Marzec'68 w Lublinie

[leniak]

swoją drogą to ten "aktyw" gdzies się jakby zapodział...
a mnie ciekawi w jaki sposób sobie aktyw własne zbydlecenie
zracjonalizował...

Marzec'68 w Lublinie

[leniak]

hmm no poza tym że IPN jest instytucja plugawą równie jak jego
pioprzednicy czyli UB i SB to temat jest chyba ciekawy...
a nikt na forum go nie dojrzał???

[Gość: folkatka]

Przemku
musze zaprotestować...
Takie artykuły jak ten utwierdzają mnie w przekonaniu że IPN jest wazny i
potrzebny...Jestem ciekawa czy ktos inny by podjął badania nad takimi rzeczami...
Jasne - wiem o co Ci chodzi. Też mi sie nie podoba wiele w tej instytucji. Ale
to nie jest powód żeby ją przekreślać. Wystarczy popatrzeć na efekty
działalności, a są pokaźne. Ponizej jest mały wycinek:
ipn.gov.pl/portal/pl/245/6969/bwwwmarzec1968pl__portal_edukacyjny_Instytutu_Pamieci_Narodowej_Historia_Marca_1.html
ipn.gov.pl/portal/pl/245/6915/Ruch_ludowy_w_badaniach_IPN_W_odpowiedzi_Andrzejowi_Friszke.html
ipn.gov.pl/portal/pl/229/Ksiazki.html

Agatko

[leniak]

gdyby to była instytucja historyczna powiedzmy: Polski Instytut
Historii Najnowszej - byłoby ok.
ale to jest Ubecja z "prokuratorami" i "śledczymi", działajaca na
zlecenie polityczne i po wiekszej cześci zajmujaca się kontynuacja
działalności UB i SB w oparciu o ich archiwa - pracować tam to
znaczy być umoczonym w tych ekstrementach po czubek głowy...
i nic tego w mojej ocenie nie zmieni...
jak ktoś chce być historykiem jego miejsce jest w instytucji
naukowej a nie w UB.
prosta i jasna to chyba zasada?

encore Agatko

[leniak]

podajesz linki do publikacji tej jakże mało szacownej instytucji...
zatem odpowiem ci jak traktuje te publikacje - jako propagandę
instytucji interpretujacej historię pod zamówienie polityczne - po
prostu...
nie traktuję ich zatem inaczej niż akt UB czy SB, bo to nie sa
opracowania historyczne lecz wytwory instytucji stworzonej w celu
odpowiedniego dla władzy przedstawiania historii...
instytucja ta została wyposazona w odpowiednie materiały i narzedzia
do sprawnego fałszowania historii i znajac jej działalność byłoby
smieszne zakładanie iż pojawiaja się tam choćby sporadycznie wytwory
uczciwe (z punktu widzenia ludzkiego i historycznego) - jej dorobek
to nie dorobek historyków lecz propagandzistów nie są to wiec
opracowania ale źródła...
pzdr.

no panie Leniak

[Gość: jacek]

IPN jak poprzednicy SB i UB? Takimi zdaniami niszczysz całą swoją wiarygodność,
którą pomimo swojego lewicowego zacięcia, nie tylko u mnie posiadasz. Trzeba
znać i zachować jakieś proporcje, bo tego to się czytać nie da. Napiszesz
jeszcze o stronie przeciwnej, wg Michnika, ludziach honoru: Kiszczaku i jego
kolegach?

Pytanie brzmi czemu ma i czemu służy IPN?

[leniak]

i moje zdanie jest takie jakie jest...
furda wiarygodność - grunt to wierność własnym przekonaniom...
a że to coś może kosztować? - wszystko coś kosztuje Jacku...
hmm... dla IPN nie ma strony przeciwnej chyba że powiemy tak o
prawdzie...

[Gość: jacek]

poza osiąganiem celów politycznych, ta organizacja jest po to by niektórzy
panowie tuż przed ogłoszeniem wyników bili się w piersi i mówili: zgrzeszyłem,
wybaczcie:)
co do porównania do ub to powiedz mi kiedy strzelają w IPNie w tył głowy, bo
chciałbym nakręcić egzekucję i włożyć w youtube. Gdzie wyrzucają wyrwane
paznokcie. Gdzie torturują?

złe pytanie zadajesz

[leniak]

nie kiedy i gdzie, ale kiedy nadejdzie potrzeba by to robili...
nie zrobią myślisz?
ależ Jacku było juz wielu takich co zarzekali się że nie zrobią...
i robili...
to ludzkie zwyczajnie.
z etyka to jest tak że nie ma "einmal ist keinmal" i nie da sie być
tylko trochę gnidą ani jedynie w 10% ku.wą...

[Gość: erwk]

Nie rozumiem, po co wypowiadasz się o rzeczach o których nie masz zielonego pojęcia??? Zajmij się lepiej czymś bo co czytam twoje myśli to nudzisz lub piszesz bzdury.
IPN ma swoją misję i ją wykonuje, z różnym skutkiem. Tylko, że ty chłopcze wszystko przesiewasz przez swoje lewicowe sitko i nic ci nie zostaje. Może warto nad tym popracować?

