Pomnik dla ukraińskich ofiar Armii Krajowej?

[sabala_1]

Kolejny ochydny skandal, 60 000 pomordowanych Polaków na Wołyniu i
400 rezunów w odwecie i to mamy uczcić, odrażające jak świadomośc
zbrodni i kary nisko upadła na łozu poprawności politycznej, czyli
zwykłe q-restwo.

Mentalnośc Kalego

[Gość: szerszeń]

Nie rozumiem jak to jest - ukraińscy "badyci" mordowali Polaków a
polscy "żołnierze" Ukraińców. Nazywajmy rzeczy po imieniu - bandyci
z AK bo taka jest prawda. I nie spierajmy się o liczby bo te są
najmniej ważne

Pomnik ofiar morderców z AK odsłonił Kaczyński !!!

[tarura]

czy Juszczenko odsłoni na Ukrainie
pomnik Polaków pomordowanych przez ukrainców?

Powinien...

[przytomny2]

Bla, bla, bla ....
Dla takiego jak ty oczywiście "nieważne jest" czy ofiar było sto razy mniej czy
więcej. Nieważne jest też, że rzezie na Wołyniu miały miejsce co najmniej rok
wcześniej niż jakakolwiek riposta polskiego podziemia. Nieważne też ,ze miały,
nawet jak na warunki II wojny wyjątkowo bestialski charakter (nie tylko ścinanie
cywilów tępym toporem ale również rżnięcie piłą - sceneria jak za czasów J.
Szeli z 1846 roku). "Nieważne" jest też ,ze AK była oficjalną siłą zbrojna
LEGALNEGO, w świetle prawa międzynarodowego, polskiego rządu emigracyjnego (na
tej podstawie prawnej Niemcy oficjalnie przyjęli kapitulację powstania
warszawskiego i przyznali powstańcom prawa jenieckie) podczas gdy UPA było
organizacją polskich obywateli ukraińskiego pochodzenia kolaborujących z
okupantem II RP (już mniejsza o to, której kategorii obywatelami RP byli,
przynajmniej nie ginęli z głodu i w czystkach tak masowo jak w ZSRR w latach
30-tych). Kolaboranckie oddziały ukraińskie brały udział z Niemcami w
pacyfikacji ruchu oporu w Polsce, w tym w pacyfikacji Powstania dopuszczając się
masowych gwałtów i morderstw na cywilach i nie ryzykując przy tym niczym.
I JA SIE DOMAGAM NAZWANIA TEGO WSZYSTKIEGO PO IMIENIU Z PODANIEM PRECYZYJNYCH
LICZB !!! BO TO NIE JEST WSZYSTKO JEDNO CZY LICZBA OFIAR BYŁA WIELKOŚCI
POPULACJI MAŁEJ WSI (padającej ofiarą typowej doraźnej akcji odwetowej-jak by
ona nie była okrutna i niesprawiedliwa w stosunku do cywilów) czy średniego
miasta wymordowanego na skutek zaplanowanych czystek etnicznych i zaplanowanej
długofalowej akcji nienawiści.
Wiem o czym mówię, rodzina mojej matki mieszkała wtedy w Hrubieszowie nad
Bugiem, gdzie ukraińscy siepacze byli BEZKARNI. Przeciwko pomnikowi
upamiętniającemu śmierć ukraińskich cywilów nie mam nic jak i przeciw nazwaniu
jej sprawców ale nie przeciw ogólnemu zrównaniu win ot tak sobie. Kłopoty z
pojednaniem leżą przede wszystkim po stronie ukraińskiej bo to na tą stronę
przypada ogrom zbrodni i pogardy (przed katolickim kościołem w rdzennie polskim
Chełmie, zamienionym pod kuratelą Niemców na cerkiew widniał napis: "psom, Żydom
i Polakom (w tej kolejności!) wstęp wzbroniony". W tej "konwersji" kościoła brał
udział, Ukrainiec - były profesor UW, który karierę akademicką zrobił w II RP.
Jeżeli jest mowa o pojednaniu to trzeba WYRAŹNIE POWIEDZIEĆ KTO KOMU I CO
PUSZCZA W NIEPAMIĘĆ, włącznie z precyzyjnymi danymi bo inaczej takie pojednanie
staje się fikcją i w przyszłości będzie kwestionowane. "Piłka", i to nie od
dzisiaj, jest po stronie ukraińskiej. Mówię to na trzeźwo choć bez żadnej
satysfakcji.
Nawet w Biblii pojednanie nie jest bezwarunkowe - musi być poprzedzone obopólnym
wyznaniem win i aktem skruchy.
Casus Kalego niewiele tu wyjaśnia.

[galileomediapl]

Bardzo rozsądna wypowiedź
Ale nie należy zapominać z jakich powodów Ukraińcy woleli zawrzeć układ z
Niemcami niż z Polakami
Uznali Polskę za większego okupanta niż bolszewicy i Rzesza, nie bez powodów
Wybielanie Polski i Polaków " na siłę" nie doprowadzi do pojednania

[joannabarska]

Przytomny 2,masz sporo racji,ale pomniki z grobów ukrainskich na tzw.Górce
niszczyli chyba Polacy...

[Gość: jan]

Masz rację,nie da się zrównać okrótnych morderców,zbrodniarzy z akcją odwwetową,ponadto ukrajńcy mordowali dzieci i to w okrótny sposób,to co by nie powiedzieć jednak zupełnie co innego od zabijania dorosłego przez dorosłego.

Pomnik dla ukraińskich ofiar Armii Krajowej?

[Gość: adam baranowki]

To chyba bardzo ważne żeby potrafić przyznać się do tak niechlubnych
faktów (oczywiście jeśli takie miały miejsce). Przyzać się i prosić
o wybaczenie. I nie mają znaczenia liczby, czy stosunek ofiar po
jednej i drugiej stronie.

[Gość: aa]

polityczna popraawnosc zrobila wam wode z mozgu.. oczywiscie ze
liczba i kontekst ma znaczenie, rownie dobrze mozna zaczac udawac ze
2 wojna zaczela sie w 44 i agresywni amerykanie bez powodu
zaatakowali niewinna francje tylko do czego taka filozofia prowadzi..

[Gość: bosman]

bzdurne porównanie.

[Gość: Anna]

Liczby nie miałby znaczenia,gdyby róznica była nieduża, lecz w tym
przypadku jest wręcz porażająca!Również skala nienawiści, a przede
wszytskim okrucieństwa jest inna. Ukraińcy zresztą do tej pory na
nienawidzą, uczą tez tego swoje dzieci ( również ci mieszkający w
Polsce),z czym się wielkrotnie osobiscie spotkałam.Uważam ,że trzeba
dązyć do pojednania i wybaczenia obopólnych krzywd ( w końcu
Ukraińcy tez cierpieli i Polacy nie powinni o tym zapominać!), ale
nie aż w takim stopniu w imię politycznej poprawności.

[Gość: adambaranowski]

Za każde zamordowane dziecko, za każdą zamordowaną kobietą
powinniśmy prosić o wybaczenie. Za każde zamordowane dziecko, za
każdą zamordowaną kobietę powinniśmy oczekiwać pośby o wybaczenie.
Liczby nie są ważne, ba tych mordów nie możemy tak poprostu
zbilansoać i oczekiwać rozliczenia tylko różnicy. Jednocześnie nie
poważyłbym się osądzać żołnierzy AK, którzy dokonali tej
pacyfikacji. Uważam, że tak "z marszu" nazywanie ich bandytami jest
niedopuszczalne.

[jola.iza1]

I nic ne rozumiesz, a ta Twa wyższość narodowa poraża

( w końcu
> Ukraińcy tez cierpieli i Polacy nie powinni o tym zapominać!)

[Gość: VSOP]

Rusini wymordowali około 200 tys. Polaków na Wołyniu, Małopolsce Wschodniej i
Lubelszczyźnie. Kiedy ONI się przyznają do barbarzyństwa zaplanowanego przez
Doncowa, a wykonanego przez zbrodniarzy R. Szuchewycza I S. Banderę? Coś
lichutko u Pana ze znajomością historii.Nim napisze Pan kolejną bzdurę proszę o
chwilkę refleksji.

[Gość: taki jeden]

Łżesz jak potłuczony.

> Rusini wymordowali około 200 tys. Polaków na Wołyniu, Małopolsce
Wschodniej i
> Lubelszczyźnie.

Rusini to figurowali w dokumentach przedwojennej Polski - ci ludzie
to UKRAIŃCY. I nie wiadomo, czy 200 tysięcy, czy 100 tysięcy, czy
150 tysięcy. Małopolska Wschodnia - to nazwa nieistniejącego
regionu. Co najwyżej mozna mówić o Galicji Wschodniej albo Rusi
Czerwonej.

zaplanowanego przez
> Doncowa

Doncow nie żywił do Polaków nienawiści, nie znosił za to Rosjan -
wiesz w ogóle cokolwiek na jego temat?

> wykonanego przez zbrodniarzy R. Szuchewycza I S. Banderę

Stepan Bandera przebywał od lata 1941 roku do późnej jesieni 1944 w
niemieckim obozie koncentracyjnym Sachsenhausen, więc nie odpowiada
za wydarzenia na Wołyniu i w Galicji Wschodniej w latach 1943-44 w
najmniejszym stopniu.

Coś
> lichutko u Pana ze znajomością historii.Nim napisze Pan kolejną
bzdurę proszę o
> chwilkę refleksji.

Ciebie natomiast mozna prosic o jedno tylko: więc nie pisz już ani
słówka, bo co zdanie - to dwa kłamstwa.

[Gość: czytelniczka]

Każdemu ze zmarłych należy się pochówek a dramat powinien stać się ostrzeżeniem
dla wszystkich. Przecież przykazanie:"Nie zabijaj" nakazuje szacunek dla każdego
ludzkiego życia.

