Dwugodzinny strajk w szpitalach

[delco]

Zaczyna się w naszym województwie.
Ciekawe kiedy rząd zacznie sie przejmować stanem tzw słuzby zdrowia i
warunkami pracy i leczenia obywateli. A moze dokąd istnieje LECZNICA RZADOWA
to im to wisi?

Dwugodzinny strajk w szpitalach

[Gość: Tomi]

Zwolnić strajkujących lekarzy. nie zasługują na miano lekarza a tym bardziej
Polaka.

[Gość: u]

To Polacy nie mają strajkować?

[Gość: józek]

człowieku! problem jest w tym że nie ma kto pracować, a ty chcesz jeszcze zwalniać?

[Gość: gg]

W WIĘKSZOŚCI SZPITALI NA JEDNEGO PACJENTA PRZYPADA 1 LEKARZ

[Gość: Hipokrates]

to co wyprawiają lekarza to kpina,to pacjenci powinni strajkować,że leczą ich
tacy medrcy

[Gość: p]

"to co wyprawiają lekarza to kpina,to pacjenci powinni strajkować,że leczą ich
tacy medrcy"

Zgadzam się panie Hipokratesie.

[Gość: to ja]

A niech ich trafi....,przecież nic w szpitalach nie robią za darmo,pacjent musi
sam płacić za łóżko,badania ,operacje a im ciągle mało

[Gość: ania]

napisz ile zapłaciłeś i za co Wszyscy piszą,że każdy płaci ale nikt nie
napisał-ja zapłaciłem. Komu lekarz powiedział -najpierw zapłać.

[Gość: esprit]

To już się robi powoli nudne. A pacjenci i tak są przyzwyczajeni, że zarówno
strona rządowa, jak i personel medyczny ma ich serdecznie gdzieś.

[Gość: ANKA]

Też się zgadzam,że to się robi nudne,biedni pacjęci-lekarz i tak ma cały ten
balagan w dalekim poszanowaniu,tu liczy się tylko kasa tzn. w szerokim tego
slowa pojęciu-ŁAPÓWKA ,kto da więcej i do gabinetów prywatnych marsz,tylko
służba zdrowia niech opłaci ZUS-ik

[Gość: twiti21]

Lecznica rządowa? nie ma już czegoś takiego.Myślę, że Religa nie Salomon i z
próżnego nie naleje.

[Gość: p]

www.sluzbazdrowia.com.pl/html/more3317a.php
Wybrane fragmenty z artykułu zawartym w linku:

"Noblesse oblige - szlachectwo zobowiązuje do szlachetnego postępowania.
Odnosi się to również i dzisiaj do naszego zawodu. Zdobycie dyplomu lekarza i
złożenie przysięgi Hipokratesa zobowiązuje do szlachetnego postępowania i
dbania o honor zawodu."

"Medycyna, która urodziła się z niedoli, a za rodziców chrzestnych miała
współczucie i miłosierdzie - musi przerastać inne zawody. Nie będzie dobrym
lekarzem, kto nie jest dobrym człowiekiem - pisał Władysław Biegański"

"Badania opinii publicznej wskazują, że w naszej służbie zdrowia powszechna
jest dziś korupcja, najczęściej obserwowana wśród lekarzy. Z niektórych
sondaży wynika, że dotyczy to nawet 80% lekarzy. Ale jeśli dotyczy "tylko"
50%, oznacza to, że połowa lekarzy hańbi godność zawodu korupcją. Korupcją
przybierająca najczęściej formę wręczanych powszechnie kopertówek. "

"Dlaczego jest to takie ważne? Z reguły lekarz, po odbyciu zasądzonej kary,
powraca do zawodu. Ale czy czyny hańbiące honor zawodu lekarskiego nie
powinny dyskwalifikować z dalszego wykonywania pracy lekarza? "

""Koperty" to jednak nie jest nasz polski wynalazek. Dobrze znany był w b.
Związku Radzieckim, nadal istnieje w Rosji. Niektórzy polscy lekarze,
zachęcani do pracy u naszego wschodniego sąsiada, po informacji, jakie
wynagrodzenia otrzymują tam lekarze, rezygnowali z wyjazdu. Zapewniano ich
jednak, że do oficjalnych poborów dochodzą "podarki", nieraz parokrotnie
przewyższające oficjalne wynagrodzenia. Czy za ten rodzaj korupcji można
jednak winić tylko lekarzy? Czy nie obciąża to przede wszystkim władz,
przyzwalających na ten dobrowolny lub wymuszony "podatek" chorych na rzecz
lekarzy, z racji ich upokarzająco niskich wynagrodzeń? "

"Dlaczego w Polsce, uznawanej przez zagranicznych obserwatorów za kraj o
wysokim stopniu korupcji, lekarze należą do czołówki zawodów, w których
szerzy się ta plaga społeczna? "

"Przy tak wielkim przyzwoleniu na korupcję w służbie zdrowia, nie dziwi, że
jest ona tak wielka. "

Prawda o słuzbie zdrowia.

[Gość: p]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=776&w=41219743&a=41220337

[lek4rz]

> ""Koperty" to jednak nie jest nasz polski wynalazek. Dobrze znany był w b.
> Związku Radzieckim, nadal istnieje w Rosji. Niektórzy polscy lekarze,
> zachęcani do pracy u naszego wschodniego sąsiada, po informacji, jakie
> wynagrodzenia otrzymują tam lekarze, rezygnowali z wyjazdu. Zapewniano ich
> jednak, że do oficjalnych poborów dochodzą "podarki", nieraz parokrotnie
> przewyższające oficjalne wynagrodzenia.

A to są właśnie ci "tańsi i uczciwi" lekarze którzy mają zastąpić nas, jak już
stąd wyjedziemy

[Gość: Arnika]

Wydaje mi się,że w całej tej sytuacji wszyscy się pogubili,przecież gdyby ni
dawano łapówek to nic by się nie stało a operacje i tak musiałyby być
wykonane,jeszcze raz mówię to pacjent powinien strajkować

[Gość: p]

Arnika napisała :
"Wydaje mi się,że w całej tej sytuacji wszyscy się pogubili,przecież gdyby ni
dawano łapówek to nic by się nie stało a operacje i tak musiałyby być
wykonane,jeszcze raz mówię to pacjent powinien strajkować".

