Zniszczony krajobraz Warszaw-Lublin-Chełm

[leszeke]

Obraz dróg Lublin-Warszawa i Lublin-Chełm mam po prostu wdrukowany w pamięć -
ale ostatnio często łapie się na tym, ze po prostu nie wiem gdzie jestem.
Nie, to nie otępienie starcze czy inna choroba na A - to po prostu krajobraz
zmienił sie nie do poznania po wycieciu setek starych, pięknych, zdrowych
drzew, rosnacych kilka - kilkanaście metrów od pasa ruchu - i w dużej częsci
nie były były uznawane przez niektórych za chwast topole - ale klony, graby,
kasztanowce ...
Może ktoś kiedyś będzie chciał odtworzyć ten jakze polski element krajobrazu -
niestey ja już tego nie doczeka - bo potzreba będzie na to znów
kilkadziesiąt lat.
Dla mnie coś bezpowrotnie przeminęło ...
I nie próbujcie mi wmówić, że tak jest bezpieczniej ...

[Gość: wisia]

Austria miala swego czasu specjalna ustawe, zabraniajaca wycinania kep drzew w
polach i szpalerow wzdluz drog. Wiazalo sie to z zapobieganiem pustowacieniu
krajobrazu, czyli mowiac bardziej po polsku - zapobieganiem powstawaniu nowych
polaci stepowych. My - jak zwykle - nie potrafimy uczyc sie od innych i dlatego
pewnego dnia obudzimy sie w pustaciach stepowych. My, albo nasze dzieci...

klaniam:-)

[Gość: gogi]

Wielu ludzi zgineło w wypadkach uderzając w przydrozne drzewa, gdyby ich nie
było ocalili by życie

[Gość: hmm...]

zgineli, bo jechali za szybko... to nie drzewa im wyrosly na drodze... to oni
wypadli z drogi

[Gość: gogi]

Zgadza się.Ale gdyby drzew nie było przeżyliby.

[Gość: hmm...]

co by bylo gdyby babcia miala wasy...

[Gość: gogi]

bardzo merytoryczna uwaga i na temat...

[Gość: H]

Gdyby nie było drogi - też by przezyli - ciężko furmanką przekroczyć dozwoloną
predkosć... Nie usprawiedliwiajmy głupoty rzekomymi czynnikami obiektywnymi!
Pozdr.

[_aaa_]

wedle podobno unijnych wymysłów w miejscu drzew maja posadzić żywopłoty

[Gość: wisia]

Nie ma czegos takiego jak 'unijne wymysly'. Austria nie nalezala do unii, gdy w
1968 r. (jezeli dobrze pamietam - jezeli zalezy wan na dacie moge to
sprawdzic), gdy zakazano wycinania drzew, bo stwierdzono, ze zmienia to
stosunki wodne na polach uprawnych i prowadzi do osuszania ogromnych polaci
krajobrazu, ktore stepowieja na skutek tego. To samo dotyczy drzew przy drodze,
ktorych szpalery chronia nie tylko pola przed osuszaniem, ale i drogi przed
zawiewaniem piachami z pol i sniegiem w zimie... Co do kierowcow, ktorzy
zgineli 'na drzewach' - zgineli, bo jechali za szybko i nieumiejetnie. To nie
drzewa byly powodem ich smierci tylko brak rozwagi. Gdyby nie zgineli,
rozbijajac samochod na drzewie - zgineliby rolujac i dachujac na polu...

klaniam;-)

[_aaa_]

he, że nie ma tego co nazwałam wymysłami to wiem ja i jeszcze troche innych ludzi. Nie wiedza o tym jednak dziennikarze pisząc o powodzie wycinania przydroznych drzew, bo właśnie jako powód czystki podali unijne wymogi...a tak naprawdę to pewnie kolejny urzednik znowu nie zrozumiał co było napisane i na wszelki wypadek wolał przedobrzyć

[Gość: gogi]

Oby nikt z Twoich krewnych nie zginął w wyniku uderzenia auta w drzewo.Zdarzały
sie wypadki w których winien był wyprzedzający na trzeciego, a auto uderzające
w drzewo musiało zjechać z drogi by uniknąć zderzenia czołowego.

[_aaa_]

gogi nie przesadzaj, jak się ma termin to się zginie waląc w kopę siana...która ktoś opatulił betonowy słup

[Gość: gogi]

To przecież Ty przesadzasz, po co w takim razie te wszystkie ABS-y, poduszki
powietrzne, pasy bezp., kontrolowane strefy zgniotu i ograniczenia prędkości?

[Gość: %]

Popieram zdanie Gogiego,chyba każdy widząc,że będzie czołówka ucieka "na bok"

[Gość: H]

A Kto jest winien takiej "czołówki"? Zazwyczaj głupi kierowca, wyprzedzajacy na
trzeciego - nikt inny, labo głupi kierowca, który nie rozumie, ze kiedy jezdnia
jest śliska to się jedzie znacznie wolniej. Za każdym razem dochodzimy do
ludzkiej głupoty, niestety. Brak drzew głupocie nie zapobiegnie.

[Gość: %]

A Kto jest winien takiej "czołówki"? Zazwyczaj głupi kierowca, wyprzedzajacy na
trzeciego - nikt inny, labo głupi kierowca, który nie rozumie, ze kiedy jezdnia
jest śliska to się jedzie znacznie wolniej. Za każdym razem dochodzimy do
ludzkiej głupoty, niestety. Brak drzew głupocie nie zapobiegnie.
Tak Hubert,ale z winy wyprzedzjącego na 3-ego ginie niewinna osoba uderzająca w
drzewo nie mając innego wyjścia,jak ucieczka przed czołowką,to są ułamki sekund
na decyzję co zrobić w takiej sytuacji,wiec zawsze reagujemy
instynktownie,jeżdzę samochodem zawodowo i mam dość widoku kwiatów przy drzewach
Aha,wrzucaj fotki jak masz coś nowego:)
Pozdrawiam

[Gość: H]

Wrzucam, wrzucam!:-)
Wracając do dróg - ja jeżdżę na krótkich odcinkach codziennie - i sam nie mogę
się nadziwić, ile ludzkiej głupoty mozna zobaczyć przez 12 km... I najgorsze
jest to, jak wiele osób ginie lub odnosi obrażenia niewinnie - jak sam piszesz.
Ale mimo wszystko nie wiem, czy wycięcie drzew spowoduje, ze tych ofiar bedzie
mniej? Jak ktos przekoziolkiuje przez rów i dalej - to i tak niewiele lepiej niż
gdy się zatrzyma na drzewie...
Pozdr.