[Gość: dlugi]

Super .Masz racje . W zwiazku z tym kiedy pojawia sie pomnik w
Janowej Dolinie , Hucie Pieniackiej ? Kiedy tam pojawia sie pomniki
z napisem ze "UPA wymordowalo tam ludnosc cywilna "?
Zal mi tych ktorzy sie wstydza bycia Polakami . Ja sie nie wstydze
ze AK wybija ukrainska wies .Mysle ze to tragedia .Widze jednak ze
pocztek tej tragedii lezy na Wolyniu tak gdzie wymordowano Polakow
tylko za to ze byli Polakami. A teraz Polskie panstwo boi sie o nich
pamietac ..a czesc bezmozgowcow z wyborczej i jej czytalnikow uwaza
ze nie ma sprawy . Zal mi was ... . Mam was serdecznie dosc .

[Gość: adambaranowski]

Jestem dumny z tego że jestem Polakiem, jestem dumny z naszej
historii, z tego że mamy tak dużo do dumy i tak bardzo mało do
wstydu. Ale będę jeszcze bardziej dumny z tego że będziemy umieli
przyznać się do naszych błędów i prosić o wybaczenie tych którym
wyrządziliśmy jakąś krzywdę.

[Gość: dlug]

A ta duma pozwala ci upomniec sie o pamiec o polskich ofiarach na
Kresach ? czy pozwala ci tylko siedziec i czekac ze moze pomniki na
Wolyniu same tam urosna .
Obudz sie facet . Najpierw postawimy pomniki ofiarom a nastpenigo
dani ONU zarzadaja zadoscuczyninia .
Zydzi sie nauczyli po wojnie dbac o siebie ( Mosad, sciganie
zbrdniarzy wojennych.. ) a my tylko prosilibysmy o wybaczenie.
Najpierw skopali nam wszyscy tylke an wojnie a teraz wychodzi ze
jestesmy ci zli . Give me a fu.. break .

Pamięc o polskich ofiarach rzezi wymaga

[szterling]

usprawiedliwiania i przemilczania zbrodni dokonanych przez Polaków? Dobrze się
czujesz? Nie widzisz, że w ten sposób dokonujesz relatywizacji zbrodni? W czym
zabicie ukraińskiego dziecka jest mniej złe niż zabicie polskiego dziecka?
Oczłoń facet.

[Gość: dlugi]

W niczym. dalczego na Ukrainie nie ma pomnikow ku pamieni
pomordowanych polakow a sa pominiki stfana bandery we lwowie ?

[Gość: Prześmiewca]

A może tak dla dobra prawdy, przedstawić szczegółowo okres 1918-1934r w
działalności naszego rządu w sprawie wielonarodowej Polski?

[shawman]

Każdą zbrodnię warto upamiętnić. Jeżdżąc na Ukrainę widzę, że nasza wspólna
historia łatwa nie była... Ale to nie przeszkadza mi przyjaźnić się teraz z
Ukraińcami, ani im - mam nadzieję - ze mną. Najważniejsza jest przyszłość, w
której do takich zbrodni dochodzić już nie będzie. My o to zadbamy.

Jak jest więc prawda o AK

[Gość: ad]

Jeżeli umiemy nobilitować AK w każdej postaci to należy pokazać
prawdę że nie było ono takich o czystych rękach jak starają sie
wmówić.Jednak te rączki Ak-wców również umaczane są krwi bezbronnych
osób nie jest ważne jakiej narodowości ale w krwi dzieci i kobiet a
jest to warte również napiętnowania i to dużego. Im dalej od
wydarzeń wojennych tym więcej bohaterów i kombatantów.

[tajnos.agentos]

Zgodnie z mentalnością oraz postrzeganiem rzeczywistości przez
niektórych tu obecnych patriotów i odkłamywaczy zakłamanej przez
komunistów historii proponował bym, by na pomniku nie umieszczać
napisów sugerujących jakąkolwiek przynależność partyjną,
organizacyjną, światopoglądową itd., tylko napisać że zrobili to po
prostu Polacy...:-P

[Gość: Medalik]

czekam na pomnik na Ukrainie poświęcony pomordowanym Polakom , na którym będzie
napisane, że mordów dokonali UKRAINCY...
Paniatno, tajdupos ?

to posłuchajcie tego

[pipciokh]

Moja babcia lat obecnie 72, opowiadała mi jak pewnego wiosennego dnia 1944 roku,
zawitał do jej rodzinnego domu oddział AK. Pradziadkowie wcześniej w miarę
swoich możliwości wspomagali partyzantów jedzeniem i innymi środkami, jednak
wtedy w związku z ty, ze Niemcy zabrali im większość zboża i jedyną świnię którą
posiadali, nie byli w stanie pomóc Akowcom. Ci wówczas wpadli w szał,
przystawili mojej babci (9 lat) pistolet do głowy i zażądali wydania
wszystkiego co mają. Pradziadkowie nie bardzo mieli wyjście i oddali resztę
swoich i tak głodowych zapasów. Partyzanci odeszli, jednak za karę i oporność
spalili część zabudowań "kolaborantów". W latach 90-tych dowódca tego oddziału
(już obecnie nieżyjący pan K.) kreował się w lokalnej społeczności na obrońcę
demokracji i kryształowego partyzanta, czyli wiadomo akademie szkolne, wywiady
msze okolicznościowe itd. Zawsze jednak śmiać mi się chciało z niego, gdy idąc
widział moja babcię i uciekał na drugą stronę ulicy. Nie zapominajmy, ze oprócz
ludzi szlachetnych w AK działało też wielu zadymiarzy, którzy wykorzystywali
wojenna zawieruchę aby dać upust swoim chorym zachowaniom. To nie było
kryształowe wojsko, ale zbieranina różnych ludzi. W kontekście tego co się
działo na Wołyniu, zamojszyźnie, Podkarpaciu pragnę tylko podkreślić, iż brzydzę
się sprawcami tych potwornych mordów po jednej i drugiej stronie, jak również
tymi wszystkimi, dla których zbrodnie te są powodem do dumy. To właśnie wy
dzisiaj żyjący, którzy wygadujecie takie rzeczy czerpalibyście wtedy satysfakcję
z widoku umierającego niemowlaka, przybitego gwoździami za główkę do drzwi
stodoły, niezależnie jakiej to dziecko byłoby narodowości. Czymże bowiem różni
się ono w swoim cierpieniu od malucha ukraińskiego czy niemieckiego.

[Gość: lubelanka]

na dom mojego dziadka było 21 napadów bandyckich( mówimy o czasach
wojny)byli żydzi , polacy różnych opcji politycznych , rosjanie
ukraincy i wszelkiej masci bandyci./Częsc z nich podszywała sie pod
partyzantów , ale po co partyzantowi damskie futerko małych
rozmiarów....czy filizanki ?Podczas takich napadów były gwałty i
bicie , straszenie pistoletem....straszne czasy.

[Gość: VSOP]

Sprytnie napisane, zgodnie z zasadą upowską, że jeśli już były zbrodnie to ,
rzecz jasna po jednej i po drugiej stronie. Jest to kłamstwo! Nie Polacy zaczęli
rzezie, które były planowane przez ideologów i przywódców OUN-UPA. Polacy tylko
bronili swojego życia przed prymitywnymi zbrodniarzami. Ich zbrodnie (OUN_UPA )
wynikały z przemyślanej akcji. To zbrodnia planowana i wykonana z żelazną
konsekwencją. Dziś ci zwyrodnialcy, korzystając z niewiedzy większości Polaków,
zbrodnie popełnione przez siebie przypisują swoim ofiarom. Jest rzeczą
skandaliczną, iż polskie rządy na te ewidentne kłamstwa nie reagują. Z
najwyższym obrzydzeniem patrzyłem jak prezydent RP przyjmuje jakiś order od
upowca Juszczenki i o mało mu zwieracze nie puszczają ze szczęścia.

[Gość: Dziwny jest ten ..]

Bo to nie prezydent RP tylko najgorszego sortu swołocz, takich i
paru innych powinniśmy wymazać z kart historii Polski i życia
publicznego jak i prywatnego. Może i do tego dojdzie, a na razie
potomkowie zbrodniarzy mają stawiać pomnik na Westerpatte, rzeźnicy
kresowiaków pomnik swoich nieszcześć (pewnie noże były za tępe, no a
widły - widły z podłego gatunku żelaza, gięły się przy nadziewaniu
polskiej dziatwy szkolnej) .

Lepiej milcz i udawaj mądrego

[Gość: taki jeden]

Polacy tylko
> bronili swojego życia przed prymitywnymi zbrodniarzami.

Taaak... Na przykład w Sahryniu - bronili swego życia, dokonując
rzezi kobiet i niemowląt...

Z
> najwyższym obrzydzeniem patrzyłem jak prezydent RP przyjmuje jakiś
order od
> upowca Juszczenki i o mało mu zwieracze nie puszczają ze szczęścia.

Za to tobie zwieracze już na pewno puściły (myślisz przecież
przeciwną stroną ciała niż głowa) - jakim cudem Juszczenko może być
upowcem? Słowa w twoich wypowiedziach kompletnie nic nie znaczą - za
chwilę wyzwiesz Hitlera od rabinów, Busha od ormiańskich psów, a
Putina od barcelońskich transwestytów. Idź spać, może w nocy ci
przejdzie i zwieracze się domkną.

Pomnik dla ukraińskich ofiar Armii Krajowej?

[leniak]

to dobra inicjatywa!
ofiarom należy się pamięc a katom (nawet tak łatwo
usprawiedliwianym - potępienie...), również wtedy gdy ci kaci byli
Polakami, a może nawet szczególnie wtedy...
bo dla własnego dobra nie powinniśmy brudów zamiatać pod dywan...
na historii trzeba się uczyć a nie ją podmalowywać by była
piękniejsza...

odnośnie zas Wołynia - to takie polskie działanie wywołuje również
oczekiwanie że i Ukraina nie pozostanie w tyle...
głosy na forum które próbują porównywać zbrodnie by jedną
usprawiedliwic drugą sa głosami apogleotów zbrodniarzy i moim
zdaniem są szubrawe...