Zgadzam się. Płacenie tak wysokich składek zdrowotnych jakie płacą ludzie nie
otrzymując prawie żadnej pomocy lekarskiej jest zwykłym oszustwem i
złodziejstwem.

[lek4rz]

Gość portalu: p napisał(a):


> Zgadzam się. Płacenie tak wysokich składek zdrowotnych jakie płacą ludzie nie
> otrzymując prawie żadnej pomocy lekarskiej jest zwykłym oszustwem i
> złodziejstwem.

Wy naprawdę uwierzyliście w to że płacicie wysokie składki. Tak jest pewnie
łatwiej, można zrzucić całą odpowiedzialność za obecny stan na innych:
polityków, NFZ, a już najlepiej lekarzy. Niestety prawda jest taka że składka
zdrowotna w Polsce jest jedną z najniższych w Europie. Dla porównania Czesi i
Słowacy płacą po 12%, a Niemcy nie dość że 14%, to jeszcze 10Euro rodzinnemu raz
na kwartał. I to wszystko przy takich samych kosztach leków, sprzętu czy
utrzymania budynku w Warszawie, Pradze czy Berlinie. Jedyne na czym można
oszczędzić to płace, i tylko to trzyma ten system jeszcze przy życiu. Jak
chcecie zobaczyć "wysokie składki" to poczekajcie aż nadejdzie ta wymarzona
przez niektórych prywatyzacja Ochrony Zdrowia. Zobaczymy ile będzie obejmować
polisa wartości dzisiejszej składki zdrowotnej.
Nie narzekajcie też na dostepność i jakość usług zdrowotnych, bo wcale nie
odbiegają one dużo od realiów europejskich. W Anglii na wizytę u rodzinnego
trzeba czekać nieraz 2 tygodnie, a na zabiegi operacyjne nieraz i rok.

[Gość: p]

Wszystko co napisał pan lekarz jest nieprawdą. Polacy płacą jedne z najwyższych
składek zdrowotnych w Europie otrzymując tym samym najniższą w Europie opiekę
medyczną. Od dość dawna każdego roku wydaje się na leczenictwo w Polsce ponad
30 miliardów zlotych! W zamian za to otrzymujemy od NFZ i środowiska
lekarskiego nagrodę w postaci strajków. Podobnie jak w innych panstwach UE
wydajemy na lecznictwo około 7% PKB. Jeżeli ktoś nie wierzy lub jeżeli jakiś
lekarz śmie kłamać na tym forum to podaję link
www.sluzbazdrowia.com.pl/html/more2958b.php
Tak naprawdę wydajemy na służbę zdowia więcej niz w Grecji i tyle samo co w
Wielkiej Brytanii i Szwecji z ta tylko różnica , że tamtejsi lekarze wiedza co
to znaczy "szacunek do pacjenta, odpowiedzialność i sprawiedliwość". Lekarze w
naszym kraju w 80% przypadków nie mają bladego pojęcia co oznaczają te wyrazy.

[lek4rz]

Gość portalu: p napisał(a):

> Wszystko co napisał pan lekarz jest nieprawdą. Polacy płacą jedne z najwyższych
>
> składek zdrowotnych w Europie otrzymując tym samym najniższą w Europie opiekę
> medyczną.

Polacy płacą wysokie składki, ale ZUS-owskie. Składka zdrowotna na poziomie 8%
jest najniższa w Europie. Nigdzie gdzie jest podobny system finansowania Opieki
Zdrowotnej nie schodzi ona poniżej 10%

Od dość dawna każdego roku wydaje się na leczenictwo w Polsce ponad
> 30 miliardów zlotych

Na 38 milionów mieszkańców to daje ok.1 tyś per capita rocznie. To naprawdę
niewiele zważając ile kosztuje nowoczesna medycyna, np.rok dializoterapii
50-60tyś, leczenie nowotworu ok. 200tyś., transplantologia setki tysięcy.

W zamian za to otrzymujemy od NFZ i środowiska
> lekarskiego nagrodę w postaci strajków.

No kto jak kto, ale NFZ jest tym strajkom jak najbardziej przeciwny.

Podobnie jak w innych panstwach UE
> wydajemy na lecznictwo około 7% PKB. Jeżeli ktoś nie wierzy lub jeżeli jakiś
> lekarz śmie kłamać na tym forum to podaję link
> www.sluzbazdrowia.com.pl/html/more2958b.php

Może spojrzyj najpierw z którego roku jest artykuł który podajesz. A tak w ogóle
to spójrz lepiej na dane OECD, bo są one jednak troche inne niż te podawane w
artykule.
Tutaj są wydatki na Opiekę Zdrowotną wyrażone jako procent PKB:
www.oecd.org/topicstatsportal/0,2647,en_2825_495642_1_1_1_1_1,00.html
Fakt dla Polski jest to 6%, ale dla przywoływanych przez Ciebie Grecji 9,9% a
Szwecji 9,2%. Nie wspominając już o USA gdzie jest to 15%.
A przede wszystkim sprawdź od jakiej kwoty oblicza się ten procent, tj. PKB per
capita:
stats.oecd.org/WBOS/default.aspx?DatasetCode=CSP6
Dla ułatwienie: dla Grecji jest to 21 689, Szwecji 30 361, Wielkiej Brytanii 31
436, a Polski 12 647.
Dalej twierdzisz że wydajemy na Opiekę Zdrowotną tyle co w Szwecji i UK? I
pamiętaj że koszty leczenia są takie same w Polsce i innych krajach UE. Nikt
polskiemu szpitalowi nie sprzeda sprzętu i leków taniej niż niemieckiemu.


> Tak naprawdę wydajemy na służbę zdowia więcej niz w Grecji i tyle samo co w
> Wielkiej Brytanii i Szwecji z ta tylko różnica , że tamtejsi lekarze wiedza co
>
> to znaczy "szacunek do pacjenta, odpowiedzialność i sprawiedliwość". Lekarze w
> naszym kraju w 80% przypadków nie mają bladego pojęcia co oznaczają te wyrazy.