[Gość: %]

Uwierz na słowo ,że lepiej kiedy nie ma drzew na poboczu,w 2001 zaliczyłem wjazd
na pole ,uciekając z drogi przd idiotą,który jak się później okazało miało ile
dobrze pamiętam 2,4 promila,skutki w samochodzie to tylko urwany zderzak i małe
wgięcie błotnika,a gdybym miał drzewa koło jezdni to raczej już bysmy nie pogadali
Pozdro

[hubertkm]

Ja szczęśliwie nie miałem dotąd takich przypadków i mam nadzieję, że nie będę
miał...
Dobrze, że wyszedłeś z tego cało...
Pozdr.

[Gość: gogi]

Jasne że pasażer koziołkujacego auta ma większe szanse na przeżycie niż
uderzajacego frontalnie z duzą prędkoscią w drzewo.

[hubertkm]

To moze niech jedzie wolniej - w obu przypadkach będzie miał większe szanse.
Pozdr.

[Gość: gogi]

Jasne że tak, ale to juz inny problem

[sonnenkinder]

Jak dla mnie byc moze te drzewa dzialaja jednak na wyobraznie przynajmniej
niektorych i na odcinkach obsadzonych drzewami zdejmuja noge z gazu. Kto
zagwarantuje, ze po wycieciu wiekszosci drzew nie zwiekszy sie ilosc wypadkow?
Na Pomorzu wiele drog wyglada podobnie do naszej Naleczowskiej. Drzewa rowniez
sa usiane krzyzami. Ale patrzac, jak tam jezdza niektorzy ambitni kierowcy
dziwi, ze tych krzyzy jest jednak tak malo. Bez tych drzew jezdzili by nie 100
tylko 140 zabijajac nie tylko siebie ale i innych uczestnikow ruchu. Zamiast
walczyc z drzewami niech ktos powalczy z piajan ludnoscia poza miastami, gdzie
na waskich drogach po zmroku jezdza rowerami, furmankami i wszystko bez
oswietlnie, nie wspominajac juz o pieszych na poboczu.

[Gość: gogi]

Tak rozumując można sadzić drzewa równie dobrze na środku drogi dodajac jeszcze
że kierowcy bedą wolniej jeździć.A nieoświetlone rowery (częsty widok nawet w
centrum miasta) to temat dotyczący sprawnosci i chęci działania naszej policji
drogowej.

[abc12323]

Gość portalu: gogi napisał(a):

> Wielu ludzi zgineło w wypadkach uderzając w przydrozne drzewa, gdyby ich nie
> było ocalili by życie
---------------
drzewa przydrożne były dobre na przełomie 19 i 20 wieku w epoce dorożek i wozow
drabiniastych.


--
www.joemonster.org/i/k/prezydent.jpg

[otag]

Wielu ludzi zginęlo w wypadkach uderzając w przydrożne slupy, budynki, inne
samochody ....
..... wyciąć, zburzyć, usunąć.
Świetny pomysl na zdrowie i czystość powietrza.
Zamieszkajmy na drzewach, jeśli jeszcze jakieś zostaną.

[Gość: aron]

co wy z tymi drzewami? Drzewa przy drogach nie są niezbędne dla życia. Można je
sadzić pół kilometra od dróg.

[Gość: leszeke]

Stare Miasto w Lublinie też nie jest niezbędne do życia - co
ciekawsze 'kamienie' można przenieść do skansenu a na cennym gruncie zrobić np
parking, albo nowe OBI ...

[Gość: aron]

Gość portalu: leszeke napisał(a):

> Stare Miasto w Lublinie też nie jest niezbędne do życia - co
> ciekawsze 'kamienie' można przenieść do skansenu a na cennym gruncie zrobić
>np parking, albo nowe OBI ...

Od kamienic na Starym Mieście nikt nie ginie. A jak rozsądni ludzie proponują
wyciąć drzewa przy drogach i w zamian za to posadzić krzaki to sie zaraz
odzywają jakieś ekooszołomy dla których życie drzewa jest ważniejsze niż życie
człowieka, krzaka czy susła.

[Gość: aron]

a co masz przeciwko stepom? Jak będzie więcej stepów to będzie więcej susłów.

[Gość: antyoni]

Stare wysokie drzewa wymagające zdolności alpinistycznych i dużych wydatków na
ich konserwację.Drzewa utudniające wycinkę suchych i martwych
konarów,spadających na jezdnię w czasie silniejszych podmuchów wiatru. Drzewa
często chore, narażone na wieloletnie stosowanie soli do zimowego
utrzymywania.Moim zdaniem należy te drzewa wycinać i zastępować wysokimi
krzewami,leszczyną i wierzbą energetyczną.

[Gość: H]

Wierzbą powiadasz... a kto tą wierzbę kupi? Jak masz chętnych to daj znać tu na
forum - swego czasu pare osób chciało to uprawiać, ale nie było zbytu.
Co do drzew - jak zawsze w przypadku zieleni - trzeba po prostu o nią dbać -
nie sztuka wyciąć jak leci, albo zasadzić i nie ruszać, bo "zieleń". Wszystko
trzeba z głową. Wiekszość naszych dróg jest obsadzona topolami - a to drzewo -
owszem, rośnie szybko, ale też szybko umiera, kruszy się i wali - a potem trzeba
w szybkim tempie usuwać z jezdni zawalone, a nie daj Boże, jeszcze kogoś
przygniecie, co przy dzisiejszym dużym ruchu jest całkiem możliwe.
Pozdr.