[Gość: wiejska baba]

częsc mojej rodziny pochodzi z wołynia , troche znam realia z
tamtych lat.Ostatnio najstarsza osoba w rodzinie powiedziała,że
spirala nienawisci tak strasznie sie nakręcała ....za pomoca korby
sowieckiej.No cóz czas wojny to czas demonów.Ja nie jestem przeciwna
upamietnianiu takich wydarzen ale jednoczesnie po obu stronach
granicy...może najpierw cos o Szpanowie koło Równego gdzie cmentarz
mich przodków jest wysypiskiem smieci...

dobrze byłoby równoczesnie

[leniak]

ale jeśli nie równocześnie to co, mamy ukrywać własne zbrodnie az do
czasu gdy bedzie mozna równoczesnie?
nie podobałoby mi sie to...

Już o tym pisałem

[Gość: Jot]

w dyskusji poświęconej żadaniu wojewody wołyńskiego by upamietniono
tablicą w Chełmie niemieckiego kolaboranta i prześladowcę
Polaków, "biskupa" - z niemieckiej łaski - Hilariona. Kolejne
żądanie p. wojewody. Jego intencja jest oczywista: wskazanie, że
pewne polskie obszary są etnicznie ukraińskie i powinny być
traktowane osobno. Stąd Sahryń; wcześniej Pawłokoma, i podejrzewam
tego będzie więcej. Pomijam okoliczności, odwetowej akcji w Sahryniu
i czym była tamtejsza "samoobrona" i współpraca z Niemcami,
Turkowice, zaatakowanie pociągu do Rawy Ruskiej i wymordowanie wielu
Polaków, bo nie o to mi teraz chodzi. Pytanie jest takie: czy
ukraińskie ofiary Sahrynia mają swoje (swój) groby i czy to miejsce
jest odpowiednio uczczone? Jezeli tak, to nie ma co stawiać
kolejnych "memoriałów" i ulegać kolejnym żądaniom Ukrainców. Niech
lepiej zadbają o o uczczenie polskich ofiar nacjonalistów
ukraińskich na swoim terenie. Np. poprzez ekshumację ofiar,
urządzenie cmentarzy, edukację (czym była UPA) i dalej. Czy to robią?

Pomnik dla ukraińskich ofiar Armii Krajowej?

[Gość: VSOP]

A ile pomników na Rusi ( Rusini to podobno ukraińcy ) postawiono polskim ofiarom
zbrodniarzy z OUN-UPA? Ja nie słyszałem o żadnym. A może dziennikarze "GW"
wreszcie pokażą choć jeden? I pytanie do Zajączkowskiego : kiedy Rusini zaczną
mówić otwarcie i nazywać po imieniu zbrodnie własne na narodzie polskim? Na
koniec małe wyjaśnienie : samoobrony wiejskie tworzyli Polacy, a nie jak
sugeruje artykuł Rusini. Oni mieli swoich rizunów!

[Gość: dlugi]

VSOp , Gosciu , chce powiedziec wam dzieki za wasze komentarze bo
ja juz myslalem zacma ogarnela wiekszac czytelnikow tego artykulu

[tajnos.agentos]

Te komentarza są warte tyle samo, co nadanie jednemu z warszawskich
rond nazwy Dudajewa - watażki, terrorysty i zbrodniarza, przy okazji
patrioty. Może by tak którąś z lubelskich ulic uczcić imieniem Bin
Ladena oraz obowiązkowo postawić pomnik? Przecież on też z prawicy...

Aleś ty mądry - jak Salomonowe portki...

[Gość: taki jeden]

Gość portalu: VSOP napisał(a):

> A ile pomników na Rusi ( Rusini to podobno ukraińcy ) postawiono
polskim ofiaro
> m
> zbrodniarzy z OUN-UPA? Ja nie słyszałem o żadnym.

To idź do uchologa (to taki lekarz od uszu - jak napiszę laryngolog,
to jeszcze nie zapamiętasz, pomylisz gabinety i trafisz na fotel do
ginekologa), niech ci przepłucze woskowinę. Przez cały dzień parę
lat temu nadawano transmisję z Porycka (Pawłokomy), ok. 100 km na
wschód od Lublina...

gdzie kto ma swój interes

[Gość: Nabuchodonozor II]

Przede wszystkim należy pamiętać o kilku rzeczach:
-> środowiska polityczne na Ukrainie związane ideologicznie z OUN-UPA to ciążący
ku NATO i UE Juszczenko i Timoszenko;
-> bez silnego poparcia 'Zachodu' długo u siebie nie porządzą;
-> są skazani na przychylność Polski, dlatego polskie władze powinny to wykorzystać.
Pole manewru jest duże, gdyż duet Juszczenko/Timoszenko wie, że czas działa na
ich niekorzyść i im dłużej będą w 'europejskiej' poczekalni, tym szybciej
Janukowycz zrobi im swój 'majdan'.

Pomnik dla ukraińskich ofiar Armii Krajowej?

[zstrucki]

Historia 400 lat stosunków polsko-ukraińskich to niestety, w mojej opinii,
historia dramatycznego konfliktu zapoczątkowanego przez polską ignorancję,
krótkowzroczność i mocarstwową mentalność. Jak na razie najmocniejszy akord tego
dramatu to obopólne zbrodnie popełnione w czasie drugiej wojny światowej. Mam
nadzieję że nie zmarnujemy możliwości zaistnienia prawdziwej przyjaźni
polsko-ukraińskiej, do której to wydarzenie może być ważnym krokiem naprzód.

[Gość: J]

Re: zstrucki; Pisz na temat, a nie pajacuj

Pomnik dla ukraińskich ofiar Armii Krajowej?

[Gość: zarys]

No to nam się udała pomarańczowa rewolucja ostatnio Juszczenko
gloryfikuje Upowskich zbrodniarzy, a my się musimy jeszcze kajać i
za niedługo pewnie przepraszać za akcję "Wisła" (najlepsze z
możliwych w tej sytuacji wyjść).
Oczywiście nic nie jest czarno-białe:
1.Skądś się ta nienawiść Ukraińców do nas wzięła
2.W AK było wielu bandytów i pewnie nie jeden raz mordowali w
odwecie cywili choć oczywiście nie na taką skalę jak UPA.

Ale trzeba pamiętać to Ukraińcy są zbrodniarzami oprócz UPA
współpracowali też z hitlerowcami, jeśli dobrze pamiętam było coś
takiego jak SS Galizien w którego skład wchodzili właśnie min
Ukraińcy; ten oddział np uczestniczył w tłumieniu Powstania
Warszawskiego.

nie Wisła tylko Zapad

[Gość: Nabuchodonozor II]

Nie musimy przepraszać za żadną akcję 'Wisła'. To nie była żadna akcja 'Wisła',
tylko akcja 'Zapad', której małą częścią była 'Wisła'. Akcja nie była polska,
tylko radziecka. Niech ich za to ewentualnie władze FR przepraszają.

Pomnik dla ukraińskich ofiar Armii Krajowej?

[Gość: LUPUS]

Czy nasz kraj nie posiada już jakiegokolwiek honoru?! Ambicji politycznych?! tylko na każdym kroku wazeliniarstwo, aż się robi niedobrze... Właśnie tacy ludzie jak żołnierze AK czy WiN bronili tego kraju a przede wszystkim jego ludności przed UPA i pospolitym bandytyzmem. Ale cóż chyba nie warto było umierać za sprawę... Niech teraz mądre pierdzistołki nie mające pojęcia o historii wystawią pomnik chamstu i pospólstwu nie majcym nic wspólnego z cywilizają. Pomysłodawców odsyłam do prozy sienkiewiczowskiej, może chociaż epopeja nrodowa ich czegoś nauczy...

Fakty

[Gość: J]

Sprawa podstawowa. Sahryń nie był "zwykłą" wsią ukraińską. Bo
wcześniej Niemcy, przy współudziale miejscowych Ukraińców i nie
tylko, wygnali stamtąd Polaków i rozgrabili ich dobytek. Wieś stała
się ukraińska i ośrodkiem UPA, skąd dokonywano "akcji" na Polaków,
celem etnicznego wyczyszczenia "odwiecznie" ukraińskiej ziemi. W
pobliskich Turkowicach np. zamrodowano zakonnicę wraz z kilkoma(?)
chłopcami z miejscowego sierocińca. Wieś była silnie ufortyfikowana;
w momencie ataku na nią znajdowało się ok. 200 upowców. Tak więc
pacyfikacja oznaczała walkę i o tym trzeba pamiętać. A, że zginęli
także cywile. Nacjonaliści o tym powinni pamiętać, zaczynając -
wzorem Wołynia - eksterminację Polaków. A, teraz ich apologeci
(także na tym forum) bezczelnie domagaja się budowy pomników i
jakiegoś scpecjalnego traktowania ofiar ukraińskich. Polskich już
nie trzeba. Nacjonaliści prowadzą od wielu lat przemyślaną i celową
politykę która ma na celu: 1) wykazanie ukraińskiej etniczności tych
ziem (m.in. chełmskiej, 2) opluskwianie AK, BCh i in. organizacji,
za to, że nie dali się zabić i nie dali zabijać polskich chłopów.
Szkoda, że nasze władze rozmaitych szczebli dają się na to nabierać.
A tymczasem; jeżeli w Sahryniu jest grób ofiar (i upowców)
ukraińskich to o co chodzi? No właśnie.

Niech sobie hołubią pamięć o swoich bandytach...

[wlodeusz]

Na szczęście granice uszczelnione i napływ tego elementu ograniczony do
minimum.Nasi potomkowie UPA-szków przesiedleni na ziemie odzyskane, siedzą cicho
i poza spisami powszechnymi nie podają swojej narodowości.Paskudni,ale
skutecznie zastraszeni, by brać się za nacjonalizmy!.

Czy są pomniki ofiar UPA?

