Pierwsza ofiara okólnika Ziobry

[xvart]

przekazać na policyjny parking, za który z naszych podatków będziemy płacić
450 zł miesięcznie. Gość straci samochód więc oczywiście będzie walczył jak
lew. Nie przyzna się do winy i trzeba bedzie przesłuchac policjantów,
sprawdzić aktualność atestów alkomatu, przesłuchac podanych przez niego
świadków. Lekko licząc 3 miesiące. A potem trzeba bedzie te czynności
powtórzyc przed sądem. Lekko licząc 3 miesiące. 6x450=2700 a potem wniesie
apelację. Trudno się dziwić kto by chciał stracić samochód. I lekko licząc
kolejne trzy miesiące. Czyli 4050 zł za sam samochód Fiat 126p warto 500 zł.
Czy ktos naprawde wierzy, że bezrobotny 23 latek, właściciel malucha bedzie
to w stanie zapłacić. Ok. a teraz policzcie sobie 4050 zł x 70.000 pijanych
kierowców łapanych rocznie to daje 283.500.000. Tyle będą srednio kosztowały
w skali kraju same parkingi. I jeszcze jeden drobiazg. Gdzie przechowywac
70.000 samochodów?

[Gość: xcxcx]

Zamiast biadolic znajdz lepszy pomysl na walke z jezdaacymi po pijaku! A wozy
zamiast przechowywac w nieskaczanosc na koszt podatnika mozna by po prostu
sprzedawac. Masz odp na swoje pytanie

nie można ich sprzedac przed zakończeniem

[xvart]

postępowania. Słyszałeś o konstytucyjnej zasadzie domniemania niewinności?
Gdyby ktokolwiek sprzedał taki samochód to zgodnie z obowiązującym prawem
groziłaby mu odpowiedzialność karna za przywłaszczenie mienia powierzonego (do
5 lat odsiadki). Już wiesz czemu się martwię?

[andrzej.sawa]

Niestety,Twój umysł nie jest w stanie pojąć przepisów prawnych.Chrzanisz!!!!

[Gość: H]

Akurat ma rację, Andrzeju. Ja mam jeszcze jedno pytanie - a co w sytuacji, gdy
pijany prowadzi nie swój samochód? Jak można karać inną osobę za nie jej
przestępstwo?
Podejrzewam, że zamiast poprawy trzeźwości na drogach to wsszystko spowoduje
niekończące sie spory i wrzost korupcji na drogach... Nie mówiąc już o tym, zę
rozmaici prominenci samochodów tracić nie bedą, jak znam życie.
Już lepsze było ogłaszanie pijanych kierującyh publicznie, pełnym imieniem i
nazwiskiem (oczywiscie oprócz innej odpowiedzialnosci karnej, przewidzianej
ustawowo).

[el_bigos]

zabezpiecza się majątek równowarty samochodowi, który prowadził?

[Gość: saimonek]

No to ceny kaszlorków pójdą na giełdach w kosmos :] Popyt na tanie autka
pójdzie w górę...

Skupuję kaszlory po każdej cenie.

[kropka9991]

Często jakimkolwiek innym zabezpieczeniem niż samochód o jakiejkolwiek wartości
jest mieszkanie - jeśli się je posiada oczywiście. A często - jeśli mieszka się
w wynajmowanym lokalu lub u rodziców - nie posiada się nic. A dług za parking
szybko przerośnie wartość auta - zwłaszcza u niezamożnych. Czy proponujesz zatem
aby obciążyć hipotekę mieszkania czy domu? Mieszkają tam zwykle inne osoby:
dzieci, starsi, bezrobotni, itd. bo wszyscy jeszcze nie wyjechali z kraju.
Obciążając prawo do innych wartości majątku, pogarsza się sytuację bliskich
sprawcy, a niewinnych. Rząd jak zwykle nie przemyślał skutków swego pomysłu -
zabrakło wyobraźni.

[Gość: alkomat]

Za to moze jak czyjs kumpel straci autko, to delikwent juz po pijaku do
samochodu nie wsiadzie. Zakladamy,ze przynajmniej czesc cwiercinteligentow
wyksztalci sobie odruch: pilem, nie wsiadam, bo inaczej mi policja samochod
zabierze i bede mogl jezdzic najwyzej rowerem (ewentualanie na wrotkach)

[Gość: skate]

To prawda że rząd nie przemyślał i wygląda to na polityczną i populistyczną
łatwizne. Pijani będą traktowani nierównie, są nowe samochody i stare.Lepszym
sposobem byłoby karanie odsiadką kilkudniową.Byłby czas na wytrzeźwienie i
refleksję. Przydałby się też obowiązkowy kontakt z psychologiem najlepiej za
darmo(ukłon w stronę pszyszłych ofiar) a dopiero recydywa skutkowałaby
radykalniejszym działaniem, np. zaplombowanie samochodu na miesiąc na parkingu
wskazanym przez kierowcę, to on byłby odpowiedzialny za zerwanie plomby i
byłaby to kara nieuchronna . Każdy psycholog potwierdzi że eskalacja kary jest
najlepszą formą dla zmiany przyzwyczajeń, bo wiemy że tylko część pijanych jest
złośliwcami których bym nie żałował ,a cała reszta to alkoholicy którym brak
bodźca dla zmian we własnym życiu.
Przy okazji ,do wiadomości policji powiem że dla spieszącego się kierowcy
zatrzymanie na 10 minut i pouczenie za drobne wykroczenie, może być
skuteczniejsze niż najsroższa kara.

[Gość: gt58]

Jesli to nie jego samochod, to niech wlasciciel dochodzi swoich praw od sprawcy
w procesie cywilnym. To problem wlasciciela ze daje auto nieodopwiedzialnym
osobom. A poza tym wiekszosc lewych biznesmenow jezdzi "cudzymi" autami. Niech
sie nartwia wlasciciele, czy to osoba czy firma. To jest potencjalne narzedzie
zbrodni.

[Gość: kolo]

A Bóg Cię nie opuścił? Właściciel firmy przewozowwej co zrobi? Zatrudni samych
odpowiedzialnych?

[Gość: ppp]

No tak, niech zatrudni samych odpowiedzialnych. Dlaczego nie?

bredzisz.

[mario.osh]

szkoda mi czasu by wyjasniać czemu

[Gość: IGGU]

Jeśli pożycza się samochód idiocie to trzeba się liczyć z konsekwencjami.
Zawsze możana dochodzić odszkodowania od pijaka na drodze cywilnej. Ale tak
naprawdę to wszystkie te głosy przeciw zabieraniu, bo "może to samochód kogoś
innego", "w leasingu", itp. świadczą tylko o tym, że wszyscy boimy się, że nas
to może spotkać po "jednym" piwku. Zabieranie prawa jazdy, ogłoszenia w
gazetach ze zdjęciem itp. to pic. Nikt tym się nie przejmuje i ludzie dalej
jeżdżą po pijaku bez praw jazdy. Najbardziej boli, gdy kierowca traci samochód
(teraz czekam na dostawę nowego i każdy dzień jest gehenną) i dlatego taka kara
mogłaby być skuteczna. Również świadomość użyczających auta, że w przypadku
złapania kierowcy po pojanemu mogą je stracic spowodowałaby, że ludzie
zaczeliby się zastanawiać komu powieżają swoje samochody - może tatuś
pomyślałby dając synkowi autko na dyskotekę?