[Gość: antyoni]

Wierzbą napisałem- bo akurat do głowy mi przyszło-tak na fali energetyki
odnawialnej-pasy drogowe są długie,więc stosowanie uprzemysłowionych metod
pozyskiwania tego materiału obniżyło by koszty produkcji. Wolę palić w piecu
chrustem niż zbożem.
Kasa na drogi i mosty jest jedna, albo wydasz na pielęgnację drzewa, albo na
piasek i sól w zimie, albo na łatanie dziur po zimie, albo na budowy nowych
dróg lub remonty starych.

[Gość: H]

No i widzisz - my to potrafimy zrozumieć, więc dlaczego nie mogą ci, którzy te
pieniądze wydają?
Pozdr.

[Gość: antyoni]

Pozdr.

[Gość: leszeke]

- Wycięto: klony, lipy, graby - bez śladu chorób ...
- bardzo często w takich miejscach - wysokie skarpy, za głębokimi rowami -
gdzie samochód bez pomocy silników rakietowych po prostu nie ma szans sie
znaleść (chyba że jedzie od strony pola ornego ...)

[Gość: antyoni]

Nie ma znaczenia gdzie rośnie drzewo, ważne jest gdzie lecą gałęzie,konary.Poza
tym chcę zwrócić uwagę na jesienne pluchy i zaleganie liści na jezdni.

[tajnos.agentos]

Natomiast ja chciałbym osobom tak dbającym o bezpieczeństwo na drogach zwrócić
uwagę na olej wyciekający ze zdezelowanych silników, błoto nawiezione z pól
przez ciągniki i maszyny rolnicze, piratów drogowych, którym publiczne drogi
mylą się z torami formuły 1, debili parkujących na pasie ruchu w najbardziej
nieodpowiednich miejscach, nieoświetlonych po zmroku rowerzystów i pieszych,
śnieg i lód, itp., itd....

[Gość: gogi]

To tematy na inny wątek.Chciałbym zwrócić uwagę że drzewa wycinane są często
gdyż w tych miejscach ma powstać dwupasmówka.

[Gość: leszeke]

Gość portalu: gogi napisał(a):

> To tematy na inny wątek.Chciałbym zwrócić uwagę że drzewa wycinane są często
> gdyż w tych miejscach ma powstać dwupasmówka.

... naprawdę dobry dowcip !

[Gość: gogi]

Naprawdę sądzisz że nie będą juz powstawały dwupasmówki?

[Gość: leszeke]

chyba nie po to właśnie trwa remont drogi do Chełma, aby w najblizszym czasie
(optymistycznie w tym dzieisecioleciu) budować tam dwupasmówkę ...
Niestety ...

[mali_bu]

Ale u nas w ten sposób buduje się drogi. Najpierw remontuje się zwykłą drogę
jedniojezdniową ze świadomością, że w perspektwie kilku lat dobudowana ma być
druga jezdnia. Przy czym przerabiana będzie też ta którą się obecnie remontuje.

[sonnenkinder]

Bo tak jest taniej a i efekt lepszy!!:)

To nie tak z tymi drzewami...

[maniek.kilof]

Ich rolą w XIX i wcześniejszych wiekach było z jednej strony ocienianie
podróżnych w lecie, a z drugiej (ważniejszzej) wskazywanie podróżnym drogi, co
było szczególnie istotne w zimie, kiedy śnieg przykrywał wszystko.
Aktualnie drzewa rosnące przy drodze stanowią bardzo duże zagrożenie dla ruchu
kołowego - z jednej strony w czasie ewentualnych wypadków, z drugiej jednak -
chyba częstszej - w czasie silnych wiatrów (wiele razy słyszy się, że spadające
konary ranią czy zabijają kierowców).
Niezależnie od poglądów mniej lub bardziej doświadczonych kierowców, oczywistą
prawdą jest to, że uderzenie w przydrożne drzewo jest znacznie droźniejsze dla
kierowcy i pasażerów niż wypadnięcie w pole i wyhamowanie prędkości na odcinku
kilkudziesięciu metrów. Nawet gdyby miało się to wiązać z dachowaniem - w
przypadku zapiętych pasów wychodzi się z tego tylko z potłuczeniami i lekkim
szokiem ;)

Z kolei problem stepowienia terenów czy też erozji polega na zupełnie czym innym
i widać, że pojawiło się tu kilka półprawd.
Istnieją dwa rodzaje erozji: wietrzna i wodna. Ta druga jest szczególnie
niebezpieczna dla mocno pofałdowanych terenów, zwłaszcza podgórskich. Dla jej
zatrzymania konieczne jest występowanie jak największej ilości lasów i trwałych
użytków zielonych. Nie porównujcie więc w kontekście erozji wodnej warunków
geograficznych Austrii do Lubelszczyzny, bo to śmieszne.
Z kolei erozja wietrzna jest to zjawisko polegające na degradacji gleby przez
wiatr, które występuje na terenach o słabszych glebach, niskich opadach i
wilgotności gleby oraz intensywnej uprawie roslinnej. Te warunki występują od
lat 70. w Wielkopolsce, gdzie w wyniku intensywnego rozwoju rolnictwa wycięto
większość zadrzewień śródpolnych w totalnie idiotyczny sposób zmeliorowano, czy
też raczej osuszono Wielkopolskę, co w efekcie spowodowało ogromny deficyt wody,
a w skład szaty roślinnej zaczęły wchodzić rośliny typowe dla obszarów stepowych.