[garfield60]

Moi rodzice pochodzą z podprzemyskiej wsi i czasem opowiadają, jak w
czasie wojny musieli się chować przed UPA.

[wroclawianka2]

sabala_1 napisał:

> Kolejny ochydny skandal, 60 000 pomordowanych Polaków na Wołyniu i
> 400 rezunów w odwecie i to mamy uczcić, odrażające jak świadomośc
> zbrodni i kary nisko upadła na łozu poprawności politycznej, czyli
> zwykłe q-restwo.

* * * * * * * * * *
Uczniowie szkoły podstawowej wiedzą, że OCHYDNY pisze się przez samo "H"!

**************

Proponuję poczytać wspomnienia żołnierza 27 Wołyńskiej Dywizji Piechoty Armii
Krajowej pt. "A MATKI WCIĄŻ PŁACZĄ..."
Jest do nabycia w księgarni przy ul. Świdnickiej 8.
Autor opisuje dosyć dokładnie jak Ukraińcy "mordowali" Polaków oraz jak Polacy
"tylko zabijali" Ukraińców i palili ich chaty. Przejmujący jest opis mordu
małżeństwa ukraińskich staruszków za to, że ich syn był w UPA. Radzę poczytać
wspomnienia naocznego świadka - żołnierza AK.
Sprawa nie jest prosta - oni nas "mordowali", a my ich tylko "zabijali"...

[tajnos.agentos]

...A może tak byśmy kupili od naszych sojuszników 5 bomb atomowych
(w hurcie powinno wyjść tanio) i zrzucili je:
- na Berlin,
- na Moskwę,
- na Wilno,
- na Mińsk,
- na Kijów.
Niech mają za nasze krzywdy...

[...]

[Gość: Płonące wsie polsk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Dlaczego GW usuwa posty broniące POLSKI ?

[Gość: Medalik]

Dlaczego GW usuwa posty broniące polskiej racji stanu ?
Komu służy GW ?
Kto jest faktycznym właścicielem GW ?
Dlaczego GW nie przedstawi uczciwie prawdy historycznej o ZBRODNI NA WOŁYNIU ???!!!
Czy GW nie ma o tym pojęcia, że zanim UPA zaczęła mordować Polaków to najpierw
obrabowała i zamordowała ŻYDÓW ???!!!
"Naprawdę" tego nie wiecie ???!!!!
To sobie rano oczy czystą wodą przemyjcie, najlepiej "koszerną".....

[Gość: Tak to było]

Możesz go w d...ę pocałować, ukraińskie ścierwo bajdurzące o faktach
historycznych. Zapomniało się swoich wspaniałych SS manów z
ukraińskiego korpusu którzy wyczynami (rozbijanie dzieci o sciany -
za nóżki i o ścianę) zadziwiali nawet swych niemieckich mocodowców,
nawet zbrodnie niemieckie bledną przy ukraińskiej zachłanności na
mord. A odwet wstrzymujący tych bndytów przed całkowitym
rozbestwieniem się jest dla ciebie zbrodnią. Typowe dla takich hien.

[wlodeusz]

Wrocławianko ,jakiej jesteś narodowości?.Ja wiem,ale napisz to bez
wstydu:UKRAIŃSKIEJ.Ja wiem gdzie trafili Ukraińcy z akcji Wisła,ale większość
nie wie!.

[Gość: Medalik]

Aha (przez samo H) wy (Ukraincy) nas Polaków tylko "zabijali" a my was
"mordowali" ? Świetna interpretacja - godna towarzyszy od kielicha "naszego"
byłego Prezia...
Co ty robisz we Wrocławiu ty ukraińska "wrocławianko" ?
Dostałaś się do Polski na papierach zrabowanych "zabitym" Lachom ???!!!

[monash]

tu, panienko, tez masz blisko:
www.kresy.co.uk/kresy_monument.html

Pomnik dla ukraińskich ofiar Armii Krajowej?

[Gość: P.Z.]

Slusznie. Czy jest pomnik Polakow pomordowanych przez bandy UPA?
Dziwne ze owe bandy nazywa sie teraz "armia wyzwolencza"

???????????

[Gość: bosman]

Ukraińska Powstańcza Armia - mówi ci to coś? Naszą partyzantkę też
nazywano bandami. Więc nie zadawaj debilnych pytań. Tylko Polacy
nazywali UPA bandami.

[Gość: dlugi]

Bandy UPA to bandy - wyrzynaniem ludnosci cywilnej moze zajmowac sie
tylko bandy a anie armia . POza tym UPOwcy zabijali tez Ukraincow. i
k.. nawet na ukrainie ofiary UPA maja swoj pomnik ale nie w Polsce .
shame...

[Gość: J]

To ofiary nazwały UPA bandami i one miały rację. Jak to śpiewał
Kaczmarski ...tylko ofiary się nie mylą... Ci, którzy dokonywali
masowych mordów Polaków (wcześniej Żydów), które mają cechy (albo
wręcz są) ludobójstwa na inne określenie nie zasługują.

[Gość: dlugi]

A tak a propos do redaktora gazety wyborczej w Pawlokomie wg
niektorych zrodel zginelo ok 260 osob , i ze dzieci i kobiey byly
wypuszczone ? czytales tez zrodal redaktorze ? ja nie wiem kotre sa
prawdziwe ale jakos wiem ze sa rozne zrodla . I akcja w Pawlakowmi
byla odwetowa rowniez .. Sluszales redakotorze o odwetowych akcjach
UPA ? bi ja nie ja slyszalem raczej o zaczepnych . Kto sieje wiatr
ten zbiera burze ..

nie zaperzaj sie tak......

[Gość: bosman]

bo ci żyłka pęknie i kleksa w majtasy walniesz. I będzie i śmiesznie
i śmierdząco.

[Gość: Kuba]

Wzajemna nienawiść, dlaczego?Może sięgnąć głębiej.Może powiecie jaki był
stosunektzw panów dordzennej ludności ukraińskiej.No i zdrada Piłsudskiego.

[Gość: historia]

No bo chama kijem, lub najlepiej dać w mordę, co ale nikt was nie
wysyłał na Sybir (ach gdziesz Lirnycy), i 20 milionów nie zamorzył
skutecznie. Ale bandyta jak to bandyta bał się Rosjan to w używał w
okupowanej Polsce kolaborując z nazistami (je... was pies, swołoczy)

A kiedy pomnik ofian mordów na Wołyniu? Czekamy!!!

[Gość: at]

> Atak był konsekwencją rzezi dokonywanych przez UPA na Wołyniu

Właśnie. A Polacy to jednak głupi naród. Nie ma dumy narodowej, nie broni faktów
historycznych, tylko buzidupci dyplomacja i piperzona poprawność polityczna.
Projekt pomnika pomordowanych na wchodnich rubieżach RP (dzieci poprzybijane
przez UPA żywcem do drzewa) został skrytykowany, bo szkodzi wzajemnym relacjom.
A ile lat czekaliśmy na Cmentarz Orląt Lwowskich? To była ta "dobra wola" Ukrainy?
A ilu Polaków wymordowała UPA i nie tylko ona? O tym nie można mówić??????!!!!!!

[tajnos.agentos]

Ucz się synku od Anglików: oni też mają historię ale jej nie
przeżywają, tylko szanują patrząc w przyszłośc. Poza tym, dawno już
doszli do wniosku, że "Brytania nie ma wrogów ani przyjaciół.
Brytania ma interesy" a "wojny najlepiej jest wygrywać cudzymi
rękami".:-D

[...]

[Gość: Tak to było]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tajnos.agentos]

"A my Wilno zdobędziemy, a my Lwów odbijemy
Odpoczniemy w Leningradzie w kołchozowym sadzie...
A my Wilno zdobędziemy - Lwów odbijemy,
Jeszcze Polska nie skinęła póki my żyjemy"
:-PPP

Pomnik ofiar bandytów z AK.

[Gość: Postrił]

UPA walczyło z polskimi kolonistami ruskiej - od 1000+ lat - ziemi.
Bandyci z AK, jako kontynuatorzy polskich kolonistów, mordowali cywilną ludność
ukraińską, by tę ziemię zagarnąć dla siebie.
Musisz to wbić do główek swoim wnukom (dla ich zdrowia psychicznego :)

Pomnik dla ukraińskich ofiar Armii Krajowej?

[Gość: Medalik]

No to może "pójdźmy na całość" i postawmy w Polsce pomnik każdemu
"zamordowanemu" żołnierzowi Wehrmachtu co to "przypadkiem" znalazł się na
terytorium Polski i został "bestialsko" zabity w walce z Wojskiem Polskim ?!
W ramach "pojednania" z Niemcami postawmy na Westerplatte pomniki tym około 300
żołnierzom Wehrmachtu co to zostali "bandycko zabici" przez polskich Obrońców
Westerplatte . Postawmy pomnik Kutcherze zabitemu przez "bandytów z AK" !!!!
Postawmy pomniki każdemu Żydowi "zamordowanego" przez polskich Sąsiadów...
Polacy - jak długo jeszcze Niemcy, Ukraincy i Żydzi będą pluć nam w twarz ???!!!!

Zawiadomienie o popełnieniu przestepstawa

[Gość: Medalik]

NINIEJSZYM ZAWIADAMIAM PROKURATURĘ RP , ŻE POWYŻSZY POST niejakiego
'tajnos.agentos" STANOWI POMÓWIENIE NARODU POLSKIEGO I JEST KŁAMSTWEM PRZECIWKO
NARODOWI POLSKIEMU - co stanowi przestępstwo ścigane z urzędu zgodnie z
obowiązującym prawem.

Gratulacje dla moderatora GW

[Gość: Medalik]

Jesteś dobry w swym fachu.
Natychmiast przeniosłeś temat z pierwszej strony krajowej na którąś tam lokalną.
Czuj czuj czuwaj - aj waj, aj waj.....

Pomnik - mordercom?