Jak czytam takie debilne frazesy, to mam ochotę jak najszybciej zwinąć się z
tego kraju i wyjechać gdzieś gdzie pacjenci wiedzą co to jest szacunek dla
lekarza i odpowiedzialność. Taką postawą polskie społeczeństwo tylko przyśpiesza
emigrację lekarzy z kraju, przez co działa na swoją niekorzyść. Polski pacjent
myśli że mu się wszystko należy bo on płaci "wysokie" składki, a lekarza
traktuję niemal jak służącego który ma być na każde zawołanie (w końcu to
służba). Ale jest nadzieja że już wkrótce Polacy oduczą się takiej roszczeniowej
postawy, tylko obawiam się że dla wielu ta lekcja może być bardzo bolesna.

[Gość: dorota]

Lek4rz'u zajrzyj na podforum "Zdrowie w Lublinie".Został tam ogloszony bojkot.
Polowa tego forum zna faceta p.t. "p" lub "pacjentOOO"

Nie warto z nim dyskutowac,on wie swoje,Natrudzisz sie tłumaczac mu ,wklejajac
linki a on na koniec i tak powtorzy pierwsze zdanie,ze lakarze to lapowkarze i
chca 300% podwyzki,itp.itd. w koło macieju od poczatku marca to trwa.

Facet jest niereformowalny,zaprogramowany na NIE w stosunku do słuzby zdrowia.
Szkoda Twojego czasu i nerwow,nie daj sie wciagac w jego pajeczyne.

[Gość: p]

Pani dorotko pani już dawno wciągneła się w moją pajęczyne i jak widać od marca
pomimo udowodnienia pani wielu spraw dotyczących służby zdrowia , nadal
twierdzi pani , że każdy lekarz jest bogiem , przed którym należy na klęcząco
składać pokłon , gdy przechodzi korytarzem z kopertą w ręku. Jeżeli wyznaniem
pani wiary jest medycyna a bogiem lekarz to nie mam więcej pytań.

[Gość: p]

Pan "lekarz" napisał znowu mnóstwo nieprawdziwych sformuowań. Chcciałby pan
manipulować ludzmi na forum , którzy nie sa w temacie i nie wiedzą ile naprawdę
wydaje się na służbę zdrowia w naszym kraju lub poprostu sam wierzy pan w te
brednie które pisze, a to już wynika z pana niewiedzy. Dla wszystkich
forumowiczów przytaczam artykuł z sierpnia 2000 r dotyczący finansowania służby
zdrowia. Należy jednak zauważyć , że z roku na rok finansowanie słuzby zdrowia
jest zwiększane. Z roku na rok jednak mimo większych nakładów finansowych
otrzymujemy coraz gorszą opiekę. Wiem , że pan "lekarz" chciałby abyśmy
wydawali całe swoje oszczędności na lekarzy, jednak ludzie musza także z czegoś
żyć. Musi pan zrozumieć , że składki na służbę zdrowia w naszym kraju sa jedne
z największych w Europie.

nr 65-68 (2958-2961); 17-28 sierpnia 2000


Wydatki na ochronę zdrowia a PKB - Zbigniew Kotula


W różnych publikacjach i dyskusjach porównuje się wydatki kas chorych na
ochronę zdrowia w Polsce z danymi publikowanymi w innych krajach, rozpatrując
je jako udział procentowy w produkcie krajowym brutto - PBK. Podstawowym błędem
tych porównań jest założenie, że wydatki kas chorych w Polsce odpowiadają swoim
zakresem danym publikowanym dla innych państw. W rzeczywistości dane
publikowane przez OECD obejmują wszystkie wydatki poniesione w ramach ochrony
zdrowia, tak przez budżet państwa, jak i ubezpieczenia, opłaty pacjentów oraz
samorządy.

Wydatki ponoszone w Polsce na ochronę zdrowia pochodzą z pięciu źródeł:

* kas chorych,
* budżetu państwa,
* budżetów samorządów,
* oficjalnych opłat pacjentów,
* opłat pacjentów w obszarze "szarej strefy".

W celu właściwej oceny wysokości wydatków, w ramach pierwszych trzech źródeł,
należy uwzględnić dane o realizacji wydatków, a nie plany, gdyż te są stale
przekraczane i to niekiedy o kilkanaście procent.

Obliczenie całkowitych wydatków na ochronę zdrowia w Polsce wymagałoby
uzyskania pełnych danych o wydatkach ze wszystkich wymienionych źródeł.
Niestety, obecnie pełne dane można uzyskać tylko z kas chorych. W budżecie
państwa są znane plany wydatków Ministerstwa Zdrowia, nie są natomiast znane
plany i realizacja wydatków na ochronę zdrowia w resortach: MON, MSWiA,
Ministerstwa Sprawiedliwości i Ministerstwa Transportu, które posiadają między
innymi własne szpitale i przychodnie. Nie są także publikowane wydatki
samorządów, obecnych właścicieli większości szpitali i przychodni. Co do
wydatków pacjentów, to znamy wysokość dopłat do leków na rynku aptecznym. Nie
są publikowane natomiast obroty prywatnych gabinetów lekarskich, laboratoriów
analitycznych i diagnostycznych, przychodni stomatologicznych, opłaty na rzecz
fundacji itp.

Brak tych informacji uniemożliwia obliczenie wysokości oficjalnych wydatków
pacjentów ponoszonych na leczenie z własnej kieszeni. Można mieć nadzieję, że
po jakimś czasie GUS będzie w stanie zebrać te wszystkie dane i je opublikować.
Nie sposób jednak uzyskać danych o wydatkach ponoszonych w ramach "szarej
strefy".

Tak więc, przy obecnym poziomie informacji, próba obliczenia całkowitych
wydatków na ochronę zdrowia w Polsce, w celu jej porównania z wielkościami
publikowanymi przez OECD, natrafia na duże trudności i musi być obarczona
znacznym błędem.

W tab. 1 uwzględniono jedynie te dane z 1999 r., które były publikowane, a
następnie przyjęto pewne wielkości udziału wydatków jako procent od PKB;
podstawą były dane z poprzednich lat i szacunek wydatków pacjentów sugerowany w
różnych publikacjach i dyskusjach.