W chwili obecnej prowadzi się wiele programów badawczych i działań w celu
zatrzymania zjawiska stepowienia Wielkopolski. Jednakże ze względu na zupełnie
inne warunki nie ma takiego zagrożenia dla Lubelszczyzny: są tu wyższe opady,
lepsze zasoby wody w glebie, lepszej klasy gleba, aż wreszcie duże rozdrobnienie
pól, które dzięki licznym miedzom i zadrzewieniom śródpolnym sprzyja obniżeniu
ewentualnych skutków działania erozyjnego wiatru.

Reasumując - drzewa tak, ale w bezpiecznej odległości od drogi ;)

[tajnos.agentos]

Usunąć wszystkie przydrożne zabudowania, płoty - szczególnie te betonowe i
metalowe), słupy i latarnie, pionowe znaki i drogowskazy, reklamy, wysokie
krawężniki; pobocza wszystkich dróg obstawić stosami zużytych opon (tak na
wszelki wypadek, by zapewnić "miękkie lądowanie)... I już można będzie wystawić
pierś na deszcz medali!;)))

[Gość: leszeke]

Odnoszę dziwne wrażenie, że jednak większość dyskutantów nie bardzo wie co to
jest krajobraz ...
Nie chcę tu dyskutować o tym czy drzewa spowalniaja stepowienie albo pomagaja
utrzymac poziom wody gruntowej. Wydale mi sie, że wyraxnie napisałem również o
tym że wycinano drzewa niezależnie od tego czy kiedykolwiek mogły sie zetknąć z
samochodem czy nie - np na 5-metrowej skarpie NAD drogą ...
Chodzi mi o coś zupełnie innego: spróbujcie sobie wyobrazić krajobraz Toskani
bez alei piniowo-cyprysowych albo drogę w Anglii bez cienistej oprawy ...
Teraz jadą do warszawy nie będzie można obserwować na wiosnę młodych liści
grabu, poczuć kwiatów lipy czy wczesną jesienią obserwować jak przebarwiają się
klony...
No tak: będzie można się w pełni skupić na omijaniu coraz większej ilości
wysepek i pachołków na środku drogi czy pokonywaniu rond - z przeszkód
zaplanowanych przez genialnych drogowców, oraz kolein i ubytków w jezdni
spowodowanych przez siły wyższe ...

[sonnenkinder]

Rzeczywiscie lubosc projektantow naszych drog do wrzucania wysepek i innych
ozdobek blyskajacych swiatelkami jest wielka. Nie wspomne o Lublinie, gdzie
swego czasu a moze nawet nadal (w czym celowal drogprojekt) wsadzano wysepki
niczemu nie sluzace. zamiast wylac asfalt i pomalowac, buduje sie wysepki ze
znakami na ktorych laduja samochody. Dodatkowo gdzies juz widzialem na nowo
wyremnotwanej drodze pas wydzielony do skretu jest wykonany z kostki takiej jak
na chodnikach. Fantazaja drogowcow nie zna granic.
Co do drzew jestem rowniez przeciw wycince. Latem na odcinkach zadrzewionych
jedzie sie duzo przyjemniej niz po otawrtym terenie i taka jazda mniej meczy.
Ciekawe jak zwolennicy wycinki zapatruja sie na rozdzielenie pasow ruchu w USA
betonowymi szykanami.

[Gość: H]

Wysepki mają spowalniać - i wiem z własnego doswiadczenia, że to akurat się
przydaje. Zanim postawiono wysepki ze znakami przy skręcie z Kraśnickiej w
asfaltówkę do Zemborzyc, tzw. Tatarówkę, strach było czekać na skręt w lewo -
niemal zawsze znalazł się idiota, który próbował po wydzielonym do skrętu pasie
dla skręcających z Lublina w lewo, ominąc, jadąc od Kraśnika, skręcajacych
stamtąd w prawo. Kilka razy i ja i mój brat cudem z tego wychodziliśmy - raz
musiałem szybko dac wsteczny i pojechać do tyłu - bo by mnie dureń zmiótł z
drogi - dobrze, że nikt nie czekał za mną. Celowali w takiej głupocie kierowcy
busów z Kraśnika. Świeżo po postawieniu wysepek i znaków tym właśnie miejscu
idioci parokrotnie je ścinali, chociaż znaki sa oświetlone, ale wreszcie w końcu
zrobił się spokój i jest naprawdę bezpieczniej. Do wysepek nie ma sie co
czepiać, bo naprawdę pomagają! Chyba że są rzeczywiscie w idiotycznym miejscu -
ale ja akurat takich przypadków nie znam. Niestety, pas wydzielony z ruchu
wysepki nie zastąpi, bo zawsze znajdzie się kretyn, który po nim przejedzie.
Jeszcze do kolegi Mańka.Kilofa: z wodami głębinowymi to wcale nie jest u nas tak
wesoo, jakby sie mogło wydawać, niestety...
Pozdr.

Barbarzyński biznes

[Gość: mały]

Głupota bezmyślność,zbrodnia! Nie chce mi sie wierzyć żeby przyczyna tego
barbarzyństwa była troska o automobilistów bo wtedy zamiast tego można było
wykonać bariery pochłaniające energię zderzenia lub inne temu podobne
zabezpieczenia. Prawda jest banalna, ktoś zgarnął kasę za cenne drewno które
pozyskał pod pretekstem ratowania życia ludzkiego! To zwykły rabunek i
niszczenie dziedzictwa narodowego bo KRAJOBRAZ JEST WAŻNYM ELEMENTEM NARODOWEGO
DZIEDZICTWA . Dlaczego nikomu nie przychodzi do głowy wyburzanie małych
miasteczek na trasach krajowych i miedzynarodowych których zabudowa ogranicza
przecież ruch i zagraża bezpieczeństwu kierowców-tylko buduje się kosztowne
obwodnice? Bo już wiadomo że zachowanie dla potomnych starych domów i kościołów
jest ważniejsze od problemów komunikacji drogowej. Ale drzewa, toż to tylko
drzewa, a aleja to tylko dwie setki drzew po obu stronach drogi! Ale drewno z
wyciętego drzewa ma swą cenę rynkową a dwie setki mają cenę wartą zachodu!!!!