[Gość: Tyndal]

Bylem we Lwowie, widzialem wielokrotnie Cmentarz Orlat. Teraz
odnowiony PRZEZ POLAKOW, dawniej ZNISZCZONY przez Ukraincow.
Poczytajcie historie cmentarza. O ile wiem nie byl zbudowany po II
Wojnie lecz przed II Wojna i zostal zniszczony czolgami i armatami
przez Ukraincow. Do dzis na glownym pomniku sa slady po pociskach
czolgowych - celowo zostawione przez Polakow podczas odnawiania.
Jest "wulica Stiepana Bandery". Musze Wam powiedziec, ze dziwnie
idzie sie po Lwowie ulica Stiepana Bandery!!!!!

[Gość: zopa]

Cmentarz niszczyli sowieci a nie ukraińcy, niszczyli nie tylko
cmentarze ale i kościoły i cerkwie.

czytam sobie i ...

[leniak]

myślę tak:
głupim jestesmy narodem.
brak tu jeszcze tylko postulatu by odpowiednią liczbę ukraińców
domordować zeby było po równo i mozna dopiero wtedy pomniki budowac -
taki postulat wydaje się naturalna konsekwencja cześci postów...
w wielu umysłach jest nienawiść która je niemal całkowicie
wypełnia , własciciele tych umysłów mylnie zas uwazają ją za rację
stanu...
słaby i głupi naród, aż żal...

[Gość: Medalik]

Piszesz o sobie, o nas Polakach czy o tych polskojęzycznych okupantach
rządzących Polską ?

[tajnos.agentos]

A Ty jesteś Polakiem? Sprawdź dokładnie, do 10 pokolenia żebyś
obciachu kolesiom po fachu nie narobił.

[Gość: Medalik]

Już ci powiedziałem - spadaj cieciu...

[empi]

Leniak jakby tak historycznie się cofnąć o te stulecia to rachunki
wyszłyby może w inną stronę. Na przyszłość zastanów się w rzucaniu
pomysłów :). Nienawiść do innych podbudowaną niewiedzą nazywają
patriotyzmem. Tacy ludzie nie umieją inaczej. Dać im władzę to
urządziliby nas jak Hitler Niemcy. Choć w ich przypadku coś jednak
to dało, mniej u nich wszelkich nacjonalizmów niż np. wśród Polaków.
To u nich najwięcej mieszka Żydów europejskich, to u nich co
dziesiąty mieszkaniec to obcokrajowiec, uchodźca.
pzdr.

[Gość: sarkazm_o_poranku]

"to u nich co dziesiąty mieszkaniec to obcokrajowiec, uchodźca" Hehehe, ale się
ubawiłem, to te kilkanaście - jak nie więcej - milionów Turków, Kurdów i innych
takich to niby 'uchodźcy'? Idąc tym tropem, to Polacy w UK i Irlandii to też
'uchodźcy'.

[empi]

z netu:
Od roku 1990 do 2000 do Niemiec napłynęło prawie dwa
miliony „wysiedleńców“. W tej dekadzie populacja obcokrajowców
mieszkających w Niemczech wzrosła z 5,8 do 7,2 miliona, czyli z 7,3
do 8,9 proc. ludności. Dużą grupę imigrantów stanowiły osoby
prześladowane politycznie i uchodźcy wojenni. Wśród nich 70 proc. to
przybysze z byłej Jugosławii, choć w ostatnich latach wzrósł odsetek
azylantów z krajów obecnie objętych konfliktami, jak choćby
Czeczenia czy Afganistan, a także Irak.
napisałem:"to u nich co dziesiąty mieszkaniec to obcokrajowiec,
uchodźca"
problem nie w tym czy kwalifikujesz kogoś jako uchodźcę czy
przesiedleńca. Dla Twojej informacji zamiast przecinka powinienem
napisać lub?. Fakt jest faktem, że żyją zgodnie. Co nie znaczy, że
bez ekscesów. Są społeczeństwem tolerancyjnym.
pzdr.

[Gość: sarkazm_o_poranku]

Uchodźca, przesiedleniec? A kto ich tam przesiedla? Rząd w Ankarze? Drzewiej to
tego typu ludzi nazywało się imigrantami. Ale 'uchodźca' to brzmi dumnie. Żeby
nie było wątpliwości, mi to nie przeszkadza, zamienili Konstantynopol w
Istambuł, to i Berlin mogą zamienić w Nowy Istambuł, Istambuł 2 lub nawet
Istambuł cd.
P.S.
Przecinek i 'lub' to nie jest to samo. Jak w tym dowcipie. Epitafium na szkockim
nagrobku: "Tu leży Duncan Mackenrick, mąż, ojciec, brat..." Zobaczył to Anglik i
skomentował: "Ci Szkoci, tyle osób pochowali w jednym grobie, tylko aby
zaoszczędzić".
P.S.2
Widziałem kiedyś w TV relację z RFN, z manifestacji neonazistów z NPD przeciw
polityce imigracyjnej rządu niemieckiego (tych sympatyków NPD było tak ok.
20-30) i kontrdemonstracji 'lokalnej' społeczności, składającej się, tak na oko
z ok. 3-5 tys. śniadolicych demonstrantów, demonstrujących pod flagami
tureckimi. Widok w swej naturze komiczny. Policja musiała bronić tych z NPD bo
by ich lokalna społeczność na kebaby poprzerabiała.

[empi]

:"to u nich co dziesiąty mieszkaniec to obcokrajowiec,
uchodźca"
nie twierdziłem, że każdy żyjący tam obcokrajowiec jest uchodźcą.
Nie zmienia to faktu, że daleko nam do tolerancji panującej w
Europie. My z lubością pielęgnujemy w sobie nienawiść. Widzimy tylko
swoje krzywdy, zawsze jesteśmy szlachetni i bez winy. Gotowi oddać
życie za pryncypia, nasze pryncypia. Gotowi nawracać Europę i świat.
Choćby w pojedynkę. Z własnej nienawiści, braku tolerancji,
nieumiejętności wybaczania innym robimy patriotyczną cnotę.
pzdr.

[empi]

tu caly artykul na ten temat

Pomnik dla ukraińskich ofiar Armii Krajowej?

[Gość: POLAK]

Babcia opowiadała ze upowcy na żywca rozcinali brzuch kobiety w
ciaży w wrzucili jej tam kawałki szkła z rozbitej butelki.

[Gość: leszek]

A może by tak zrezygnować z pomników a bardziej zadbać o nagrobki
(nawet te zbiorowe),zarówno po jednej jak i drugiej stronie.

[Gość: amr]

Dopóki rządzi Przewoźnik to nie wierzę, żeby na pomniku było
napisane, że Ukraińcy zginęli z rąk Polaków, przypuszczam że napis
będzie podobny jak w Pawłokomie na greckokatolickim cmentarzu.

zadnych pomnikow dla upowskich bandytow

[monash]

i poplecznikow Hitlera, to po pierwsze.
Po drugie, umknal wam wpis "Fakty - J." (tzn. nie chcieliscie go
widziec)
Po trzecie, mozecie sobie przebaczac makabryczne smierci S W O I C H
matek, babek czy ciotek , ale wara wam tu wszystkim bijacych sie w
piersi od przebaczania w imieniu rodzin wolynskich, czy rodow
nadbuzanskich, wymordowanych w najbardziej wymyslny okrutny sposob.
(poszukajcie sobie w internecie , jesli laska)

"Fakty - J." ( post powyzej)
Sprawa podstawowa. Sahryń nie był "zwykłą" wsią ukraińską. Bo
wcześniej Niemcy, przy współudziale miejscowych Ukraińców i nie
tylko, wygnali stamtąd Polaków i rozgrabili ich dobytek. Wieś stała
się ukraińska i ośrodkiem UPA, skąd dokonywano "akcji" na Polaków,
celem etnicznego wyczyszczenia "odwiecznie" ukraińskiej ziemi. W
pobliskich Turkowicach np. zamrodowano zakonnicę wraz z kilkoma(?)
chłopcami z miejscowego sierocińca. Wieś była silnie ufortyfikowana;
w momencie ataku na nią znajdowało się ok. 200 upowców. Tak więc
pacyfikacja oznaczała walkę i o tym trzeba pamiętać. A, że zginęli
także cywile. Nacjonaliści o tym powinni pamiętać, zaczynając -
wzorem Wołynia - eksterminację Polaków. A, teraz ich apologeci
(także na tym forum) bezczelnie domagaja się budowy pomników i
jakiegoś scpecjalnego traktowania ofiar ukraińskich. Polskich już
nie trzeba. Nacjonaliści prowadzą od wielu lat przemyślaną i celową
politykę która ma na celu: 1) wykazanie ukraińskiej etniczności tych
ziem (m.in. chełmskiej, 2) opluskwianie AK, BCh i in. organizacji,
za to, że nie dali się zabić i nie dali zabijać polskich chłopów.
Szkoda, że nasze władze rozmaitych szczebli dają się na to nabierać.
A tymczasem; jeżeli w Sahryniu jest grób ofiar (i upowców)
ukraińskich to o co chodzi? No właśnie.

Już po raz ostatni(?)