[Gość: :)]

Tobie pierwszemu ukradną samochód i dadzą go sobie odebrać po pijanemu, żebyś
przestał się wymANdrzać i chwilę pomyślał ;D

kolejne brednie

[mario.osh]

[dundrub]

rozwin wreszcie watek..
oceny ocenami (vide bredie) a argumenty?
ciekaw jestem twojego zdania

[4g63]

jak zabiorą Tobie samochód, za to że pożyczyłeś idiocie, to zauważ, że
zostaniesz bardziej ukarany, niż sam zainteresowany ...

[Gość: Lutek]

A zauważacie głęboką niesprawiedliwość tego rozwiązania? Pijany w sztok
właściciel kaszlaka straci 500 zł (wartość kaszlaka), a biznesmen wracający
audicą z kolacji biznesowej po jednym winku straci 200 tys? (nie wiem po ile
chodzą audice)

[Gość: ppp]

Odpowiada to niesprawiedliwości tego, że jednego człowieka zabije maluch, a
drugiego Audi. Trudno, takie życie, taka śmierć.

[Gość: FreakyMisfit]

A zauważasz to, że taki biznesmen może być nawet napie..ny w trupa, ale stać go na trzeźwego kierowcę?

[Gość: Pan B.]

to twój problem komu pożyczasz.Należy przyjąć, i ja to stosuję, że nie pożyczam
samochodu, żony i szczoteczki do zębów. A w sprawie pijaków powinno stosować sie
takie przepisy jak a Azji za narkotyki. Przepadek mienia czyli samochodu (a tego
chyba sie nie stosuje - jeżeli dobrze pamiętam to był taki przepis, że narzędzie
przestepstwa ulega przepadkowi, natychmiastowy obligatoryjny areszt w
postepowaniu sądowym w ciągu 24 godzin na 3 miesiące (wystarczy w przypadku
jazdy pod wpływem alkoholu bez spowodowania wypadku), pobyt w areszcie powinien
byc podstawa do dyscyplinarnego zwolnienia, odebrania mandant radnego,
poselskiego, sędzioweskiego, prokuratorskiego itd. Tak nalezy postępować z
potencjalnymi zabójcami. Ale oczywiście tego nie wprowadzi sie w takim kraju,
gdzie wóda leje się nie tylko na sympozjach naukowych, ale na każdym kroku i to
jest normalne. Bo kto w końcu ma takie prawo wprowadzić, pijący posłowie?

Zgadzam się

[ppo]

Co mnie to może obchodzić, czy pijak, który wiedzie mi w dupę zrobi to swoim
autem, czy cudzym? Nie powinien mieć tej mozliwości, a najskuteczniejszym
sposobem na to jest odebranie mu narzędzia. Jeśli pijany wariat latałby z
siekiera po ulicy, to też zasatnawialibyście się, czy to jego siekiera? Chyba
raczej cieszylibyscie się, że policja mu ją odebrała. Różnica jest tylko taka,
że samochód jest znacznie bardziej niebezpieczny, niż siekiera. A porządna
siekiera jest droższa od niejednego malucha.
P.S. do wszystkick "legalistów": prawo ma to do siebie, że mozna je zmienić.
Procedury sądowe też. Nie jestem "pisofilem", ale tem pomysł Ziobry akurat
bardzo mi się podoba. Sam jeżdże od wielu lat codziennie i NIGDY nie wsiadłem
za kółko nawet po pół piwa. Nawet jak wypiję lampkę wina do obiadu, to tego
dnia juz nie jeżdże, choć przy mojej masie (porządnie 3-cyfrowa liczba) i tak
żadnych promili bym nie miał. Tu chodzi o pewne zasady.

proponuję najpierw zmienić prawo

[xvart]

a dopiero potem je stosować. W tej sprawie mam wrażenie, że jest trochę
odwrotnie...

[Gość: mmm]

Jaka domniemana niewinnosc? Byl pijany - zlapala go policja. Jak tu mozna
udowodnic niewinnosc?

[cover_wielki]

Normalnie... pomrocznośc jasna pamiętasz ?

[Gość: Lutek]

Jak to! jadł jabłka, zasysał płyn od spryskiwaczy, a wogóle to nie on...
Parlamentarzyści będą mogli dorobić do diety prowadząc kursy doradztwa...

xvart...

[Gość: :O)]

Kilka miesiecy po wprowadzniu owej regulacji liczba pijakow za kierownica
drastycznie spadnie, nie wziales tego pod uwage i sporzadziles wyliczenia na
podstawie sredniej.

[Gość: dorota]

a ja osobiście znam człowieka ktory mało tego ż espowodowal wypadek,stracił
prawo jazdy,oczywiście byl pod wplywem alkoholu i nadal pod czujnym okiem
policji z miejscowego komisariatu w pewnej miescinie jeżdzi sobie w najlepsze
mając w powazaniu cały wymiar sprawiedliwości.widac są rowni i rowniejsi.a dla
pijanych kierowcow byłabym bezlitosna tak jak każdy kto stracił przez takieg
typa bliską osobę.pozdrawiam.

[Gość: y]

tutaj akurat ci nie wierzę.

[el_bigos]

dlaczego, ja w moim mieście znam conajmniej 3 takie osoby

[sneaker]

Nie trzeba wierzyć, wystarczy tv pooglądać, było już kilka programów o takim
typku, co prowadzi samochód po utracie prawa jazdy i to w dużym mieście, a nie
w małym miasteczku.
I gra na nosie organom ścigania.

wytempic te pijane paskudy, popieram Ziobro

[dyskutant6]

[fakara]

A ja mieszkam na Nałęczowskiej i widziałam nie raz pana Urbana w swoim BMW (już
po tym, jak zabił tego 19-latka w Grabowie), jeżdżącego do swojego 'centrum'
Parada.

[ozim12]

Jakie jest prawdopodobieństwo, że ktoś pijany ale jadący zgodnie z przepisami
zostanie poddany kontroli drogowej ?? Minimalne, albo praktycznie żadne.
A potem np. ludzie na mojej uczelni się śmieją, że znowu asystent prowadził pijanego szefa instytutu do jego samochodu....

[zigzaur]

Gdzie przechowywać?

A mało to dziupli?

Warto też sprawdzić, skąd ów "bezrobotny" miał pieniądze na wódę.

[Gość: jacek]

no właśnie, jak się sprzeda parę beemek za 50-80 tysiaków każda to się zacznie
zwracać za opłaty parkingowe :)

[Gość: gnida]

[Gość: orion]

a co z prawem własności - Dorn ma to gdzieś , a to jest wyjscie z sytuacji .
pewnie następnym posunieciem bedzie zabieranie domu za burdy pijackie .
Pachnie to szfindlkem na odległośc , kto na tym zarobi .... stawiam ,ze PIS i
jego ukochani poplecznicy . szkoda gadać .
w Łodzi , żeby zmniejszyć ruch na niektórych ulicach , powprowadzali zakazy
skrętu w te ulice - jak się to kończy ? w jeżdzając w jedną z ulic , trzeba
przejechac ją cała , żeby z niej zjechać . najlepiej jest zrobić coś
najprostrzego - a więc zabrać . a jesli trzeba bedzie później wyplacić
odszkodowania ,to trudno - najwazniejszy jest wydzwięk i strach - tak własnie
żądzi PIS

Trzeba zrównać przepisy z UE

[Gość: Tony]

Zamiast tak ścigać i gnębic kierowców trzeba najpierw zrównać przepisy dot.
zawartości alkoholu we krwi z innymi krajami UE. W całej Unii jest na ogół 0,5
prom, a w Anglii i Luksemburgu 0,8 prom. W Polsce ciągle tak jak za komuny 0,2
promila.

