Arcybisku Zyciński: NIE Lepperowi na wicepremiera

[joannabarska]

Andrzej Lepper nie nadaje się na wicepremiera. Uważa tak abp Józef Życiński,
który krytycznie (g.Interii) odniósł się do możliwości powołania go na to
stanowisko.


Metropolita lubelski gościł w niedzielę w kurii pracowników, sympatyków i
sponsorów archidiecezjalnego radia "eR" na spotkaniu opłatkowym.

- Ja osobiście nie widzę możliwości, żeby można było pozostać na poziomie
pięknych deklaracji o IV Rzeczpospolitej a stworzyć rząd, w którym
wicepremierem będzie ktoś, kto ma przestępstwa na swoim koncie i ktoś, kto
wobec prawa zachowywał się w sposób bulwersujący, stanowiący zaprzeczenie
stylu, o jakim marzymy mówiąc: czwarta Rzeczpospolita - powiedział abp
Życiński podczas spotkania.


"ŚMIEJMY SIĘ Z GŁUPICH, CHOĆ I PRZEWIELEBNYCH" - Ignacy Krasicki

to juz wiem kogo upominal papiez- Zycinskiego!

[ratatatam]

to juz wiemy kogo dokladnie mial na mysli papiez i nuncjusz kowalczyk piszac
swoj list z ostrzezeniem - upominali zycinskiego za mieszanie sie do polityki

[Gość: .]

--------------------------------------------------------------------------------
to juz wiemy kogo dokladnie mial na mysli papiez i nuncjusz kowalczyk piszac
swoj list z ostrzezeniem - upominali zycinskiego za mieszanie sie do polityki
potwierdzam

[kochamchelm]

Jestem zbulwersowany pomrocznością jasną, jaka opanowała Sejm. Posłużę się więc
słowami wypowiedzianymi przez prezydenta Nixona do Eisenhovera o tym, że
przychodzi taka chwila, że trzeba albo się wy..., albo wstać z nocnika. A więc
wybrańcy narodu z moherowego nadania do dzieła, wyzwanie czeka.

[ratatatam]

a mnie bulwersuje ordynarne i nachalne mieszanie sie kleru do polityki - czego
przykladem dzialanosc zycinskiego- ten typ dodatkowo budzi we mnie odraze swoja
hipokryzja - slini sie i pluje w GW i innych srodkach masowego razenia jedynie
sluszna informacja, krzyczac o tym, ze rydzyk miesza sie do polityki a sam
robi dokladnie to samo tyle , ze na rzecz innej opcji politycznej- obrzydliwosc!

[Gość: kll]

A ojciec Rydzyk cię nie bulwersuje? Tylko akurat Życiński?

[ratatatam]

a napisalem gdzies, ze podoba mi sie to co robi rydzyk?

[Gość: polak]

...i chyba znamienne było to,że mimo zaproszeń na tym spotkaniu nie było ani
jednego posła PIS(...czyżby masowy bojkot naszego arcypasterza...)a miłościwe
panujący prezydent Pruszkowski po wysłuchanym kazaniu miał nietęgą minę
podobnie jak wice wojewoda Zdrojkowski.I chciałbym jeszcze dodać,że zaproszeni
posłowie i senatorowie PO byli w komplecie.
Ku chwale Ojczyzny.

ciekawe co na to nunjusz Kowalczyk?

[ratatatam]

a poslow SLD nie bylo? dziwne...

[andrzej.sawa]

Arcybiskup napewno udzielił sobie zgody na wystąpienie polityczne,bo Watykan
zgody od biskupa wymaga,a więc wszystko w porządku,a poza tym Was nie trafia
szlag jak takie coś jest wice w Sejmie i miałby być wice w rządzie.Ksiądz też
człowiek i ma prawo się wkurzyć.

[ratatatam]

hipokryzja zycinskiego , ktory uprawia polityke wykorzystujac do tego swoj urzad
i autorytet kosciola katolickiego i jednoczesnie protestuje przeciwko takim
dzialaniom , wkurza mnie znacznie bardziej niz chamstwo buraka leppera ( no
chyba ze arcybiskup z. cierpi na schizofrenie )

[andrzej.sawa]

Nie wiem co napisać czy tylko,że pleciesz,czy,że odstawiasz kabaret

[ratatatam]

kabaret to odstawia zycinski - choc jemu sie wydaje, ze to grecka tragedia.

ps.:
zagadka:moze z lekcji historii pamietasz taka krotka wymiane zdan :
"-tragediante! -comediante! " pamietasz czyje to ??? ;]

[grant156]

Strasznie nam się biskupi rozpolitykowali,a jeszcze państwem fundamentalnym nie
jesteśmy...

[terenia.nasweter]

Bezkompromisowe świadectwo charakteryzuje działalność Radia Maryja.
Duch modlitwy, katecheza, rekolekcje, różnego rodzaju czynności formacyjne,
propagowanie zasad katolickiej nauki społecznej są stale obecne na falach
Radia.

[grant156]

Wiem, wiem słucham czasami, dziwnie jednak często jednak często dużo tam
nienawiści , naginania faktów, często również wyłączani są telefonujacy do
radia majacy inne zdanie niz prowadzący...

[ratatatam]

bo tam uprawia sie polityke! czyli robi dokladnie to samo co Zycinski w radiu er
albo gdzie indziej...

[terenia.nasweter]

ratatatam napisał:

> bo tam uprawia sie polityke! czyli robi dokladnie to samo co Zycinski w radiu
e
> r
> albo gdzie indziej...
Wyje.. z glana, komuchy ?!!!!

[joannabarska]

Nie jestem fanką Zycinskiego, ale gdy ktos porownuje go z Rydzykiem, to mysłę,
ze u niego z rozumem coś nie tęgo.
"ŚMIEJMY SIĘ Z GŁUPICH, CHOĆ I PRZEWIELEBNYCH" - Ignacy Krasicki

[ratatatam]

joannabarska napisała:
> mysłę,

moje gratulacje! naprawde ciesze sie, ze myslisz! gdybys tego nie powiedziala
trudno byloby sie domyslec na podstawie lektury twoich postow, pozatym domyslam
sie, ze przedmiot dyskusji jest dla ciebie, starej komunistki, dosyc egzotyczny
- stad te klopoty z rozumieniem...