[Gość: j]

No to sprawa tzw. memriału w Sahryniu na razie zakończyła się,
tym,że do sprawy wróci się za jakiś czas. Ale na pewno Sahrynia
wojewoda wołyński nie odpuści, tego jestem pewien. Co do dyskusji;
nie mam ochoty jej podsumowywać, niech to zrobi ten, kto ją
rozpoczął, ja tylko ustosunkuję sie do niektórych kwestii. 1) "taki
jeden" zarzuca wszsytkim kłamstwo i brak znajomości historii, a sam
podaje łgarstwa bo: Bandera z całą pewnością odpowiada za
ludobójstwo na Polakach i Żydach, bo pomijam już przygotowania i
współpracę z Niemcami, ale on był więziony w Sachsenhausen na
szczególnych warunkach tzn. nie we właściwym obozie, ale oddziale
dla VIP (nie wiem czy nazwa jest odpowiednia), tak jak premier
Daladier, Grot i inni, co oznaczało, że miał kontakt z OUN ze
wszystkim konsekwencjami: wydawał polecenia i wysłuchiwał
sprawozdań. Doskonale wiedział i aprobował, co robi OUN i nic nie
zrobił by mordy powstrzymać. Uwolniono go w XII 1944 r. i co; mordy
na Polakach trwały nadal. Tak więc ostrożnie z oceną pt. B. nic nie
wiedział i za nic nie odpowiada. Odpowiada. Dalej. Nie każdy Rusin
był Ukraińcem przypominam, że Łemkowie masowo przechodzili na
prawosławie, bo ono im gwarantowało tożsamość, nie chcieli być
Ukraińcami, stąd AAŁ. Trzeba jednak coś, niecoś przeczytać, a nie
wygadywać głupot na forum. 2)"empi" nie przesadzaj z tym
oskarżaniem Polaków o nienawiść, brak tolerancji i tym podobne
rzeczy. Tym bardziej, że czynisz to gołosłownie. W 1939 r. należało
się poddać.Prawda? 3) Cenne jest spostrzeżenie "madalika", że
nacjonaliści ukraińscy przyjeżdzali do Polski na papierach ofiar. To
zjawisko było znane już podczas wojny. Ale nie tylko nacjonaliści.
Często Ukraińcy podawali się za Polaków by uniknąć raju sowieckiego.
Przykładem najbradziej widocznym jest metropolita Martyniak, który
przyjechał do Polski jako Polak. A teraz jest Ukraińcem. Oczywiście
to wybrała jego rodzina,a nie on. Ale jako Ukraińcy z Tarnopolskiego
(?) nie podlegali tzw. repatriacji.

[Gość: taki jeden]

ale on był więziony w Sachsenhausen na
> szczególnych warunkach tzn. nie we właściwym obozie, ale oddziale
> dla VIP (nie wiem czy nazwa jest odpowiednia), tak jak premier
> Daladier, Grot i inni, co oznaczało, że miał kontakt z OUN ze
> wszystkim konsekwencjami: wydawał polecenia i wysłuchiwał
> sprawozdań. Doskonale wiedział i aprobował, co robi OUN i nic nie
> zrobił by mordy powstrzymać.

Tiaaa... Siedział tam m. in. Grot-Rowecki - i co, też "miał kontakt
z AK, wydawał polecenia i wysłuchiwał sprawozdań"? A zastępca
Melnyka (Melnyk też tam siedział), O. Kandyba, wyszedł z
tego "oddziału dla VIP-ów" przez komin krematorium, zakatowany na
przesłuchaniu w czerwcu 1944 (podobnie skończyli dwaj bracia
Bandery, zabici w Auschwitz). Będziesz jeszcze dalej plótł, czy już
przestaniesz nas uraczać płodami swego genialnego umysłu?

każdy Rusin
> był Ukraińcem przypominam, że Łemkowie masowo przechodzili na
> prawosławie, bo ono im gwarantowało tożsamość, nie chcieli być
> Ukraińcami, stąd AAŁ.

I dlatego do dziś trzeba pisać o Ukraińcach per Rusini? I w OUN też
byli Rusini, tak? A we Francji w XIX w. mieszkali Frankowie czy
Gallowie? Jeśli nie rozumiesz pojęcia 'anachronizm', to zajrzyj do
słownika wyrazów obcych.

[Gość: J]

Tak właśnie wyglądają dyskusje w necie z takimi jak ty. Rzucanie
haseł, dyskuje w bok. 1) W Sachsenhausen istniał specjalny
wydzielony blok(?) w którym byli więzieni więźniowie z różnych
powodów; przeważnie byli oni z tzw. górnej półki. Mieli więc inny
status od pozostałych. Co oczywiście nie oznaczało, że przeżyją
obóz. Jak np. Grot. To fakty. Grot kilka razy przesłał grypsy do
córki, docierały do niego wiadomości o AK; cóż w tym złego. Z
Banderą było tak samo. O tym wspominają ci, którzy byli z nim
więzieni, że miał kontakt z OUN. Twoją intencją było stwierdzenie
niewinności Bandery ws. mordów OUN na Polakach i Żydach, otóż to nie
jest prawda, dlatego roztropnie milczysz o jego milczeniu, gdy
Polaków mordowano a on został z Sachsenhausen uwolniony. 2) Z czym
polemizujesz i to tak beznadziejnie; przecież nie wszyscy Rusini
byli Ukraińcami np.Łemkowie, a przymajmniej widoczna ich część.
Mieli odrębną świadomość (niektórzy zachowali do dzisiaj)To fakty.
Więc dodawanie Gallów i innych jest wyrazem twojej bezradności wobec
faktów. Na temat OUN, Bandery, eksterminacyjnej działalności OUN,
Łemków, niemieckich obozów koncentracyjnych i innych spraw jest
obszerna, różnorodna literatura. Do niej cię odsyłam.

[Gość: taki jeden]

Grot kilka razy przesłał grypsy do
> córki, docierały do niego wiadomości o AK; cóż w tym złego. Z
> Banderą było tak samo. O tym wspominają ci, którzy byli z nim
> więzieni, że miał kontakt z OUN.

'Miał kontakt z OUN' a 'jest odpowiedzialny za masakry na Wołyniu w
1943' - to duża różnica (większa niż w pewnej reklamie, nie
sądzisz?).

Twoją intencją było stwierdzenie
> niewinności Bandery ws. mordów OUN na Polakach i Żydach, otóż to
nie
> jest prawda, dlatego roztropnie milczysz o jego milczeniu, gdy
> Polaków mordowano a on został z Sachsenhausen uwolniony

Odnoszę się do kretyńskich stwierdzeń, że Bandera odpowiada za Wołyń
i Galicję Wschodnią w l. 1943-44. Nie wiem, o jakich Żydach piszesz,
bo w 1945 na Ukrainie Żydów już raczej nie było (chyba że ich Stalin
przerzucał z Syberii w kartonach).

przecież nie wszyscy Rusini
> byli Ukraińcami np.Łemkowie, a przymajmniej widoczna ich część.
> Mieli odrębną świadomość (niektórzy zachowali do dzisiaj)To fakty.

Polemizuję z durnym stwierdzeniem, że "Rusini wymordowali 200
tysięcy Polaków w czasie wojny". Równie dobrze można by napisać,
że "Gallowie przegrali wojnę francusko-pruską w 1870-71"
albo "Dziadoszanie i Mazowszanie dzielnie walczyli pod Grunwaldem w
1940". W czasie II wojny światowej członkowie OUN, UPA czy innych
formacji, które są odpowiedzialne za śmierć Polaków, to UKRAIŃCY, a
nie RUSINI. a może uważasz, że to Łemkowie (w twojej
terminologii 'Rusini') wybili Polaków na Wołyniu? Piszesz baśnie?
Nieźle na tym zarobisz, prawie jak Prus (Edward). Sprawdziłeś
znaczenie słowa 'anachronizm'? Bo w dalszym ciągu nie rozumiesz, o
czym tu jest mowa...

[Gość: j]

Moja rada jest taka; przeczytaj swoje wcześniejsze posty i potem
dyskutuj. Co do meritum. 1) Bandera oczywiście odpowiada za zbrodnie
OUN (możesz zawsze napisać, że nie ma nic wspólnego z powstaniem OUN
bo przecież był w Sachsenhausen, gdy OUN powstała) w tym także w
latach 1942-44 bo: stworzył podstawy tzn uzasadnienie ideologiczne i
organizacyjne dla zbrodni; dalej nie odciął się od zbrodni, gdy
przebywał w obozie, miał ograniczone możliwości to prawda, ale mógł
próbować tego, a po wyjściu z obozu aprobował to co było i nie
kiwnął palcem by zbrodnię powstrzymać. Żył jeszcze trochę i o ile mi
wiadomo nigdy nie wyraził ani skruchy ani żalu z tego powodu, ale to
tak na marginesie. Naprawdę nie wiesz nic o stosunku OUN-UPA do
Żydów w czasie okupacji niemieckiej? 2) Dobrze, że wyjaśniasz o co
ci chodzi w przypadku Łemków i Ukrainców; wcześniej nie było to
takie oczywiste. 3) Nie wiem i nie liczę ile ty zarobisz na swoim
pisaniu, ale prof. Prus był pierwszym historykiem, który odważnie
podjął problem zbrodni nacjonalistów ukr. na Polakach i Żydach;
problem tak skrzętnie skrywany w PRL. I to trzeba pamiętać.

[Gość: j]

Sorki. Oczywiście chodzi o powstanie nie OUN, ale UPA

Wreszcie, po raz ostatni (chyba dojdzie do głowy?)

[Gość: taki jeden]

Dyskutuję z debilnym zdaniem niejakiego VSOP (to też twoja ksywa,
czy jednak wciąłeś się między wódkę a zakąskę?):

"Kiedy ONI się przyznają do barbarzyństwa zaplanowanego przez
Doncowa, a wykonanego przez zbrodniarzy R. Szuchewycza I S. Banderę?"

Otóż powtarzam po raz n-ty: Stepan Bandera nie mógł wykonać ŻADNEGO
barbarzyństwa w latach 1943-44, kiedy zginęli Polacy na Wołyniu, bo
wówczas mógł co najwyżej wykonać półobrotu w celi baraku Zellenbau
pośrodku Sachsenhausen.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=62&w=75422135&wv.x=2&a=75434436

[Gość: j]

Przeczytaj swoje posty i moje odpowiedzi na nie. Co do innych spraw,
kto pod jakim nickiem "występuje" i kto co z tego ma to nie moja
sprawa. Powtarzam jeszcze raz Bandera jak najbardziej odpowiada za
zbrodnie UPA (w tym i wołyńskie z lat 1942-1944); uzasadnienie
podałem wcześniej. Historii nie da się zmienić; prawdy nie zatupiesz
i nie zakrzyczysz, chociaż się b.starasz. Olałbym twoje posty, bo
nie takie się pojawiają, ale zwróciłem na nie uwagę z powodu krzyków
i wymyślania na innych piszących z którymi się nie zgadzasz. Ale ja
krzyku nie lubię i stąd podjąłem polemikę. I jeszcze jedno;w
polemice liczą się fakty, tylko fakty. A fakt jest taki i oczywisty:
Bandera ideologicznie i organizacyjnie przygotował OUN do zbrodni i
nie ma znaczenia, że UPA powstała,gdy był w Sachsenhausen, i podjęła
zbrodniczą działalność także wtedy,gdy był więziony. Jeżeli tego nie
chcesz zrozumieć - to trudno.