UB tez miała misję

[leniak]

i IPN ma misję...
co do sitek to wybacz nie znam się na sitkach zupełnie...i sie nie
wypowiem.
a IPN to jednak plugawa instytucja - po prostu ;->

[2_sara]

No tu się zgodzę,rzeczywiście IPN stał się instytucją plugawą...

[Gość: erwk]

zajmijcie sie lepiej jakimis klopsikami bo o nauce nie macie zbyt dużego pojęcia.
Na sitkach nie trzeba się znać, wystarczy wiedziec co to jest...

"sitko" to pseudonim jakiegoś TW lub KO

[leniak]

cóz innego mogłoby oznaczać sitko w IPN?
"klopsik" to zaś zapewne inny TW lub KO
"nauka" zas to zapewne dotad nieznana grupa podziemna ktora dzialała
od 1939 do 2008 roku...
jak przypuszczam IPN wkrótce opublikuje wielka ksiege o jej
działalności...

[Gość: erwk]

głupiś i tyle... ot co

Seidler zwróćcie uwagę...

[leniak]

zajał stanowisko gnidy...
ciekawe prawda?

[joannabarska]

O prof.Seidlerze niektórzy wówczas mówili,ze to Zyd. On, że
pochodzi z ormianskiej rodziny. Może więc określenie "gnida" w tym
przypadku nie jest takie proste.

wiesz Joanno...

[leniak]

zastanawia mnie jego postawa...
ale nie z powodu pochodzenia profesora tylko jako postawa ludzka...
Seidler był znany raczej z nieco innego zachowania...
nie będe pisał że był opozycjonista - bo nie był nim wcale...
mam jednak wrażenie że na ogół był człowiekiem zachowujacym się
porzadnie...
...
hmm...
ma tu zapewne znaczenie to że ja tamtych wydarzeń zupełnie nie
pojmuję - nie czuję intencji - nie łapię (jak to mówią)
to że coś wiem w tej sytuacji niewiele mi daje oglądu...
Pozdrawiam

Bardziej to skomplikowane

[joannabarska]

Znalam go osobiście. Wspaniały erudyta. Politycznie ciekawy
człowiek. Komuch? Szkoda,ze takich wiecej nie było! W Marcu 1968
mial prawo sie pogubić. Zreszta juz sama funkcja...

"Nie mów z osłami o salami". (Włodzimierz Ścisłowski)

[leniak]

to prawdopodobne...
nie moge powiedzieć ze znałem, ale powiedzmy miałem okazję posłuchać
i pooglądać profesora... - pobyć obok...
robił wrazenie i co może wazne jest coś istotnego pozostawił po
sobie...
hmm na pierwszym chyba roku prawa w szopce noworocznej wspomniałem
go w taki sposób:
"... a gdyby nas,
na to wszystko,
miała wziąc cholera,
ukoimy swe umysły
dziełami Seidlera."

tak się własnie kończyła szopka noworoczna WPiA/z w roku 1994 ;-)

Marzec'68 w Lublinie

[Gość: h.k]

Nikt już nie pamięta, że prof. Seidler stanął na czele studentów, by mimo
wszystko pokazać "władzy" że jest po stronie manifestujących.

[Gość: pj]

Seidler stanął na czele studentów w marcu? Chyba za dużo wypiłeś
kwaśnego mleka.

jakby stanął na czele studentów to byłby

[leniak]

pierwszym na swiecie ormianinem syjonistą...

[Gość: pj]

Chrzanisz leniak jak zwykle. Marzec był buntem młodzieży i szerzej
inteligencji. A problem Żydów, został wywołany przez jedną z frakcji
walczących o władzę w czerwonym gangu. Jeżeli tego nie rozumiesz to
trudno; nie będę ci tłumaczył rzeczy oczywistych. A może p.
red. "joannabarska" podzieli się z nami swoimi bogatymi
wspomnieniami z Marca.

PJ a coś ty porabiał w marcu 68?

[leniak]

bo piszesz jakbyś był co najmniej jednym z tych studentów...
a cos mi sie widzi że nie byłeś...
inteligencja szerzej?
czy to pojęcie analogiczne do inteligencja inaczej?