[rorbeck]

A komu sprzedaż malucha wartego 300zł !!!

[Gość: ja]

no i jeszcze zabierać samochody za przekroczenie prędkości, bo podobno to jest
główna przyczyna wypadków, a nie jazda po pijanemu (www.policja.pl)

to niech debile nie siadaja na gazie za kolkiem!!!

[ratatatam]

to jest najprostszy sposob! znalazl sie obronca ucisnionych bydlakow , ktorzy
maja w dupie to czy po drodze zabija kogos po pijanemu czy nie

[Gość: dorota]

Nareszcie !!!
Od pierwszej plotki kilka miesiecy temu z utesknieniem czekalam na taka
wiadomośc.
Jestem szczesliwa.
Z kazdym kolejnym "zabranym na poczet" samochodem moj strach przed pijakami
bedzie słabł.
Nie chce ginac lub byc kaleka przez kogos,kto nie ma wyobrazni i juz od rana
trąbi kilka piw,wsiada do samochodu i mysli ,ze jest mistrzem kierownicy.

ależ własnie ryzyko że zginiesz w wypadku się

[xvart]

zwiekszy. Bo teraz pijany kierowca wiedząc że nie ma nic do stracenia bedzie
rozbił wszystko żeby nie dać się zatrzymać. Jedyne co wzrośnie to liczba
pościgów policyjnych. A przypominam, że większość radiowozów nie ma
ubezpieczenia.
I to wszystko w imię programu, co do którego tak naprawdę nikt nie ma pewności
czy poskutkuje. I jeszcze jedno. Jeżeli prokuratury będą wydawać wszystkie
posiadane pieniądze na parkingi to po prostu zabraknie im pieniędzy na
ekspertyzy w sprawach o zabójstwa...
Ale kto by się tym przejmował. Pijani kierowcy to bandyci. Nie chcemy ginąć z
rąk tych morderców. Niech żyje Minister Ziobro Obrońca Uciśnionych.
A za pół roku wszystko p... z braku pieniędzy. Ale wtedy już będzie po
wyborach...

[Gość: dorota]

Piszesz jak ktoś,kto sam wsiada w stanie wskazujacym ,albo jak ktos kto nigdy
nie był staranowany przez pijaka.
Ja miałam taka przygode i dlatego uwazam,ze moj spokoj o bezpieczenstwo na
drodze jest wazniejszy od sum wydawanych na cale postepowanie dowodowe.
Dopoki sie nie sprobuje trudno oceniac czy to wypali.
Chyba ,ze jestes "widzacy wiecej" od przecietnych ludzi.

jasne tylko że tych pieniędzy po prostu nie ma

[xvart]

i nie będzie. 300 milionów złotych. Wiesz jaka to jest kasa w budżecie
prokuratury. Nie rozumiemy się. Nie bronię pijanych kierowców ani nie twierdzę
że trzeba ich traktowac łagodnie. Chodzi mi o to, że kolejny raz wprowadza się
coś bez oglądania się na takie "drobiazgi" jak pieniądze. Licząc na to, że
jakoś się ułozy. Chodzi mi o to, że prokuratorzy będą mieli 2 wyjścia. Albo po
cichu olać wytyczne pana ministra - i wtedy raz na jakiś czas (raz w roku z
hukiem będą odbierać komuś samochód), albo przestaną płacić biegłym za opinie w
sprawach o handel narkotykami czy zabójstwa. Ja wiem, że dla Ciebie są to
szczegóły, które nie powinny Cię obchodzić. Ale dla ministra powinno być
inaczej...

[Gość: dorota]

Ja Cie rozumiem,tylko sprawa wyglada tak,że Ty znasz sie na budzecie
prokuratury,a ja wiem sporo ile kosztuje hospitalizacja uczestnika wypadku
drogowego.Za pieniadze wydane na ratowanie zycia i zdrowia NIEWINNYCH ludzi
oplaci sie te dni parkingowe i cala reszte.
Zysk z tak wydanych pieniedzy wydaje sie byc nieporownywalny.

o wiele bardziej podoba mi się pomysł

[xvart]

skrócenia problemu i obciążania sprawcy wypadku kosztami leczenia. Zamiast
zajmować samochód na poczet postępowania karnego i przelewać te pieniądze do
prywatnej kieszeni właścicieli parkingu?
Czy nie lepiej zamiast organizować medialną akcję wprowadzić przepis, że wobec
osoby podejrzanej o sprawstwo wypadku z urzędu zabezpiecza się samochód - wcale
nie trzeba go odbierać służy do tego tzw zastaw rejestrowy - pieniądze po
wyroku przekazać szpitalowi, a pijanemu kierowcy po prostu zabrac prawo jazdy?

[Gość: dorota]

A wiesz ilu jezdzi bez dokumentów ?
Mimo wszystko jednak wolę,zeby miał prawo jazdy niz samochód.

[Gość: xvart]

a wiesz ilu ludzie jeździ pożyczonymi samochodami?
No cóż nie zgodzimy się. Za rok zobaczymy czy doszło do rzeczywistego spadku
ilości pijanych kierowców. Jeżeli tak to chwała ministrowi.
Ja przypuszczam, że efektu nie będzie. Życie nie jest takie proste.
Pochodzę z regionu gdzie nastąpił 30 % spadek liczby pijanych kierowców. I
udało się to osiągnąć bez zabierania samochodów. Po prostu zatrzymywaniem
samochodów zajmowała się nie tylko drogówka lecz także zwykli policjanci z
prewencji a nawet inni kierowcy i pijany kierowca wyjeżdżając na droge miał 90
% szans na bycie złapanym. Wystarczyło, że policja, prokuratura a potem sąd
dobrze wykonywali swoja pracę.

[Gość: dorota]

No własnie dajmy czas na sprawdzenie tego pomysłu w praniu.
Mnie jest obojetne czy staranuje mnie wlasciciel auta czy pijak w pozyczonym
samochodzie.Ci ktorzy pozyczaja samochody pijakom zaczna sie zastanawiac przed
nastepnym udostepnieniem wozu.
Ja po prostu chce wiedziec,ze jadac prawidłowo nic mi nie grozi.Metody sa mi
obojetne,ale skoro dotychczasowe nie wypaliły to ta ostatnia wydaje mi sie
nieśc nadzieję.
Jak to jest,że w Twoim regionie sa stosowane inne metody niż w moim ?
Rekwirowanie samochodu nie jest dla mnie celem samym w sobie ,jedynie szansa na
zwiekszenie bezpieczenstwa.
Gdyby skutkowały metody proponowane przez ciebie ,wycofuje sie z odbierania aut.

