Konkordat Polskę kosztuje 5 miliardów zł rocznie.

[ruch_postepowy]

Tak to nie żarty - 5 000 000 000 zł rocznie.
Taką kwotą jest dofinansowywany Kościół przez państwo.
Za taką kwotę można podwyższyć pensje całej budżetówce o 800 zł
netto, a więc
i nauczycielom
i lekarzom
i pielęgniarkom
i administracji
i wojsku
i policji
i straży pożarnej
itd...
Albo inaczej za tą kwotę można by było utrzymać 50 szpitali.
Zabezpieczyć je w sprzęt, opłacić personel, leczyć pacjentów.

Wiecie ile taki klecha będący przez dwa lata kapelanem wojskowym
dostaje emerytury ?

Jeśli nie wiecie to Wam napiszę
9000 zł netto (na rękę).
słownie dziewięć tysięcy złotych netto !!!
Jak Wam się to wszystko podoba ?
Po co Polsce Konkordat i utrzymywanie Kościoła.

PS.
Kler to grupa społeczna,
która nie płaci podatków i korzysta ze wszystkich przywilejów.

[Gość: jacek]

pomyśl sobie że takie lewactwo jak ty kosztuje Polskę jakieś 50 mld rocznie, te
wszystkie budżetówki, urzędasy, dopłaty etc. Ile więcej zostałoby w kieszeni!

[Gość: uff]

Facet, nikt z takim jak ty matołem dyskutował nie bedzie.
Podajesz debilne argumenty nie warte zachodu.

[aron2004]

wolę żeby kasa szła na księży niż na skorumpowanych lekarzy

[Gość: Uff]

A ja nie wolę aby podatki były w ten sposób marnotrawione.
Niby z jakiej racji dotować coś co nie płaci podatków,
co nie przynosi dochodów,
co jest bezużyteczne.
Nie zamierzam płacić na utrzymywanie średniowiecza w XXI wieku.

[sothink]

Ale lekarz leczy ludzi, a ksiądz co, abrakadabra? Bierze pieniądze tylko i nic
więcej. Za tą kasę to może by lepiej dofinansować konwenty miłośników fantastyki.
Księża są tak samo skorumpowani jak lekarze, a ponadto straszą pójściem do
piekła jak się im nie zapłaci za czary.

[Gość: aron]

księża są tak samo skorumpowani jak lekarze? A niby za co księża
biorą łapówki?

Lekarz leczy ludzi? ANo leczy, ale wydajność pracy polskich lekarzy
jest najniższa w UE.

[sothink]

No jak to za co? Chrzciny, pogrzeby, śluby itp. obrządki, ponadto biorą na tacę,
a ciemny lud daje, bo jak nie da to do piekła pójdzie.
Za to wydajność "pracy" księży jest najwyższa w UE, co widać w zaciemni eniu i
uwstecznieniu tego narodu.

[aron2004]

sothink napisał:

> No jak to za co? Chrzciny, pogrzeby, śluby itp. obrządki, ponadto
biorą na tacę

To nie są łapówki idioto.


> a ciemny lud daje, bo jak nie da to do piekła pójdzie.

ciemny lud więcej wydaje na piwo i papierosy niż na kościół

> Za to wydajność "pracy" księży jest najwyższa w UE, co widać w
>zaciemni eniu i uwstecznieniu tego narodu.

Więc wyprowadź się do Francji, tamtejszy światły naród podpali ci
samochód

[sothink]

Znałem przypadek, że ksiądz nie chciał udzielić chrztu bo za mało kasy dostał,
czyli jest to zwykłe łapówkarstwo.
Tacy fundamentaliści jak ty podpalają samochody.

[Gość: aron]

sothink napisał:

> Znałem przypadek, że ksiądz nie chciał udzielić chrztu bo za mało
kasy dostał, czyli jest to zwykłe łapówkarstwo.

Nie jest, bo cena chrztu nie jest ustalana przez państwo.
Można zwrócić się o ochrzczenie dziecka do pielęgniarki, kościół
katolicki uznaje takie chrzty, może ona weźmie mniej.

> Tacy fundamentaliści jak ty podpalają samochody.

W życiu nie podpaliłem nikomu samochodu. Podpalanie samochodów jest
normą w ponoć laickiej Francji.

[sothink]

jedź dzisiaj już wizę załatwiać do raju, byle szybko, im mniej takich kretynów w
Polsce tym lepiej, podaję dane:

Ambasada Islamskiej Republiki Iranu
Adres: ul. Królowej Aldony 22
03-928 Warszawa
Telefon: [phone]
22 617-4293
Fax: [phone]
Adres e-mail firmy: [e-mail]

[Gość: aron]

bosmana chcesz wysyłać do Iranu? To bosman twierdził że muzulumanie
są bardziej tolerancyjni niż katole.

[Gość: ggg]

masz racje widocznie chodzisz częściej do księdza niż do lekarza

[Gość: jacek]

mój argument jest stały: zabieranie podatnikom pieniędzy pod karą więzienia i
rozdawanie ich kolesiom i wszystkim którym burżuazja urzędnicza w danym momencie
chce dać jest złodziejstwem. Zapożyczanie budżetu tak że nawet dzieci nie będą w
stanie tego spłacić, jest złodziejstwem. Takie oszołomy, lewackie mohery jak wy
to lubią. A to jest socjalizm i unia europejska. Tyle

[Gość: Uff]

Piszesz nie na temat.
Tobie się podoba wpychanie klerowi kasy podatników,
a mnie nie.
Kler nie płaci podatków,
więc nie wiem z jakiej racji ma być jeszcze dotowany przez państwo.
I koniec,
i kropka.

PS.
Możesz nawet oddać kościołowi złote zęby.
Twoja sprawa.
Ja tam nie nie zamierzam wpychach w cztedry litery takim jak ten
magnat finansowy z Torumia. Niby z jakiej racji.

[aron2004]

Kler nie płaci podatków? Jesteś pewien że Rydzyk tankuje benzynę do
Audi po 2 złote?

[Gość: Uff]

No proszę,
z tego grzyba można zrobić niezły kabaret.
Samochód też kupił sprzedając butelki po winie mszalnym.
Przyjdzie jednak czas że będzie się musiał rozliczyć ze świadectw
udziałowych (troszkę milionów) przekazanych przez wiernych na
konkretny cel, na ratowanie Stoczni Gdańskiej. Już niedługo, kiedy
skończy się kaczystowska zioberia.

[sothink]

on nie płaci za to, lud ciemny płaci

[Gość: jacek]

ale jak lud daje się ograbiać czerwonym, to jest światły a nie ciemny?

[sothink]

lud ciemny każdemu da się ograbić.

[Gość: jacek]

ograniczeni ludzie jak ty, nie potrafią zrozumieć, że ktoś może nie lubić i
kleru i bolszewików czy socjalistów. Nie lubię rydzyka ale ludzi mu dają
pieniądze sami. Księżom nie zazdroszczę, to w większości bardzo samotni ludzie,
zazwyczaj bezskutecznie walczący z własnymi słabościami. Ponieważ wiem jak wiele
daje wiara i religia nie wytaczam ciężkich armat. Ty rydzykowi samochodu nie
kupiłeś, ja też nie. CO do podatków to powinni płacić a już najbardziej wk..wia
mnie rozdawanie państwowej ziemi pod kościoły. Choć jeżeli chce tego większość
to ponieważ żyjemy w demokracji, musi tak być.

[aron2004]

kler płaci podatki. Chyba nie twierdzisz, że Rydzyk tankuje benzynę
do Audi po 2 zł za litr?

[Gość: jacek]

powtarzasz się. To jest podatek pośredni. Nie płaci podatków od dochodów, od
nieruchomości etc. Inna sprawa że różne fundacje też mają ulgi.

[zielony_mroowek]

Zgadzam się z aronem, Rydzyk też płaci podatki bo opłaca vat robiąc
zakupy. Po prostu płaci inaczej. Jest też pewna grupa ludzi którzy
kochają inaczej.Ci pierwsi to w naszym kraju święte krowy. Ci drudzy
to patologia i zboczeńcy których należy tępić mimo że uczcwie wnoszą
wkład do budżetu naszego państwa, podczas gdy KK ma to w d..

[sothink]

Aha czyli jak ja nie zapłacę podatku PIT i za to kupię sobie nowy samochód to
znaczy, że jest ok, bo przecież zapłacę VAT za ten samochód? ręce mi opadają

[Gość: Uff]

Tu nie chodzi o pieniądze,
które dają ludzie klerowi,
z własnej i nieprzymuszonej woli.
Ich pieniądze i ich sprawa.

