Po tragedii w Katowicach...

[janbezziemi]

Obsmiewano budowy socjalizmu, ale budowy kapitalizmu chyba nie są lepsze.
Snieg sniegiem, ale pospiesznie budowane markety trzeszczą w posadach.
Widziałem, jak uprzątano snieg z dachu TESCO, więc tam chodzic bezpiecznie,
ale nie wiem, jak jest z innymi punktami sprzedaży. Apeluję do prezydenta
Lublina o zajecie się i tym problemem, zeby nie doszło do powtórki na naszym
terenie.

[joannabarska]

To była nowa hala. Projektowana z dużymi oszczędnościami materiałowymi.
Takie hale projektuje się z wykorzystaniem oprogramowania które pozwala
dokładnie wyliczyć współczynniki bezpieczeństwa, tak, żeby zgadzały się
dokładnie z normami. Nie ma żadnego zapasu. Wszystko z powodu oszczędności. Tak
np. budowane są wszystkie duże hale w hipermarketach. Dużego inwestora stać na
drogi projekt, oszczędność na stali potrafi być dwukrotna. Takie obiekty
budowane są z uwzględnieniem warunków obciążeniowych typowych a nie
maksymalnych. A oto i efekty. Takich obiektów w polsce jest dużo więcej. Ciekawy
jestem kiedy np. zawali się dach w hipermarkecie w którym przebywa np.
5000-10000 ludzi, i ilu zginie. Ciekaw jestem ile osób które wchodzą do takiego
obiektu zdaje sobie sprawę z zagrożenia.

Cytat z prospektu pewnej firmy projektującej konstrukcje stalowe:
"Posiadamy 25 stanowisk komputerowych profesjonalnie wyposażonych w
programy:....
Specjalizujemy się w projektowaniu typoszeregu hal i wiat stalowych, które
charakteryzują się konkurencyjnymi wskaźnikami zużycia stali na 1 m2 rzutu
obiektu."
Ci którzy są w temacie wiedzą o co chodzi.
Dodam tylko, że dla oszczędności tego typu konstrukcje często projektują na
zlecenie studenci 4 lub 5 roku budownictwa. Inżynier z uprawnieniami tylko się
pod tym podpisuje.
Firma architektoniczna która projektowała tą halę zatrudnia na stałe 3 osoby, 8
osób współpracuje z nimi, czyli robi tzw. fuchy.

"Pecunia non olet"
Życzymy szczęśliwych i udanych zakupów w tego typu obiektach.
Następny będzie real, carrefour czy może jakiś inny obiekt?.

Ps. Kiedyś kolega pracujący na Politechnice i zajmujący się konstrukcjami
stalowymi powiedział: ciekaw jestem kiedy zawali sie całe takie g. i zginą
ludzie. Jak widać miał rację.

[Gość: H]

Ja powiem tylko tyle: odkąd tylko mozna "uchwycic" na ziemiach polskich historię
budownictwa, przez tysiac lat już bez mała, stosowało sie dachy o odpowiednim
spadku. W późnym średniowieczu, gdy klimat uległ ochłodzedniu, a zimy staly się
cięższe, dachy gotyckie nabrały szczególnie duzej spadzistości, przebudowywano
też dachy na starszych, romańskich obeiktach (mozna to zobaczyć np. w
Koprzywnicy, czy Opatowie, żeby podac jakieś bliskie nam geograficznie
przykłady). Kiedy w Polsce w XVI wikeu pojawili się włoscy architekci - też się
szybko zorientowali, ze tak poprostu trzeba - i bez zadnych problemów
projektowali i budowali strome dachy, jakich nigdy nie postawiliby we Włoszech.
Dzisiejsi inwestorzy i projektanci juz nie rozumieją, w jakim klimacie leżymy.
Natury się nie oszuka. Oszczędności jak widać też kosztują, najgorsze, ze
niewymiernie...
W Polsce pada śnieg, często w dużych ilosciach - i taką wiedzę powinni mieć i
inwestorzy i projektanci, a w ostatecznym wypadku użytkownicy budynków. Dlaczego
tego dachu nie odśnieżono?
Czy zawsze musi dojsć do tragedii, zeby ktoś o czymś u nas pomyślał? Który to
juz dach zawalony tej zimy? Nie było ofiar i jakoś nikt nie zauważył poprzednich
takich zdarzeń...