O marcu 68 i nie tylko

[Gość: PJ]

Dobrze ci się widzi. W marcu 1968 r. nie byłem studentem. Ale co to
ma wspólnego z dyskusją? Mówimy o problemie, a nie o metryce.
Natomiast - myślę - sprawą interesującą są relacje ludzi z tego
okresu. Nawet tych, którzy byli daleko od wydarzeń, ale wydarzenia w
oczywisty sposób wpływały na ich pracę, jeżeli było się np.
dziennikarzem i nie tylko. Zamiast mędrkować na forum trzeba
powiedzieć jak się zapamiętało te wydarzenia (o ile się je pamięta,
znów ta metryka). Wiesz napisałeś wcześniej na tym wątku rzecz
straszną;mianowicie porównałeś IPN do jakiejś (nie chce mi się
szukać) komunistycznej instytucji (UB?). Czy ty wiesz co piszesz?
IPN, co by nie powiedzieć przybliża czas, mechanizmy, zbrodnie itp.
PRL. Nikt przed nimi tego nie robił. Mamy rocznice Marca. Od prawie
20 lat wolną Polskę. Na której uczelni lub. zrobiono chociaz jedną
sesję, wydaną jedną książkę, choćby wspomnienia,podjeto badania. Na
zadnej. A przecież jest tam kupa ludzi: hist., prawników, polito i
socjologów i tak dalej.Trzeba było dopiero IPN. Dlaczego? Właśnie
dlaczego. Trzeba jednak panować nad słowem, nawet, gdy ma się
krytczyny stosunek do - w tym wypadku - do IPN.

[Gość: jacek]

do tego był buntem w którym nie chodziło o michę.

[leniak]

to co piszesz brzmi jakbyś chwalił Milicję Obywatelską za pilnowanie
ruchu drogowego...
owszem robiła to ale nie tylko to
i w tym nie tylko jest wic ukryty (był ukryty w 1976 w Radomiu dla
przykładu)
zakładam że twa inteligencja wystarcza do pojęcia tej analogii hmmm
mozliwe że zanim jej uzyłem nawet
zatem co toba kieruje w robieniu z IPN instytucji normalnej - zła
wola?
chyba tak, ale może to tylko zwykłe zaslepienie...

[joannabarska]

pj - zbadaj sie w Abramowicach!

Do PJ

[joannabarska]

Usuneli Twoje słowa,moich ,złosliwie chyba, nie - i nikt ni wie, do
czego sie one odnosza.

[empi]

nikt w tym wątku nic nie usuwał.
pzdr.

Racja empi, było to wyzej, stad moja uwaga.

[joannabarska]

Chrzanisz leniak jak zwykle. Marzec był buntem młodzieży i szerzej
inteligencji. A problem Żydów, został wywołany przez jedną z frakcji
walczących o władzę w czerwonym gangu. Jeżeli tego nie rozumiesz to
trudno; nie będę ci tłumaczył rzeczy oczywistych. A może p.
red. "joannabarska" podzieli się z nami swoimi bogatymi
wspomnieniami z Marca.

Słuchaj ,oszczerco PJ - jakie ja mam bogate wspomnienia z Marca?Juz
nie byłam studentką, Jestes wyjatkowym ch -amem.

[joannabarska]

PS. Mam na mysli Abramowice...

Po raz ostatni o Marcu

[Gość: PJ]

P. red."joannanarska" powinien jadnak ważyć słowa. Każdy może
przeczytać to co napisałem i określanie mnie jako oszczercy i
wariata jest - sądzę - nie na miejscu. Ale jako ktoś się
przyzwyczaił do takiego pisania, to trudno. Ocenę wypowiedzi p.
redaktora pozostawiam PT Czytającym. Marzec był buntem inteligencji,
szczególnie młodej. Problem, który podniosłem na marginesie
wyjątkowo niemądrej wypowiedzi leniaka jest taki, że po tym buncie
pozostało niewiele śladów: w środowiskach m.in. naukowych (o czym
pisalem), ale także innych dziennikarskim, literatów i in. Zgoda,
większość tych ludzi nie żyje, ale przecież nie wszyscy wymarli.
Dlaczego więc milczeli i milczą. To jest pytanie. Przecież, ktoś
pisał oszczercze teksty, ktoś gardłował na wiecach i tzw.masówkach,
głosował, wyrzucał studentów z uczelni i ludzi z pracy itp. Zdaję
sobie sprawę, że większość wiecujących i głosujących robiła to pod
przymusem. Ale nie wszyscy. Dalej zdaję sobie sprawę,że p.redaktor
nie był studentem w Marcu, ale gościem w okolicach 40, odgrywającym
pewną rolę w środowiskach twórczych i myślę, ze gdyby Pan chciał to
mógłby powiedzieć wiele ciekawych rzeczy o Marcu i o ludziach
marcowych. Narady, wytyczne, szkolenia jak i co pisać, przybliżyć
nam ową marcową atmosferę. Czyż to nie ciekawe dla czytelnika? Pan
oczywiście tego nie zrobi. Miast tego wypisuje bzdety o tym jak
walczył z "panem księdzem" w szpitalu i sanatorium. Cóz nikt nikomu
nie może tego zabronić; tylko Pan ma 80 lat (prawie) i sądzę, że
dystans do pewnych spraw byłby wskazany. Koniec.

40 lat po marcu-aresztowanie polskiego jachtu...

[kretowski]

Oni nas patologicznie nienawidzą, te Michmany, Blumsztajny i Szlajfery...