[turawski]

ratatatam odpisał joanniebarskiej:

> moje gratulacje! naprawde ciesze sie, ze myslisz! gdybys tego nie powiedziala
> trudno byloby sie domyslec na podstawie lektury twoich postow, pozatym
> domyslam sie, ze przedmiot dyskusji jest dla ciebie, starej komunistki, dosyc
> egzotyczny - stad te klopoty z rozumieniem...

Ja również nie jestem fanem Życińskiego, także i... barskiej, ale razi mnie
Twoja nieskrywana niechęć do Tych postaci...
Porównywanie Życińskiego z Rydzykiem wydaje mi się głęboko krzywdzace dla tego
pierwszego. I tu zgadzam się z barską - co nie zdarza mi się często....

Bulwersuje Cie rzekomo nachalne i ordynarne mieszanie się Życińskiego do
polityki, a sam właśnie w taki sam sposób imputujesz barskiej komunistyczną
przeszłość i często kpisz z Jej lewicowych poglądów, a nawet z tego, że myśli
(inaczej niż Ty)...

pozdr
t

[ratatatam]

ale ja - w odroznieniu od zycinskiego - nie jestem biskupem kosciola
katolickiego - za moimi wypowiedziami nie stoi autorytet kosciola , nie
wykorzystuje sutanny i "charyzmatu urzedowego" by lansowac swoje wlasne poglady
polityczne i realizowac takiez cele przy ich pomocy - co jest jawnym naduzyciem
- zwlaszcza w kontekscie niedawnego listu nuncjusza - czym sie rozni zycinski w
swoich politycznych zachowaniach od rydzyka? niczym. cieszy sie natomiast
sympatia niektorych "opiniotworczych mediow" i srodowisk uwazanych za elitarne .
naprawde apeluje o elementarna przyzwoitosc, uczciwosc i odwage by sie przyznac
ze nie chodzi wam o to by duchowni nie uprawiali polityki , lecz by uprawiali
ja po waszej mysli . w czasie kampani wyborczej rydzyk glosno nawolywal do
glosowania na pis - co spotykalo sie z "powszechnym potepieniem , ludzi
swiatlych" w tym samym czasie zycinski jawnie i bez aluzji nawolywal do
nieglosowania na pis... i to byla jedynie katecheza waszego arcypasterza-
naprawde uwazasz, ze stosowanie podwojnych standartow jest czyms dobrym i
godnym pochwaly? ze mozna krzyczec - tak jak zycinski, ze nie ma w kosciele
miejsca na partyjny partykularyzm i jednoczesnie robic cos calkiem przeciwnego?

a co do "barskiej" to ona sama obnosi z duma to co dla przywoitych ludzi byloby
powodem do wstydu - to nie ja wymyslilem jej "komunistyczne" poglady, ja
najnormalniej w swiecie jej bardzo nie szanuje ( mowiac najogledniej ) tak jak
nie szanuje zadnego z sowieckich slugusow i kolaborantow , ktorzy przez ponad
pol wieku czerpali ze swojej kolaboracji i zdrady korzysci, a dzis do rangi
cnoty usiluja podnosic fakt, iz sie sprostytuowali...

Zyciński Lepper a barska...

[turawski]

Czym rózni się w swych politycznych zachowaniach Życiński od Rydzyka?

Myślę, że zasadniczo. Rydzyk tworzy instytucje takie jak Radio M, TV Trwam,
Szkoła (jakaśtam)... itp., które często są instrumentalnie wykorzystywane.
Praktycznie jednoosobowo kieruje tymi instytucjami, pozostając poza wszelka
kontrolą. W swej działalności mniej lub bardziej cynicznie żeruje na ludzkiej
frustracji, na lęku wielu Polaków, na resentymentach narodowych. O Życińskim
nie można tego powiedzieć. Rydzyk tworzy pewne fakty dokonane. Życiński raczej
fakty komentuje. Przecież to nie Życiński zaprasza na swoje podwoje ministrów
jaśnie nam panujacego rządu. To nie "rodziny Życińskiego" a Radia Maryja
pielgrzymuja do Częstochowy.

W jednym z wątków miałeś pretensje do Życińskiego, że krytycznie wypowiada
się o Lepperze ( w kontekscie jego ewentualnego udziału w rządzie) a innych
polityków traktuje ulgowo lub przemilcza ich mniejsze lub wieksze przewiny.
A któryż to z polityków o tak kontrowersyjnej przeszłości (myslę
o "przygodach" z wymiarem sprawiedliwości) pretendował ostatnio na stolec
wicepremiera i nie spotkał się z "reprymendą" Życińskiego?

Jeśli przed wyborami "zniechecał" do głosowania na PiS, to bardziej bronił
pewnych zasad (np. niekumulowania władzy w rakach jednej formacji, nie
naduzywania religijnej retoryki, itp) niz optował za wyborem konkretnego
kandydata.

W jednym przyznaje Ci racje. Tak, pokusa "podwójnych standardów" czasem nas
dopada. To ludzkie. Właśnie: nie przepadam za barską, a właściwie za Jej
pogladami. Nie zgadzam się z wieloma z nich, niektórych nawet nie szanuje.

Ale to nie powód abym przeszedł do porzadku dziennego nad tym co o Niej
wypisujesz. I cieszył się, ze ktos "dołozył" barskiej. Jakie masz przesłanki
( o dowodach nie wspominajac) aby ustawiać barską w jednym szeregu
z "sowieckimi sługusami i kolaborantami"?

Osoba i jej poglądy to nie są pojęcia tożsame.

Twój apel o "elementarna przyzwoitosc, uczciwosc" pozostaje zatem jak
najbardziej aktualny...


pozdr
t

PS Życiński, Lepper, Rydzyk - to prawdziwe nazwiska, barska - to nick, stad
taka a nie inna pisownia.