[sonnenkinder]

wydaje mi sie, ze tego tupy konstrukcje sa przystosowane do takich obciazen,
pod warunkiem stosowania odpowiednich materialow i opowiedniego przeliczenia
obciazalnosci. Wiekszosc wypadkow przynajmniej tych w polsce w tego typu
obiektach dochodzilo ze wzgledu na bledy w sztuce, a nie idee takiego czy
innego budownictwa. Hubert, chcialbys ogladsac te pokraczne blaszaki z
dwuspadzistymi dachami?:)

[Gość: H]

Ja ich bym nie chciał oglądać w zaden sposób:-) Ale z pewnoscią każdy spadek
dachu mógłby zmniejszyć zagrozenie. Przede wszystkim - nie należy oszczędzać na
bezpieczeństwie - a snieg z dachu należy sprzątać, jeżeli dach jest tak
skonstruowany, ze śnieg nie zsuwa się sam. Jak widać było w TV - tam w środku
było tyle śniegu, ze chyba nikt od początku zimy nic z nim nie próbował zrobić -
i jeszcze rzecznik tych całych targów bezczelnie oswiadczył, że śnieg był
sprzątniecy... To skąd w takim razie wziął sie w środku, skoro dziś nie pada?
Tu nie chodzi o idee - stromych dachów wiejski cieśla nie budował dla idei - a
włoski architekt łatwo ideę naginał do "nieba i zwyczaju polskiego".
Od ponad stu lat architektura żyje w kulcie materiału i jego wytrzymałosci- a
to, czym żyje architektura odbija się potem czkawką w takich tanio budowanych,
czysto użytkowych obiektach. Komputerek w szybkim programiku liczy obciążonka,
a potem przychodzi śnieg i co? Ile takich dachów zawaliło się tej zimy? W samej
okolicy wczorajszej tragedii załamał sie dach marketu w Świętochłowicach - tyle
tylko, ze na szczęście nikt nie zginął, więc i ludzie jakoś nie zauważyli...
Pokazywali zdjęcia wnętrza tej hali z Chorzowa przed katastrofą - wyglądało na
to, ze tam nie było żadnych podpór wewnątrz - jeśli kontrukcja była rozpięta
tylko na podporach przy scianach, to jakby to musiało być wytrzymałe, żeby dach
o rozpiętości 100x150 m wytrzymał pokrywę śniegu grubości 1 m?
Co do dachów - można przecież kryć wieloma mniejszymi dachami kilkuspadowymi, a
jka ktoś z zewnątrz chce, żeby to wyglądao na proste, to można zasłonic blaszaną
ścianą - tylko ze wtedey więcej blachy pójdzie - a tu nie chodzi o nic innego,
jak tylko o niskie koszty... A potem trzeba wydawać miliony na leczenie rannych,
odszkodowania, o tym, że nic nie wróci życia tych, co zginęli, już nawet nie
wspominając...

[Gość: gogi]

Niestety chodzi o pieniądze, przetarg na budowę wygrywa ten który zrobi to
taniej, stąd gorączkowe szukanie oszczędnosci często kosztem jakości materiałów
i w konsekwencji zdrowia i zycia ludzkiego.

[Gość: Ciupazka]

A te nasze hipermarkety to bezpieczne??? Ale kiedy protestuje się przeciwko
ich powstawaniu, to zawsze są tacy, którzy nie widzą żadnych zagrożeń. Tylko
money. Może ta tragedia zmusi inwestorów i wykonawców do głębszych
przemyśleń.

(*) x n

[Gość: efad]

po pozarze w hali oliwii sprawdzano wszystkie wyjscia przeciwpozarowe, po
wypadku autobusu z turystami sprawdzano stan techniczny autobusow na trasie, a
teraz zrzuci sie snieg ze wszystkich plaskich dachow w polsce: jednarazowo-
pospolite ruszenie

[robertrobert2]