Dla pozostałych obszarów przyjęto:

* wydatki pozostałych ministerstw 0,1%-0,2% PKB
* wydatki samorządów 0,1%-0,2% PKB
* wydatki pacjentów, oprócz dopłat do leków, oszacowano na 25%-40%
wydatków kas chorych i Min. Zdrowia, tj. na poziomie 1,0%-1,7% PKB.


Suma obliczonych danych wynosi: 6,6%-7,5% PKB.

Tak obliczone wydatki całego społeczeństwa na ochronę zdrowia są na pewno
dyskusyjne, ale bardziej zbliżone do wartości publikowanych dla innych państw,
niż wówczas gdy bierze się pod uwagę tylko wydatki kas chorych, tj. 3,5% PKB
lub jeszcze dodatkowo wydatki Ministerstwa Zdrowia łącznie, tj. 4,2 PKB.

W tab. 2 podano dane OECD o wydatkach na ochronę zdrowia w kilkunastu krajach
świata jako % PKB. Obliczony dla Polski wskaźnik 6,6%-7,5% jest wyższy od
wydatków w Grecji, a zbliżony do danych dla W. Brytanii, Szwecji, Hiszpanii i
Włoch.


Oczywiście, wysokość produktu krajowego brutto jest w Polsce w przeliczeniu na
USD znacznie niższa niż w przywołanych państwach, ale i ceny wielu produktów są
u nas niższe niż wynikałoby to z przeliczenia kursu dolara. Ewentualny znaczny
wzrost wydatków na ochronę zdrowia jest więc możliwy tylko w powiązaniu ze
znacznym tempem wzrostu PKB. W przeciwnym razie trudno oczekiwać wzrostu
udziału tych wydatków do poziomu 8,5%-9,5%, ponieważ oznaczałoby to 28-proc.
wzrost ponad wzrost PKB.

W Polsce jest wyjątkowo wysoki udział wydatków na leki w całkowitych wydatkach
na ochronę zdrowia - ok. 27%, podczas gdy w większości krajów (tab. 3) wynosi
on od 7,2% (Szwajcaria) do 20,5% (Hiszpania), a jedynie w Portugalii 25,6%.


Jak wiadomo, największą pozycję w wydatkach na ochronę zdrowia stanowią płace,
w krajach UE szacowane na ok. 70%, a w Polsce na ok. 60%. Płace większości
pracowników ochrony zdrowia są w Polsce bardzo niskie w porównaniu z płacami w
UE, natomiast ceny leków są zróżnicowane. Leki importowane z UE lub USA mają
ceny zbliżone do obowiązujących w krajach producentów, w granicach ą 15%, a
więc, jak na krajowe warunki, są bardzo wysokie. Sytuację finansową na rynku
krajowym poprawia produkcja leków generycznych w Polsce i import z krajów
Europy Środkowej, co obniża średnio wydatki na te leki o ok. 50%. Stale
wzrastający udział leków importowanych i dążenie prywatyzowanego przemysłu
krajowego do szybszego wzrostu cen, niż by to wynikało ze wskaźnika inflacji,
może zwiększyć udział wydatków na leki do ponad 30% wydatków na ochronę
zdrowia.

Wnioski

W dyskusjach o wydatkach na ochronę zdrowia w Polsce i porównaniach z danymi z
innych państw należy stosować te same kryteria oceny danych, tj. uwzględnieć:

* całkowite wydatki wszystkich płatników,
* tylko wydatki ubezpieczeń,
* dodatkowe wydatki pacjentów.

W Polsce całkowite wydatki społeczeństwa na ochronę zdrowia, mierzone ich
udziałem w PKB, są na poziomie niektórych państw UE, ale udział ubezpieczeń i
budżetu jest stosunkowo niski, co zmusza pacjentów do znacznych dodatkowych
wydatków, a niekiedy uniemożliwia biedniejszym chorym właściwe leczenie.
Szczególnie wysoki jest udział wydatków na leki na rynku aptecznym,
przekraczający 65% wartości tego rynku.



--------------------------------------------------------------------------------


Skomentuj powyższy artykuł:

Podpis:

Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami odwiedzających naszą stronę.
Redakcja SZ
nie ponosi odpowiedzialności za treść tych opinii. Adresy IP komentujących będą
uwidocznione.

Zapraszamy też do dyskusji na naszym FORUM.

Krzysztof 06-05-2006, 16:31 83.24.126.251 (dos251.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Popieram pogląd pani Barbary na temat sytuacji w polskiej służbie zdrowia. Jest
to ociężała i skorumpowana instytucja w którą co roku wkłada się coraz więcej
pieniędzy zwykłego podatnika. I co z tego mamy ? Zamiast poprawy tłumaczy nam
się że wydatki nasze na służbę zdrowia są wciąż za małe przedstawiając kolejne
żądania kolejnych obciążeń. I tak bez końca! To nie ma żadnego sensu - moim
skromnym zdaniem zamiast kolejnych wzrostów nakładów na służbę zdrowia państwo
polskie powinno przeprowadzić gruntowną analizę chociażby listy leków
refundowanych (w tej chwili ministerstwo zdrowia nie ma żadnej nad nią
kontroli, o zmianach decydują koncerny farmaceutyczne sztucznie podwyżs

[Gość: cogito]

W Anglii nie mogą się pozbierać z reform "żelaznej premier". Dlatego są wolne
miejsca dla lekarzy, również z Polski i nie tylko. Okres oczekiwania na badania
i zabiegi jest nieraz tak długi, że Anglicy lecza się w innych krajach UE. W
Polsce mamy źle zorganizowana służbę zdrowia, która opłacana i traktowana jest
jak "służba". Nie można odkładać dalej reform jak nie można winić za ten stan
rzeczy pracowników służby zdrowia.

[Gość: p]

Jak widać reformy służna zdrowia zafudnowane nam przez poprzedni rząd nie
przyniosły pozytywnych rezultatów.

[Gość: Madzia]

I co z TĄ Polską?