Tu chodzi o dotacje państwowe dla Kościoła. Konkordat Polskę kosztuje
ograna kwotę rocznie i o to chodzi. To nie są datki na tacę moherowych
babuleniek, to jest kasa podatników, którą marnotrawi państwo zamiast
dbać o potrzeby społeczeństwa.
Zamiast budować drogi, szkoły, tworzyć nowe miejsca pracy dla
młodzieży, budować szpitale i uczelnie marnotrawi kasę na wpychanie
jest w cztery litery klerowi. I to jest niedopuszczalne, i to powinno
ulec zmianie.

[aron2004]

lepiej dopłacać do kleru niż podwyższać pensje skorumpowanym
lekarzom. Tyle że oni nie zadowoliliby się 5 miliardami rocznie.

[california07]

To popros klechow by za te pieniadze tez zaczeli leczyc!!moze by im
sie udalo zrobic "pare cudow" przy okazji????"Ciemny lud polski"i
tak wszystko kupi!!!Glupi jest ten polski narod!!!!!

[Gość: jacek]

kwaśniewski odchodząc podpisał ustawę która obciąży budżet o 60-80 mld złotych.
I tylko na górników i kopalnie. Jeden podpis by sld miało lepiej w wyborach
które i tak przegrali. Nie piszę o innych bzdurach czerwonych hien

[przytomny2]

Moze jakis "argument" zdarzylby sie z twojej strony... bo na razie, jak
orzystalo na typowe lewactwo leca tylko inwektywy ...

[Gość: KaroleK]

Może Pan Jacek , soec od wyszukiwania przekrętów w Policji zająłby
sie ta sprawą i nam ją wyjaśnił?????
Panie Jacku wierzę w Pana , niech pana nie zawiedzie swoich
wielbicieli!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: bronia]

-Kapelan w każdej Izbie Celnej i to na etacie w wysokości 6 tys. zł - to nowy pomysł Ministerstwa Finansów na poprawę sytuacji w aparacie skarbowym. W każdej z 16 Izb Celnych w kraju ma zasiąść jeden duchowny i to w sytuacji, kiedy celnicy masowo odchodzą z pracy, grożą strajkiem i żądają podwyżek.
-księża kapelani państwowej straży pożarnej:
www.straz.gov.pl/?p=/pl/contact/kapelani/
-Gorzów daje przykład
Cud albo triumf ludzkiego rozumu. Oto w gorzowskim szpitalu wojewódzkim wzięto się do oszczędzania. I w ramach tegoż wypieprzono z roboty sześciu... kapelanów, którzy zatrudnieni byli na pełnych i wysokopłatnych etatach. www.faktyimity.pl/
..........

[aron2004]

jak się celnikom nie podobają kapelani to nikt ich w POlsce na siłę
nie trzyma. Mogą wyemigrować na Białoruś, gdzie nie ma kapelanów i
Łukaszenko da im wyższe pensje. A tak swoją drogą to polecam
wycieczkę do Terespola - pooglądać wille celników. Są prawie takie
same jak równie "biednych" lekarzy.

[edico]

A kto trzyma tu tych kapelanów bezmyślnie wykonujących polecenie swych "Panów i
wasali Kościoła"?

[Gość: aron]

edico napisał:

> A kto trzyma tu tych kapelanów bezmyślnie wykonujących polecenie
swych "Panów i wasali Kościoła"?

jak ci się kapelani nie podobają, to przecież nie musisz w Polsce
mieszkac. Czeka na ciebie Arabia Saudyjskja, twój wyśniony raj na
ziemi gdzie katolstwo jest zakazane.

[edico]

Raczej niech oni mi z drogi schodzą a jak ktoś kogoś ma wypędzać z tego kraju,
to na pewno nie oni mnie. Podczas rewolucji Francuskiej też im się wydawało, że
osiągną to, co sami chcieli nawołując do morderstwa króla a potem sami po d...
dostali. Tęsknisz za powtórką?

[Gość: aron]

edico napisał:

> Raczej niech oni mi z drogi schodzą a jak ktoś kogoś ma wypędzać z
tego kraju, to na pewno nie oni mnie.

Ale nikt cię nie chce wypędzać. Po prostu jak ci się nie podoba ten
kraj katolski to nie musisz tu mieszkać.

> Podczas rewolucji Francuskiej też im się wydawało, że
> osiągną to, co sami chcieli nawołując do morderstwa króla a potem
>sami po d... dostali. Tęsknisz za powtórką?

Aron do wora wór do jeziora? NO ciekawe masz poglądy.

[edico]

To ma być wskazówka do meandrów twej mentalności?
Niepotrzebnie się wysilasz. To słychać, widać i czuć na odległość.

parafianka Suchocka do dzisiaj....

[Gość: bosman]

ma ciepłą posadkę w Watykanie za podpisanie konkordatu już po
rozwiazaniu sejmu. A tak przy okazji przypomnę artykuł z NIE o kasie
jaka wędruje od Ujazdowskiego z MKiDN na "zabytki".
Nie ma w budżecie IV RP szmalu dla nauczycieli, dla lekarzy, dla
pielęgniarek, dla górników, nie ma na szkoły i szpitale. Tymczasem z
państwowych pieniędzy remontowane są katolickie parafie, kościoły,
klasztory, zakony, seminaria, a nawet biura Caritas. Kesz rozdaje
minister kultury i dziedzictwa narodowego Kazimierz Ujazdowski.


Pierwszy milion (na remont dachu)

Rekordowy szmal od ministra dostała parafia Najświętszej Marii Panny
Królowej Polski w Trzebnicy – 4 mln zł na „prace”, jak pisze ksiądz
proboszcz we wniosku o dofinansowanie, „remontowo-konserwatorskie”.
Drugie miejsce w wyścigu po kasę zajęła parafia pw. św. Mikołaja
Biskupa w Pieraniu – „na remont korpusu kościoła” ministerstwo
wyłożyło 2 mln zł. 1 mln dostała parafia w Trzebnicy „na remont
dachu”. Bardzo hojnie, bo z pieniędzy na dotacje do ministerialnego
programu operacyjnego „Dziedzictwo kulturowe”. Oficjalnie o kesz z
tego programu ubiegać się mogą jednostki samorządu terytorialnego,
instytucje kultury, instytucje filmowe, szkoły i uczelnie
artystyczne, organizacje pozarządowe oraz podmioty gospodarcze.
Dziwne, że nie wyszczególniono parafii rzymskokatolickich na
internetowych stronach ministerstwa informujących o dotacjach. Być
może dlatego, że w założeniach państwowy kesz przyznawany być
powinien na szersze niż religijne cele. Podstawowym celem programu
jest: ochrona i zachowanie materialnego dziedzictwa kulturowego,
zwiększanie narodowego zasobu dziedzictwa kulturowego (w tym
dziedzictwa archeologicznego), kompleksowa rewaloryzacja zabytków,
zwiększenie roli zabytków i muzealiów w rozwoju turystyki i
przedsiębiorczości poprzez tworzenie zintegrowanych narodowych
produktów turystycznych, poprawa warunków instytucjonalnych,
prawnych i organizacyjnych w zakresie ochrony zabytków i ich
dokumentacji, zabezpieczenie zabytków, muzealiów i archiwaliów przed
skutkami klęsk żywiołowych, kradzieżami i nielegalnym wywozem za
granicę oraz na wypadek sytuacji kryzysowych, udostępnianie zabytków
na cele publiczne, utrwalanie zasobów dziedzictwa kulturowego w
formie cyfrowej, renowacja i konserwacja zabytkowych cmentarzy (z
wyjątkiem grobów i cmentarzy wojennych). Deszcz nie jest klęską
żywiołową, a dachu nie utrwala się w formie cyfrowej.

Bogu co boskie, cesarzowi – gó..