Chronologia największych katastrof zawalenia się dachów

W związku z zawaleniem się w sobotę dachu hali targowej w Katowicach, w wyniku
którego zginęło co najmniej 60 osób, podajemy chronologię podobnych wypadków na
świecie z ostatnich 20 lat
- 2 stycznia 2006 r. NIEMCY - 15 osób, w tym 7 dzieci, zginęło, gdy pod ciężarem
śniegu w bawarskim Bad Reichenhall zawalił się dach lodowiska;
- 5 grudnia 2005 r. ROSJA - 14 osób, w tym 10 dzieci, zginęło w wyniku zawalenia
się pod zwałami śniegu dachu pływalni "Delfin" w miejscowości Czusowoj w
obwodzie permskim na Uralu;
- 23 maja 2004 r. FRANCJA - 5 ofiar śmiertelnych zawalenia się części dachu
nowego terminalu 2E na podparyskim lotnisku Charles- de-Gaulle w Roissy;
- 14 lutego 2004 r. ROSJA - 28 osób poniosło śmierć w moskiewskim parku wodnym
Transvaal, gdzie na basen pełny kąpiących się ludzi zawaliła się pod ciężarem
śniegu szklano-betonowo-metalowa kopuła dachu;
- 25 sierpnia 2002 r. DUBAJ (Zjednoczone Emiraty Arabskiej) - 8 robotników
zginęło w wyniku zawalenia się dachu na budowie elektrowni wodnej;
- 15 lutego 2001 r. ROSJA - Siedem osób zginęło w następstwie zawalenia się
nieodśnieżonego dachu w fabryce w Kostromie;
- 1 października 2000 r. AFGANISTAN - 42 osoby poniosły śmierć w miejscowości
Chogiani, gdy podczas wesela zawalił się dach domu;

- 27 marca 1994 r. USA - 17 ofiar śmiertelnych zawalenia się dachu kościoła
podczas tornada w miejscowości Piedmont w stanie Alabama;
- 15 lutego 1993 r. INDIE - 21 osób, większości dzieci, zginęło, gdy zawalił się
dach w szkole w Moradabadzie;
- 1 marca 1992 r. IZRAEL - w wyniku zawalenia się dachu kawiarni palestyńskiej
we wschodniej Jerozolimie śmierć poniosły 23 osoby;
- 20 lutego 1990 r. CHINY - 42 ofiary śmiertelne zawalenia się dachu fabryki w
mieście Dalian;
- 15 października 1985 r. BANGLADESZ - 50 ofiar śmiertelnych zawalenia się dachu
w miasteczku uniwersyteckim w Dacce;
- 9 maja 1985 r. SZWAJCARIA - na skutek zawalenia się dachu na basenie w Uster
zginęło 12 osób.

[tajnos.agentos]

Co chciałeś przez to udowodnić - że to normalka? Ja natomiast uważam, że
najwyższy czas (jak zwykle - "mądry Polak po szkodzie") by zdać sobie sprawę,
że w życiu są rzeczy ważniejsze od "robienia kapuchy" i zacząć wreszcie
uczciwie i rzetelnie rozliczać wszystkich zainteresowanych. Raz i drugi miałem
okazję przyjrzeć się ogłaszaniu i realizacji różnych przetargów. Tu często po
prostu "włosy stają dęba". Jedynym branym pod uwagę i skrupulatnie
kontrolowanym kryterium jest koszt. Poza tym - pełna wolność. Stosuje się więc
standardowe, rzadko dostosowane do lokalnych warunków rozwiazania,
realizatorzy "na siłę" zaniżają koszty - często stosujac materiały
niepełnowartościowe, popełniając podstawowe błędy i zaniedbania - byle szybciej
i taniej, byle wyrobić się w narzuconym terminie, byle móc skorzystać z
dotacji, ulg, programów pomocowych itd., "skasować"... A o resztę niech już się
inni martwią, zawsze przecież można zwalić winę na pogodę!:(

[sk_11]