[Gość: kolo]

Dorotko, to "pranie" to zwykłe bicie piany, mniej kontroli = mniej złapanych,
Twój adwersarz ma dużo racji

[zigzaur]

Nie pożyczaj samochodu byle komu!

Poza tym, na poczet grzywny i roszczeń odszkodowawczych można przecież
zabezpieczać nie tylko samochody. Także np. nieruchomości.

[zigzaur]

Samochody powinny być zatrzymywane w celu zabezpieczenia nie tylko ściągnęcia
dźwigni ale i roszczeń z powództwa cywilnego poszkodowanych (leczenie, renty,
naprawy itp.).

A te wszystkie opłaty za parkingi należy uznać za zwykłe koszty postępowania i
przerzucić je na skazanego.

[Gość: Fenix]

Widze, ze ty myslisz chyba dolną częscią swego ciała. Super masz plan - obciązyć
kosztami leczenia sprawców wypadków. No extra - tylko widzisz - chodzi o to,
żeby nie dochodziło do tych wypadków. Taki skecz dla przykładu: policjant łapie
pijanego kierowce - ale spoko - puszcza go wolno z tekstem "zapłaci pan dopiero
jak kogoś rozjedzie - szerokiej drogi". To trzeba być na poziomie intelektualnym
równym z korą sosny żeby nie doceniać wartości nowego pomysłu. I nie ważne że
pis to wprowadził - ja niecierpiępis i dlatego twierdzę że to nawet nie oni
wymyślili sami :) Ale sam pomysł jest genialny. Za to ci wszyscy mądrale co tu
wypisuję to albo czytać nie umiejąalbo są poprostu tępi. W artykule jest jak
krowie na rowie napisane , że o losie auta prokurator decyduje i może np.
przekazaćje członkowi rodziny. I tak się będzie działo. Pijany zostanie
zatrzymany, zabiorą mu prawojazdy, wlepiąmandat - może do paki - może grzywna, a
auto co ? na droddze ma stać - nie - odholowanko na parking - postoi z 2 dni -
potem oddadzą rodzinie. Opłata za to wszystko doliczona do rachunku pijaka. Na
auto ma, na bene ma, na wódke ma - na parking też znajdzie - jak nie to komornik
- zabierze mu auto :) I koniec kropka. Kilku takich złapią i im wozy pozabierają
i reszta sie zacznie zastanawiac.
Pozdrawiam.

PS - ja osobiście pijanym kierowcom bym ręce urywał - banda świń.

[Gość: :)]

brutal...

[Gość: topimek]

Może i brutal, ale rozumiem go. Poczytaj statystyki ile osób traci ręce, nogi i
zycie w skutetk wypadków spowodowanych przez pijaków za kierownicą.

Co do tego, że pijany kierowca płaci koszty leczenia i rentę, to coś takiego
funkcjonuje na przykład we Włoszech. Pił, odszkodowania brak. I tyle.

Przepisy takie powinny współistnieć z odbieraniem samochodu za jazdę po pijanemu.

[Gość: xvart]

jasne to bardzo wzruszające i chwytliwe medialnie. Ale próbuję tu udowodnić, że
przy obecnej kondycji finansowej wymiaru sprawiedliwości pomysl ministra jest
niemożliwy do zrealizowania.
Minister chce zaliczać wartość samochodu na poczet grzywny. Czyli sąd
zaliczając musi wiedzieć ile zaliczyć. Czyli samochód trzeba będzie wycenić.
Jak myślicie ile kosztuje wycena samochodu? I kolejne kilkaset złotych
wykładane z budżetu skarbu państwa. No i jeszcze taki jeden drobiazg. Macie w
sądzie sprawę o podział majątku albo dział spadku? Zakończcie ją szybko, bo
ilość biegłych do wyceny ruchomości jest bardzo mała i zostaną oni teraz
zarzuceni wycenami samochodów na potrzeby postępowań prokuratorskich.
Postępowanie karne ma oczywiście pierwszeństwo przed cywilnym więc sprawy
cywilne będą musiały czekać.
Sprawa wyceny rozwiązuje również problem postępowań 24 godzinnych. Widział ktoś
biegłego, który wydaje opinię w 24 godziny? Bo ja nie. Czyli wszystkie sprawy,
w których prokurator będzie wnioskował o przepadek samochodu automatycznie będą
musiały być wyłączone z postępowania przyśpieszonego i będą rozpoznawane w
trybie "zwyczajnym"...

[Gość: topimek]

To już zależy od skuteczności działania policji i prokuratury. A zobaczymy jak
te organa właściwe dadzą sobie z tym radę.
Póki co twoje i moje słowa sa tylko słowami. Zreszta okólnik może zostać
zastosowany najpierw w jednym województwie, ze sprzedaży autek finansować dalsza
działalnośći rozszerzanie jej na resztę województw.

Zobaczymy jak organizacyjnie poradzą sobie organa właściwe, do tego czasu
istnieją tylko rpzypusczenia.

ano właśnie - całkowicie się zgadzam

[xvart]

to właśnie trzeba było zrobić. Wybrać jedno województwo i na próbę zastosować
nową metodę. Jeżeli się sprawdzi to dopiero wtedy przenieść ją na resztę kraju.
Jeżeli się uda to ok. A jeżeli nie? To czy minister jest gotów ponieść
odpowiedzialność za wydanie bez sensu takiej ilości publicznych pieniędzy? Czy
może winny będzie Układ mafijnosldowskoplatformiasty w prokuraturze i sądach?

[Gość: topimek]

Winny będzie przede wszystkim minister. On ponosi ogromne ryzyko, bo w przypadku
porażki to jego główka poleci. Wiec jemu bardzo zalezy na realizacji pomysłu.

Inna sprawa, że wykręty zawsze ktoś wymyśli.

jeżeli tak to ok

[xvart]

życzę powodzenia. Jeżeli pomysł wypali to oczywiście się z tego ucieszę - jak
każdy normalny człowiek. Bo ja też nie przepadam za pijanymi kierowcami.

[julian_carax]

absolutnie zgadzam się z xvart'em. pijani na drogach to plaga i tzrba z nią
walczyć ale metodami sprawdzonymi a nie medialnymi protezami ministra ziobry. a
może wystraczy konsekwentnie stosować prawo, które już istnieje? 10 lat bez
prawa jazdy i 5.000 pln a w przypadku recydywy 2 lata więzienia? bez wyjątków i
dla wszystkich. nagłośnić w mediach i pokazać skazanych? po co tworzyć nowe
prawa jeśli nie przestrzegamy starych nowych też nie będziemy.

[Gość: Flame]

No to niestety jest problem. Bo nawet nie wiadomo jak fantastyczne prawo by nie
wymyśleć - to zawsze znajdzie sie ktoś, kto go nie przestrzega. A njgorszcze jak
wiadomo jest tu łapówkarstwo. Czyli pan policjant łapie pijanego - ale dostaje w
łapę i sprawy nie było. Dlatego moim zdaniem na sam początek walki z korupcją
powinno się nie wymyślać jakieś CBA i inne shity tylko do granic możliwości
zaostrzyć kary dla przestępców korupcyjnych. Dajmy na ten przykład - policjant
któremu zostało udowodnione przyjęcie łapówki - z mety zwolnienie z pracy
dyscyplinarne + więzienie i to najlepiej konkretne + zakaz dozywotniego
wykonywania zawodu (w tym wypadku zawodu policjanta) + wciagnięcie na krajowy
rejstr łapówkarzy - w którym wymienione będzie jego imię i nazwisko -
przestępstwo - kara, zdjęcie i każdy będzie mógł miećw to wgląd - nawet w
internecie. Chodzi o to by maksymalnie zniechęcić ludzi do brania udziału w
kurupcyjnych przedsięwzięciach. Może zniszczymy tym życie jednemu czy drugiemu -
może nawet jego rodzinie - nikt nie będzie chciał sie znimi zadawać, zatrudnić.
Trudno - wojna wymaga ofiar. Trzeba było myśleć o sobie i o rodzinie zanim się
wzieło do łapy.