Żeby otrzymać państwowy szmal na któryś z wymienionych przez
Ministerstwo Kultury celów, trzeba wypełnić i złożyć odpowiedni
wniosek. Na stronach internetowych ministerstwa jest wzór takiego
wniosku wypełniony przykładowo dla – i tu nowość – parafii. Nie
gminy, nie powiatu, tylko dla parafii! W tabelce wnioskodawca
ministerialni urzędnicy wstawili „parafia rzymskokatolicka XXX”, w
tabelce osoby upoważnione do reprezentowania wnioskodawcy dla
ułatwienia figuruje „ks. Jan Kowalski, proboszcz parafii”, w tabelce
osoba odpowiedzialna za przygotowanie wniosku i kontakty z
ministerstwem – „ks. Jan Kowalski, proboszcz parafii”. Ministerstwo
w roku budżetowym organizuje trzy nabory na wnioski, czyli trzy
konkursy ofert na dotacje. Kesz dostać można w styczniu, kwietniu i
wrześniu. Trafiliśmy na listę pozytywnie rozpatrzonych przez
ministra wniosków z pierwszego naboru, ze stycznia 2007 r. W tej
kategorii najłatwiej policzyć świeckie wnioski, bo jest ich
dokładnie 16. Głównie są to błagania gmin i powiatów o szmal na
remonty zabytkowych szkół, muzeów i bibliotek. Pozostałe 97 to
wnioski parafialne. No, ale może się czepiamy i świeckie instytucje
nie zgłaszają się po kasę do ministerstwa. Zaglądamy więc na listę
wniosków rozpatrzonych przez ministra kultury negatywnie. Na 76
odrzuconych wniosków o dofinansowanie świeckich jest aż 42! Żeby się
upewnić, zerkamy więc na „dodatkową listę wniosków rozpatrzonych
pozytywnie”, którą także przywiał nam wiatr. Na 35 wniosków świeckie
są aż cztery. Reszta – wiadomo. O rekordach wspomnieliśmy wyżej, a
teraz, żeby było wiadomo, o jakie pieniądze idzie średnio. Parafia
przy Bazylice w Krośnie dostała 331 623 zł. Niby nie tak dużo, ale
te trzy stówy ksiądz proboszcz dostał zaledwie na „konserwację
ołtarza głównego w kościele”. Pytanie, czy to konserwacja
techniczna, czy estetyczna, bo na estetyczną minister kultury
przyznał parafii w Dynowie tylko 220 tys. zł. Mądrzej byłoby
aplikować o szmal na „wyposażenie kościoła oraz wystrój” jak
proboszcz z kościoła w Lubomierzu. Dostał 363 645 zł. Albo wymiana
okien w klasztorze. Opactwo sióstr benedyktynek otrzymało na ten
zbożny cel 270 tys. z państwowego budżetu. Podliczając,
katolickie „firmy” otrzymały od ministerstwa tylko w styczniu 2007
r. łącznie 44 688 000 zł na remonty. Zastanawiam się teraz, czy moja
teściowa, uboga wdowa, nie powinna pójść do Miejskiego Ośrodka
Pomocy Społecznej po 30 tys. zł na nową podłogę w mieszkaniu.

A tu całość:
www.nie.com.pl/art9394.htm

[Gość: aron]

bosmanku - lepiej już płacić pieniądze na kościoły i księży niż na
skorumpowanych polskich lekarzy, których wydajność pracy jest
najniższa w UE. Nie wiem dlaczego nagle zapałałeś miłością do
konowałów.

[Gość: folkatka]

Bosmanie,
w chwili obecnej to własnie kościoły są, tak naprawdę, jedynyumi zabytkami
ktyóre przetrwały do naszych czasów w naprawdę dobrym stanie - wraz z
wyposazeniem etc. I bardzo wiele z nich jest w stanie wrecz katastrofalnym.
Zawilgocone, brudne, nie remontowane od lat ( w PRLu panstwo nie zawsze chetnie
przydzielało fundusze na takie cele). Ja jeszcze jako studentka historii sztuki
miałam okazję pozwiedzać bardzo wiele takich kosciołów - az rozpacz ogarniała.
Teraz zaś dowiaduje sie że sa one remontowane - i bardzo dobrze, i sie cieszę.
Zresztą - nie trzeba daleko szukać. POlecam wizyte w kościele św. Ducha. Mozna
sobie popatrzec na wysolenia na ścianach oraz na szczerniałe i obwisłe obrazy -
a nie są to złe obrazy! Zabytkowe kościoły są dziedzictwem nas wszystkich - a
nie tylko katolików. Powinny byc ratowane.

Zacna folkatko

[Gość: bosman]

Broń Boże nie neguję wartości zabytkowej kościołów ale bądź uprzejma
przeczytać artykuł a dowiesz się na co faktycznie idzie ta kasa a
wtedy pogadamy. OK? Pozdrawiam.

[Gość: folkatka]

Bosmanie,
przeczytałam - i niestety, nie ma w artykule jakiegos czarno na białym
udowodnionego przypadku, ze kwoty te zostały wykorzystane na coś niezgodnego z
przeznaczeniem.
owszem, mogą sie one wydać wygórowane. Z tym że konserwacja zabytków jest
piekielnie drogim przedsiewzięciem, bardzo drogie są wszystkie preparaty, złoto
płatkowe etc. No i robocizna. Wykwalifikowany pozłotnik potrafi sobie zaśpiewać
nawet 40 zł za godzine roboty. Owszem - 220 tys na jeden ołtarz to chyba troche
za duzo, ale już 363 645 zł na wystrój i wyposażenie wcale nie. A tearz
wracajac do poczatku niniejszego postu - to że podobne przypadki sie zdarzają to
dobrze wiem. Kolega mi opowiadał jak to proboszcz urzadził sobie parking przy
plebanii z kasy która miała pójść na zabezpieczenie koscioła przed wilgocią.Ale
jednocześnie wiem, widzę, że jednak duża część z tych pieniedzy jest
wykorzystywana dobrze. A tak po za tym, to artykuł jest troszeczkę tendencyjny -
bo sie oburza na KK, nie wspominając ni słowem o pozostałych Kosciołach, czy
gminach (zydowskich) - bo one też są beneficjentami również całkiem sporych
pieniedzy. I nie chcę ABSOLUTNIE NIKOGO OSKARZAC - ani pisać o czyms czego nie
moge sprawdzić - więc tylko napomknę - że słyszałam o tym ze i tam dzieją sie
różne historie "hmm...nie tego".
POzdrawiam

[edico]

miasta.gazeta.pl/torun/1,48723,4488081.html
Zapewne złodzieje koneserzy zakradli się na wieżę kościelną, ukradli dzwon po
to, by sprzedać go na złom, a miejscowy proboszcz do dnia dzisiejszego nie ma o
tym pojęcia?

Czy dla średniowiecznych schodów katedry po remoncie i restauracji najlepsze
miejsce jest na plebanii, jak to ma miejsce w Olsztynie?

Nie przesadzajmy z tą iluzoryczną dbałością Kościoła o własne zabytki.

Emerytura klechy o nazwisku Głódź.

[Gość: Uff]

www.racja.org.pl/content/view/42/12/

[aron2004]

Gość portalu: Uff napisał(a):

> www.racja.org.pl/content/view/42/12/

CZy Racja to ta partia do której należał kapitan Piotrowski?

[Gość: Uff]

Piszesz jak zwykle nie na temat.
Tu o finansowaniu przez państwo Kościoła i emeryturach klechów.

[aron2004]

Gość portalu: Uff napisał(a):

> Piszesz jak zwykle nie na temat.
> Tu o finansowaniu przez państwo Kościoła i emeryturach klechów.

No ale warto też wiedzieć komu to finansowaine przeszkadza

Utrzymywanie z państwowej kasy kleru przeszkadza

[Gość: Uff]

Utrzymywanie z państwowej kasy kleru przeszkadza,
poza nielicznymi wyjątkami,
prawie wszystkim podatnikom.

[aron2004]

Gość portalu: Uff napisał(a):

> Utrzymywanie z państwowej kasy kleru przeszkadza,
> poza nielicznymi wyjątkami,
> prawie wszystkim podatnikom.

Dziwne że większość tych podatników nie głosuje na APP Racja

[Gość: Uff]

Coś się czepił Racji ?
Chcesz dawać na Kościół z własnej kieszeni to dawaj,
twoja kasa, twoja sprawa.
Od pieniędzy podatników wara.

[aron2004]

jeżeli ja za rządów SLD płacilem podatki na homoseksualne obozy
edukacyjne tow. Biedronia, to dlaczego ateiści nie chcą teraz płacić
na kosciół?

[Gość: Uff]

Nie tylko ateiści nie chcą płacić na Kościół.
To po pierwsze.
Po drugie w XXI wieku pośredniczy wiary nie są potrzebni.
Każdy ma, albo nie ma swojego Boga i nadbudowa ideologiczno-
ekonomiczna w tej materii nikomu już nie jest potrzebna.

[Gość: aron]

a skąd wiesz żze pośrednicy wiary nie są potrzebni?

[Gość: Uff]

A skąd twoje przekonanie,
że są potrzebni ?

[aron2004]

Gość portalu: Uff napisał(a):

> A skąd twoje przekonanie,
> że są potrzebni ?

a skąd twoje przekonanie że nie są?

[sothink]

A nie miałbyś nic przeciwko ze swoich podatków dotować Zakon Rycerzy Jedi?

[Gość: aron]

sothink napisał:

> A nie miałbyś nic przeciwko ze swoich podatków dotować Zakon
Rycerzy Jedi?

przeciez w czasie rządów SLD z moich podatków finansowałem gejowskie
obozy górskie tow. Biedronia gdzie miał on wykłady pt. "Płeć jest
sprawą umowną". WIęc czemu ateiści tak strasznie się wściekają że
finansują kościół.

[sothink]

Dotować można jedynie zabytki sakralne, a reszta niech będzie z dobrowolnych
datków ciemnogrodzian takich jak ty.
Nie jestem ateistą.

To ty nadajesz z plebanii w Parczewie.