[ratatatam]

zaczne od konca , czyli od barskiej
> Jakie masz przesłanki
> ( o dowodach nie wspominajac) aby ustawiać barską w jednym szeregu
> z "sowieckimi sługusami i kolaborantami"?
> Osoba i jej poglądy to nie są pojęcia tożsame.

barska nie jest osoba publiczna ( w przeciwienstwie do np zycinskiego czy
rydzyka),nie znam jej , a wlasciewie znam ja na tyle, na ile ona sama chce by ja
znac poprzez opinie i poglady wyrazane w jej postach. nie wiem nawet( i nie mam
zamiaru sprawdzac) czy "barska" istnieje , czy jest sympatyczna staruszka , a
moze seksowna blondyna. "barska" jest jedynie podpisem pod postami ( podobnie
jak "ratatatam") wyrazajacymi pewne poglady. nie znamy ani prawdziwych intencji
piszacych ani celow dla ktorych te posty sa pisane. dane nam sa jedynie krotsze
badz dluzsze, madrzejsze badz glupsze teksty. znamy i odnosimy sie do tekstow,
nie do piszacych je ludzi - nawet jesli pewien retoryczny szablon moglby ( jak
najbardziej blednie) na to wskazywac- myslalem, ze to jest dla wszystkich
oczywiste.
pozatym barska calkiem przypadkowo i z wlasnej winy staje sie "tematem
zastepczym " dyskusji - a to z powodu bardzo brzydkiego zyczaju, by zamiast
argumentow merytorycznych odnoszacych sie do przedmiotu dyskusji , stosowac
argumenty ad personam ,inwektywy i obrazliwe epitety pod adresem piszacych - z
premedytacja podjalem jej styl prowadzenia rozmowy w nadziei , ze zauwazy do
czego to prowadzi...
a co do zwrotu "sowieccy kolaboranci" itp . to proponuje lekture tekstow
barskiej - bez trudu znajdziesz w archiwum - gdzie roi sie od przeslanek
usprawiedliwiajacyh moja o barskiej opinie.

> Czym rózni się w swych politycznych zachowaniach Życiński od Rydzyka?
> Myślę, że zasadniczo. Rydzyk tworzy instytucje takie jak Radio M, TV Trwam,
> Szkoła (jakaśtam)... itp., które często są instrumentalnie wykorzystywane.
itd itp

otoz wg mnie jest to roznica pozorna, bo dotyczaca zaledwie uzytych do
realizacji pewnych celow srodkow, cele sa w obydwu przypadkach takie same :
ksztaltwac scene polityczna wg wlasnych upodoban .
Przyjmujac definicje "polityki" jako dążenia do udziału we władzy lub do
wywierania wpływu na podział władzy, czy to między państwami, czy też w obrębie
państwa, między grupami ludzi, jakie to państwo tworzą, nie sposob nie zauwazyc
ze miesci sie w niej zarowno zachowanie rydzyka jak i zycinskiego(
"wywierania wpływu na podział władzy"- zwlaszcza w kotekscie skandalicznej
wypowiedzi zycinskiego nt leppera- bez wgledu na to co osobicie sadze o
lepperze... ).
kandydatura "przestepcy" na stanowisko wicepremiera musi bulwersowac conajmniej
tak samo ,jak obecnosc klamcy i pijaka na urzedzie prezydenta, zlodzieja czy
pederasty w kurii biskupiej, czy wreszcie biskupa w radzie fundacji
programowo antykoscielnej i lansujacej modele moralnosci jawnie sprzeczne z
systemem wartosci na ktorych opiera sie kosciol , tymczasem jozef zycinski
wyjatkowo wybiorczo zauwaza i niejednakowo traktuje przejawy swiadczace o braku
moralnosci w naszym zyciu publicznym - ten jaskrawy brak obiektywizmu i
rownowagi sprawia, ze nie sposob nie widziec preferencji politycznych biskupa i
jest wystarczajacym dowodem na to, ze zycinski nie kieruje sie
pobudkami ewangelicznymi i duszpasterskimi, ale politycznymi. zycinski tak jak
kazdy obywatel ma prawo uprawiac polityke ( i tak samo - jak kazdy obywatel, nie
ma prawa zabraniac tego innym)ale uprawiajac polityke musi liczyc sie z tym ze
bedzie traktowany i oceniany jak polityk a nie jak duszpasterz, tymczasem
zachowujac sie jak polityk zycinski zaslania sie ewangelia , gloszac, iz nie ma
w kosciele miejsca dla politycznego partyjniactwa , wbrew gloszonym przez siebie
slowom taka partyjniacka polityke realizuje- tyle, ze z ambony - dlatego uwazam
ze jest kretaczem i hipokryta, bo swoim postepowaniem zaprzecza swoim wlasnym
slowom.

[turawski]

ratatatam napisał wczesniej o Życińskim:

>zycinski to typowy psiak obszczekujacy na polityczne zamowienie kogo trzeba
>jest zwyklym sprzedajnym szczekaczem
>Znany obronca esbeckich agentow i szumowin podobnej masci
>dyzurny duszpasterz wszystkich agentow sb i wszystkich
>redaktorow Gazety Wyborczej
>jak mozna szanowac takiego typa , ktory podpierajac sie autorytetem swojego
>urzedu i kosciola nuza sie w blocie biezacej polityki! Obrzydliwosc!

>czy Abp. Życiński jest gejem?? slyszalem taka plotke gdzies w Lublinie

>mysle ze nazwisko Zycinskiego bedzie pisane zlotymi literkami w annalach
>krzewicilii ateizmu

>Dolaczam sie do zyczen, Ekscelencjo! niech sie Ekscelencja wyciszy! >Calkowicie...
/ooo... to prawie jak onegdaj Urban o ks. J.P..... - tur /

>11. bedziesz ogladał i czytał arcybiskupa Życińskiego do zażygania.
/ dekalog dwa wg. ratatama ? -tur/

>zagladam do jakiegos brukowca ( czytam czasem takie): usmiecha sie do mnie
>dobrotliwe arcybiskup Józef Życiński, biore do reki powazniejszy( objetosciowo)
>periodyk- Jozef biskup z Lublina sklada mi zyczenia, przerzucam pare stacji
>telewizyjnych na co drugiej metropolita lubelski z chrzescijanska zaduma na
>twarzy i gleboka zmarszczka czlowieka myslacego na czole, radio: program 1
>,zetka, lublin, tokFM, radio R ( dawniej katolickie radio lublin)- Zycinski...
>ide do filharmonii - Zycinski! biegne krakowskim przedmiesciem ( taka ulica w
>lublinie ) pod ratuszem kto stoi??? ZYCINSKI!!!!!!!!!!! po raz pierwszy
>schudlem w czasie swiat - balem sie otworzyc lodowke zeby nie zobaczyc tam
>Zycinskiego... podobno sa jakies sklepy gdzie przyjmuja w komis niechciane
>prezenty ... dajcie namiar

>po co mam bojkotować kogoś kogo mam w ... głębokim poważaniu - życinski jest
>typową gębą do wynajęcia - ciekawe tylko za jaką cenę daje się wynajmować -
>może za cenę milczenia pewnych ludzi na jego temat

Czemu cytuje te Twoje wypowiedzi?