Jest to skutek nie zachowania rezimu technologicznego i dużych oszcędności
przez inwestorów,oraz doczego przetargi doprowadziły fimy wykonawcze,gdzie
wygrywał najtańszy.Trzeba też dostosować projektowanie do warunków
atmosferycznych ponujących w Polsce,a nie kopiować z zachodu.Następnym tematem
jest zamiana materiałów budowlanych na tańsze nie koniecznie takie same
jakościowo w trakcie wykonywania obiektu aby obniżyć koszty wykonawcy ,który
wygrał przetarg biorąc go poniżej kosztów własnych.Dobry inwestor powinien mieć
wiedzę ile kosztuje zamawiany przez niego obiekt i nie dopuszczać, aby był
realizowany przez wykonawcę poniżej kosztów.Występuje wtedy zamiana materiałów.
Następnym problemem jest aby inwestorzy zamawiali pełną dokumentacje techniczną
na dany obiekt.Jednostki wydajace pozwolenia na budowę powinny sprawdzic czy
dokumentacja jest kompletna ,a nie wydawać pozwoleń na fragmenty przedstawionej
przez inwestora dokumentacji.Nasze prawo budowlane powinno być spójne,a nie co
pół roku zmieniane i jest z przewaga lobby architektów.Powinno być zmienione
zarządzenie odnośnie co powinien zawierać projekt techniczny wykonawczy i kiedy
powinien być on dostarczany przez inwestora wykonawcom.Projetk taki powinien
posiadć inwestor i udostępnić wykonawcom w czasie składania ofery do
przetargu.Firmy wykonujące daną inwestycje powinny ją realizować własnymi
siłami a nie opierać się na podwykonawcach ,które nie posiadają
odpowiedniejwiedzy technicznej i specyjalistycznych sił do realizacji danego
obiektu a są jedynie tani.Widać to na budowach realizowanych na terenie Lublina.

[Gość: pamiętający]

Stała się straszna tragedia!W Rosji(jak wyżej) zdarzyło się kilka takich
katastrof.Pamiętam,że według mediów i polityków(tych dzisiaj rządzących) winien
był Putin i rosyjski bałagan.Z jaką złośliwą satysfakcją komentowali ,wówczas
jeszcze opozycjoniści, te tragedie.Wręcz,że to koledzy Millera tak bałaganią w
Rosji,że akcja ratunkowa fatalna itpDo dzisiaj niektórzy wylewają pomyje na
Gierka,że to przez niego wybuchła rotunda..Czy teraz są winni
Dornowaci,Ziobrowie,Wanny,MMarcinkiewicze! Przez sto dni swoich rządów spiskują
i mącą.Dorn walczy z Tuskiem,rozlicza PIT-y,szuka teczek,haków na SLD.A
terazbędą się tygodniami modlić, zamiast wziąć się do pracy. Już widać-to jest
ekipa która przyniesie Polsce wiele nieszczęść; Zbyt Ideologiczna po prostu, a
tacy nic nie budują tylko niszczą.I niestety nie będą mieli szczęścia.

[Gość: greta]

Stracili życie ludzie.Nie strzępcie daremnie języka.Ble, ble, ble.

[Gość: Boże zlituj się]

nad mieszkańcani tego kraju bezprawia.Bo rządzący myślą tylko o władzy i
mamonie.A"przypadkowe społeczeństwo" może ginąć pod gruzami, zamarzać, aby
tylko przedtem spłniło obowiązek zapłaty podatku i głosowania.

[Gość: qq]

po kiego ch... media podkreślają że kaczka pomimo choroby przyjedzie widocznie
nie taka chora a ta choroba to sie władza nazywa

[Gość: Gosc do qq.]

Co ty idyjoto wypisujesz bzdury!

[Gość: ZZZ]

Czy lubelskie hale (np baseny) są bezpieczne?

[Gość: QQ]

U nas na szczęście nie ma nic takiego

[Gość: ptak w klatce]

A co z gołębiami?????????????

[betina_betina]

††††

[Gość: 600 mln zł]

przeznaczyli posłowie PiS, Samoobrony, LPR na rewolucję w Białorusi. 1 mln
dała kancelaria sejmu dla ofar katastrofy, 1 mln dała kancelaria prezydenta,
więcej to tylko modlitwy.23 min zł. będą kosztować podwyżki dla emerytów i
rencistów polskich. 1 mln zł. dodano noclegowniom dla bezdomnych.Wybierajcie
wybrańców narodzie, będą dbać o Was.

[Gość: joaśka]

Ni wiem,czy te kwoty sie zgadzają... Warto sprawdzic dokładnie. 600
na "rewolucję w Białorusi"? To znaczy konkretnie na co?

[Gość: robroy]

W Katowicach doszło w sobotę do największej jak dotychczas katastrofy budowlanej
w Polsce. W wyniku zawalenia się dachu hali targowej zginęło, wg danych z godz.
15 w niedzielę, co najmniej 66 osób, a ponad 140 zostało rannych.