[Gość: Uff]

wszystko jasne.
Bronisz swojego koryta.

nie aaaaaaaaronku

[Gość: bosman]

Kpt. Piotrowski należał do PZPR a Racja powstała w latach `90. I
sakramentalne: weź leki :-)

I szerzej na temat emerytur kleru w Polsce

[Gość: Uff]

www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2005052705

Niesprawdzalne

[joannabarska]

Ksiądz ma tę przewage nad innymi, ze mówi o nagrodzie po smierci,
czego nikt z zyjących nie jest w stanie sprawdzić. Wiara - niewiara
zależą od siły charakteru człowieka, umiejetnosci jego myslenia,a
przede wszystkim ... nie za bezmyslnym nasladownictwem, głownie
baranów.

[edico]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=25221000&s=0

Konkordat to zdrada narodowa

[ruch_postepowy]

Należy pamiętać, że w lipcu 1993 r. rząd Suchockiej był już obalony
poprzez uchwalenie w Sejmie Votum nieufności. Lech Wałęsa rozwiązał
parlament. W takich razach rządowi wolno jedynie zarządzać bieżącymi
sprawami państwa; nie wolno podejmować żadnych decyzji, których
skutki wykraczałyby poza datę przedterminowych wyborów
parlamentarnych. Ponadto, ówcześnie obowiązująca "Mała Konstytucja"
wymagała, by rząd uzyskał przyzwolenie Sejmu w przypadku zawierania
umowy międzypaństwowej angażującej finanse państwa. Tymczasem Sejmu
wówczas nie było, bowiem zgodnie z "Małą Konstytucją" kadencja sejmu
kończyła się w dniu rozwiązania Izby.

Wbrew wszystkim tym barierom administracja Suchockiej podpisała
umowę mającą obowiązywać wieczyście, nie zawierającą klauzuli
wypowiedzenia i zmuszająca Skarb Państwa do olbrzymich nakładów na
rzecz rzymskokatolickiej "organizacji". Usankcjonowano opłacanie
katechetów nie tylko w szkołach, lecz dodano jeszcze przedszkola i
szkoły wyższe (art.12), rozdęto korpus kapelanów wojskowych (art.
16), nałożono na Państwo Polskie obowiązek finansowania katolickich
wyższych uczelni w Krakowie, Lublinie i w Warszawie (art.15.3). Art.
15.1 daje Kościołowi prawo do nieograniczonego mnożenia ośrodków
indoktrynacji, a ostatnie zdanie art.15.3 brzmi "Państwo rozważy
udzielenie pomocy finansowej odrębnym wydziałom wymienionym w
ustępie 1". Jak te rozważania wyglądają - widzimy wszyscy. Tzw.
Seminaria duchowne są przemalowywane na wydziały teologiczne
państwowych uniwersytetów, a Rzeczypospolita płaci, płaci, płaci.

[aron2004]

jeżeli nie chcesz płacić na kler to przecież nikt CIę na siłę w
katolandzie nie trzyma. Możesz wyemigrować na Białoruś, gdzie nie ma
konkordatu i religii w szkołach.

[ruch_postepowy]

Kler nikogo z Polski wypedzał nie bedzie,
wybij to sobie z głowy.
PS.
Popatrzcie jak ta czarna zaraza się rozbestwiła.

[Gość: aron]

ruch_postepowy napisał:

> Kler nikogo z Polski wypedzał nie bedzie,
> wybij to sobie z głowy

pewnie że nie będzie wypędzał. Ale też nie będzie nikogo w Polsce
trzymał na siłę.

[przytomny2]

Tacy jak ty paszkwilanci tez nie beda nikogo wypedzac choc daja upust swoim
antykoscielnym fobiom na poziomie kolesia spoed budki z piwem.

[edico]

Słusznie prawisz. Znacznie lepiej jest zbierać butelki po winie mszalnym i kupić
Audi 6 idąc w ślady Rydzyka :))

[Gość: aron]

edico napisał:

> Słusznie prawisz. Znacznie lepiej jest zbierać butelki po winie
mszalnym i kupi ć Audi 6 idąc w ślady Rydzyka :))

albo bronić biednych i kupić dom za 750 000 zł jak Izabela

[edico]

Masz na myśli księdza nogę z Gdańska, jak to emerytów w ciula zrobił?
www.glos.gda.pl/spoleczenstwo/spoleczenstwo.htm
Tu masz też ciekawy link do historii o księdzu gangsterów:
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2234764.html
Doborowe towarzystwo sobie dobrałeś do głoszenia dekalogu ;((

[Gość: M]

Nie ma obaw, co madrzejsi wyjezdzaja, a ty sobie siedz w oazie sredniowiecza w
centrum Europy,

M

[Gość: aron]

Gość portalu: M napisał(a):

> Nie ma obaw, co madrzejsi wyjezdzaja, a ty sobie siedz w oazie
sredniowiecza w centrum Europy,

O właśnie. Jak się komuś nie podoba oaza średniowiecza to nikt tu
nie trzyma. Jak się komuś podoba Białoruś niech jedzie na Białoruś,
jak się komuś podoba Francja to niech jedzie do Francji - prawdziwy
ateista woli żeby mu podpalili samochód niż żeby go indoktrynowali
wiarą katolska.

[Gość: folkatka]

Proponuje poczytać sobie cos więcej na temat tej pieknej epoki a nie powtarzać
komunały.

[Gość: jacek]

z uczelniami prosta sprawa ale komuchy nie chcą prywatyzacji edukacji, więc
płacimy za bzdety głoszone przez czerwonych idiotów ale także trochę (niewiele)
na uczelnie katolickie.
Jakoś ani sld ani goleń-kwaśniewski nie przeciwstawiali się konkordatowi i
kościół najwięcej zyskał za czerwonego postpzprowca.

[przytomny2]

Typowe ,latwe zagranie pod publiczke. Moze poepatuj sie tym, ze takie
makroekonomiczne idiotyzmy jak KRUS kosztuja Polske rocznie 18 mld PLN - co
zabraklo odwagi,zeby skrytykowac doplacanie do emeryturek samodzielnym
producentom rolnym, z ktorych 10 % ma po kiladziesiat hektarow a wiekszosc
pozostalych stac na placenie wlasnych skladek,szczegolnie przy unijnych
dotacjach???
A moze by tak zapytac ile kosztuja biura poselskie i senatorskie i co ci
"wybrancy narodu", w wiekszosci tzw "dietetyczni" po katach wyrabiaja i kogo tak
naprawde "reprezentuja"? Dodam,ze ostatnie "klechy" z polskiego sejmu i z
polityki znikly w 1922 roku i potem juz sie nie pojawialy w strukturach
politycznych. (RM to
mimo wszystko sfera mediow i zwiazanych z tym wplywow a nie organ wladzy).