[Gość: aron]

człowieku zrozum że nie wycinając drzew szkodzisz susłom bo one lubią krajobraz
stepowy. Co jest dla ciebie ważniejsze - drzewa czy susły?

[sonnenkinder]

czlowieku zrozum, suslom jest obojetne czy po Lublinie jezdza sprintery czy
nie.

Do arona vel sdh vel hienia

[Gość: wisia]

Kiedy wieczor juz zapada,
Ciotka do snu sie uklada:
'Hieniu! Zostaw ten rozporek
I chodz odmowic paciorek.
Niech Hieniu przy lozku kleknie
I powtarza glosno, pieknie:
'Boziu, uslysz glos chlopczyny,
odpusc jego niecne czyny!!!!!
Erotyzmem ni moderna
Niech sie Hieniu juz nie spodli!!!'
Teraz Hieniu sie pomodli
Za Prusaka, za Rydzyka
Potem grzecznie sie wysiusia
I spokojnie, cicho zasnie.'
Brzydki chlopak mruknal: 'Wlasnie!!!'

[sonnenkinder]

Akurat wartosc rynkowa drewna z topol zbyt duza nie jest. Ale poprawe
bezpieczenstwa na drogach jednak warto by zaczac od solidnych remontow choc
idealem bylo by poszerzenie przynajmniej o pobocza. Poza tym proponuje zwrocic
rowniez uwage, ze w miejscach, gdzie szpalerami rosna drzewa nie stawia sie
zima siatek. Wiec to rownowazy koszty ewentualnego dogladania drzew i wycinania
chorych.I tak nie osiagniemy takiej sytuacji, aby wszystkie bariery zostaly
zniesione, zapewniajac bezkarne wariactwo na drogach.

[Gość: mały]

Nie miałem na myśli topoli ale np.jesiony i klony a te powalone, dorodne
widziałem na własne oczy.

[Gość: leszeke]

Mały - dzięki ! Już myślałem że nikt tego nie zauważa ...

Niedługo moze ktoś wpadnie na pomysł, że można by rozebrać np. wieżę w Stołpiu -
bo przecież teoretycznie mógłby w nią uderzyć jakiś pojazd - a tak naprawdę do
niczego przecież nie jest potrzebna ...

[Gość: mały]

To jeszcze jej nie rozebrano? Jesteś pewien, kiedy tamtedy przejeżdżałeś?????

Kamień to też cenny materiał budowlany,podobnie jak drewno jesionowe a przecież
życie ludzkie jest najważniejsze!!!! ;-)

[Gość: mały]

Swoją drogą, jak łatwo zrobić ludziom z mózgów galaretę!!!!!

[Gość: aron]

oj tam rozebrać. przenieść ją do Lublina wystarczy i postawić na pl. Litewskim.
Niemcy przywieźli do Berlina ołtarz Pergamoński to co to tam jakaś wieża.

[Gość: leszeke]

Gość portalu: aron napisał(a):

> oj tam rozebrać. przenieść ją do Lublina wystarczy i postawić na pl.
Litewskim.
>
> Niemcy przywieźli do Berlina ołtarz Pergamoński to co to tam jakaś wieża.

... tylko znając tempo lubelskich inwestycji mielibyśmy kolejny obiekt 'w
budowie' - jesli nie 'w planach' czy wręcz 'w koncepcji' ...

Ale wracając do krajobrazu: w Stołpiu proponowałbyś postawić w zamian erzatz z
gumy czy ze styropianu ?

[aron2004]

a po co w Stołpiu ersatz? Niech ktoś postawi stację benzynową.

[Gość: gogi]

Nie wpadliście jeszcze na pomysł zrobienia obwodnic omijających szpalery
przydrożnych drzew

[Gość: H]

Stacja jest ok. 100 metrów od wieży.
Przestalibyście bredzić.

[Gość: mały]

Gdyby demagogia nie miała nazwy zaproponowałbym gogi!

[mali_bu]

O wycince drzew pisano jakiś czas temu w gazetach. Mówiono, że w miejsce drzew
pojawiać się mają wysokie żywopłoty. Bezpieczniejsze w momencie wypadnięcia z
drogi.

[Gość: leszeke]

mali_bu napisał:

> O wycince drzew pisano jakiś czas temu w gazetach. Mówiono, że w miejsce drzew
> pojawiać się mają wysokie żywopłoty. Bezpieczniejsze w momencie wypadnięcia z
> drogi.

obiecywać zawsze łatwo - dlaczego np na Kraśnickich nie pojawił się żywopłot
tylko hektary kostki ?
Poza tym rozpocząłem ten wątek pod wpływem rozpaczy po ostatniej podróży w
ubiegłym tygodniu - po prostu krajobraz po bitwie.

[Gość: gogi]

Na terenia zabudowanym auta rozwijają mniejsze prędkości, z tego powodu w
większym stopniu tolerowane są tam przydrożne drzewa, słupy i latarnie.

[sonnenkinder]

Na TVN Turbo proponuje obejzec "Najgorszego kierowce w Anglii". Widze, ze
niektorzy nie rozumieja, ze zagrozeniem na drodze jest czlowiek a nie drzewo. A
takich superkierowcow na naszych drogach sa setki. A tu bezsensu rozdmuchuje
sie sprawe rzekomego zagrozenia ze strony drzew.