W Polsce zdarzały się wcześniej katastrofy budowlane, jednak żadna z nich nie
była tak tragiczna w skutkach, jak ta w Katowicach.

Poniżej podajemy uporządkowany chronologicznie wykaz największych różnych
katastrof, do których doszło w Polsce w ostatnim trzydziestoleciu.

30 września 2005 - wypadek autokaru w miejscowości Jeżewo na drodze
Warszawa-Białystok. Zginęło 12 osób, w tym 9 licealistów z Białegostoku,
jadących na pielgrzymkę do Częstochowy.

5 maja 1997 r. - katastrofa kolejowa w Reptowie pod Szczecinem. Zginęło 12 osób,
36 było rannych.

15 kwietnia 1995 r. - wybuch gazu w wieżowcu w Gdańsku. Zginęły 22 osoby.

2 maja 1994 - wypadek autobusu PKS w miejscowości Zawory koło Gdańska. Zginęły
32 osoby.

14 stycznia 1993 r. - na Bałtyku niedaleko Rugii zatonął prom "Jan Heweliusz".
Zginęło 55 osób.

20 sierpnia 1990 r. - zderzenie pociągów w podwarszawskim Ursusie. 16 osób
zginęło, 64 zostały ranne.

9 maja 1987 r. - największa katastrofa w historii polskiego lotnictwa. W
warszawskim Lesie Kabackim rozbił się samolot LOT lecący do Nowego Jorku.
Zginęły 183 osoby znajdujące się na pokładzie samolotu.

4 czerwca 1981 r. - zderzenie pociągów w Osiecku - 25 ofiar śmiertelnych.

19 sierpnia 1980 r. - największa katastrofa w historii kolei w Polsce. Zderzyły
się dwa pociągi pod Otłoczynem w pobliżu Torunia. Zginęło 65 osób, 64 zostały ranne.

14 marca 1980 r. - w pobliżu lotniska na Okęciu rozbił się samolot LOT lecący z
Nowego Jorku. Zginęło 87 osób.

15 lutego 1979 r. - wybuch gazu w warszawskiej Rotundzie, 49 ofiar śmiertelnych,
ok. 100 rannych.

18 listopada 1978 r. - dwa autobusy PKS spadły z wiaduktu w Oczkowie koło Żywca.
W wypadku zginęło 30 osób.

3 listopada 1976 r. - katastrofa kolejowa w Juliance koło Częstochowy - 25 osób
zginęło, ok. 80 było rannych.

[Gość: joaśka]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=35845902&v=2&s=0 LUDZIE,TO
WPROST PRZERAŻA!!!!

Z katowickiego forum "GW" - gwoli uzupełnienia

[joannabarska]

GOŁĄB 2006
VII Międzynarodowe Targi Gołębi Pocztowych
27–29.01.2006
Targom towarzyszy organizowana przez Polski Związek Hodowców Gołębi Pocztowych
"56 Ogólnopolska Wystawa Gołębi Pocztowych"

Targi "Gołąb" i Wystawa to:
największa ekspozycja w Polsce i czołowa w Europie z udziałem wystawców z
Belgii, Holandii, Niemiec, Ukrainy, Czech i Polski,
ponad 120 wystawców,
ponad 12.000 odwiedzających,
ponad 43.000 zaproszonych gości i klientów.
Nowości tegorocznej ekspozycji:
prezentacja mistrzów 2005 r.,
Krajowa Konferencja "Prawidłowa Hodowla Gołębi Pocztowych w Polsce"
Konkurs na najlepszy produkt i najlepsze stoisko targowe,
konkursy dla zwiedzających,
występy zespołów artystycznych.
Do dyspozycji wystawców, uczestników wystawy i zwiedzających oddajemy:
komfortowy pawilon o powierzchni 10.000 m kw.,
profesjonalne stoiska wraz z wyposażeniem,
parkingi i bazę hotelowo – gastronomiczną.
Zapraszamy do Katowic – stolicy ponad 4 – milionowej aglomeracji.

Z poważaniem

Jan Kawaler
Prezydent
Polskiego Związku Hodowców
Gołębi Pocztowych
Ryszard Ziółek
V-ce Prezes Zarządu
Międzynarodowych Targów
Katowickich