Zupełnie osobną sprawą jest powód wzięcia łapówki - pazerność czy bieda ??

[dundrub]

> Minister chce zaliczać wartość samochodu na poczet grzywny. Czyli sąd
> zaliczając musi wiedzieć ile zaliczyć. Czyli samochód trzeba będzie wycenić.
> Jak myślicie ile kosztuje wycena samochodu? I kolejne kilkaset złotych


eee.. przesadzasz.. w Urzedzie Skarbowym, po zakupie auta wycenia Pani, z ktora zalatwiasz wszystkie
formalnosci na podstawie ogloszen prasowych (wyciagana jest srednia cena z kilku ostatnich nrow np.
Autogieldy). ZERO KOSZTOW wyceny.. skoro funkcjonuje to w przypadku spraw podatkowych, dlaczego
nie zastosowac tego w Sadach?

[Gość: Pan B.]

przecież za parking moga płacić właściciele tych samochodów. NIe widzę tu
problemu. Wszelkie koszty postepowania pokrywa sprawca. Ja jeszcze bym dołóżył
współwinę pasażerom za jazdę z pijanym kierowcą. Ciąć równo. Przecież to są
potencjalni mordercy. Za śmiertelny wypadek dawałbym dożywocie, i skazywał za
zabójstwo a nie wypadek drogowy.

ale pod warunkiem że tych wszystkich ludzi

[xvart]

będziemy trzymać na Twój koszt i w Twojej piwnicy. Bo miejsc w polskich
więzieniach jest po prostu 80.000. A koszt utrzymania jednego więźnia to 2.200
zł... Zgadzasz się?

[greg0.75]

ależ panie władzo - przecież mnie tam koledzy sztywnego wsadzili - gdzie ja bym z pijanym wsiadał do samochodu, przecież to ryzyko takie....

A jeśli kierowca będzie trzeźwy...

[Gość: kolo]

to wtedy zginiesz z rozkoszą??

ależ ja wcale ich nie bronię

[xvart]

ja po prostu liczę ile będzie mnie kosztowała kolejna kampania pana Z. Jasne że
hasło "odbieramy przestępcom samochody" jest piękne medialnie. Ale własnie tyle
to będzie kosztować prawie 300.000.000 milionów złotych rocznie wykładanych z
budżetu państwa. W moim poscie nie było ani słowa o tym czy jest to dobre
rozwiązanie czy nie. Po prostu trzeba sobie zdawac sprawę z kosztów.

[Gość: dorota]

To przelicz te pieniadze na leczenie ofiar pijanych kierowców.
Nieporownywalnie nizsze koszty ,nie liczac unikniecia wielu tragedii rodzin
ludzi poszkodowanych.Dolicz tez renty wyplacane dzieciom ofiar wypadków.
A wtedy mozesz szacowac koszty.

przeliczam

[xvart]

i nadal nie widzę w budżecie prokuratur środków na te parkingi. Nadal nie
uważam, aby zabieranie samochodów było skuteczne. Ponad 10 % wszystkich
więźniów w Polsce to pijani kierowcy. Skoro nie podziałała groźba odsiadki nie
sądzę, aby podziałała groźba odebrania samochodu. Życie nie jest takie proste.
Gdyby było to sanckcja w postaci odbierania samochodu byłaby powszechnie
stosowana na całym świecie a nie jest. Co nasze Słoneczko Wymiaru
Sprawiedliwości wpadło na ten pomysł pierwsze na świecie? Geniusz Karpat
Północnych?

[andrzej.sawa]

Groźba - dodatkowa forsa na ofiary.W tym wypadku jestem zwolennikiem skubania.

[zigzaur]

Tu nie chodzi o żadne skubanie tylko najnormalniejsze odszkodowania z powództwa
cywilnego. Gdy kierowca był pijany albo nie miał prawa jazdy, ubezpieczyciel nie
wypłaca odszkodowań z OC.
Tak samo, skazanego można obciążyć kosztami postępowania. Także kosztami
przechowywania samochodu.

[Gość: norsk_skogskatt]

Wszystkie Wasze propozycje są bardzo piękne, ale niestety nierealne.
1.odebranie prawa jazdy to dla wielu ludzi żaden problem.
Policja w moim regionie od dłuższego czasu coraz częściej zatrzymuje kierowców
w stanie wskakzującym na spożycie, którzy już nie mają prawa jazdy i to olewają.
2.Obciążyć faceta kosztami manipulacyjnymi, sądowymi a nawet wręcz kosztami
leczenia i rehabilitacji fiary.
Tak się dziwnie składa, że w wypadku skazania taki człowieka nagle okazuje się bezrobotny, bez
środków do życia, bez majątku albo wszystko należy do żony lub szwagra.
Moja ciotka miała przed 30 laty wypadek w Niemczech: osiodłany koń wyskoczył na autostradę i
wypłoszony skoczył na samochód. Miała VW z półciennym otwieranym daszkiem. Traf chciał, że
koń trafił kopytem akurat w to ustrojstwo, rozerwał i dostała kopytem w głowę.
Sprawa sądowa ciągnęła się ponad 10 lat. Nigdy nie dostała ani grosza. Bo facet okazał się bez środków
do życia (ciekawe zatem, jakim cudem uprawiał konną jazdę?).
To stare chwyty. Najbiedniesi są zawsze ci. co jeżdżą najdroższymi samochodami. Albo mają osławioną
pomroczność jasną.
Chyba konfiskata prawa jazdy i samochodu, choćby na jakiś czas, są dobrą metodą.
Jak facet pojeździ do pracy parę miesięcy publicznymi środkami transportu (a nie żeby woziła go bryką
żona), to może się opamięta chociaż na jakiś czas.
A w ogóle, to powinno się wprowadzić akcję Czerwony Nos, jak u nas w okresie świąt.

[zigzaur]

Nie istnieje coś takiego, jak konfiskata na jakiś czas.

[Gość: xvart]

jasne można. Jest tylko jeden problem art. 624 par 1 kpk: sąd może zwolnić
oskarżonego w całości lub w części od zapłaty na rzecz Skarbu Państwa kosztów
sądowych jeżeli istnieją podstawy do uznania, że uiszczenie ich byłoby dla
niego zbyt uciążliwe ze względu na sytuację rodzinną, majątkową i wysokość
dochodów. Bezrobotny 23 latek, właściciel malucha podpada pod ten przepis. Więc
kto będzie płacił koszty?
No dobra ale załóżmy, że sąd z kosztów nie zwolni. Gość tych kosztów po prostu
nie zapłaci bo i z czego? Skoro zarabia góra 400 zł miesięcznie na czarno (nie
do wyegzekwowania dla komornika) i co zrobi sąd? Będzie musial zamienić te
koszty na zastępczą karę pozbawienia wolności. I jeszcze nie dość, że będziemy
płacić za parking to jeszcze będziemy klienta utrzymywać w więzieniu po 2.200
zł miesięcznie (według aktualnej stawki). A ja mam dodatkowe pytanie? Gdzie
tych wszystkich pijanych kierowców trzymać skoro miejsc w więzieniach jest w
całym kraju 80.000 ?