[aron2004]

sonnenkinder napisał:

> Na TVN Turbo proponuje obejzec "Najgorszego kierowce w Anglii". Widze, ze
> niektorzy nie rozumieja, ze zagrozeniem na drodze jest czlowiek a nie drzewo.
A
>
> takich superkierowcow na naszych drogach sa setki. A tu bezsensu rozdmuchuje
> sie sprawe rzekomego zagrozenia ze strony drzew.

problem w tym że giną nie tylko ci co przekraczają przepisy

czasami jest coś takiego że pan A wyprzedza na trzeciego, pan B jadący z
przeciwka jedzie prawidłowo i jest przez pana A zmuszony do zjechania do rowu,
uderza w drzewo i ginie. Gdyby zamiast drzewa były krzaki to pan B co najwyżej
by się potłukł no ale ekolodzy nie byliby usatysfakcjonowani.

czy nie można w zamian za 1 wycięte drzewo przy drodze posadzić 100 drzew w
odległości np. 500 m od drogi?

[Gość: mały]

DRZEWA NA DRZEWO !!!!WYPROSTOWAĆ DROGI!!! WYBURZYĆ MIASTECZKA I WIOSKI!!!!
(I ROZEBRAĆ WIEŻĘ W STOŁPIU!!!!) WYSTRZELAĆ ZWIERZYNĘ!!!!!WYSIEDLIĆ LUDZI!!!!
I NA KOŃCU ZNIEŚĆ KODEKS DROGOWY!!!!!

[sonnenkinder]

System prawny funkcjonujacy nie tylko w Polsce, ale i w innych krajach wsadza
czasem za kratki ludzi niewinnych ( w Stanach nawet skazuje sie na kare
smierci). Czy oznacza to, ze nalezy zlikwidowac systemy prawne? A jesli juz
nasze pobocza beda bez drzew, to ktos mi tu bedzie probowal wmowic ze
dachowanie czy koziolkowanie seicento bedzie bezpieczniejsze? Wszystko zalezy
od samochodu:)

[aron2004]

to ja proponuję ogrodzić drogi metalowymi słupami żeby każdy co wpadnie np. w
poślizg od razu ginął. Bedziesz usatysfakcjonowany? Czy może jeszcze powinny
jeździć patrole sonnenkinderów i dobijać tych co nie zginęli?

Dachowanie i koziołkowanie samochodu jest zdecydowanie bezpieczniejszez niż
uderzenie w drzewo ( o ile ktoś ma zapięte pasy).

[Gość: mały]

> to ja proponuję ogrodzić drogi metalowymi słupami żeby każdy co wpadnie np. w
> poślizg od razu ginął. Bedziesz usatysfakcjonowany? Czy może jeszcze powinny
> jeździć patrole sonnenkinderów i dobijać tych co nie zginęli?

Głupi pomysł! I jeszcze to o dobijaniu, fuj! To nie lepiej otulić każde drzewo
i słup miękka pierzynką?
Nikt by nie ginął, a i zdrzemnąć by się można w cieniu i głowę do czego było by
przyłożyć po długiej jeździe! : )))))

[sonnenkinder]

Ja wiem, ze ty pod pojeciem samochod rozumiesz tylko sprinter. Ale ludzie
jezdza roznymi samochodami, z ktorych po dachowaniu zostaje tyle samo co po
spotakniu z drzewem. Poza tym tereny polozone w odleglosci sugerowanej przez
twoj wybitny umysl 500 m niestety zwykle nie sa we wladaniu owego panstwa,
ktore posiada droge, wiec pomysl kiepski.

[aron2004]

sonnenkinder napisał:

> Ja wiem, ze ty pod pojeciem samochod rozumiesz tylko sprinter. Ale ludzie
> jezdza roznymi samochodami, z ktorych po dachowaniu zostaje tyle samo co po
> spotakniu z drzewem.

Bzdura. Poza tym nie każdy samochód który zjechał z drogi dachuje.


>Poza tym tereny polozone w odleglosci sugerowanej przez
> twoj wybitny umysl 500 m niestety zwykle nie sa we wladaniu owego panstwa,
> ktore posiada droge, wiec pomysl kiepski.

no to proponuję zasadzić te drzewa na tych milionach hektarów które należą do
Agencji Rynku Rolnego. Starczy? Czy te drzewa koniecznie muszą rosnąć przy
drogach i nigdzie indziej?

[grant156]

Bywają też inne przyczyny wypadków; np.lokalna gołoledz, awaria auta, wystrzał
opony itp.

[aron2004]

grant156 napisał:

> Bywają też inne przyczyny wypadków; np.lokalna gołoledz, awaria auta,
wystrzał
> opony itp.

ale co to ekologów obchodzi? dla nich ważniejsze jest drzewo niż życie ludzkie.
Natomiast nie wiem dlaczego nie lubią krzaków i nie chcą żeby rosły przy
drogach zamiast drzew.

[Gość: mały]

Ta dyskusja nie ma sensu!

[sonnenkinder]

Jak to? Wspina sie na najwyzesze poziomy absurdu. A zastepy sonnenkinderow
grasuja po Polsce. Ktos tu pije za duzo polocockty:) Ale nadal nie bardzo moge
sie dowiedziec, dlaczego w innych krajach stawia sie dosyc wysokie szykany
betonowe? To oznacza, ze wladze daza do planowej eksterminacji tamtych
spoleczenstw?

[aron2004]

i co? te szykany są na całej długości dróg tak jak drzewa w Polsce?

[aron2004]

powiedz mi sonnenkinder dlaczego przy drodze nie mogą rosnąć krzaki zamiast
drzew. Co by się strasznego stało z polskim krajobrazem w takim przypadku?