[Gość: p]

Myślę , że jedynym rozsądnym rozwiązaniem , które ucieszyło by lekarzy i
pielęgniarki to zwiększenie składek na służbę zdrowia od każdego obywatela w
wyskości 100% miesięcznie od tego roku i 200% miesięcznie od przyszłego roku.
Być może spowodowało by to poprawę sytuacji w służbie zdrowia. Uważam także, że
należy zadośćuczynić lekarzom ich subiektywnemu poczuciu krzywdy w związku z
pracą ponad ich siły od wielu lat i należy skrócić im czas pracy o połowę.
Lekarze pracowali by wtedy 4 godziny dziennie a wolny czas pozwoliłby im na
dokształcanie się w ich dziedzinie, aby nas bardziej efektywnie leczyć.

[Gość: Malibu]

Lekarze i tak mają tą całą sytuację wokół ,której jest tyle szumu
daleko,daleko........

[Gość: cogito]

Wykształcenie specjalisty to 12-14 lat (studia i odpowiednie staże plus
egzaminy, nie liczę szkoły podstawowej i średniej) i potem propozycja pracy za
1,5 do 2,0 tys. złotych. Gdyby lekarze w kraju zarabiali 50% tego, co zarabiają
ich odpowiednicy w UE ograniczyłoby to emigrację.I prosże nie mówić, że odbywało
się to na koszt państwa. W okresie specjalizacji (5-6 lat) ci lekarze też
pracują. Nikt nie pyta o koszty kształcenia inżynierów, informatyków, którzy
często zaraz po studiach emigrują. Problem wymaga szybkiej regulacji i to nie na
poziomie podwyżki płac o 30% w służbie zdrowia tylko znacznie wyższej.

[Gość: p]

Faktem jest , że lekarzy nie zadowoli podwyżka "tylko" o 30%. Lekarze byliby
zadowoleni gdyby nie pracowali wogóle a zarabiali 100tys zl miesięcznie.

[Gość: Arnika]

A może dajmy im tyle podwyżki ile sobie życzą ,zobaczymy co z tego
wyniknie,jeżeli nic się nie zmieni to im odbierzemy ,to takie proste hi,hi,hi

[Gość: cogito]

Stopa podwyżki jest do negocjacji i jest zależna od mozliwości budżetowych
państwa i NFZ. Pracownicy służby zdrowia muszą zarabiajać godziwie. Wiekszość w
tym zawodzie (w tym lekarze to kobiety). Ludzi nieuczciwych jest niewielu i oni
psują wizerunek pozostałych. Pracownik służby zdrowia nie może być żebrakiem.
doszliśmy do paradoksu, że wizyta u fryzjerki, masażystki, kosmetyczki kosztuje
więcej niż wizyta u lekarza. Lekarki i pielegniarki to nie bisness-women. Nie
spotkacie ich w fitnees club i innych tego typu miejscach, a jeśli tam się
pojawiają, to z reguły za pieniądze mężów lub stały się właścicielami prywatnych
jednostek służby zdrowia i wtedy w majestacie prawa i za przyzwoleniem
społecznym na ich dobrobyt pracują inni.

[Gość: p]

Panie cogito. Lekarze sa najbardziej skorumpowaną grupą zawodową. Jeżeli pan
tego jeszcze nie wie to odsyłam to moich poprzednich postów (tam są linki z
których wynika , że 80% lekarzy jest skorumpowanych). Są tam także inne
informacje m.in takie , z których wynika , że lekarze zarabiają przeciętnie 5 -
6 tys zl miesięcznie.

[Gość: aqua]

niech wyjeżdżają i tak pacjent dla nich jest zerem

[Gość: p]

Niestety przyjeło się w naszym kraju , że dla pacjenta lekarz jest bogiem , a
dla lekarza pacjent jest zerem. Czas to zmienić.

[Gość: ANKA]

Popieram Pana p

[Gość: emerytka]

Po zdaniu matury zdecydowałam sie nastudia medyczne, wychodząc z założenia, ze
zdrowie jest najwazniejsze niezaleznie od układów politycznych, wobec tego
lekarz będzie zawsze potrzebny i szanowany. W wyniku postów w tym wątku
dochodzę do wniosku, że internauci, zapewne młodzi i zdrowi uważają, że lekarz
jest albo żebrakiem, albo hochsztaplerem i wyzyskiwaczem. Tymczasem lekarz
słuzy swoja głęboka wiedzą i doświadczeniem. Okazuje się, ze popyt na jego
wiedzę i doswiadczenie jest za granicą i że jego usługi są opłacane zgodnie z
wysiłkiem i trudem który włożył w uzyskanie wysoko cenionej i szanowanej wiedzy
i doświadczenia. W Polsce kazdy jest "kompetentnym lekarzem" uprawnionym we
własnym mniemaniu do krytyki. Kompetencja jest czesto oparta na wiedzy z reklam
leków i na sensacyjnych artykułach z gazet. Jeżeli "biegli" ale ograniczeni
krytycy oceniają wartość pracy lekarza na postawie obserwowanego trudu
przyłożenia słuchawki i napisania recepty, a nawet technicznego wykonania
operacji (co to za robota: przeciąć, wyciąć i zaszyć) to winszuję im dobrego
zdrowia. Jezeli stwarza sie taką atmosferę wokół zawodu lekarza to nic
dziwnego, że młodzi lekarze wyjeżdżaja tam, gdzie sa doceniani.

[Gość: ja]

Emerytko, poczytaj inne wątki o służbie zdrowia to zauważysz, że narzekających
i niezadowolonych jest 1, w porywach 3 forumowiczów.Przoduje osoba P, niepewna
co do swojej płci, więc spojrzenie na świat też ma chyba troszkę krzywe.Myślący
ludzie doceniają Waszą pracę . W każdym zawodzie są czarne owce, ale to nie
powód, żeby cała służba zdrowia ponosiła za nich konsekwencje.

[Gość: esprit]

Mało jest grup społecznych tak histerycznie reagujących na jakąkolwiek krytykę
(którą od razu utożsamiają z nagonką) jak lekarze. Mnie ciekawi jedno, jak
długo będzie trwał strajk w przypadku fiasku rozmów ze stroną rządową.

[Gość: p]

Mam nadzieję , że osoby organizowane za strajki i powodujące jeszcze wiekszą
anarchizację służby zdrowia zostaną pociągnięte do odpowiedzialności nie tylko
zawodowej ale i karnej. Narażanie bowiem ludzi na utratę zdrowia jest poważnym
wykroczeniem. Mam nadzieję , że wszyscy "strajkujący" o tym wiedzą. To wcale
nie jest groźba tylko uświadomienie.