[Gość: juzef]

teraz swiat idzie do przodu,marycha koks,tylko w polsce jeszcze chlaja jak
psy!!!no i na grynponcie w ny city!!-juzef

[Gość: KBL]

Ależ czy koniecznie musza to byc parkingi "najwyzszego standardu ochrony"? Jezeli prowadzisz po pijaku, licz sie z tym, ze dobrze zabezpieczone beda tylko twoj dow. rejestracyjny i kluczyki. A auto? No coz. Trzeba bylo nie jezdzic po pijanemu...
Oczywiscie jest jeszcze jedna rzecz ktora warto by wdrozyc: DOZYWOTNIE odbieranie prawa jazdy dla osob prowadzacych po pijanemu. Albo przynajmniej na 10 lat. I to bez procesu. Czyli jestes pijany za kierownica = nie masz prawa jazdy na 10 lat. Za drugim razem - dozywotnio. Moze to bylby jakis bat? Bo teraz bedzie taka sytuacja, ze ludzie czesto podgazowani beda sobie jezdzic tanimi autami na ktore beda w stanie machnac reka. A zabranie uprawnien do prowadzenia - to juz boli nieco bardziej...

[maktub]

a jezeli ktos ukradnie auto ze "zwyklego parkingu" przed zakonczeniem
postepowania to kto za to odpowie? raczej urzad, policja, podatnik.

[Gość: :)]

odpowie ubezpieczony parking, w końcu za parking będzie się płacić

[greg0.75]

no to będziemy musieli po drodze zrezygniwać z paru standardów prawnych, rozumiesz - państwo zabrało, państwo odpowiada (zresztą paragraf na odpowiedzialność urzędników za podejmowane decyzje teoretycznie też mamy).
No chyba że kierunek "państwo nie odpowiada za nic" Ci odpowiada...

[Gość: golem_t]

Przecież można obciążyć kosztem "przechowywania" auta jego właściciela - jeśli
auto będzie pożyczone, firmy to nich właściciel ciąga z prowadzącego te koszty w
procesie cywilnym. Ale chyba nie bardzo rozumiesz zasadę tego pomysłu. Odebranie
auta to działanie prewencyjne - zabiera się "przedmiot", którym można popełnić
przestępstwo.

[Gość: :P]

co wyście się czepili tych parkingów? CO?? Pewnie lepiej płacić za pogrzeby, szpitale i renty dla samotnych dzieci?

[Gość: gt58]

Alez ceny parkingow policyjnych sa "wirtualne". Kosztow tam nie ma. Plac przy
komendzie, ktory kosztuje niezaleznie od tego czy cos tam stoi czy nie. Ceny sa
dla klientow ktorzy tam musieli parkowac swoje auta !
Poza tym proces, dowody... zlapanie i alkomat sa dowodem, sprawa powinna trwac
kilka godzin i licytacja lub wplata.

[8macek]

czytam komentarze od początku i to jest pierwszy konkretny i rzeczowy post w
temacie.
oczywiście nie ma żadnych przeszkód aby sprawa trwała nie więcej niż 72h tym
bardziej,że zatrzymany kierowca mógłby być "zabezpieczony" do wytrzeźwienia i
bezpośrednio z izby wytrzeźwień czy też MOPiTU przewieziony do sądu.
krótkie postępowanie dowodowe(bo wszystkie dowody już są) i wyrok w którym
orzeka się o przepadku pojazdu na rzecz skarbu państwa,przekazaniu pojazdu na
cele społeczne,obowiązku kasacji pojazdu itp.
naprawdę przy mądrych rozwiązaniach prawnych konfiskata pojazdów jako sankcja
za prowadzenie pojazdu w stanie nietrzeźwości nie stanowi żadnych problemów!

i nawet przy hipotetycznym uniewinnieniu delikwenta nie ma żadnych przeszkód
aby pojazd jako narzędzie czynu zabronionego został sprawcy tego czynu odebrany
jeśli jest jego własnością oczywiście (tak samo jak nie ma żadnych przeszkód
aby zabójcy,którego uznano za niewinnego z powodu np. jego niepoczytalności
odebrać pistolet,z którego zastrzelił lub mógł zastrzelić inne osoby albo i
siebie).
pozdrawiam!

[Gość: Przemek]

300 mln to nie bedzie - jak zatrzymaja 25% samochodow z tych 70.000 tys to
nastepni zaczna sie juz zastanawiac.

A wiesz, że na świecie są nie tylko pieniadze?

[ppo]

Jest jeszcze parę innych ważnych rzeczy. Np. ludzie. Mowsz 300mln pln? ok.
podzielmy to na ilość podatników (ok 20mln czynnych zawodowo obywateli- choc
tak naprawdę podatki- pośrednie- płaci każdy, nawet cudzoziemiec, który sobie u
nas kupi fajki). 300000000:20000000=15. 15pln- tyle rocznie zapłacisz w/g
twoich danych za pomysł ministra Z. Jeśli tą oszałamiającą kwotę odczujesz w
jakikolwiek sposób, to mogę ci tylko współczuć fatalnej sytuacji materialnej.
Ja osobiście byłbym skłonny zapłacic nawet 10x tyle za spokój z pijanymi
kierowcami.
P.S. Jeśli interesuje cię ekonomia, to się jej ucz- jest to bardzo ciekawy
przedmiot i nie ma on nic wspólnego z pozowaniem na wyrachowanego s...syna.

taaa na inwektywy nie odpowiadam

[xvart]

nie interesuje mnie ile to jest w przeliczeniu na jednego podatnika tylko ile
to jest w przeliczeniu na budżet jednego komisariatu policji. Podtrzymuję to co
pisałem wyżej, że jeżeli organy ścigania będą dokładnie stosować wytyczne
minitra to ich budżet po prostu tego nie wytrzyma. Ale oczywiście, że nie będą.
Oczywiście pomysł za parę tygodni rozejdzie się po kościach jak wszystkie inne.
W końcu efekt medialny został osiągnięty. A my zostaniemy z wzrastającą liczbą
pijanych kierowców bo ministrstwo zajmie się nowym pasjonującym tematem: karą
dożywocia czy kastracji dla pedofilów, obligatoryjnym dożywociem dla zabójców
etc. Przerabialiśmy to w przypadku sprawców znęcania się nad rodziną. Miały byc
zarzuty za usiłowanie zabójstwa i proszę. Minęło parę miesięcy i sprawa się
rozmyła, przycichła...