[Gość: mały]

Mylą wam sie drogi lokalne, zwane na zachodzie narodowymi z drogami
ekspresowymi i autostradami. Wszędzie na świecie aleje ze starodrzewia
wyznaczające w otwartym krajobrazie linie dróg lokalnych i międzymiastowych
stanowią bogactwo narodowe porównywalne z zespołami zabytkowych budowli.
Nikomu tam nie przyszłoby do głowy to co tu niektórzy wypisują bo to wstyd i
barbarzyństwo wycinać stuletnie aleje bo pijani automobiliści mogą wpaść na
drzewo albo z powodów rodem z Misia: "A gdyby tu stała wasza matka...."!
Ale prawdą jest że w tym świecie buduje się między miastami drogi ekspresowe i
autostrady odgrodzone od otaczającej przyrody. Przy czym odgrodzone DLA DOBRA
PRZYRODY I ZACHOWANIA PIĘKNA KRAJOBRAZU a nie przeciw nim!!!!
Dyskusja pod tytułem co lepsze :drzewa czy droga jest zwyczajnie niemądra
i..... nie chce mi się już z wami gadać!

[sonnenkinder]

ihihi wlasnie mialem o tym pisac. Co ma droga na Naleczow wspolnego z A4? Tam
powinien zostac pas szerokosci nie wiem 15 metrow pozbawiony wogole
roslinnosci. Przy pomnijmy, ze na takiej drodze jak do Naleczowa mozna jechac
90 km/h a na wielu odcinkach 70 i mniej. TRasa Warszawa Lublin Chelm jest
rowneiz droga o dopuszczalnej predkosci 90 km.h. Nie mozna jej wiec uznac za
droge szybkeigo ruchu. Przy drogach stoja setki ton stali i aluminium w psotaci
znakow, ktore ostrzegaja i napominaja. Sa przepisy ruchu drogowego. Jesli sie
ktos do tego nie stosuje to ejgo wybor (zeby nie bylo, ja sie nie stosuje, ale
mam swiadomosc do czego moze prowadzic moje postepowanie i nie krzycze, ze
trzeba wyciac wszystko. A jak ktos chce bezpiecznie, to najlepiej autobusem,
busem, statystycznie mniej wypadkow niz osobowki.

[Gość: aron]

ale wytłumacz mi dlaczego krzaki przy drodze są brzydkie a drzewa przy drodze
piękne. Bo ja uważam, że krzaki też są piękne i mogą rosnąć przy drodze zamiast
drzew. A drzewa można posadzić na tych milionach hektarów nieużytków.

[Gość: gogi]

Te betonowe szykany to bariery równoległe do osi drogi zapobiegające
wypadnięciu auta np. w przepaść.Frontalnie raczej trudno w nie uderzyć.

[Gość: mały]

Wycinka tych drzew to tak jakby ktoś wyburzył Bramę Krakowska bo autobusy się w
niej nie mieszczą! To ordynarne barbarzyństwo za które powinniśmy się wstydzić!

[hubertkm]

Byy takie przypadki: w Żółkwi rosjanie wyburzyli w latach 60tych bramę glińską,
pod pre4tekstem, że sie w niej czołgi nie mieszczą...
Aż strach zauważyć, jak niewiele różni sięmentalnosć wielu ludizo takich
przykladów...

[Gość: H]

Idę spać - już mi się klawiatura miesza, co widać powyżej...
:-)))
Pozdr.

krajobraz ....

[Gość: leszeke]

Moim pierwotnym zamysłem nie było wskazanie strat ekologicznych - tylko
estetycznych - i chyba kuturowych ...
Jednak widać, że dla wielu - chyba podróżujących ze słuchawkami na uszach i
zatopionych w 'Fakcie' itp ... - jest zupełnie obojętne co jest za szybą - może
byc beton czy wysypisko śmieci - byle dojechać z A do B...

Żywopłoty - jesli je ktoś w ogóle zacznie sadzić - są, przynajmniej w
początkowych latach wzrostu - o wiele bardziej kłopotliwe i kosztowne w
utrzymaniu niż drzewa - no i efekt jakiś będzie dopiero po kilkunastu latach ...

A co do efektu wizualnego to aż nie chce się dyskutować ....

[aron2004]

to że żywopłoty są gorsze od drzew to tylko twoja prywatna opinia. Ja uważam że
są lepsze i mam prawo tak uważać.

Jest w Polsce dużo dróg polnych obsadzonych drzewami - jak ktoś chce sobie je
popodziwiać to niech sobie kupi terenówkę i jeździ polnymi - proste?

Dlaczego nie chce się dyskutować? Ja uważam, że efekt wizualny krzaków jest
lepszy niż drzew.

[Gość: leszeke]

może dość dalekie porównanie: niektórzy preferują muzyke klasyczną, która
egzystuje czasem juz kilkaset lat, a niektórzy łomot, o którym po kilku
tygodniach nikt nie pamięta - wiekszosci ta druga opcja przemija z wiekiem .

[Gość: aron]

czyli co - dla ciebie drzewa to odpowiednik muzyki klasycznej a krzaki to
odpowiednik disco-polo? Lecz się człowieku.

w krzakach ma np. gniazda wiele ptaków które nie gnieżdżą się na drzewach. Taki
z ciebie ekolog że ci te ptaki przeszkadzajĄ?

[Gość: leszeke]

staram się pisać powoli ...
Problem jest w tym, że drzew nie ma TERAZ,
a żywopłoty BYĆ MOŻE bedą zakładane za kilka lat, a formę, kiedy będą sie w
nich gnieździć ptaki osiagną BYĆ MOŻE za kilkanaście ...

[aron2004]

no to jak drzew nie ma teraz, to zamiast ptaków będą gnieździć się susły, bo
susły nie lubią drzew. CZy jesteś przeciwko susłom?

Czy dla ciebie drzewo jest ważniejsze niż suseł?

[Gość: leszeke]

aron2004 napisał:

> no to jak drzew nie ma teraz, to zamiast ptaków będą gnieździć się susły, bo
> susły nie lubią drzew. CZy jesteś przeciwko susłom?
>
> Czy dla ciebie drzewo jest ważniejsze niż suseł?
>

" Czy przestał pan już bić żonę ?" proszę odpowiedzieć tak lub nie ...