KorUPcja czy korPUcja ?

[Gość: ja]

Aby pisać , nie wystarczy znać literki i umieć łączyć je w wyrazy.Trzeba
rozumieć znaczenie słów i używać ich w prawidłowym kontekście.Zdanie
>osoby organizowane za strajki i powodujące jeszcze wiekszą
> anarchizację służby zdrowia zostaną pociągnięte do odpowiedzialności nie
tylko
> zawodowej ale i karnej.
powinno zawierać wyraz ODPOWIEDZIALNE, a nie ORGANIZOWANE.Dalej zamiast
anarchizacja użyłabym słowa dezorganizacja.Czepiłabym się jeszcze cudzysłowu
przy strajkujących, ale jeszcze kto poomyśli, że taka czepliwa jestem :).
I następna sprawa. Osoba tak aktywnie walcząca z KORUPCJĄ powinna wiedzieć, jak
nazywa się to, z czym walczy. Nie jest to KORPUCJA w żadnym razie, i nie jest
to literówka, na co kilkakrotnie zwracaliśmy uwagę.
Na temat lekarzy nie dyskutuję, bo nie mam ochoty :).

[Gość: p]

Pani wiceprzewodnicząco do spraw ortografii i interpunckji rozumiem pani
sfrustrowanie spowodowane kolejnym brakiem argumentów przemawiających na pani
korzyść jako lekarki lub pielęgniarki w sprawie słuzby zdrowia. Dlatego własnie
została pani wybrana jako wiceprzewodnicząco do spraw ortografii i
interpunckji , ponieważ kiedy widzi pani niezbite dowody przemawiające za
olbrzymią korupcją w służbie zdrowia , wtedy stara się pani wykazać , że osoba
która podaje te dowody jest albo psychicznie chora albo nie umie pisać po
polsku. Nie umie pani polemizować z kimś kto ukazuje całą prawde i obnaża
niesprawiedliwość wśród lekarzy. Wkraczyła pani już dawno temu na granice
smieszności i bezsilności.

Pani wiceprzewodnicząco :-)

[Gość: dorota]

Cyt:"Pani wiceprzewodnicząco do spraw ortografii i interpunckji"
Cyt:" została pani wybrana jako wiceprzewodnicząco do spraw ortografii i
interpunckji "

Ja-jako honorowa przewodnicząco,pozdrawiam pania wiceprzewodnicząco :-)

[ydnal]

Szanowna Pani Przewodniczaco, jak rowniez Pani Wiceprzewodniczaco :)))
Prosze nie pisac wiecej o skomplikowanych sprawach interpolokuncji. Na tym sie
trzeba znac, byc fachowcem interpolokuncjonista. A nie gadac o czyms, o czym
sie nic nie wie, jak te lekarze o medycynie, nie przymierzajac. Diagnozy
stawiaja bez konsultacji z p autorytetem! Jak tak mozna?????????????

[Gość: magda*lena]

Ojejku,kazdemu sie moze wypsnąć,nawet temu co kiedys slyszal o interpolokuncji.
Qrcze,ja rycze ze smiechu,duzo mi do szczescia nie trzeba

do pozdrawiających

[Gość: ja]

Pewnie, że każdemu może się "wypsnąć". Poczytaj, Magdaleno, inne
wypowiedzi "P", to zobaczysz, że to nie jednorazowe "wypsnięcie". Też sobie
pokwikuję z radości po cichutku.Tylko qrczę nie wiem, dlaczego jestem wice.
Przecież byśmy się z Dorotką podzieliły funkcją przewodniczącej. Zawsze to
większy zaszczyt.
Zauważyliście, że "P" ostatnio niewiele mówi od siebie, a raczej wkleja cytaty?

Na tamaty KORPUCJI już mi się nie chce pisać, bo "P" jest "nieprzemakalne". To
coś jak dyskusja z betonem.
Pozdrawiam Pozdrawiających i Strajkujących :).
Nie jestem lekarzem.

[Gość: dorota]

Ale mi wstyd,ze nie pomyśłałam o podziale narzuconych nam od góry
ról.Przysiegam,ja nie jestem zachłanna na stołki ( bo na fotel od "p" liczyc
chyba nie mozna).Tak wiec zapraszam na moj twardy taboret i prosze o pomoc w
kierowaniu ruchem w naszym Fan Klubie.
Ja tez uwielbiam czytac te korpucje i rózne inne dziwolągi,Zauważyłam ,że pan P
często przejmuje nasze sformułowania i co ciekawsze okreslenia,A to dla nas
zaszczyt wielki.
Jedyny pożytek,ze czasem ktoś sie posmieje przy okazji takich argumentacji.
Panu P konczy sie pomysłowość na własne tworzenie argumentów,widzi,ze nic
nowego nie wymysli i stad zauważalny zanik własnej twórczości.
Ciekawe co zrobi pan P po wejsciu w życie uchwały "30%",ktora tak jak "203" z
wielkim opoznieniem,ale w koncu weszła w zycie.
Tak sobie jeszcze myslę,czy przypadkiem pan P nie wybrał sie wczoraj do
Warszawy w roli łamistrajka? Oczywiscie aby "inkoguto" nawracać - proszę nie
poprawiać,napisałam celowo i w pazurkach -(to inf.dla pana P,bo zaraz sie czepi
i podciagnie to pod ortografię ;-).

[Gość: dorota]

Mam nadzieje,że pan P ( po zatwierdzeniu "30%" )nie zacznie rozważac wykonania
sepuku,biorąc przykład z nauczycieli w b.dobrym watku o nowym ministrze
edukacji.
P jest dziwnie przywiazany do tematyki słuzby zdrowia,w innych tematach sie nie
udziela wcale./A to bardzo zawęża moja wiare w prawdziwośc jego checi naprawy
Polski.Przeciez patologia ( nie w sensie nauki) nie dotyczy tylko lekarzy i
pielegniarek.
Pozdrawiam pania serdecznie pani wspolprzewodniczaco.....;-)

[Gość: p]

Pani dorotko jesli na forum zlikwiduje pani przyzwolenie na korupcję to zajmę
się może innym tematem. Pani także nie udziela się w innych postach co
oznacza , że jest pani córką lekarskiej rodziny.