A moze by tak podliczyc i zwaloryzowac ile jeszcze III i IV PR sa winne
Kosciolowi powszechnemu jako spdkobiercy prawni PRL-u z jego powojenna "ustawa o
dobrach martwej reki" czyli gangsterskim aktem legalizujacym zabor koscielnego
mienia prawem kaduka. Moze by tak jeszcze uwzglednic, ze dotychczas fizycznie
zwrocono ok. 80% koscielnych nieruchomosci. A co z reszta? A co ze zwrotem
utraconych przez 50 lat czynszow i dochodow w budynkach gdzie miescily sie SETKI
szkol, szpitali i urzedow publicznych, za uzytkowanie ktorych panstwo ludowe
(czyli obywatele PRL-u) nie placilo ani
grosza za to czesto pozostawilo je w stanie ruiny? A co ze skumulowanymi
ODSETKAMI za ten okres??? Z tych obiektow publicznych korzystali ludzie i
instytucje przez pol wieku w mysl aktu prawnego nie trzymajacego zadnych
cywilizowanych standardow. I nie epatuj mnie tutaj bzdurnymi "danym", ktorych
zrodla nie raczysz podac i zreszta naciagasz w ramach tez tzw "dyskusji" chcac
kolo sprawy zbudowac stosowna "atmosfere", oszukac ludzi i w stosownym czasie
wywrzec presje ustawodawcaza. Ja moglbym pokusic sie o porownanie, kotre mowi
,ze te 5 mlnd PLN to mniej niz. 5 km autostrady ... ale tym akurat nikomu nie
zaimponujesz. A moze by tak jeszcze dodac
okolo setki szkol wyznaniowych roznych szczebli dajacych pelnoprawna mature,
ktore sa najwyzej dofinasowywane a nie finasowane w calosci z budzetu jak szkoly
publiczne mimo,ze od 1918 roku dostarczaja na rynek pracy dobrze przygotowane
kadry. A moze by tak sobie uswiadomic,ze taki KUL byl JEDYNA obok UJ uczelnia
PRL-u,
ktorej dyplomy i doktoraty uznawano na Zachodzie bez nostryfikacji??? A mozeby
tak zauwazyc,ze z niewielkiego w koncu KUL-u w ostatnich 17 latach wyszlo kilku
ministrow rzadow zarowno prawicowych jak i SLD (min. pracy Minkiewicz w rzadzie
SLD 1993-97 - jeden z najlepszych na tym stanowisku), zalozygiel GPW prof Paga i
obecna wicepremier -cokolwiek by o niej nie mowic to o dwie klasy lepsza od
poprzedniczki prof Lubinskiej z publicznego Uniwersytetu Szczecinskiego. A ja
sie zapytam dlaczego mamy doplacac duzo grubsze miliardy do dziesiatkow drugo i
trzeciorzednych szkol publicznych, z ktorych co druga wypuszca ewidentne buble i
sluzy za
miejsce haltury dla paru panow docentow?? Porownaj sobie ranking szol wyzszych
Polityki, gdzie kierunki KUL-u mieszca sie w pierwszej krajowej dziesiatce za to
budzet KUL-u w pierwszej piecdziesiatce.
Z tego wynika kto efektywniej dusponuje srodkami - w tym rowniez dotacjami.
A ja sie pytam ile dla wyciagniecia Polski z sowieckiego bagna zrobily wszystkie
polskie rzady i MSZ-ty od 1945 i po 1989 a ile niezobligowany do tego Watykan???
Moze by tak tamte
gremia rozliczyc z tego co robily przez lat kilkadziesiat i przeliczyc to na
szpiatle i zlobki?? A moze bys tak demagogu uwzglednil ile ochronek, domow
dziecka i domow samotnej matki prowadzil i prowadzi Kosciol?? Ile siostr pracuje
w publicznych szpitalach (z ich ogolnej liczby 44 tys co najmniej polowa), za
jakie pieniadze nie uzurpujac sobie prawa do strajku? Mozesz sobie pielesic na
temat zwiazanej z tym "koscielnej korupcji" ale jej suma jest niczym w
porownaniu ze "swiecka" korupcja polityczna i gospodarcza uprawiana nma kazdym
kroku (uwzgledniajac
nawet wiadoma rozglosnie jako "koscielna", choc w praktyce nie podlega cenzurze
episkopatu). A moze bys tak przeliczyl ile
oszczedza budzet na tym ,ze nie musi zajmowac sie socjalnym, bezrobotnym i
bezdomnym marginesem? A moze by tak bylo cie stac na cien obiektywizmu w tej
sprawie a nie tylko na gre do jednej bramki???
Otoz ,w Republice Czeskiej, gdzie nikt nie slyszal o konkordacie miejscowy
Kosciol katolicki wystapil do miedzynarodowego arbitrazu o zwrot zagarnietych po
wojnie nieruchomosci i sprawe WYGRAL na gruncie czysto prawnym bo nie mogl
niewygrac. Tyle tylko, ze Kosciol czeski jest kilkanascie razy mniej liczny. W
tej sytuacji konkordat w
Polsce okazal sie umowa dzentelmenska rozkladajaca zwrot kosztow na dluzszy
okres skoro panstwa nie stac na splacenie ani Kosciola ani prywatnych
wlascicieli ani gmin zydowskich, ktorych prawa rowniez uznal.

I mozesz sobie darowac wymyslanie mi od mocherow bo to juz nudne do zrzygania. A
jesli masz przeciwko klechom zarzuty podpadajace pod kodeks karny to nie
zawracaj glowy w tej witrynie ale idz z tym pod wlasciwy adres.

[folkatka]

<klaszczące łapki> razy 100

Toś się napocił ! Czy z KULu nadajesz ?

[Gość: Uff]

Toś się napocił !!!
Są rzeczy niezbędne i są rzeczy zbędne.
Są działania niezbędne i są działania zbędne.
Wreszcie są wydatki niezbędne i są wydatki zbędne.

Dofinansowywanie przez państwo kościoła i rozpasanego kleru
to wydatek jak najbardziej zbędny.

I żebyś nie wiem jak się wytężał,
i żebyś nie wiem jak się naprężał,
fakt ten pozostaje faktem.

Amen

[Gość: aron]

dofinansowywanie przez państwo skorumpowanych i mało wydajnych
lekarzy to absurd, choćbyś nie wiem jak się natężał

99% społeczeństwa głosowało na partie popierające konkordat i
finansowanie kościoła.

[Gość: Uff]

Piszesz nie na temat.
A temat jest ściśle związany ze społecznymi skutkami finansowania
Kościoła i kleru przez państwo.

powiem przytomny krócej:

[Gość: bosman]

policz ile kler wyssał o skarbu państwa po 1945r i wtedy pogadamy.
Policz jeszcze ile wycyckał tego co nie było nigdy jego . I na ile
wyryćkał państwo na tzw. "kulcie religijnym" nie płacąc z tego
tytułu podatków.I nie pier.......l bzdur.

[Gość: aron]

Gość portalu: bosman napisał(a):

> policz ile kler wyssał o skarbu państwa po 1945r i wtedy pogadamy.

policz bosmanku ile ZSRR wyssał od skarbu państwa i wtedy pogadamy

[...]

[Gość: bosman]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

1945-2007 Kosciol otrzymał 73 miliardy $USD !!!

[Gość: Uff]

Chętnie Ci odpowiem.
Od 1945 roku w Polsce kler wyssał
z państwowej kasy w ŻYWEJ GOTÓWCE !!! -
73 000 000 000 $USD
( słownie siedemdziesiąt trzy miliardy dolarów amerykańskich).

Dane zaczerpnięte z roczników statystycznych dot. dotacji
państwowych na rzecz Kościoła Katolickiego w Polsce.

To nie są przekazane grunty i inne "duperele",
ale żywa gotówka,
którą otrzymał od państwa Kościół.

To jest taka skala wpychania kasy w cztery litery klerowi.

[Gość: aron]

Gość portalu: Uff napisał(a):

> Chętnie Ci odpowiem.
> Od 1945 roku w Polsce kler wyssał
> z państwowej kasy w ŻYWEJ GOTÓWCE !!! -
> 73 000 000 000 $USD
> ( słownie siedemdziesiąt trzy miliardy dolarów amerykańskich).
>
> Dane zaczerpnięte z roczników statystycznych dot. dotacji
> państwowych na rzecz Kościoła Katolickiego w Polsce.

A ile był wart majątek kościelny który zabrali mu komuniści? Np.
działki budynki w centrach miast?

[Gość: Uff]

No tak,
najpierw Kościół dostał kasę jako zadośćuczynienie,
a teraz zwrot mienia.
Zyskał podwójnie.
Nieprawdaż ?

[aron2004]

a gdzie odsetki za kilkadziesiąt lat korzystania z mienia
kościelnego przez państwo?

Sutannowy obrońca latający po wszystkich forach

[gvb]

Daj sobie spokój, bo ludzi śniechem zabijasz.
Prawda jest taka, że największym darmozjadem w państwie jest KK.

[Gość: aron]

widzisz wszędzie księży jak Bubel Żydów?

[Gość: aron]

w latach 30-tych XX wieku Hitler z koleżkami przekonywał ludzi, że
Żydzi im zabrali pieniądze, dziś racjonaliści zastąpili Zydów klerem
ale propaganda ta sama.

[edico]

A co powiesz o Piusie XII trzymającym parasol do ostatniej chwili nad
faszystowskim mordercą Ante Paveliciem, z którym nawet hitlerowcy nie chcieli
mieć nic do czynienia?

Czy wiesz, co to jest perwersja?
Jesteś wręcz jej doskonałym przykładem funkcjonującym w katolickim sumieniu.

[Gość: aron]

edico napisał:

> A co powiesz o Piusie XII trzymającym parasol do ostatniej chwili
nad faszystowskim mordercą Ante Paveliciem, z którym nawet
hitlerowcy nie chcieli mieć nic do czynienia?

No to chyba jak hitlerowcy nie chcieli mieć z nim nic do czynienia
to musiał ich zdradzić, czyż nie?

[edico]

Sięgnij do dokumentów dostępnych także na necie, z których wynika, że nawet
hitlerowcy nie chcieli mieć do czynienia z państwem realizującym swe
ewangelizacyjne dzieło pod przemożną piecza tego papieża.

[Gość: aron]

edico napisał:

> Sięgnij do dokumentów dostępnych także na necie, z których wynika,
że nawet hitlerowcy nie chcieli mieć do czynienia z państwem
realizującym swe ewangelizacyjne dzieło pod przemożną piecza tego
papieża.

Sięgnij do dokumentów dostępnych na necie, a zobaczysz, że
hitlerowcy wymordowali tysiące księży katolickich, ponoć swoich
najlepszych sprzymierzeńców.

[edico]

Jeżeli jesteś tak biegły w tych sprawach, to może wyjawisz wszystkim jak to sie
stało, że Niemcy wkraczając do Włocławka wywieźli do obozu wszystkich z
seminarium zapominając o Wyszyńskim?