>a to z powodu bardzo brzydkiego zyczaju, by zamiast
>argumentow merytorycznych odnoszacych sie do przedmiotu dyskusji , stosowac
>argumenty ad personam ,inwektywy i obrazliwe epitety
- to też Twoje

Że też ja Cie wczesniej nie przejrzałem... Ten Twój styl pisania... z
premedytacją podjąłęś jej (barskiej) styl prowadzenia rozmowy, w nadziei, że
zauważy (barska) do czego to prowadzi...
Cóż za wyrafinowana konstrukcja, jestem pod wrażeniem ;-)

I co zauważyła? A ja myślałem, że tylko ja jestem taki naiwny.
Tylko, że moja naiwnośc polega na tym, że za podpisem dostrzegam także
człowieka. A przynajmniej sie staram.

Mam wrażenie, że Ty jednak masz jakąś dziwną obsesje "w temacie Życińskiego"...
Ach... zapomniałem... Nie "Ty"... tylko...jak to napisałeś... "ratatatam" -
podpis pod postem.

pozdr
turawski

--
Najłatwiej galopować na frazesie - E.Zygadłowicz

[ratatatam]

czy przeczytales swoje komentarze zaraz pod cytatami z moich postow?- swietnie
wpisuja sie w ten sam schemat. szkoda, ze nie cytujesz calych watkow, a jedynie
wyrwane zdaniam, czesto nawiazujace w formie do wczesniejszych wystapien
adwersarzy, ale generalnie dziekuje, ze przypomniales czytelnikom o zaslugach
zycinskiego na polu walki z prawda (" w duchu i prawdzie " to zdaje sie jego
dewiza), wysilkow arcybiskupa by ukryc prawde o esbeckiej przeszlosci kilku
prominentnych intelektualistow , jego politycznych zmagan na lamach politycznej
gazety o polityczne idealy. fajnie, ze zauwazyles tez "nadmiar zycinskiego " w
mediach , ktore mu bardzo sprzyjaja - bardziej niz ktoremukolwiek z posrod
pozostalych - rownie apolitycznych - czlonkow episkopatu.
to ze wytykam zycinskiemu jego chorobliwa wrecz slabosc do esbeckich szumowin
chcesz nazwac inwektywa? obrazliwym epitetem? przeciez to jedynie opis
zachowan jego ekscelencji ! myslalem , ze w miare inteligentni ludzie faktow
nie poddaja watpliwosc! widac bylem naiwny... bardzo zrecznie manipulujesz
mieszajac watki, cytaty , komentarze, relacje , wlasne uwagi i cudze opinie -
tyle , ze ja potrafie i pisac i czytac... i to czy mam obsesje na punkcie
zycinskiego , zy tez nie, nie zmieni faktu, ze jest on oszustem i hipokryta
uprawiajacym ( na szczescie z nedznymi efektami) polityke pod pozorem gloszenia
ewangelii.

[turawski]

ratatatam napisał:

> czy przeczytales swoje komentarze zaraz pod cytatami z moich postow?- swietnie
> wpisuja sie w ten sam schemat. szkoda, ze nie cytujesz calych watkow, a
> jedynie wyrwane zdaniam, czesto nawiazujace w formie do wczesniejszych
> wystapien adwersarzy

No wybacz, ale cytowanie całych wątków byłoby gruba przesadą i "zaśmiecaniem"
forum ( tam jest czudzysłów :-) Z adwersarzami nawet małointeligentnymi i
pojetnymi ( jak np. ja) można dyskutowac kulturalnie, czemu dajesz czasem wyraz.



> ale generalnie dziekuje, ze przypomniales czytelnikom o zaslugach
> zycinskiego na polu walki z prawda (" w duchu i prawdzie " to zdaje sie jego
> dewiza), wysilkow arcybiskupa by ukryc prawde o esbeckiej przeszlosci kilku
> prominentnych intelektualistow , jego politycznych zmagan na lamach
> politycznej gazety o polityczne idealy.

Nie sledzę aż tak dokładnie jak Ty poczynań lubelskiego arcy, zwłaszcza jego
politycznych zmagań, trudno mi wiec je oceniać. Pozostane jednak przy swoim
zdaniu, że stawianie go na równi z Rydzykiem jest sporą acz niezasłuzoną
nobilitacja dla tego drugiego.

Nie znam też tych "esbeckich szumowin", widocznie obracam sie w innych kregach
niz Ty.

Nie wątpię, ze potrafisz i czytać (ze zrozumieniem) i pisać (z sensem)
Jesteś bardzo płodnym forumowiczem... Cha, cha, nawet bardziej niż... barska...

A może... ;-) Nie, nie mam obsesji... ;-)

pozdr
t

[ratatatam]

nie moge zapomniec milego skadinad o.prof krapca jak mowil " nie czytalem co
prawda nigdy hegla, ale znajomi mi mowili...)

jesli nie znasz poczynan ( politycznych) zycinskiego to na jakiej podstawie
twierdzisz ze stawianie go na rowni z rydzykiem jest nobilitacja dla rydzyka a
nie degradacja tego pierwszego??? :DDD i wlasciwie czemu mial sluzyc ten twoj
poprzedni wywod tak pieknie ilustrowany cytatami z moich postow??? :D nie wiesz
czy zycinski uprawia polityke czy tez nie ( bo cie to nie interesuje) wiesz
natomiast ze z mojej strony uwagi o politycznej dzialanosci zycinskiego sa
nadyzyciem. ciekawe...

co do esbeckich szumowin chowajacych sie za sutanna zycinskiego - to faktycznie
o ile niezbyt czesto przechodzisz ulicami radziszewskiego, al raclawickimi czy
ul lopacinskiego albo ul chopina to zapewne nie bedziesz mogl sie natknac na
jednego z wybitnych profesorow, ktorego chwalebna wojenna przeszlosc nie
uchronila od zeszmacenia sie w latach komunizmu ( nigdy nie pamietam czy to
szpotanski czy mackiewicz napisal: "faszysci robili z polakow bohaterow,
komunisci robili z nich gowno")

co do kultury dyskusji - to jest ona zawsze wypadkowa kultury wszystkich jej
uczestnikow.

dobranoc juz dzis wiecej nie bedziem bawili


ps.:
nie!
nawet o tym nie mysl... :-)
nie masz przeciez obsesji
:DDDD

[turawski]

ratatatam napisał:


> jesli nie znasz poczynan ( politycznych) zycinskiego to na jakiej podstawie
> twierdzisz ze stawianie go na rowni z rydzykiem jest nobilitacja dla rydzyka
> a nie degradacja tego pierwszego??? :DDD

Nie odwracaj kota... Stwierdziłem jedynie, że nie śledzę aż tak dokładnie jak Ty
poczynań lubelskiego arcy...
Również Rydzyk nie jest w centrum mojej uwagi, niemniej mam na ich temat jakąś
tam wiedze, powiedziałbym: symetryczną. I to uprawnia mnie jak sądzę do
posiadania poglądów w tym zakresie. Myślę, że arc. Życiński musiałby się
baaaardzo starać aby zdegradować się do poziomu Rydzyka. Pisałeś wcześniej, że w
zasadzie różnią ich tylko metody uprawiania polityki. Zakładając, że
rzeczywiście obaj działają na tej niwie (choć "polityka" to pojęcie bardzo
rozwlekłe), to czy nie jest przypadkiem tak, że własnie metody decydują o tym
jak zakwalifikujemy dany czyn czy działalność? Jesli mały Józio posypie kolege w
piaskownicy piaskiem - by w ten sposób wyrazić swą dezaprobatę, to łatwiej
znajdzie w moich oczach usprawiedliwienie niż mały Tadzio, który swoich
nielubianych kolegów z psedskola potraktuje gazem łzawiącym (a złapany na
goracym uczynku będzie sie zapierał i tłumaczył, że to były perfumy babci
barskiej)

Właśnie, może nie od rzeczy bedzie przypomnieć, że inicjatorka wątku poddała pod
dyskusje jedynie wypowiedź Życińskiego na temat ewent. udziału Leppera w
PiS-owskim rządzie... A Ty zgłaszasz gdzieś tu pretensje do arcy, że ten nigdy
nie postponował "pijaka i kłamcy" Kwaśniewskiego. Hmmm.... Nie bedę sie wdawał w
dyskusje na temat Kwaśniewskiego, przypomne Ci tylko, że tenże tuz po wyborze na
druga kadencje nazwał Życińskiego "małym człowiekiem".... ciekawe dlaczego...
pewnie arcy mu kadził i pochlebstwami drogę do prezydentury wymościł...


> i wlasciwie czemu mial sluzyc ten twoj
> poprzedni wywod tak pieknie ilustrowany cytatami z moich postow??? :D

cytaty z Twoich postów miały ilustrować (nie wiem czy pieknie - to rzecz gustu)
to, że w Twoim stosunku do Życińskiego przeważają emocje nad faktami i
argumentami. Masz racje, kultura dyskusji jest wypadkową kultury jej
uczestników, ale lepiej ją chyba podnosić niż zaniżać?

Ponieważ z "dwojga złego" bliższy jest mi hebel niż Hegel, nie mając zatem
odpowiedniego warsztatu metodycznego do prowadzenia dalszej dyskusji postanawiam
jednoosobowo (tzn. w swoim imieniu :) ją zakończyć.


miło sie gawędziło

pozdr
t

[Gość: eks]

kandydatura "przestepcy" na stanowisko wicepremiera musi bulwersowac conajmniej
tak samo ,jak obecnosc klamcy i pijaka na urzedzie prezydenta, zlodzieja czy
pederasty w kurii biskupiej, czy wreszcie biskupa w radzie fundacji
programowo antykoscielnej i lansujacej modele moralnosci jawnie sprzeczne z
systemem wartosci na ktorych opiera sie kosciol
Mógłbyś to rozwinąc?
O którego prezydenta chodz? Kwaśniewskiego, czy Pruszkowskiego?
O którego biskupa, o którą fundację?

[ratatatam]

moge rozwinac.
rozwijam:
mialem na mysli:
-aleksandra kwasniewskiego,
- biskupa t. pieronka i jego obecnosc w radzie fundacji batorego

czy pozostale watki tez rozwinac?
to moze juz nie dzisiaj bo sie pozno zrobilo

[Gość: madola-ma]

A niby dlaczego nie Lepper?Taki sam rzymski katolik jak i jego rodacy.Katolicki
naród,katolicki premier i vice, nie mówiąc już o prezydencie.Oj będzie
śmiesznie!A dobrze wam tak,mohery!

Kołutuństwo lubelskie chce Leppera na premiera?

[Gość: zły]

Jak go nie wezmą do rządu to może mógłby u nas być prezydentem, wojewodą lub
marszałkiem?
Za parę lat w końcu dobiorą mu się do skóry i takiej okazji może już nie być.

[Gość: zebra]

Jest teraz w Pekinie, a w Pekinie tez szef panstwa Korei Polnocnej. XSpotkanie
na szczycie?

]W poniedziałek płyta CD w Naszym Dzienniku J.P.II

[Gość: ewa]

W poniedziałek płyta CD



"Rodzina Radia Maryja u Jana Pawła II"
Spotkania Ojca Świętego z Rodziną Radia Maryja. Na krążku przemówienia Papieża
wygłoszone podczas pięciu pielgrzymek słuchaczy do Watykanu.
16. dnia każdego miesiąca znajdą Państwo w "Naszym Dzienniku" kolejne dodatki
poświęcone Janowi Pawłowi II.

I "ND" zarabia na JPII?

[verbaveritatis]

Na głowę nie upadłem - Rydzyk nie od dzis podpiera się Janem Pawłem II.I
przyznam, ze stanowiska polskiego papieza wobec ojca dyrektora nie rozumiem.

[Gość: lolo]

abp.Życiński nawoływał ostatnio aby Kościół nie wtrącał się w politykę !czyżby
On był tylko wszystko wiedzący i poprawny politycznie ? Czekam z utęsknieniem
na słowa Przewodniczącego Episkopatu Polski abp.Michalika który wyprostuje
poprawnego politycznie Życimskiego !!!

lolo,lolo...

[Gość: zebra]

Nawet nie znasz loluniu nazwiska lubelskiego arcybiskupa i po co zabierasz
głos? Kiedys mowiles tu calkiem inaczej, ale moze to byl calkiem inny "lolo"?

Abp Życiński nie nadaje się na piastowaną funkcję

[Gość: Ursus]

i co z tego. Zgadzam się ze stwierdzeniem, że ostatnie sygnały płynące z
Watykanu w sprawie mieszania się osób duchownych do polityki dotyczą abp
Życińskiego, Gocłowskiego, bp Pieronka, ks. Bonieckiego, Sowy itp. "gwiazd
medialnych" vel "księży-patriotów". Pozdrawiam.

