszcze daleko.
Ale nie martw się,w krajach arabskich eunuch podobno może zrobić karierę,a więc
jest nadzieja dla ciebie.

[tajnos.agentos]

Wiesz co? Jesteś nudny "jak flaki z olejem"... Bez odbioru!

[Gość: aaa]

andrzejku, czy tu czasem wogóle pracujesz na etacie innym niz naczelny trefniś na forum?

[tajnos.agentos]

Jeśli to było do mnie, to nie jestem Andrzejkiem...
pzdr

[Gość: aaa]

bosz...agentos alez ty wrazliwy jesteś:))))...ja się tak tylko grzecznie kolegi chełmianina zapytałam...jak sądzę,ty z Chełma nie jesteś:))))

[andrzej.sawa]

Poza przypadkami komuszymi staram się osobiście nie zaczepiać i irytuje mnie jak
ktoś mnie zaczepia.I tylko tyle

[tajnos.agentos]

Dobra dobra... To tylko tak, żeby nie było niedomówień!... A wrażliwy jestem
przeciętnie.:)

[andrzej.sawa]

aaa,tajnos niestety nie dorastam do was

[tajnos.agentos]

Towarzyszu, jesteśmy tu jak w rodzinie, porzućcie ten oficjalny ton bo nie
uchodzi!

[Gość: aaa]

ta jest!...to wiela tajnos macie wzrostu?:)))...oooo, własnie mi przyszło do głowy: jak nic powinna zapanowac moda na hasło: "małe jest piekne" czyli wszyscy powyżej 175 cm na kolana!! nie uchodzi w końcu wynosić sie ponad racje stanu niczym jaki sztandar czerwony:)))
(jezu, pradziad białogwardzista by mnie się w grobie przewrócił jak by wiedział że mnie do bolszewików wzięli...na usprawiedliwienie bym miała tylko to, że do reakcji zawsze trafiali najprzystojniejsi i najwyzsi menszszszczczczysni:)...)

[andrzej.sawa]

A my reakcja mamy to do siebie,że czerwone widzimy,a dopiero potem rozróżniamy
jakieś sierpy,czy hackenkreuze.

[Gość: aaa]

kochanieńki i tu powinniśmy rozpocząć dysusję na temat: kolor czerwony i jego symbolika...czasem najpierw trzeba ustalic czy w tą czerwień na pewno skąpany jest sierp a nie na przykład krzyż lubo inny symbol mistyczny, czy szczając na sfastykę trafiasz w te faszystowską czy też lejesz symbol wyznawców którejś z hinduskich religii lub oszczałes własnie zabytek mający 4000 tys. lat...to tak żeby głupio nie wyszło na przyszłość siło reakcji:)))
przypominam też, że jako pierwszego komunistę traktuje się niejakiego Jezusa z Nazaretu syna cieśli...:)

[andrzej.sawa]

Aaa,nie pleć bzdur.Popatrz po słownikach.
Komuna,gmina to wyrazy,które mają określone znaczenie.Komunizm to wyraz powstały
w 19 wieku i nie używaj go w odniesieniu do sytuacji z 1 wieku.Jeżeli coś tak
samo się pisze,to nie znaczy,że znaczy to samo.
A o czerwonym, to wiemy o co chodzi i nie próbuj mnie wpuszczać w maliny/też
czerwone/

[Gość: aaa]

pewne rzeczy sa stare jak świat, a to że kolejne pokolenia je wykorzystują jest to inna bajka...to jak symbole są interpretowane na przestrzeni wieków to bajka kolejna i była bym bardzo ostrożna we wszelkim pluciu, sikaniu i wycieraniu sobie nimi tyłka, bo zawsze możesz trafić na wrednego osobnika co to zamiast tv ze zona ogladać, woli się po sadach włóczyć do niego dokoptuje się niewyżytego prawnika, do kompletu wezma sobie sprawnego dziennikarza i mamy proces o obrazę uczuć religijnych:)))...pamiętaj sło9dziutki, że kolor czerwony jest od wiek wieków barwą symbolizującą: 1. dostojeństwo królewskie; 2. męczeństwo; 3. energię pierwotną oraz początek życia, narodziny...władza sowiecka tylko skorzystała z tego co juz istniało (często spotykana praktyka w ruchach społecznych i religijnych...poczytaj sobie ile w chrzescijaństwie jest symboli pogańskich)
Co do samego komunizmu, owszem, nazwa ta jest stosunkowo młoda, ale tresci które nazwała są stare jak sam człowiek...jakos tak to na zmiane działało, że najpierw jest fajnie i wszystkie zony były wspólne, potem jednak ktos wpada na pomysł, że tak byc nie może bo fajne żony należą sie fajnym facetom a ci mniej fajni to się powinni wypchać i spieprzać...no i tak w kółeczko...
bo jak wiadomo wszystkiemu złu na świecie winna jest żądza władzy i dziewczyńskich majtek:)))

[andrzej.sawa]

Czy zawsze na końcu jest dupa?

[Gość: aaa]

zazwyczaj tak...a tuż przed nią gorąca głowa...za gorąca:)))

[josef.k]

w twoim przypadku TAK. WIelka DUPA nadciąga.

[andrzej.sawa]

I tu juzwa się wpisał.G..czy co.

[tajnos.agentos]

andrzej.sawa napisał:

> A my reakcja mamy to do siebie,że czerwone widzimy,a dopiero potem rozróżniamy
> jakieś sierpy,czy hackenkreuze.

Ciekawe... A co powiecie, towarzyszu, o Czerwonym Krzyżu?

[tajnos.agentos]

Gość portalu: aaa napisał(a):

> ta jest!...to wiela tajnos macie wzrostu?:)))...oooo, własnie mi przyszło do
gł
> owy: jak nic powinna zapanowac moda na hasło: "małe jest piekne" czyli
wszyscy
> powyżej 175 cm na kolana!!

Ja mam powyżej ale na szczęście zawsze mogę zdjąć kapelusz.:)))

[shawman]

Do flagi sowieckiej stosunek mam taki, że zdeptałbym ją bez chwili wahania
wchodząc do tego muzeum. Tylko czy taki gest ma sens? Miał sens, kiedy istniał
Związek Radziecki, a gdyby ktoś wykonał go wtedy w Polsce lub innym kraju bloku
wschodniego, byłby na dodatek przykładem sporej odwagi. Obawiam się, że teraz
byłaby to tylko fanfaronada - zresztą ze strony sporej części naszych rodaków
fanfaronada połączona z kompletną nieświadomością, czym był ZSRR i komunizm.

Co do biskupa Życińskiego - jako duchowny chrześcijański nie mógł chyba
wypowiedzieć się inaczej i zachęcać do gestów nienawiści (nawet nienawiści do
Imperium Zła).