3 x NIE

[Gość: dorota]

....NIE zlikwiduję przyzwolenia na korupcję,bo nigdy takiego nie wydawałam,więc
to nie moja działka.
NIE udzielam się w postach-tylko za ich pomocą (w innych tematach),wtedy gdy
czuję, że mam coś do powiedzenia,ale nic na siłę.
Tak więc udzielam sie,tyle,że w innej sukience :-)stąd może pan mnie nie
poznaje.
NIE jestem lekarską córką,miałam szczęście "wybrać" sobie nieco bogatszych
rodziców,ktorzy nie dyżurujac mieli dla mnie dużo czasu i nauczyli mnie,że
powinno sie sądzic ludzi w/g ich zasług,a nie wszystkich jedna miarką.

1 x TAK !

[Gość: dorota]

Wziełam sobie do serca prośbę pana P,przemyślałam przez noc i....
Za kilka tygodni zacznie działać Centralne Biuro Antykorupcyjne !

[Gość: p]

Nie podoba się pani dorotce CBA?

do Zarządu :)

[Gość: ja]

A ja myślę, że jak już "P" obrzydzi wszyskim temat służby zdrowia, to przerzuci
się na policjantów, później na nauczycieli, księży... . W każdej grupie
zawodowej znajdą się tacy, którzy biorą. Nie popieram - stwierdzam fakt.

Dorotko, dzięki za podzielenie się funkcją.Pozdrawiam.

[Gość: p]

Na teksty i wypowiedzi , które są niczym innym jak odwróceniem uwagi od tematu
przewodniego nieudzielam odpowiedzi. Nie zamierzam wchodzić z panią "ja"
i "dorota" w jałową dyskusję na temat interpunkcji, o czym już nie raz
wspominałem. Ostatnio bojkotujecie każdy temat o służbie zdrowia i każdą nowa
aferę. Zacznijcie w końcu poważnie się wypowiadać. Pan "ydnal" znany z
obrazliwych postów i wypowiedzi łamiących regulamin jest chyba bardziej
nieuświadomiony w formuowaniu zdań niż ja. Jako jego dobrzy przyjaciele
powinniście pomóc mu nauczyć się pisać.

[ydnal]

Odpie..sie Pan od Pana Ydnala!

[Gość: p]

Tacy właśnie lekarze nas leczą. Używają wulgaryzmów w stylu "odpier .. sie pan"
(słowa pana ydnala) lub "nie zawracaj mi du..." (słowa lekarza dyżurnego ze
szpitala wojskowego w Lublinie.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=776&w=41018520

[Gość: p]

Pani "ja" powiem pani krótko , ponieważ wiem , że wchodzenie z panią w dłuższe
dyskusje nie ma sensu. Niech pani dobrze policzy ile liczy pani fanklub , a ile
osób w tym wątku wypowiedziało się przeciwko lekarzom i ich strajkom.

[Gość: p]

Pani emerytko. Nie znam w naszym kraju ludzki , którzy powiedzieliby do mnie "
służba zdrowia jest zadowlajająca, lekarze są uczciwi". Czy pani zna takie
osoby poza panią samą i pani środowiskiem lekarskim? Czy czyta może pani raz ja
jakiś czas gazetę lub ogląda telewizję i zauważa ile aktów korpucji dopuszczają
się lekarze? Z pan wypowiedzi wynika , że zdecydowała się pani na medycynę ,
aby być szanowana przez ludzi...Niestety mineła się chyba pani z powołaniem. W
moim przekonaniu lekarzem zostaje się po to by leczyć i pomagać ludziom i z
tego czerpać radość.

[ydnal]

Co dalej bedzie?
Polecam link:
www.gazetalekarska.pl/xml/nil/gazeta/ogloszenia/zatrudnie
Tych z Polski coraz wiecej i wiecej...

[ydnal]

Zwlaszcza jedno mi sie podobalo:
'Dynamiczny ordynator poszukuje asystentów (najlepiej specjalistów) do pracy na
oddziale wewnętrznym sporego szpitala w Warmińsko-Mazurskim. Zastępczyni
wyjechała do Anglii, pozostali Koledzy też się szykują. W zamian za
zaangażowanie i kompetencje - partnerska współpraca, decyzyjność i
nieskrępowana możliwość podnoszenia kwalifikacji. Mile widziane umiejętności
(chęć szkolenia się) w USG, endoskopii p.pok. Oddział posiada akredytację,
możliwość uczestnictwa w pracach naukowych. Płace niskie jak wszędzie - tu
trzeba pertraktować z Dyrekcją. Pozostałe informacje:
E-mail: [e-mail]
Telefon: [phone]'

lekarz szuka pracy

[Gość: p]

Postanowiłem , że nie komentuje postów osób , których kultura osobista jest
bliska zeru. Dlatego też podaję dla wszystkich forumowiczów link z którego
wynika jak wiele jest w naszym kraju bezrobotnych lekarzy a jak mało jest dla
nich miejsc pracy. Lekarze potrafią tylo straszyć , że wyjada za granicę.
Staystyki mówią jednak , że w 2005 roku wyjechało z naszego kraju tylko 2%
lekarzy. To rzeczywiście porażająca liczba , aby wprowadzić stan wyjątkowy.
www.gazetalekarska.pl/xml/nil/gazeta/ogloszenia/szukampracy

[Gość: dorota]

Czlowieku nie pisz o braku reakcji na posty osob o niskiej kulturze osobistej.
Nie reagujesz na posty ,przed ktorymi musisz po prostu kucnąc,bo nic poza
przyznaniem im racji nie mozna napisać.
Wiec nie nadymaj sie na brak kultury jak brak ci argumentów.

[Gość: dorota]

Zapomnialam dodac,ze ciesze sie,ze wreszcie zdecydowales sie okreslic jako
mezczyzna.Bardzo mi doskwierało gdy ludzie czytajacy Twoje rewelacje
przypisywali je kobietom.

[Gość: p]

Pani dorotko prawda bywa najbardziej bolesna dla ludzi , którzy całe zycie żyją
w kłamstwie.