[Gość: zebra]

ursus jak zwykle nie na kołach,,,

[Gość: gfdam]

jest różnica pomiędzy tym, jak Życiński mówi gdzieśtam swoje prywatne zdanie, a
potem dziennikarze to publikują, a pomiędzy rm, gdzie osobiście duchowni w
eterze "nakazują" myśl polityczną.

[Gość: ratatatam]

no ale wlasnie problem w tym, ze Zycinski nie mowil "gdziestam" swojego
"prywatnego" zdania, a co do "nakazywania" to sa rozne metody jedne bardziej
"lopatologiczne" ( np na falach wiadomej rozglosni)inne bardziej "subtelne" (
np na lamach GW w wykonaniu Zycinskiego)

W trosce o Helenę Pietraszkiewicz

[Gość: xx]

Abp Życiński oczywiście jest całkowicie apolityczny. Jemu chodzi wyłącznie o to, by ludzie nie kochali Leppera, bo ma to i owo na sumieni. Szanowny arcypiskupie, a gdzie miłość bliźniego, także do zbłąkanej owieczki?
A może chodzi o coś znacznie bardziej prozaicznego. Oto ulubienica ks. abpa Helena Pietraszkiewicz nie może się doczekać, kiedy wreszcie zasiądzie w fotelu wicewojewody. A tu szykuje się Lepper na wiceprwmiera. No to i drugi wicewojewoda w Lublinie pewnie przypadnie lepperystom. No i co? No i sen o wiceowjewodowaniu pęknie jak mydlana bańka.
Może naiwne i zbyt proste, ale może jednak prawdziwe.

pani hela wicewojewoda?????

[ratatatam]

no bez jaj!
jednak jaki taki poziom IQ na tym urzedzie jest wymagany...

[Gość: UWAGA]

ratatatam napisał:

> no bez jaj!
> jednak jaki taki poziom IQ na tym urzedzie jest wymagany...


A co, jest "wolny wakat"? To może barską tam posłać?

PS ktos tu mówił dobranoc ;-)

Jestem,Turowski,pod wrażeniem

[joannabarska]

Pod wrażeniem Twej dociekliwosci. Podziwiam, ze Ci sie chce sięgac do bzdetów
kogos tam, ktory jest obrzydliwym szczylem i plecie tu, nie od dzisiaj, jak
Piekarski na mękach. Mnie taka osoba nie jest w stanie ochlapać. Jak powiadają
nasi sasiedzi zza Odry "jeder sieht durch seine eigene Brille". Że takowe mogą
być kompletnie porysowane, to juz inna sprawa. Nie chce mi się wracac na
emeryturze do moich praktycznych cwiczeń z zakresu kryminologii, nie mniej
uważam za stosowne przeciwstawiac sie pewnym idiotyzmom tu prezentowanym,
bo "sztuka cierpi", a młode pokolenie ma skrzywiony pogląd na rzeczywistosc, o
czym wiem dobrze, bo w swoim czasie sama tez to przeżywałam, choc to było
ponad pół wieku temu. Skłonnosci - mówiąc obrazowo - mają inną barwę, ale
zawsze to i owo musi je łączyc. Zauroczenie i głupota idą w parze. Z wiekiem
stare sukienki (ubrania) stają się za ciasne, ale trudno sie ich pozbyc, bo
przyzwyczajenie działa jak hamulec po badaniach diagnostycznych. Machnęłoby sie
na to reką, gdyby nie kraj, w ktorych zyję trzy ćwiartki wieku. I kiedy widzę,
jak Lepper szturmuje do pałacyku rzadowego w Alejach Ujazdowskich, jak go
kokietuje ten cały PiS(k), a wielu wystepujacych tu internatow zachowuje się
jak na przyjęciu urodzinowym, klaszcząc maluchowi z uniesieniem, to po prostu
diabeł we mnie wstępuje i gotowa jestem lać nawet po pysku, aczkolwiek ręka już
słaba i riposta bylaby blyskawiczna. Może az taka, ze człowiek miałby wreszcie
jeden wielki spokoj i w ostatnim przebłysku swiadomosci pomyslałby "bawcie sie
beze mnie". Ale dzieci, dzieci żal, o które tak walczą panowie Kaczynścy (jedno
dziecko w rodzinie obu) i pan Piłka (tez jedno). Konkluzja? Historia niekiedy
sie powtarza, wyschnięta rzeka znow zaczyna płynac, ale jej koryto jest juz
nieco inne, choc wygląda nadspodziewanie podobnie... Pzdr.p. Turowskiego,do
którego pogladów znacznie mi blizej niz do pogladów...no ,nie będę wymieniac.
Człowiek inteligentny zauważy z łatwoscią, kogo mam tu na mysli.

Jestem, TURAWSKI, pod wrażeniem

[joannabarska]

Przepraszam, nie pierwszy raz mylę nick: t u r a w s k i. Wszystko z powodu
Olgi Lipińskiej i jej kabaretu. Poprawiam, bos czuły pod tym względem.

Jestem pod szafą....

[turawski]

No tak. Twoja zasada: kijem go i marchewką. "Podziwiam..." czyli niby
pozytywnie, ale...chwila-moment... za co? "za sięganie do bzdetów".... taż jest
w takim razie za co podziwiać... nie ma to-tamto...

Nie wiem, czy to Twoja kolejna intryga, bo chyba nie to co "idzie w parze z
zauroczeniem", ale stawiasz mnie w dwuznacznej sytuacji. To ja "siłom i
godnościom osobistom" bronię Twego dobrego imienia, a Ty... starasz sie
udowodnić, że na to nie zasługujesz? (Z)wężykiem, wężykiem....)

"Obrzydliwy szczyl" - wstydź się, diabeł w Ciebie faktycznie wstepuje, czy jak?
A może Wy sie znacie, hmmm? Twój były student, oblałaś go z kryminologii i
teraz Ci dokucza... Tiaaa... to jednak miałaś "kryminalną" przeszłość...


Nie zawiele zrozumiałem z tych Twoich wywodów... te skłonności co maja barwy,
hamulec po badaniach diagnostycznych, internauci klaszczący maluchowi... wybacz,
to nie na moją biedna głowę... to poezja jakaś heglowska...

I te stare sukienki w szafach, których trudno sie pozbyć. Przypomniał mi się
stary dowcip... Kiedy kobieta mówi do rzeczy...