[Gość: taki jeden]

Ale ja
> krzyku nie lubię i stąd podjąłem polemikę.

Wciąłeś się w dyskusję moją z pewnym alogicznym nieukiem,
twierdzącym, że Rusini (?) zabili 200 tysięcy Polaków, zaplanował to
Doncow, a wykonał Bandera. Z niezrozumiałych powodów postanowiłeś
bronić tego ostatniego głupstwa, które jest ewidentnie sprzeczne z
faktami, bo siedząc w Sachsenhausen Bandera nie mógł wykonywać
żadnego ludobójstwa, ani żadnego ludobójstwa zlecać. Byłeś w
Sachsenhausen? Widziałeś Zellenbau? Ja byłem - i zapewniam cię, że w
celach nie było telefonów. Opierając się na twojej logice (a la
Hagel - "jak mi fakty nie pasują do tezy, to tym gorzej dla faktów")
można by stwierdzić, że Rudolf Hess odpowiada za "ostateczne
rozwiązane kwestii żydowskiej". Tyle że to nie on dostał za to
czapę, a Adolf Eichmann - bo w czasie likwidacji Żydów Hess był już
w brytyjskim więzieniu. ale nic to - ty skazałbyś go jeszcze i za
powstanie warszawskie, i za Wołyń, i za masakrę Wybrzeża w 1970
pewnie też (wszak wtedy żył i mieszkał w Spandau)...

A fakt jest taki i oczywisty:
> Bandera ideologicznie i organizacyjnie przygotował OUN do zbrodni
i
> nie ma znaczenia, że UPA powstała,gdy był w Sachsenhausen, i
podjęła
> zbrodniczą działalność także wtedy,gdy był więziony.

Jeśli nie widzisz różnicy między słowamia "przygotował" a "wykonał",
to ponownie odsyłam do Słownika Języka Polskiego. Dowiesz się
ciekawych rzeczy - m. in., że nie są to synonimy (sic!).

Dotarło wreszcie

[Gość: J]

Re: taki jeden. Odsyłasz mnie do stosownego słownika bym zobaczył
różnicę między "przygotował a wykonał". No właśnie o to mi chodziło
byś się "podłożył" i zrozumiał to czego nie chciałeś zrozumieć.
Każdy student prawa powie ci, że ten kto przygotowuje zbrodnię
odpowiada tak samo jak ten, który ją wykonuje. Innymi słowy
Bandera,który - powtarzam to raz jeszcze - przygotował OUN:
ideologicznie, organizacyjnie, mentalnie do eksterminacji Polaków (i
Żydów) odpowiada za zbrodnie na Wołyniu i na innych terenach Polski
w latach 1942-44 tak samo jak ci, którzy popełniali zbrodnie. Tyle.
Ponieważ doszliśmy do konkluzji to kończę polemikę w tej kwestii.
Pozdr.

Logika stalinowsko-nazistowska (totalitarna)

[Gość: taki jeden]

> Każdy student prawa powie ci, że ten kto przygotowuje zbrodnię
> odpowiada tak samo jak ten, który ją wykonuje.

Chyba student radzieckiego prawa - najdoskonalszego prawa na świecie
(skądinad, ;-) ). Gdyby tak było, można by skazać za gwałt każdego
mężczyznę - ma przy sobie narzędzie przestępstwa, a jeszcze jakby
dostał erekcji to już jasne, że przygotowywał zbrodnię...

[Gość: szach]

Gość portalu: taki jeden napisał(a):

Tiaaa... Siedział tam m. in. Grot-Rowecki - i co, też "miał kontakt
> z AK, wydawał polecenia i wysłuchiwał sprawozdań"?

Rowecki i Bandera siedzieli jednak z zupełnie odmiennych powodów.
Rowecki za to, że walczył z Niemcami, Bandera zaś jako niechciany
sojusznik. Banderę zresztą zwolniono we wrześniu 1944r. i powierzono
mu zadanie stworzenia marionetkowego Komitetu Ukraińskiego.

[Gość: taki jeden]

Rowecki i Bandera siedzieli jednak z zupełnie odmiennych powodów.
> Rowecki za to, że walczył z Niemcami, Bandera zaś jako niechciany
> sojusznik. Banderę zresztą zwolniono we wrześniu 1944r. i
powierzono
> mu zadanie stworzenia marionetkowego Komitetu Ukraińskiego.

No i co z tego? Czy z tego ma wynikać, że Bandera odpowiada za Wołyń
1942-44? Co miałeś z logiki w szkole średniej?

wybielacz Bandery

[Gość: szach]

Bandera odpowiada nie tylko za Wołyń ale i za pogromy Żydów i ich
eksterminację.
Nawet w odosobnieniu ani na chwilę nie przestał byc przywódcą OUN-b
a będąc jeszcze na wolności wydawał instrukcje i odezwy, które nie
pozostawiają cienia wątpliwości, że jest to nawoływanie i
przygotowanie do zbrodni:

- W maju 1941 r. OUN B wydał instrukcję– „Polityczni wskazywky OUN
Bandery’”
Pkt o mniejszościach „ Mniejszości narodowe dzielą się na;
a/ przyjazne wobec nas tzn. członków dotychczas zniewolonych narodów,
b/ wrogo nastawionych wobec nas –: Moskale Polacy, Żydzi . Należy
wytępić w walce szczególnie tych, którzy będą bronili reżimu:
przesiedlać na ich ziemie, wytępić przede wszystkim inteligencję,
której nie wolno dopuszczać do żadnych urzędów i w ogóle
uniemożliwić produkowanie inteligencji.”

W proklamacji OUN-B do narodu ukraińskiego z początku lipca 1941r.
jest m. in. takie sformułowanie: ”Narodzie! Wiedz! Moskwa, Polska,
Madziarzy, Żydostwo – to Twoi wrogowie. Zniszcz ich!’”.
Dalej: „Wiedz! Twoim prowodem jest Prowid Ukraińskich Nacjonalistów.
Jest OUN. Twoim Wodzem jest Stefan Bandera.”

Płk. Abwehry E. Stolze – świadek w procesie norymberskim tak wyraził
się o Banderze – „Bandera był wielkim demagogiem, fanatykiem
i bandytą. Dla osiągnięcia swoich celów on gotów był dopuścić się
jakiegokolwiek przestępstwa, zlekceważyć jakiekolwiek zasady
ludzkiej moralności”.

Jeszcze twierdzisz, że Bandera nie jest odpowiedzialny za zbrodnie
OUN-b?

Czyściciel mózgu

[Gość: taki jeden]

> Bandera odpowiada nie tylko za Wołyń ale i za pogromy Żydów i ich
> eksterminację.

Dorzuć jeszcze Łambinowice (i te sprzed 1945, i te po 1945), Poznań
1956 i odwrót od odwilży październikowej (żył jeszcze wszak w 1957).

„ Mniejszości narodowe dzielą się na;
> a/ przyjazne wobec nas tzn. członków dotychczas zniewolonych
narodów,
> b/ wrogo nastawionych wobec nas –: Moskale Polacy, Żydzi . Należy
> wytępić w walce szczególnie tych, którzy będą bronili reżimu:
> przesiedlać na ich ziemie, wytępić przede wszystkim inteligencję,
> której nie wolno dopuszczać do żadnych urzędów i w ogóle
> uniemożliwić produkowanie inteligencji.”

Zupełnie jakbym czytał oficjalne polskie dokumenty z końca lat
trzydziestych albo artykuliki z endeckich szmatławców:

"Mniejszości narodowe dzielą się na;
a/ przyjazne wobec nas, tzn. Ormianie, Karaimi, Tatarzy,
b/ wrogo nastawionych wobec nas: Ukraińcy, Niemcy, Litwini, Żydzi,
Czesi. Należy wytępić szczególnie tych, którzy będą bronili swoich
praw: wysiedlać z ich ziemi, wytępić przede wszystkim inteligencję,
której nie wolno dopuszczać do żadnych urzędów i w ogóle
uniemożliwić produkowanie inteligencji".
Realizowano ów program z żelazną konsekwencją, likwidując
szkolnictwo białoruskie i ukraińskie, przenosząc ukraińskich
inteligentów do pracy wśród rdzennych Polaków w centrum kraju lub na
zachodzie, uzależniając pracę w administracji od zmiany wyznania i
narodowości, wprowadzając "numerus clausus" dla Żydów np. na
medycynie czy prawie.

> W proklamacji OUN-B do narodu ukraińskiego z początku lipca 1941r.
> jest m. in. takie sformułowanie: ”Narodzie! Wiedz! Moskwa, Polska,
> Madziarzy, Żydostwo – to Twoi wrogowie. Zniszcz ich!’”.
> Dalej: „Wiedz! Twoim prowodem jest Prowid Ukraińskich
Nacjonalistów.
> Jest OUN. Twoim Wodzem jest Stefan Bandera.”

Dwa dni później Bandera siedział już w Sachsenhausen - chcesz
powiedzieć, że osobiście rżnął, palił i gwałcił lub zlecał te
czynności w ciągu następnych trzech lat?

> Płk. Abwehry E. Stolze – świadek w procesie norymberskim tak
wyraził
> się o Banderze – „Bandera był wielkim demagogiem, fanatykiem
> i bandytą. Dla osiągnięcia swoich celów on gotów był dopuścić się
> jakiegokolwiek przestępstwa, zlekceważyć jakiekolwiek zasady
> ludzkiej moralności”.