Przypominam - gdybyś czasem zapomniał - że przed II wojną światową Wyszyński
przebywał w Niemczech.

W jego życiorysach podkreśla się, iż później przez całą wojnę ponoć ukrywał się
i uciekał a nic na temat, jak mu udało się wyjść z tego cało.
Jak to zatem się stało, że w Zakopanem pewnego gestapo samochodem przywiozło go
na posterunek, gdzie został spałowany i spokojnie wypuszczony?

Może wytłumaczysz mi kościelny łaskawco słowa zawarte w redagowanym przez
Wyszyńskiego Ateneum kapłańskim:

"Trzecia Rzesza podjęła tytaniczna próbę realizacji wielkiej idei, która ma
przynieść odrodzenie ludzkości(...) Trudno nie przyznać słuszności twierdzeniom
Hitlera(...)jest twórca nowej, genialnej
taktyki".
(Ateneum Kapłańskie wydawane przez tzw. Prymasa Tysiąclecia, rok 1938, zeszyt 1,
str. 23.)

"Zasady wychowawcze nacjonalizmu niemieckiego są WZORCEM dla innych narodów. W
nacjonalizmie odbija się dusza..."
(Stefan Wyszyński:Ateneum Kapłańskie, 1937, zeszyt Nr 1, s. 152)

Czy ty rzeczywiście coś jeszcze kumasz pochłonięty swą religijną misją na forum?

[Gość: aron]

edico napisał:

> Jeżeli jesteś tak biegły w tych sprawach, to może wyjawisz
>wszystkim jak to sie stało, że Niemcy wkraczając do Włocławka
>wywieźli do obozu wszystkich z seminarium zapominając o Wyszyńskim?

To powiedz mi dlaczego Niemcy wywiezli pozostałych ksieży katolskich
do obozu, przecież to byli ich najlepsi sojusznicy wg ciebie czyż
nie?

A może u faszystów i muzułumanów jest tak że sojuszników i
przyjaciół zamyka się w obozach?

edico oddaj Hiszpanie muzulumanom

[Gość: aron]

napisz edico do rządu Hiszpanii żeby oddał ja muzulumanom, bo to
przeciez ich ziemia tylko wstrętni katole ja podbili

[Gość: aron]

jestes edico skrajnie niekonsekwentny. Z jednej strony twierdzisz,
ze kler katolski byl najlepszym sojusznikiem Hitlera a z drugiej
piszesz ze hitlerowcy wywozili ksiezy do obozów.

[Gość: aron]

najpierw edico twierdzisz ze katole są zli a muzulumanie dobrzy w
takim razie co muzułumanie robili pod Wiedniem? Przyjechali na
wycieczkę?

[edico]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=62&w=68938816&a=69115033

[edico]

"Allah to piękne określenie Boga" - stwierdza biskup katolicki Tiny Muskens.
Wskazuje, że w Indonezji wielu katolickich księży używa określenia Allah podczas
mszy. Przekonuje ponadto, że przemianowując Boga na Allaha chrześcijanie dali by
dowód własnej tolerancji. Nie wiem tylko, czy sami katolicy są w stanie
zrozumieć, że chodzi tutaj o tego samego Boga?

Problem widzę jednak w czym innym. Naszym katolikom można wszystko wmówić. Tylko
co się stanie z samym katolicyzmem, jeżeli zrezygnuje z walki o formy wyznawania
tego samego Boga?

Powrót do walki z prawosławiem, lewosławiem, ewangelikami, zielonoświątkowcami i
wieloma innymi schizmami własnej religii stanie się mało etyczny a jeszcze mniej
uzasadniony. Jak twoje wizje w tej materii, bo w koniec świata w 2012 roku nijak
nie uwierzę :))

[Gość: aron]

edico napisał:

> "Allah to piękne określenie Boga" - stwierdza biskup katolicki
Tiny Muskens.
> Wskazuje, że w Indonezji wielu katolickich księży używa określenia
Allah podcza s mszy. Przekonuje ponadto, że przemianowując Boga na
Allaha chrześcijanie dali b y dowód własnej tolerancji. Nie wiem
tylko, czy sami katolicy są w stanie zrozumieć, że chodzi tutaj o
tego samego Boga?

A ja mysle, ze muzulumanie daliby dowód wlasnej tolerancji np.
poprzez zaprzestanie podpalania samochodów, albo podkładania bomb w
pociągach i autobusach w EUropie.


> Problem widzę jednak w czym innym. Naszym katolikom można wszystko
wmówić. Tylk o co się stanie z samym katolicyzmem, jeżeli zrezygnuje
z walki o formy wyznawani a tego samego Boga?

A dlaczego katolicyzm ma rezygnowac z tej walki a nie np. islam?


> Powrót do walki z prawosławiem, lewosławiem, ewangelikami,
zielonoświątkowcami i wieloma innymi schizmami własnej religii

Jaki powrót? Twierdzisz ze byl czasy gdy katole z ww. nie walczyli?
Edico!

>stanie się mało etyczny a jeszcze mnie j
> uzasadniony. Jak twoje wizje w tej materii, bo w koniec świata w
2012 roku nija k nie uwierzę :))

W 2012 ma byc koniec swiata? To przynajmniej nikt sie nas nie bedzie
czepial o brak stadionów

powiedz mi aaaaaaaaronku

[Gość: bosman]

jak można być takim prymitywem? Kompletnie ignorujeszfakty i
argumenty, nie masz na nie rzeczowej odpowiedzi tylko w kółko
bełkoczesz pierdoły. Czy tobie po prostu nie jest głupio?

[Gość: *]

Głupio może być komuś, kto potrafi uruchomić choć parę szarych
komórek pod swoją czupryną. U arona wydaje się to wielce wątpliwe.
Taką postawę Wańkowicz określał kundlizmem i chyba coś w tym jest.

[edico]

majątki zagarnięte w wyniku sfałszowania donacji Konstantyna?

[aron2004]

edico napisał:

> majątki zagarnięte w wyniku sfałszowania donacji Konstantyna?

nie czytałeś że tow. Barska zabrania ci wypowiadana się o czasach w
których nie żyłeś?

Jak muzułumanie oddadzą kasę za to że zabrali chrześcijanom Azję
Mniejszą, Północną Afrykę i okresowo Hiszpanię to pogadamy.

Wiem edico że dla ciebie cała ziemia nalezy do muzułumanów, łącznie
ze Spitsbergenem, tymczasowo pod norweską okupacją.

[edico]

Ech ty religiancie za dychę i popalić. Przecież katolicyzm nie ma nic wspólnego
z tym, co pozostawił po sobie Jeshua i jego 11 apostołów na Bliskim Wschodzie, a
to, co się pojawiło w Rzymie jest tworem Żyda Szawła, który najprawdopodobniej
nawet żadnego z apostołów na oczy nie widział. Obecność Piotra w Rzymie do dnia
dzisiejszego poddawana jest wątpliwościom, co wydaje się potwierdzać sama Biblia.

Kiedy w końcu zapoznasz się ze swoją religią chociaż by na tyle, by się nie
ośmieszać?

[Gość: aron]

a skąd ty wiesz co ma wspólnego katolstwo a co nie ma? Wszystkie
rozumy pozjadałęś jak każdy ateista?

Równie dobrze ja moge powiedziec że współczesny islam nie ma nic
wspólnego z naukami Mahometa, ale nie mówię bo nie wiem. I zresztą
mało mnie to obchodzi.

Lepiej napisz petycję do rządu Austrii zeby oddał muzulumanom
Wiedeń, spod którego pogonił pokojowych muzulumanów wstrętny katol
Sobieski.

[edico]

Dużo możesz mówić i robisz to bezsensownie. Musisz bardzo się nudzić na tej
wiejskiej parafii.

[edico]

Pisałeś już do papieża, by oddał wszystko to, co Kościół wyłudził, ukradł i
zrabował?

[Gość: aron]

edico napisał:

> Pisałeś już do papieża, by oddał wszystko to, co Kościół wyłudził,
ukradł i zrabował?

Tak pisałem żeby oddał to co zrabował w rdzennie muzułumańskiej
Hiszpanii, gdy wredni katole wyrzucili stamtąd pokojowych
muzulumanów.

[edico]

A kto odbuduje zniszczoną w tym czasie jedyną uczelnie medyczną w Europie wraz z
jej zasobami naukowymi?

[tomekjot]

Jakoś nie moge sie doczekać zwrotu tego co mojej babci zabrała
komuna i nie mam do kogo napisać .Edico- masz jakis pomysł do kogo
napisać

[edico]

A pisz na Berdyczów. Skoro Kościół garnie tylko w jedną stronę głosząc przy tym,
że takie postępowanie przez innych jest dla nich grzechem kradzieży, to czego
możesz się spodziewać?

No wiesz ja wolę wierzyć w wiarę moich przodków ..