Cicho... to tylko taki dowcip ;-)


pozdr
t

PS a co z molami?
Ach tak, wróciłaś aby poprawić moją ksywkę.... akurat... wpadłaś zobaczyć ci Ci
turawski odpisze ;-)

[joannabarska]

Krótko, bo padam ze zmęczenia, już nie te lata. Prostuję jednak: wpadłam, zeby
wlasnie poprawic twój nick: z Turowskiego na turawski, bo sobie uzmysłowiłam,
ze tego nie lubisz, a nie po to, aby zobaczyc, czy odpowiedziales, bowiem nie
sądze, abys stale siedział przed komputerem. Twoja uwaga co do ("mego")wężyka
pokazała, ze mój trop okazał sie słuszny. Jestes w stosunku do mnie
inteligetnie zlośliwy w przeciwieństwie do debilowatych szczyli, totez uważam,
że w 90 proc. potrafię teraz rozszyfrowac, co wyszło spod Twoich palców ( i
głowy) niezależnie od tego ,czy jestes tu jako gosc czy też jako internauta
zalogowany. Trochę czasu minęło jak toczymy tu drobne potyczki, więc była
okazja się poznac co nieco i przyznam, ze trochę sie od Ciebie nawet nauczyłam.
Po tym wstępie proponuję r o z e j m z uwagi na - tak! - sytuację w kraju.
Uważam, ze niezaleznie od tego, czy Tobie jest bliżej do PO, a mnie do SLD czy
SdPL, zgodzimy się , iż ewentualne rządy PiSu i Samoobrony to nasza narodowa
tragedia. Może ujmiesz to delikatniej, ale rzeczywistosc skrzeczy i my to
zapewne wspólnie widzimy. (Internauci klaszczący maluchowi - przecież to
jasne,ze chodziło mi o nową władzę, ale to szczegóły). Tyle słów na pierwsze
minuty dnia 18 stycznia 2006 r. Pozostaję z szacunkiem w nastroju refleksyjnym.
Joanna Barska. PS. U mnie "poezja heglowska"? Nie kpij aż tak!

[turawski]

Drobne potyczki, rozejm, a cóż to za "wojenna terminologia" ? Zdaje mi się, że
o rozejm wystepuje strona przegrywająca, napadnięta a warunki stawia agresor, że
pozostane przy tym słownictwie. To znowu próba "ustawienia" mnie. Jeżeli jestem,
czy raczej bywam (ze względu na bardzo sporadyczny kontakt z forum) w stosunku
do Ciebie złośliwy, to na ogół jest to moja - przepraszam za wyrażenie -
samoobrona. Reakcja. A jak wiadomo, nie tylko z lekcji fizyki, reakcje musi
poprzedzić akcja. Te Twoje 90%... to kiepski wynik i rozpoznanie
"kryminologiczne", zważywszy, że conajmniej w 95% pisze pod własnym nickiem
(turawski), choć zdarza mi się - nie ukrywam - czasem coś wtrącić bez logowania
się. Jeśli inteligentnie - to tym lepiej. Pewnie już kiedyś o tym pisałem, ale
powtórze raz jeszcze: nigdy nie zniżałem sie do poziomu podszywania się pod Twój
nick. Jesli zatem mnie przypisujesz takie haniebne praktyki (czasem jawnie a
czasem nie wprost sugerując) i jednocześnie uważasz, że "trochę się ode mnie
nauczyłaś" - to domyslam się co masz na myśli....

Ty masz jednak jakieś poczucie misji. "W obliczu zbliżajacej się tragedii
narodowej ucieleśnionej w postaci trójprzymierza Kaczyńscy-Lepper...." Bez
przesady. Bywały gorsze sytuacje. A ta wyżej wspomniana ciagle jest tylko
hipotetyczna i mam nadzieje, że sie nie zdarzy.

A cóż my możemy? Aaaa... choćby korzystać z naszych praw wyborczych. Czy nie
masz sobie w tej kwesti nic do zarzucenia?

pozdr
t

Wyjdż spod tej szafy!

[joannabarska]

W sprawie głosowania mam cokolwiek, ale głosowałam na SLD, w 1. turze
prezydenckiej na Borowskiego, czego nie ukrywałam tutaj. W drugiej mogłam oddac
głos na Tuska, ale nie jest on moim ulubiencem, więc zagłosowalam nogami - nie
idąc, choc chyba stwierdzenie, ze miało sie do wyboru dzumę lub cholerę
należało do zbyt spontanicznych. Co do tych 9O proc... Podejrzawałam, ze Tys
podszył się "pod Araba" odwracając moj nick (trochę pracy), a ponadto znam
Twoje umiejętnosci szperacze. Nie Ty, OK, choc było to nawet w miarę dowcipne.
Ja tez nigdy nie przekręcałam Twego nicku, bo "turowska" czy "xwarut" juz na
pierwszy rzut oka wskazywały na tzw. jaja. Zresztą nicku "turowska" uzywałam
tylko w specyficznych sytuacjach, o czym Ty wiesz najlepiej. Chyba nastał czas
na zakończenie tej zabawy. Nastał, moim zdaniem dlatego, ze warto zużywac i
dowcip, i czas, i energię na zwalczanie oszołomstwa wszelkiej masci - od
prawicy do skrajnej lewicy. Oszołomstwo to szerokie określenie, ale zawsze bywa
ono burzące ,a nie budujące. Ewent. kolejną zabawę mozna wymysleć w
przyszłosci. Jak dożyję, bo co jak co, ale moj wiek jest tu prawdziwy w 100
proc. A rozejm czy cos innego? Mniejsza o słownictwo. Grunt, że wiadomo, o co
tu chodzi. Pozdr.JB.

[turawski]

No własnie, zagłosowałaś nogami, nie dziw sie teraz, że Cie cholera bierze.

Ooooo...przyznałaś się nareszcie że piszesz pod różnymi nickami! Doceniam i
wnioski wyciągnę.
oj.anna.aksrab... Tak, ale... znaj proporcjum mocium pani... "oj.anna" -
pojawiła się 6 razy, stworzony przez Ciebie "xwarut" 20 razy. Na domiar złego
tworzac ten nick zmieniłaś mi płeć... :-) Noooo, tego facet tak łatwo nie
wybacza... Szczęście, że nie operujesz skalpelem...

Piszesz, że nicku "turawska" uzywałaś tylko w specyficznych sytuacjach, o czym
ja niby wiem najlepiej.