W procesie naorymberskim znaleźli się świadkowie, że Katyń był
dziełem Niemców (w ostatniej chwili udało się usunąć ten bzdurny
zarzut z końcowej enumeracji zbrodni niemieckich). Dlatego nie
traktowałbym jak Ewangelii słów niemieckich bandytów, mówiących o
Polakach w 1944 per "polnische Schweine", a w 1946 - "dzielny,
wspaniały naród, wzór dla nas, Niemców".

> Jeszcze twierdzisz, że Bandera nie jest odpowiedzialny za zbrodnie
> OUN-b?

Nie za wydarzenia w okresie 1941 (lipiec) - 1944 (jesień).

kolejny żałosny matacz

[Gość: szach]

Na temat proszę. Co Łambinowice, Poznań i Katyń mają wspólnego
z wynikającym z dokumentów nawoływaniem do zbrodni przez Banderę?
Wydarzenia na Wołyniu dowiodły, że ugodowa polityka prowadzona tam
przez Józefskiego przyniosła skutek całkowicie odmienny od
zamierzonego. Wniosek nasuwa się sam - gdyby nie polska pobłażliwośc
to nigdy nie doszłoby do tych wydarzeń a dzisiejsi Ukraińcy
z Wołynia szczerze nienawidziliby OUN-d-UPA-wskich rzeźników.
Podobnie jak ci ze wschodniej Ukrainy.

[Gość: taki jeden]

Gość portalu: szach napisał(a):

> Na temat proszę. Co Łambinowice, Poznań i Katyń mają wspólnego
> z wynikającym z dokumentów nawoływaniem do zbrodni przez Banderę?

Ma tyle wspólnego, że Bandera nawoływał do tych wydarzeń tak samo,
jako do zabijania Polaków na Wołyniu w 1943. A Scieślej - latem 1943
nawoływał na spacerniaku w koncentraku (Sachsenhausen) do
ptaszków "ci.. ci.. ciiip...". O jakich dokumentach mówisz? O
bilingach komórkowych Bandery z Sachsenhausen do Łucka latem 1943?

[Gość: szach]

Gość portalu: taki jeden napisał(a):

> Gość portalu: szach napisał(a):
>
> > Na temat proszę. Co Łambinowice, Poznań i Katyń mają wspólnego
> > z wynikającym z dokumentów nawoływaniem do zbrodni przez Banderę?
>
> Ma tyle wspólnego, że Bandera nawoływał do tych wydarzeń tak samo,
> jako do zabijania Polaków na Wołyniu w 1943. A Scieślej - latem
1943> nawoływał na spacerniaku w koncentraku (Sachsenhausen) do
> ptaszków "ci.. ci.. ciiip...". O jakich dokumentach mówisz?
O bilingach komórkowych Bandery z Sachsenhausen do Łucka latem 1943?

Nawet dziecko, a co dopiero taki "rozgrniety logik" jak ty, wie że
Bandera nigdy nie odnosił się do kwestii Poznania czy też
Łambinowic. Nie matacz zatem w tak prostacki sposób. Przytoczyłem
wyżej treśc dwóch dokumentów autorstwa OUN-b /z czasów gdy ten
bandzior nie miał jeszcze ograniczonej wolności/. Jeżeli nie
znajdujesz w nich nawoływania do zbrodni nie tylko na Polakach, to
czym prędzej udaj się do jakiegoś dobrego okulisty. Najlepiej jednak
wymień całą głowę.:))
Och ty żenujący obrońco bandzierowskich kryminalistów.:)

Do kolejnego żałosnego matacza

[Gość: taki jeden]

> Nawet dziecko, a co dopiero taki "rozgrniety logik" jak ty, wie że
> Bandera nigdy nie odnosił się do kwestii Poznania czy też
> Łambinowic

A skąd wiesz, jak Bandera odnosił się do mordowania Polaków na
Wołyniu w 1943?

Przytoczyłem
> wyżej treśc dwóch dokumentów autorstwa OUN-b /z czasów gdy ten
> bandzior nie miał jeszcze ograniczonej wolności/.

Ale co to ma wspólnego z Wołyniem, zwłaszcza że drugi dokument
powstawał w momencie, gdy Bandera był już w drodze do Sachsenhausen?
Poza tym napisałem już, że treść pierwszego dokumentu brzmi tak samo
jak dokumenty państwa polskiego sprzed 1939 w sprawie polonizacji i
denacjonalizacji mniejszości narodowych w II RP, więc cóż to za
zbrodnie?

Och, ty żenujący bojowniku z logiką faktów historycznych :-)))

[Gość: szach]

Gość portalu: taki jeden napisał(a):
A skąd wiesz, jak Bandera odnosił się do mordowania Polaków na
Wołyniu w 1943?

Jesteś żałosny. Przeczytaj raz jeszcze to co napisałem wyżej, a
najlepiej ze sto razy.
Te dokumenty nie odnosiły się konkretnie do pogromów we Lwowie
tzn., że należy zniszczyc Żydów np. tylko we Lwowie. Nawoływały do
niszczenia Żydów w ogóle a nie oddzielnie we Lwowie, Żłoczowie itd.
Nie zakreślały także przedziału czasowego takiego działania ani też
nie zostały odwołane. To samo dotyczy ich części odnoszącej się do
niszczenia Lachów na Wołyniu. Jako pojętny advocatus diaboli Stepana
B. potrafisz chyba sam wyciągnąc z tego wniosek, że Stepanek, jako
przywódca OUN-b,która takie dokumenty wydała, ponosi pełną
odpowiedzialnośc za to co m.in. na ich podstawie ounowscy rzeźnicy
wyprawiali. I to zarówno na przełomie czerwca i lipca 1941r. jak
i później.

Gość portalu: taki jeden napisał(a):
Ale co to ma wspólnego z Wołyniem, zwłaszcza że drugi dokument
> powstawał w momencie, gdy Bandera był już w drodze do
Sachsenhausen?

Uwagi j.w. Z tym, Banderę oddano pod opiekę płk. Abwehry - Stolze
dopiero 10.07.1941r. - w tym czasie dokument, o którym wspominasz
był już ogłoszony. Więc chyba Stepanek o nim wiedział a najpewniej
przygotowano go jeszcze wcześniej na jego polecenie.
Do Sachsenhausen Bandera trafił dopiero 24.01.1942r.
Jak pisze we wspomnieniach groteskowy "premier" Stecko:

„24 stycznia 1942r. o trzeciej nad ranem przewieźli mnie wraz
z innymi przyjaciółmi więziennym samochodem, jak zwykłych
przestępców do obozu w Sachsenhausen(…).
„Siedzieli w bunkrze Zellenbau – tylko dla wybranych. Wolno im było
poruszać się po obozie, spotykać się ze sobą.”

Do tego czasu Bandera miał jedynie zakaz opuszczania Berlina ale
poza tym pełną swobodę:

Redaktorzy„Tudy, de bij za woliu” – Londyn 1989 – piszą - „ „Bandera
w tym czasie /listopad 1941/ w Berlinie nie był aresztowany. Nie
był! On żył w Berlinie – na wymóg i zarządzenie czynników
niemieckich. – w bardzo ładnym prywatnym mieszkaniu przy
Dahlmannstrase, chodził po Berlinie dokąd chciał, przyjmował
kurierów pisał listy i wydawał polecenia.” .

Potwierdza to Jurko Łopatyńskyj, którego referat, wygłoszony w Nowym
Jorku,w dniu 5 czerwca 1960r. przytacza M. Kalba:
„W pierwszej połowie września 1941r. udało mi się wyjechać z dr.
Herznerem do Berlina. Polecono mi dowiedzieć się co z naszymi
ludźmi, którzy mieszkali w Berlinie. …. Nastepnego dnia poszedłem do
domu w którym żyli S. Bandera z jego rodziną. ….. Dowiedziałem się,
że S. Bandera poszedł na rozmowę z Wołodymerem Strachowem, na którą
zawołał go obergruppenfuehrer Mueller.„

Sam więc widzisz żenujący wybielaczu.....:)

[Gość: oxa]

ty szach banderowcu !
Bandera siedział w obozie, ale został w 1944 zwolniony i razem z kompanami z SS
organizował armię do obrony III Rzeszy, a od 1945 jego bandy paliły i mordowały
w Bieszczadach !!!

[Gość: prymaas]

W czyim interesie wystepuje Kaczyński na Majdanie? Bedziemy zalowac gdy ukraincy zrobia banderowcow kombatanami z pomoca Kaczynskiego. jaki mamamy interes w popieraniu ukrainskego nacjonalizmu?Kartofel po raz kolejny uswiadamia ,ze powinien dawno odejsc z polityki.

Jest takie miejsce, jest taki kraj

[Gość: *]

Warto posłuchać:
pl.youtube.com/watch?v=RoidjHh1W2w&feature=related

[Gość: szach]

Oczywiście masz rację. Sahryń był siedzibą silnego kuszcza. Celem
polskiej akcji, zresztą nie tylko na Sahryń ale i na sąsiednie
kuszcze, było powstrzymanie ich zbójeckiej działalności, o której
komendant hrubieszowskiego obwodu BCH Mieczysław Osiej pisał
w znanym raporcie z 22.03.1944r.:
„Sytuacja na terenie obwodu jest tragiczna. W chwili obecnej płoną
wsie polskie. W czasie pożaru ginie ludność polska od karabinów,
siekier, noży, młotków oraz w płomieniach. Pożary nie ustają nawet
w dzień. Ludność opuszcza gremialnie swoje gospodarstwa.”
IV. Na terenie ukazały się oddziały SS Galizien, ci wypowiadają
jawnie, iż są ostatnią awangardą wojsk niemieckich i jako ostatni
będą wyrzynać ludność polską do ostatniego, w myśl frazesu: Ukraina
bude 1 den, no bez Lachiw…..".