[gvb]

to jest w Światowida,
zamiast zapożyczać niepolską religię o Żydzie z Bliskiego Wschodu.
Ze względów na pamięć przodków jest to bardziej uczciwe i tańsze.
Żaden klecha nie pieprzy mi głupot (teraz po łacinie )
za uszami i czuję się zdrowszy.
Pozdrawiam.

PS.
Możesz już mi nie odpisywać,
ponieważ wynoszę się z tego interesującego wątku.

[aron2004]

gvb napisał:

> to jest w Światowida,
> zamiast zapożyczać niepolską religię o Żydzie z Bliskiego Wschodu.

niepolska nie znaczy gorsza

[edico]

A w czym ma być lepsza ta religia wymyślona przez znienawidzonych przez kościół
Żydów? Czy nie dostrzegasz tu swej kościelnej hipokryzji?

[Gość: aron]

edico napisał:

> A w czym ma być lepsza ta religia wymyślona przez znienawidzonych
przez kościół Żydów?

Kościół ma arcybiskupów Żydów jakbyś nie wiedział. CZyli twierdzisz
że Kościół nienawidzi swoich arcybiskupów

> Czy nie dostrzegasz tu swej kościelnej hipokryzji?

a ty nie dostrzegasz swojej hipokryzji skoro bronisz Żydów przed
kościołem katolskim a jednoczeńsnie uwielbiasz muzulumanów którzy
podkładają bomby w żydowskich autobusach?

[edico]

Gość portalu: aron napisał(a):

> Kościół ma arcybiskupów Żydów jakbyś nie wiedział.
A ja mam w domu Marsjankę z zielonym okiem :))
Po necie chodził wykaz polskich biskupów z żydowskim rodowodem i jakie to ma
znaczenie dla Rydzyka czy Jankowskiego stojących w pierwszym rzędzie zwolenników
"katolickiej miłości" do tej nacji?

Mówię i piszę o ludziach a nie sfanatyzowanych tworach religijnych.

[Gość: aron]

edico napisał:


> A ja mam w domu Marsjankę z zielonym okiem :))

Nie słyszałeś o Lustigerze? Taki naukowiec z ciebie przecież.

> Po necie chodził wykaz polskich biskupów z żydowskim rodowodem i
>jakie to ma znaczenie dla Rydzyka czy Jankowskiego stojących w
>pierwszym rzędzie zwolenników "katolickiej miłości" do tej nacji?

Czy Rydzyk to prymas polskiego kościoła?

A jak do nacji żydowskiej odnoszą się twoi ukochani muzulumanie?
Albo jak odnosili się komuniści w 1968? Rydzyk i Jankowski to przy
nich małe pikusie.

[edico]

To prymas ma tu być jakąś kiecką ochronną dla funkcjonariuszy Koscioła, bo im
nie tylko rozumu nie staje?

[sothink]

Dla polskiego Kościoła Żyd=wróg. Gdybyś był Żydem, to byś był antykatolem.

[Gość: aron]

sothink napisał:

> Dla polskiego Kościoła Żyd=wróg.

szczegolnie Lustiger

[Gość: *]

Jesteś bardzo łaskawy dla tego religijnego gremium. W moim
przekonaniu słusznym jest podjęcie poszukiwań, kto dla tego Kościoła
jeszcze nie był i nie jest wrogiem. Przedsięwzięcie znacznie
prostsze do wykonania.

Konkordat powinien być jednostronnie wypowiedziany

[Gość: mark]

jako wynik dokonanego przestępstwa Suchockiej a ona sama pociągnięta do
odpowiedzialności - jak dla mnie - karnej.

[Gość: aron]

najpierw zerwiecie konkordat a co potem? Może zerwiecie stosunki
dyplomatyczne z Izraelem, bo to kraj wyznaniowy?

co z księżmi zabitymi przez hitlerowców

[Gość: aron]

jeżeli edico wytłumaczysz mi dlaczego hitlerowcy wywozili do obozów
i zabijali swoich ponoć największych przyjaciół czyli księży
katolickcih to ja ci wytłumaczę wszystko o Wyszyńskim

[Gość: *]

Nie błaźnij się. Dziwie się, że ludzie jeszcze chcą z Tobą
dyskutować. Można to wytłumaczyć chyba tylko przemożną chęcią
szerzenia oświaty w tym fundamentalistycznym grajdole.

[tomekjot]

Tak- niedługo obowiązujaca będzie teza, że to papież pobłogosławił
hitlerowców żeby zamordowali Zydów. Wszak to jasne że tak było tylko
wredny watykan wraz imperialistymi zafałszował historię.

[edico]

Skoro Sobecka lansowała tezę, że świętej inkwizycji nie było w ogóle, to na
takich samych zasadach można głosić każdą inną nawet mityczną tezę.

a tak tomuś.....

[Gość: bosman]

błogosławił, oj błogosławił

Rzymscy papieże (17)

Mussolini, Hitler i inni szybko zyskali poparcie papieży i biskupów,
nierzadko nawet w krajach podbitych! Księża święcili czołgi,
zakonnicy brali udział w masowych mordach. Chorwacki arcybiskup
został skazany po wojnie na 16 lat więzienia za udział w zbrodniach
wojennych. Jan Paweł II siedem lat temu... beatyfikował go.

Największym miłośnikiem wodza III Rzeszy był kolejny papież Pius XII
(1939–1958). Oto (w skrócie) droga, która poprowadziła go na
Piotrowy tron. Arcybiskup Eugeniusz Pacelli w roku 1917 przybył do
Monachium jako nuncjusz apostolski. Trzy lata później został
przeniesiony do Berlina. W 1929 r. Pius XI nadał mu godność
kardynalską, a później sekretarza stanu. W Niemczech Pacelli spisał
się rewelacyjnie. Jak już pisaliśmy („FiM” 10/2005), załatwił dla
Watykanu konkordat. Odmawiało tego 14 niemieckich gabinetów przed
Hitlerem. 20 lipca 1933 roku Eugenio Pacelli i wicekanclerz Franz
von Papen podpisali w Watykanie umowę. Uszczęśliwieni biskupi
niemieccy napisali do Hitlera wiernopoddańczy memoriał, a w nim
własną ocenę konkordatu: „(...) jedyne w swoim rodzaju osiągnięcie
Pańskiego rządu na skalę historii świata”. Ich „miłość” do tego
mordercy milionów najdobitniej wyraża się w preambule do konkordatu,
który został zawarty, ażeby „umocnić i wesprzeć przyjazne stosunki
między Stolicą Świętą a Rzeszą Niemiecką”. Kiedy Eugenio Pacelli
został wybrany na papieża (12 marca 1939 r.), cała nazistowska prasa
z entuzjazmem przyjęła ten wybór, co oficjalnie potwierdził
kronikarz dworski prałat Alberto Giovanetti, pisząc: „Prasa
narodowosocjalistyczna wyraża się o nim z uznaniem”. Joachim von
Ribbentrop, minister spraw zagranicznych hitlerowskich Niemiec,
wyraził swoje zadowolenie z wyboru Pacellego i powiedział: „To jest
prawdziwy papież!”. Sam Adolf Hitler za pośrednictwem dziekana
korpusu dyplomatycznego Diega von Bergena, reprezentanta Rzeszy
Niemieckiej w Watykanie, przekazał papieżowi najgorętsze życzenia
szczęścia od Führera i jego rządu. Pius XII natychmiast
odpowiedział, że jest głęboko wdzięczny i oddany dla Führera i
Kancelarii Rzeszy. Jak dalsze dzieje pokazały – nie były to tylko
słowa dyplomatycznej galanterii. To właśnie ten papież uważał,
że „Adolf Hitler był wyzwolicielem niemieckiego geniuszu i zdejmując
Niemcom przepaski z oczu dał im ujrzeć i umiłować jedność
niemieckiej krwi”. Pius XII zwany jest powszechnie – i słusznie –
papieżem Hitlera. Papież ten popierał również innych dyktatorów;
Kościół rzymski pod jego przewodem stanął po stronie Franco,
Salazara i Mussoliniego.

O co oskarżany jest Pius XII? Przede wszystkim o sympatyzowanie z
reżymami faszystowskimi, poparcie wojennej polityki Adolfa Hitlera,
niepotępienie zbrodni hitlerowskich, grzech zaniechania w ratowaniu
Żydów od obozów masowej zagłady. Na przykład w bardzo głośnej sztuce
Rolfa Hochhuta „Namiestnik” (1963 roku) ukazany jest
jako „bezwzględny cynik, którego bardziej niż los Żydów interesował
pakiet akcji Watykanu”...
www.wyspy.net/papieze.htm

[tomekjot]

o jak fajnie. Widocznie czytałem nie te ksiazki co trzeba. a
słyszałeś o żydach którzy siedzieli a USA podczas wojny i palcem n
ie kiwnęli żeby amerykaniue zbombardowali komory gazowe

[edico]

A co to ma do rzeczy? O ile wiem, to nie oni zmawiali się do napaści na Polskę.