[greg0.75]

no masz rację - 15 złociszy za jedną instrukcję ministra. A teraz pomnóż to przez ilość aktów prawnych jakie się u nas uchwala... mnie na ten przykład nie stać.

w zwiazku z wyliczeniami postuluję:auta o wartosci

[Gość: wiejska baba]

mniejszej niż 100tys przejeżdzac walcem drogowym , obciazac kosztami pozwanego.
Tak bronicie potencjalnych morderców, a niech płaczą i płacą.

[andrzej.sawa]

Pieprzysz!

[andrzej.sawa]

Co Ty pieprzysz.Nie lubię PiS-u,ale kto jest ofiarą,ten którego nie zabił?A
może,on biedny,uchlany?Myśl.

[Gość: juzef]

to ktos jeszcze w swidniku pije????chyba za zdrowie panstwa gilowskich???-juzef

[Gość: gość]

I tak trzymać. To plaga. -trach jeżdzić - szczególnie w weekendy nad jeziorami.

[Gość: Cicho byyyc]

Masz w 100% racje, tyle, ze Twoje wyliczenia nabiora calkiem innego koloru jak
zamiast Fiat 126p wstawisz nowiutkie Megane, Mercedesa, Dodge itp, itd a w
miejsce bezrobotnego: profesorow, adwokatow, prokuratorow, policjantow itp, itd.
No chyba, ze z gory zalozyles, ze te regulacje to nic innego jak
kontynuacja "malych zlodziei wieszacie, wielkim sie w pas klaniacie.

[Gość: BRAWO]

BĄDŻCIE BEZLITOŚNI DLA BANDZIORÓW: BIEDAKÓW,BEZROBOTNYCH,STUDENTÓW I.T.P.
ZBRODNIARZY. PAN POSEŁ SOBIE JAKOŚ ZAŁATWI.

[red_45]

To, ze ktos jest bezrobotnym czy studentem, nie znaczy, ze moze sobie po
pijanemu jezdzic.

Z Fiatem 126 p bezrobotnego pijaka-to nie jest

[rsrh]

dobry poczatek Panie ministrze Ziobro !!Jest w sądach kilka spraw z
Mercedesami,Jaguarami,BMW itp!!Te marki chcemy widzieć na licytacji a zdęcia
właścicieli w gazetach i TV !!

[Gość: x]

Proponuję w związku z tym podnieść zasiłki dla bezrobotnych, bo biedaki muszą
marnymi fiacikami jeździć i z tego stresu muszą od rana się znieczulać, a piwko
też kosztuje...

jestem ciekaw czy pijanych bogatych obywateli sąd

[el_bigos]

równie surowo będzie karał, nie tylko bezrobotnych

[Gość: prawnik]

To nie bedzie kosztowac 300 mln rocznie, bo:
1. Parking nie kosztuje 450 zl - tylko duzo, duzo mniej - ok. 200.
2. Postepowanie nie bedzie trwac 12 miesiecy, tylko duzo krocej, zwlaszcza po
wprowadzeniu sadow 24 godzinnych. Przyjmijmy ze 1 miesiac.
3. Przepadek pojazdow ma dotyczyc tylko tych, co maja co najmniej 1 promil.
Przyjmijmy ze takich jest ok. 20 000 rocznie.

Laczny koszt: 4 mln zl.

A zyski beda duze - pominawszy zyski ze sprzedazy samochodow, to zabieramy
narzedzie przestepstwa i orzekamy istotna kare.

Obecnie za jazde po pijaku orzeka sie na ogol kare w zawieszeniu lub grzywne,
ale w wysokosci rzadko przekraczajacej 500 zl.

Przepadek samochodow sprawdzil sie w USA (zwlaszcza w Nowym Jorku) i sprawdzi
sie i u nas. Po pierwsze, trzeba wreszcie zaczac karac pijanych kierowcow.

[zigzaur]

A za przestępstwa seksualne konfiskować narzędzie przestępstwa i przeszczepiać
je osobnikom niedowartościowanym i chorym na władzę.

[Gość: dareksp]

Gość portalu: prawnik napisał(a):

> To nie bedzie kosztowac 300 mln rocznie, bo:
> 1. Parking nie kosztuje 450 zl - tylko duzo, duzo mniej - ok. 200.
> 2. Postepowanie nie bedzie trwac 12 miesiecy, tylko duzo krocej, zwlaszcza po
> wprowadzeniu sadow 24 godzinnych. Przyjmijmy ze 1 miesiac.
> 3. Przepadek pojazdow ma dotyczyc tylko tych, co maja co najmniej 1 promil.
> Przyjmijmy ze takich jest ok. 20 000 rocznie.
>
> Laczny koszt: 4 mln zl.
>
100% racji. Dodam tylko, że koszt może być mniejszy, jeśli sprawy, w których
zostanie zabrany samochód zostana odpowiednio nagłośnione. Część pijanych łajz
jednak taka kara odstraszy.

Jaka ofiara?

[zo_h]

Znów kolejny raz przyczepie się do słówka użytego w artykule. Chodzi mi o
pojęcie ofiary i użycie jej względem osoby, która prowadziła samochód po
spożyciu alkoholu. Jeśli ktoś chce użyć takiego sformułowania wobec tego
przestępcy to niech to słowo będzie przynajmniej w cudzysłowach.

Pozdrawiam

[Gość: L4mi]

Ja jestem za jeszcze bardziej radykalnym rozwiazaniem. Pijanym za kolkiem
powinno sie dozywotnio zabierac prawo jazdy (zmniejsza sie korki i podniesie
bezpieczenstwo na drodze). Zabranie samochodu, owszem tak, ale sprzedawac je
pozniej w drodze przetargu. Zastosowac sady 24-o godzinne w sprawach tego typu.
Kara pozbawienia wolnosci na lat 10. Celem odciazenia podatnika za okres pobytu
w zakładzie karnym osadzony bedzie musial placic. Jak? Roboty publiczne... Mamy
mase zaniedbanych trawników-niech koszą, sprzatanie lisci w parkach,
oczyszczanie rowow przy drogach, praca fizyczna przy budowie drog, itd... Teraz
te wszystkie prace wykonuja firmy za uslugi ktorych placi podatnik a mozemy
miec to gratis...

[Gość: karol]

wtrące i ja swoje 3 grosze. Zaosttrzenie kar i tak nic nie da.Dlaczego? Kiedy
kilka lat temu zmieniono prawo, że jazda po alkoholu jest przestępstewem, to
liczba pijancyh wzrasta systematycznie co roku, mimo najostrzejszych na świecie
konsekwencji.
Wydaje mi się, ze tutaj może tylko pomóc zmiana naszej meentalnośći. Pijani
kierowcy rzadko pija sami. Zawsze w towarzystwie. Potem żegnają się, ściskają i
wsoadaj a do samochodu na oczach kolegów i rodziny. Ba! Niektórzy jeszcze życzą
im szerokiej drogi!

[zigzaur]

No bo dla pijanego kierowcy droga musi być szeroka!

[maktub]

to prawda. kluczem do poprawy jest zmiana podejscia spoleczenstwa. i pamietajmy
jeszcze o tym, ze w naszym "bogatym" kraju bardzo czesto na jedna rodzine
przypada jedno auto. konsekwencja konfiskaty bedzie odciecie np zony o auta,
ktore jest jej niezbedne do pracy, zycia etc "tylko" dlatego, ze malzonek
sobie popil. i - wbrew pozorom - to nie musi byc tak, ze on pil za jej
przyzwoleniem. koles moze miec taki charakter a ona moze nie chciec byc wiecej
bita jak on jest pod wplywem.