NIE KARMIĆ TROLLA arona vel prezu !!!!!

[Gość: trollbusters]

nie karmcie trolla arona vel arona2004 vel tajemnica.poliszynela vel
prezu !!!!!

[Gość: aron]

Gość portalu: leszeke napisał(a):


> " Czy przestał pan już bić żonę ?" proszę odpowiedzieć tak lub nie ...

nawet nie zdążyłem zacząć.

[sonnenkinder]

Przeciez aron posuwa koszyk, do czego przyznal sie w jednym z postow. Natomiast
zone posuwa...no dopowiedzcie sobie kto. Faktycznie osoby, ktorych osobowsco
charakteryzuje sie silnymi kompleksami bywaja agresywne, co zreszta doskonale
pokazuja jego posty. Dlatego tez mozna domniemywac, ze jednak cos jest na
rzeczy.

[sonnenkinder]

Skad wiesz, ze susly nie lubia drzew. Czy przeprowadziles badania sondazowe na
reprezentatywnej grupie tych ssakow? Mama nadzieje, ze potrafisz podeprzec sie
konkretnymi danymi liczbowymi. A byc mzoe wiesz, jak ksztaltuje sie bezrobocie
susla swidnickiego na tle calej Europy?

[aron2004]

susły nie lubią drzew, bo osiedliły się na lotnisku w Świdniku gdzie drzew nie
ma a nie w lesie.

[sonnenkinder]

Hm, to oznacza ze susly osiedlaja sie wszedzie gdzie nie ma drzew.

[hubertkm]

A skad wiesz, czy nie lubią sobie czasem wyjść z nory i popatrzeć na drzewa
dookoła lotniska?

[Gość: aron]

hubertkm napisał:

> A skad wiesz, czy nie lubią sobie czasem wyjść z nory i popatrzeć na drzewa
> dookoła lotniska?

to można im nasadzić drzew 500 m od drogi niech sobie patrzą

[Gość: H]

A może 500 metrów od drogi to dla susła nie to samo co przy drodze? Samochody
nie migają między drzewami...

[sonnenkinder]

Otoz sprawa jest prosta. aron jako wielbiciel rodzimych trunkow z
gatunku "porzeczkowe mocne" czy tez "arizona", preferuje takze caly rytual
spozywanie tego szlachetnego trunku. A wedle tradycji, ktora mogl obserwowac od
czasu, kiedy byl jeszcze oseskiem, spozycie nastepowalo zwykle wlasnie w
krzakach. Stad podswiadome dazenie do zastapaienia drzew (zbyt rzadkich, by
mogly zapewnic intymnosc spozycia) krzewami. Pewna zagadka jest w wypowidziach
watek ptakow. Byc moze w trakcie aronowych libacji dochodzilo do podbierania
jaj z gniazd, stad proba poszukiwania kontekstu.

[aron2004]

nigdy nie spożywałem wina marki wino w krzakach. Ale jeżeli ktoś lubi to czemu
nie.

[sonnenkinder]

Czyli probujesz sie wymigac, a dodatkowo popierasz patologie, ktora jest dla
ciebie norma.

[sonnenkinder]

A ja uwazam, ze aron w buraczkach ma sie nijaka do arona na puszce piwa. Jak
Panstwo uwazaja?

aron vel prezu nie pije !!!

[Gość: trollbusters]

aron vel prezu nie pije,to prawda. Nie wolno mu pić na służbie!

[bruner4]

Przestańcie już pieprzyć...

Drzewa przy drodze są zagrożeniem

[amalfi]

Drzewa nie zabijają, to prawda, ale nie nalezy oczekiwać, że wszyscy będą
jeździć 60-90km/godz. Ja wpadłam w poślizg na tej trasie przy prędkości 60km.
Na szczęście nikt nie jechał z naprzeciwka.
Najwięcej wypadków powodują młodzi kierowcy. Oni wymuszają pierwszeństwo,
wpychają się na 3 i 4 na drodze. Ktoś całkiem niewinny może zginąć wypadając z
jezdni. Małolatów wyobraźni nikt nie nauczy, bo rozsądek przychodzi z wiekiem.
Spaść z nasypu w samochodzie też można i nie oznacza to śmierci - vide -
wypadek w Warszwie, gdzie kierowca spadł z wiaduktu, zabił 5 osób a jemu samemu
nic się nie stało. Gdyby zaś spotkał się z drzewem - los jego byłby
przypięczetowany.

[tajnos.agentos]

amalfi napisała:

Spaść z nasypu w samochodzie też można i nie oznacza to śmierci - vide -
> wypadek w Warszwie, gdzie kierowca spadł z wiaduktu, zabił 5 osób a jemu
samemu
>
> nic się nie stało. Gdyby zaś spotkał się z drzewem - los jego byłby
> przypięczetowany.

Na pewno??? Gdyby zaś spotkał się, uprzednio poślizgnąwszy się na błocie
nawiezionym z pola lub z terenu budowy, gdyby w wyniku tego wpadł na słup lub
ścianę albo ewentualnie gdyby zderzył się czołowo z takim samym wariatem, lub
gdyby w wyniku lokalnego przygruntowego przymrozku poślizgnął się na lodzie i
walnął w to, co wyżej wymienieni - to co wtedy trzeba byłoby wyciąć lub usunąć?
Też drzewa?
PS. Przejechałem się ostatnio bocznymi drogami. Wszystkie drzewa, rzeczywiście
wycięli, płotków też nastawiali ale niestety wiatr rozpierwdolił sporą część z
nich i nikomu nie przyszło do głowy, by sprawdzić ich stan choć raz lub dwa -
między listopadem a kwietniem, więc na drogach pozostały całkiem spore ilości
nawianego śniegu. Nieważne, za to statystyki się podniosą i "kasy" będzie
więcej - prawda?
pozdro:(