[Gość: aron]

owszem wyjechało 2% lekarzy ale np. aż 10% anestezjologów. To już jest poważny
problem. Nie będą cię przecież usypiać do operacji ciosem kłonicą w głowę.

[Gość: p]

Nawet gdyby wyjechało 10% anestozjologów to na ich miejsce czekają już następni
do pracy. Sprawdzał pan ile lekarzy w naszym kraju szuka pracy w szpitalach?
Jeżeli jako lekarze myslicie , że wprowadzenie dodatkowych opłat za zabiegi itd
przez pacjentów spowoduje większy zysk dla waszej kieszeni to się mylicie. Było
już wiele podobych sytuacji , z których wynika , że jeżeli coś jest za drogie
to poprostu się tego nie kupuje lub ogranicza się kupno tego towaru lub usługi.
Tak będzie w przypadku ewentulanej reformy w słuzbie zdrowia. Szpitale będa
nareszcie puste - tak ja chcieliście od dawna. Jak wiadomo mniej ludzi w
szpitalach to mniej kopert w fartuchach lekarzy.

[aron2004]

Gość portalu: p napisał(a):

> Nawet gdyby wyjechało 10% anestozjologów to na ich miejsce czekają już
następni do pracy.

Niestety nie. I na tym polega problem.

[Gość: p]

1.specjalista anestezjolog poszukuje dobrze płatnej pracy
E-mail: [e-mail]
Telefon: [phone]-07

2.Młody, ambitny lekarz po stażu i dobrze zdanym LEP, praktyka w pogotowiu
ratunkowym, poszukuje pracy na etacie szpitalnym, z możliwością podjęcia
specjalizacji z anestezjologii ew. medycyny ratunkowej, na dobrych warunkach
finansowych, z możliwością pełnienia dyżurów. Najchętniej Łódź i okolice (nie
tylko).
E-mail: [e-mail]
Telefon: [phone]-02

3.Specjalista anestezjolog z ponad 20-letnim doświadczeniem klinicznym
(doktorat nauk medycznych), z dobrą znajomością języka francuskiego i średnią
języka angielskiego szuka b.dobrze płatnej pracy poza granicami Polski na okres
od 1- 6 miesięcy w roku, z możliwością ponawiania kontraktu. Pełen zakres
anestezjologii i intensywnej terapii + duże doświadczenie w anestezjologii z
zakresu chrurgii szczękowo twarzowej i rekonstrukcyjnej.
E-mail: [e-mail]
Telefon: [phone]

4.Anestezjolog z II stopniem, podejmie pracę na kontrakcie, na terenie
województw Polski środkowej
Telefon: [phone]-28

5.Anestezjolog ( II st.specjalizacji) z kilkunastoletnim doświadczeniem( w
intensywnej terapii) pracujący w ośrodku klinicznym poszukuje pracy.
E-mail: [e-mail]
Telefon: [phone]-20

www.gazetalekarska.pl/xml/nil/gazeta/ogloszenia/szukampracy

[aron2004]

problem w tym że nie oznacza to wcale że ci którzy szukają pracy są teraz
bezrobotni. Jeden z nich chce pracować za granicą, drugi na kontrakcie.

[aron2004]

ten po zdanym LEP to dopiero początkujący, dobrym lekarzem to on możze będzie
ale za 10 lat.

[aron2004]

pierwszy lekarz zaznaczył żze poszukuje dobrze płatnej pracy czyli 1200 zł
odpada.

ostatni zaznaczył że już pracuje, czyli jeżeli dasz mu pracę to będzie brak
lekarza gdzie indziej

[ydnal]

W wojewodztwie zachodniopomorskim w tym roku jest JEDNO (1,0) miejsce
szkoleniowe z anestezjologii i intensywnej terapii przyznane przez Ministerstwo
Zdrowia. To za 5 lat w roku 2011 bedzie JEDEN lekarz, ktory ukonczy te
specjalizacje w ciagu calego roku. Do tego czasu wyjedzie x razy wiecej, a ten
zreszta rowniez.

[ydnal]

W jednym p ma racje. Jesli powyjezdzaja specjalisci, to beda leczyc lekarze bez
specjalizacji, bo nie bedzie innego wyjscia. Poucza sie na polskim miesie, aby
potem wyjechac na zachod albo zaczna brac w kieszen, jak wszyscy, ktorzy moga
cenic swoja deficytowa prace. I oni beda takich jak p olewac z gory, w koncu ta
dzisiejsza mlodziez taka zdeprawowana, od razu by chcieli zarabiac>>>

[niktwazny126]

Powinni zarabiać na tyle dobrze, żeby wystarczyło na wygodne życie i
dokształcanie. Lekarz powinien nadążać za nową wiedzą medyczną. Powinien być
wypoczęty , aby nie pracował na kilku etatach, bo błędy lekarskie, jeżeli są,
to z przepracowania.Studia medyczne są najdłuższe, a nauka nie kończysię wraz z
obroną pracy. To całe życie z dokształtem.Nie mamy nic cenniejszego niż
zdrowie, więc dbajmy o lekarzy, aby oni mogli dbać o nas.

[Gość: xxx]

A bo to tylko lekarze muszą się nieustannie dokształcać?

[niktwazny126]

Jasne, że nie tylko lekarze muszą się dokształcać. Nie jestem lekarzem, a
ciągle odbywam szkolenia, aby być na bieżąco i podnosić swoje
kwalifikacje.Pracuję w zawodzie słabo opłacanym , ale z tego powodu nie
zamierzam strajkować. Uważam, że w porównaniu z płacą lekarzy nie mam
najgorzej, chociaż mniej.Myślę jednak, że w porównaniu z hydraulikiem,
piekarzem czy innym zawodem rzemieślniczym, lekarz nie zarabia wystarczajaco.
Chociażby ze względu na konieczność dokształcania się właśnie.

[ydnal]

Ciekawe, ze admin nie przezuca tego watku na trupa 'Zdrowie w Lublinie'.

[ydnal]

przerzuca, litera zzarta

[Gość: bbb]

tiny.pl/m67l

[bruner4]

Samo istnienie lecznicy rządowej jest dowodem na to że nasza służba zdrowia nie
jest za dobra.