[Gość: Przemek]

Jakie to bedzie mialo znaczenie dla Ciebie jak Ci taki pijany kierowca potraci
dziecko ?

[maktub]

brunet zabil dziecko. zamknijmy wszystkich brunetow. jakie znaczenie bedzie
mialo dla rodziny, ze nie wszyscy bruneci sa mordercami. z takimi argumentami
sie nie dyskutuje. chodzi mi jedynie o spojrzenie odrobine szerzej na problem i
karanie sprawcy/ow a nie calej jego rodziny.

[Gość: topimek]

Nietrzeźwy wyjeżdżając na drogę powoduje niebezpieczeństwo. Ryzyko wypadku
wzrasta, takim ludziom powinno być odbierane prawo jazdy dożywotnie, a nie na
okres roku, czy lat dziesięciu. Nawet najgłupszy młodzik po wypiciu trzech+ piw
mocno by się zastanowił, zanim by siadł za kierownicą. Bo bez prawka dostanie
samochodu od rodziców... od kolegi... Wyjątki by się zdarzały, ale jak często?

Przyzwolenie społeczne szybko spadłoby. Zona męża by zmaa przez plery zdzieliła,
bo jak by prawko stracił to jego do roboty dojazd byłby problemem.

[maktub]

"Zona męża by zmaa przez plery zdzieliła
> ,
> bo jak by prawko stracił to jego do roboty dojazd byłby problemem."

obawiam sie, ze standardy panujace w rodzinach, w ktorych mezczyzna naduzywa sa
odrobine inne i kto inny jest bity.

[Gość: KBL]

Roboty publiczne - sa kraje w ktorych to rozwiazanie sie sprawdza. Jakby taki koles dotal np do przepracowania 1000 czy 2000 godzin robot publicznych np przy wykonywaniu przecinek w lasach, kopaniu rowów melioracyjnych albo zbieraniu psiego g.... z ulic, za jednym "zamachem" dalo by sie upiec 2 pieczenie: 1) koles mialby konkret nauczke; 2) budzet publiczny dostalby "zastrzyk" bezplatnych robotnikow tam, gdzie akurat by tego porzebowal.

[Gość: lrs]

Fajnie, zobaczymy jak będzie dalej. Pech że akurat trafiło na bezrobotnego
(skąd miał na flache?). Tylko co to na litość Boską te "osoby godne zaufania"?

[zigzaur]

Księdzu przekazać zatrzymany samochód. To zawsze osoba godna zaufania.

[Gość: ząbki forever]

pomysł świetny, ale niedopracowany. co to znaczy, że wymiar sprawiedliwości może przekazać auto osobie godnej zaufania, np. żonie ? przecież to równoznaczne ze zwrotem samochodu potencjalnemu zabójcy.
winien być orzekany całkowity przepadek samochodu. życie ludzkie jest wyższym dobrem niż prawo włąsności. auto do licytacji a kasa przeznaczona na fundusz ofiar wypadków drogowych.
tak to winno było wyglądać, jeśli ma być skuteczne

[jan.grz]

STOP WARIATOM W RZADZIE

[Gość: |max|]

Zalegalizowana kradzież! Wracamy do PRL-owskiej (bolszewickiej) szkoły prawa.
Kary za jazdę na bańce naprawdę powinny być surowe, ale nie popadajmy w
paranoję!

[stobczak]

Zgadzam sie z panem, oni mysla ze sa wladcamy tego kraju, to jest chore
prawo interpretuje sie wg wlasnego uznania, nie dziwie sie, ze jestesmy
skansenem Europy, Tzw. rzadzacych nie stac na zaden wysile umyslowy. My jestesmy
potrzebni do sluchania, placenia, glosowania.

[Gość: Tomcjusz]

Kary?! Powinny być jeszcze surowsze. Czy istnieje ktoś kto spędził te
maksymalne "do dwóch lat" za jazdę po pijaku? A zwrot pojazdu żonie to jakaś
pomyłka. Zlicytować samochód i już. Przecież istnieje przepadek narzędzi
przestępstwa. Samochów pożyczony? - a czy policja odda właścicielowi drukarkę
którą tenże nieświadomie pożyczył fałszerzowi? Żartujecie sobie. Może pistolety
też oddawać żonom bandytów jako godnym zaufania? Przecież już następnego dnia
bandyta powiezie nim żonę do najbliższego hipermarketu po piwo i flachę. Niby
mogłaby na tym ucierpieć? - Nikt jej chyba nie zmuszał do wyjścia za mąź.
Miałaby to czego sama chciała. No i domyślam się że istnieje cała masa
wyjątków - nietykalni posłowie, prokuratorzy, sędziowie, policjanci na służbie,
krewni i znajomi...

bezrobotny i jego maluszek

[Gość: oo]

za gosci w mercach sie zabierzcie a nie za bezrobotnych, prawo jak zwykle
zabiera sie za najslabszych...

gość z merca ma czym zaplacić

[Gość: d]

dlatego bezrobotnego złapali!taki się nie "wykupi"...

Nie! Gość z merca poprostu nie będzie jeździł

[Gość: Mietek]

po pijaku. Większość zamożnych gości to porządni ludzie. Jest kilku buraków,
ale znacznie więcej jest ich wśród biedoty. Tylko o nich się nie pisze w
gazetach, bo kogo interesowałyby wybryki jakiegoś bezrobotnego Kowalskiego.
Poseł Misztal jest znacznie bardziej interesujący, i tym sposobem tworzy się
stereotyp zepsutego do szpiku kości bogatego utracjusza. Prawda wyglada jednak
trochę inaczej. Patologia, pijaństwo, przestępczość- to domena sfrustrowanej
biedoty.

[Gość: kIEROWCA_1]

Jak to OFIARA nowych wytycznych?
jeśli ten nieodpowiedzialny młody człowiek jest OFIARĄ nowych przepisów, to
jakim mianem określiłby autor tego artykułu osoby,które zabić lub skrzywdzić
mógłby ten pijany kierowca?

Straszliwy reżim....

[Gość: rst]

teraz to już na pewno sondaże będą niekorzystne na PIS, przecież w tym kraju
jeżdzenie po pijanemu to świecka tradycja. Ciekawe co teraz zrobi GW ? Będzie
promować jazdę po paru piwkach ?

Popatrz na to z innej strony

[Gość: WZ]

Zawsze to parę tysięcy samochodów mniej na zatłoczonych drogach i głópków za
kierownicami.

a co jak ktoś prowadzi tira po pijaku nie swojego?

[Gość: jarod]

nie zadawaj panu Ziobro takich trudnych pytań

[Gość: anty PiS]

Na to Ziobro juz nie wpadł... on tylko rozwiązuje zadania o stopniu trudności
porównywalnym z działaniem 2+2=...

Ziobro - spadaj!

[Gość: deep_blue]

Okolnik to akt prawny wewnetrznie obowiazujacy, w danej strukturze organizacyjnej - nie zmienia on sytuacji prawnej podmiotow spoza owej struktury. Dlatego tresc tego artykulu wydaje mi sie bardzo mocno naciagnieta... Czy GW zmienia sie w FAKT?