Tak? A jakaż to specyficzna sytuacja "kazała" Ci uzyć "turawskiej" i "xwarut"
np tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=34884842&a=34919931
bo ja nie znajduje żadnego uzasadnienia.

Skoro Ci się tak na szczerość zebrało, to może jeszcze powiesz ile postów (na
23 ogółem w wątku wskazanym powyższym linkiem) jest Twojego autorstwa....
(mniejsza o nicki... )


pozdr
t

[joannabarska]

1)Sądzisz, że moje nogi wystarczyłyby, aby Tusk był prezydentem? Nawet gdybym
była stonogą, nic by to w praktyce nie dało. 2)"xwarut" to zmiana płci? -
jestes kobietą? 3)W podanym przez Ciebie linku zawiniło moje lenistwo przy
koniecznosci logowania się, ale bez przesady, bo to margines, a chyba z
intencjami się zgadzasz (na logikę). Jestem pod wrażeniem Twych matematycznych
dokonań, ja bym tyle czasu nie miała, no ale ja emeryturze, a Ty chyba jeszcze
pracujesz. 4) W podanym linku wątków mojego autorstwa jest stanowczo za mało
(temat niezły): kilka. Dokładne obliczenie pozostawiam Tobie. Tyle na teraz,
bo, przyznam, że ta rozmowa zaczęła mnie już przynudzać, co stwierdzam z
przykrością. Nie mniej cieszę się, ze moje przeczucia dotyczące Twej pracy na
polu nicków ( choćby ów "arabski nick, a znam i inne)) potwierdziłeś. To juz
coś. Pozdrowienia JB.

Cicho, w szafie trzymam Leppera !

[turawski]

Aby nie przynudzać, krótkie "płciowe" wyjaśnienie tylko:

otóż spróbuj odnaleźć którykolwiek ze swoich postów podpisany "xwarut" i
kliknąć na "+odpowiedz cytując".
W okienku edycyjnym zostanie wstwiony cytat, rozpoczynający się od słów:

xwarut napisała:


A to świadczy o tym, że zakładając to konto wybrałaś dla "xwarut" właśnie taką a
nie inną płeć...
Podobno uczysz się czasem ode mnie, więc zapamietaj prosze (może Ci się to
przydać przy ewentualnych kolejnych wirtualnych wcieleniach), że komputer sam z
siebie płci nie rozpoznaje... :-)

pozdr
t

[joannabarska]

Owszem, ale "xwarut" , jak odwrócisz, to widzisz: turawski. Masz ,jak widzę, za
mało problemow (szybko zalogowałes sie jako "akswarut"). Dręczy mnie jednak
pytanie: czy nie zastanowiłes sie nad tym, że otwierając głupi (nie gniewaj
się , ale naprawdę był on głupi!) wątek na temat barskiej i jej etatu u Urbana
ściągniesz na forum całą bandę stfrustrowanych oszołomów , których nicków nie
chce mi sie nawet wymieniac? Jaki był cel tego typu zabawy, skoro przez
dłuższy czas o turowskim nie było tu ani słychu ani widu? Ukrywał sie pod...?
Ja Ciebie nie prowokowałam - sam zacząłeś, więc musiałam się znależć w atrapie
Leppera - własnej samoobronie. Teraz siedzi on u Ciebie w szafie. Patrz, jak
telewizja kłamie mówiąc, ze jest w Chinach! (Bez odbioru - szkoda
czasu,pozdr.JB).

[joannabarska]

Poprawiam, bo spojrzałam na tytuł wątku: pytałes ,czy Barska jest nie na
etacie, ale na p r o w i z j i u Urbana. Nie jest - odpowiadam tym razem
powaznie. I nie płaci mi on w naturze.

[turawski]

A miało być bez odbioru....
Ty chyba bez turowskiego/turawskiego żyć nie możesz... ;-)

Skoro wątek był głupi, to po co go podtrzymywałaś, podsyłając kolejne cytaty z
Urbana i wdając się w dyskusje z "bandą sfrustrowanych oszołomów" ? Nie trzeba
wyższej matematyki by policzyć ile razy...

--
"Spieszmy sie kochać ludzi..." ś.p. Jan Twardowski :(

Udusisz, Turawski, w tej szafie Leppera!

[joannabarska]

Nie na zasadzie: moje na wierzchu! "Turawski/turowski", fakt - kabaret
Lipinskiej, niestety wyrzucony...Urbana lubię, stąd cytaty. Skoro ów wątek
otworzyłeś, może niektórych, w tym i Ciebie, zmuszą one do choć do małych
przemyślen, bo nie sądzę, abys "NIE" czytywał. Chciałam jeszcze cos dopisac,
ale oderwałam się od kompa, aby wysłuchac w TVP1 rozmowy Moniki Olejnik z
Jarosławem Kaczyńskim. No, umiejętnosc mataczenia to pan prezes PiS-u na pewno
posiada. A reszta jest milczeniem. I dlatego całkiem odeszła mi ochota do
rozwijaniu tematu. Zresztą po co? Rozmawiamy tu tylko sami między sobą. Pzdr.
ze smutkiem (JB).

Nie wymieniam opinii, bo na tym tracę-GB Shaw

[turawski]

--
"Spieszmy sie kochać ludzi..." ś.p. Jan Twardowski

[Gość: Joaśka]

Spiesz się: kochaj mnie!

[Gość: mysza]

wam to już całkiem odwliło , amory to gdzie indziej se uprawiajcie
umarł ksiadz-poeta autor wielu madrych słów,a wy sobie z nich chyba kpicie

Ks.Jan Twardowski (9O lat zycia)

[joannabarska]

TELEFON MILCZY
Telefon milczy
jedna tylko filiżanka na stole
róża niczyja
serca daleko bo obok
prawda tak jasna że nieludzka
kalendarz się nie śpieszy
nawet fiołek na odczepnego
jeszcze jest ale świata już nie ma

Aniele Boży Stróżu mój
zmówmy pacierz
bo miłość nie żyje


Jan Twardowski

Lektura nie tylko dla "myszy"

[joannabarska]

Gość portalu: mysza napisał(a):

> wam to już całkiem odwliło , amory to gdzie indziej se uprawiajcie
> umarł ksiadz-poeta autor wielu madrych słów,a wy sobie z nich chyba kpicie
================================================================================
wpk.p.lodz.pl/~sebekmez/t/spis.html