[aron2004]

Gość portalu: bosman napisał(a):

> błogosławił, oj błogosławił
>
> Rzymscy papieże (17)
>
> Mussolini, Hitler i inni szybko zyskali poparcie papieży i
biskupów,
> nierzadko nawet w krajach podbitych! Księża święcili czołgi,
> zakonnicy brali udział w masowych mordach

oj pewnie bosmanku. Tysiące księży katolickich zostało zamordowanych
przez hitlerowców.

A już bosmanku zapomniałeś kto był najlepszym sprzymierzeńcem III
Rzeszy w roku 1939? Tak zgadłeŚ. Państwo robotników i chłopów -
czyli ZSRR.

[tomekjot]

Proponuje policzyc ile nas kosztowało zerwanie kondordatu przez rząd
Bieruta i oddanie nas pod władzę sowietów, Komu możemy za to
rachunek wystawić?

Napewno o niebo wiecej niz te skromne 5 miliardów

[edico]

Zważ, że znacznie korzystniej jest zamilczeć na temat, o którym się nie ma pojęcia.

Gdybym założył, że wiesz o czym piszesz, musiał bym jednocześnie przyznać, że
jesteś wręcz doskonałym uczniem św. Hieronima, który głosił - "Wolno jest kłamać
ludziom, nawet w sprawach religii, oby tylko oszustwo przyniosło owoce".

Pozwól więc, że poinformuję Cię, iż w konkordacie z II RP Watykan zobowiązywał
się do uznanie nowych granic Rzeczypospolitej i dostosowania granic diecezji do
polskich granic administracyjnych. Ponadto zobowiązał się do nieobsadzania
cudzoziemcami stanowisk przełożonych zakonów bez zgody polskich urzędników
państwowych, a biskupi zostali zobowiązani do składania przysięgi wierności
prezydentowi państwa.

Już wiosną 1939 Watykan w osobie Piusa XII został poinformowany o wojennych
planach Hitlera wobec Polski. Efekt był taki, że Stolica Apostolska poświęciła
katolicką Polskę, geograficznie będącą naturalną przeszkodą w marszu ku ZSRR, co
zresztą wynika z archiwalnych materiałów zeznań z norymberskiego
Międzyalianckiego Trybunału, sądzącego Goeringa i innych zbrodniarzy.

W pierwszych dniach września 1939r. z Watykanu nie wyszła żadna oficjalna, (ani
tajna) protestacyjna nota dyplomatyczna na Wilhelmstrasse w Berlinie.
Natomiast aż trzydziestu dni potrzebował Pius XII, aby zabrać głos wobec Polski.
Dopiero 30 września 1939 r. łaskawie raczył przyjąć delegację polskiej kolonii
(uciekinierów) w Rzymie, której poza wyrazami współczucia i dania do
zrozumienia, aby pogodzili się z faktami, nic do powiedzenia nie miał.
Życzył co prawda Polsce "godziny zmartwychwstania zgodnego z celami
sprawiedliwości i prawdziwego pokoju", ale jakież to miało znaczenie wobec
rychłego ustanowienia kościelnej administracji niemieckiej na terenach Polski
pod potrzeby agresora?!

W prawdzie w swym orędziu radiowym wygłoszonym w Boże Narodzenie 1939 r., Pius
XII ubolewał, że tegoroczne święta będą obchodzone "wśród złowieszczego i
ponurego huku armat, pod terrorem latających bojowych szyków, wśród
niebezpieczeństwa i zasadzek uzbrojonych okrętów". Próżno natomiast doszukać w
jego przemówieniu słowa przygany dla swego ulubieńca...

Prawdą jest, że uchwałą Rady Ministrów z 12 września 1945 roku strona polska
postanowiła nazwać całą tę sprawę po imieniu stwierdzając, że konkordat przestał
obowiązywać wskutek jednostronnych posunięć Stolicy Apostolskiej, sprzecznych z
zawartymi wcześniej zobowiązaniami konkordatowymi. Chodziło o złamanie art. IX w
powiązaniu a art. XII. Stolica Apostolska, dokonując w 1939 roku mianowania
administratorów apostolskich oraz dokonując zmiany granic diecezji,
podporządkowała polskie parafie ordynariuszom niemieckim i słowackim. Dla
jasności przekazu, bo w szkołach tego nie uczą - Słowacja, rządzona przez
księdza Tiso była państwem satelickim wobec Niemiec i wzięła udział w ataku na
Polskę, uzyskując po kampanii wrześniowej korzyści terytorialne na Orawie,
Spiszu i Podhalu.

Strona polska przez cały okres wojny konsekwentnie realizowała zapisy
konkordatu, o czym świadczy np. utrzymywanie z kasy państwowej przebywających
przy rządzie polskim na emigracji duchownych (kilku biskupów i Prymasa),
obecności kapelanów katolickich w armii, czy utrzymywania przedstawiciela
dyplomatycznego w Watykanie. Tymczasem strona kościelna, usprawiedliwiając swoje
posunięcia, powoływała się i powołuje nadal, na zasadę NIEWAŻNOŚCI aktu prawnego
wskutek jego długotrwałego niestosowania (desuetudo), twierdząc, że konkordat
nie był stosowany przewrotnie zapominając o tym, że to sam Watykan jednostronnie
wkrótce po agresji Niemiec zerwał konkordat wycofując się z jego stosowania.

Po kapitulacji Niemiec, Pius XII - jako zwolennik Hitlera - rozpoczął zakrojoną
na szeroką skalę akcję ratowania przed odpowiedzialnością karną czołowych
przedstawicieli hitlerowskiego reżimu. W orędziu wigilijnym 1945r., stanął w
obronie głównych oskarżonych o zbrodnie przeciwko ludzkości. Kuria rzymska
interweniowała w sprawie ułaskawienia 200 zbrodniarzy hitlerowskich, w tym m.in.
katów polskiego narodu, Franka i Greisera.

Wytłumaczyć to można tym, że Pius XII milczał wobec nazistowskich Niemiec i ich
zbrodni, bowiem realizowały one ciche i pobożne życzenia Watykanu. Zresztą na
długo przed wybuchem II wojny światowej, Kościół wielokrotnie wyrażał się
pochlebnie o ideologii faszystowskiej. Nawet przyszły kardynał "tysiąclecia",
Stefan Wyszyński, zachwycając się nią, rozczulał się nad jej zaletami (patrz
Ateneum Kapłańskie pod jego redakcją).

Dla uzupełnienia swej wiedzy o atmosferze tego okresu możesz posłużyć się
informacjami zawartymi na stronie
www.rumburak.friko.pl/ARTYKULY/religia/nazizm/hitler.php
Bądź więc łaskaw w miejsce naśladowania bezpłciowych hasełek rzucanych na forum
przez wikarego arona chociaż trochę zorientować się w materii, w której chcesz
zabrać głos.

[Gość: tomekjot]

Tylko pamietaj- że brak kondordatu spowodował iż władze straciły
prawne możliwości w ingerowanie i nadzowrowanie działlności władz
koćielnych. Nie mogły na przykład ingerować w obsade stanowisk
kościelnych .

[edico]

Czy rzeczywiście zasobami szarych komórek dorównujesz aronowi?

[aron2004]

Gość portalu: tomekjot napisał(a):

> Tylko pamietaj- że brak kondordatu spowodował iż władze straciły
> prawne możliwości w ingerowanie i nadzowrowanie działlności władz
> koćielnych. Nie mogły na przykład ingerować w obsade stanowisk
> kościelnych .

A niby dlaczego władze miałyby ingerować w obsadę stanowisk
kościelnych?

[Gość: tomekjot]

Takie uprawnienia miałe w władze II RP. Zrywając konkordat władze
PRL sie tego prawa pozbawiły.


Jeszcze jedno - poczytaj sobie baranie encykliki Piusa XI i Piusa
XII to poznasz stosunek koscioła do nazizmu i komunizmu.

[aron2004]

Gość portalu: tomekjot napisał(a):

> Takie uprawnienia miałe w władze II RP

że co?

[Gość: tomekjot]

Normalnie- zanim zaczniecie dyskutować na jakis temat to sięgnijcie
do żródeł. władze RP miały większe prawa zkresie nadzoru Kościoła RP
niż władze PRL. Przynajmniej formalnie

[Gość: *]

Gość portalu: tomekjot napisał(a):

> Tylko pamietaj- że brak kondordatu spowodował iż władze straciły
> prawne możliwości w ingerowanie i nadzowrowanie działlności władz
> koćielnych. Nie mogły na przykład ingerować w obsade stanowisk
> kościelnych .

Ale smęty walisz. A kto im zabronił? Papież czy Ty? :))

[aron2004]

niby dlaczego władze państwowe miałyby się wtrącać w to kto jest
biskupem albo proboszczem? Czy tak wygląda ateistyczna tolerancja?