Sąd okręgowy bardziej przystępny

[leniak]

dobrze dobrze a sa już może BIP-y sądów rejonowych?
a wokandę mozemy poczytać w internecie?
kiedy wreszcie sie doczekamy?

[Gość: p09v]

BIP-y są już dawno. Wokand w internecie nie ma i nigdy nie będzie bo to
niezgodne z ustawą o ochronie danych osobowych. Nie chcę, żeby pół Lublina
wiedziało, że jestem pozwany w jakiejś sprawie. Dostęp do wokand będą mieli
wyłącznie sędziowie i pełnomocnicy.

[leniak]

Dostęp do wokand będą mieli
> wyłącznie sędziowie i pełnomocnicy.
bez jaj to znaczy że wokandy zostana utajnione?
to dopiero Kafką zaleciało...
i niby będzie przystępniej?

myślałem że wokanda jest jawna i ogłaszana publicznie a tu propszę
niezgodna z ustawą...

ależ wieść!

moim zdaniem albo bredzisz albo ktoś delikatnie zdurniał...

[Gość: p09v]

O bredzeniu do możesz sobie z rodziną rozmawiać. Człowiek tłumaczy jak
normalnemu a ten o bredzeniu.

Wokandy nigdy nie będą upublicznione w internecie. w sądach są wywieszane przy
salach rozpraw w celach organizacyjnych. Jeżeli w internecie zostaną
opublikowane dane dotyczące stron procesowych to będzie naruszenie ustawy o
ochronie danych osobowych. Będzie bez problemu można "namierzyć" każde
postępowanie co jest doskonałym sposobem dla różnego rodzaju wyłudzaczy,
porywaczy, nieuczciwych handlowców itp. Wokandy w sądach są wywieszane, ale
tylko w dniu danego posiedzenia sądu, znalezienie w ten sposób sprawy która
interesuje osoby niezwiązane z nią są minimalne. Jeżeli ktoś ma interes w tym,
żeby się dowiedzieć to sąd lub strona postepowania go o tym poinformuje. I niech
tak zostanie.

Zdurniał ten, kto nie wiedząc o skutkach jakiegoś rozwiązania żąda pełnej
jawności. Mimo wszystko pozdrawiam.

jednak bredzisz

[leniak]

rozprawy w sadach są co do zasady jawne i publiczne to po pierwsze
publiczność może słuchać wszystkich wypowiedzi stron swiadków
łacznie z danymi osobowymi i to jest zasada zupełnie podstawowa

po drugie ja wiem o niektórych efektach programu Court Watch -
program ten był prowadzony przez Helsińska Fundację Praw Człowieka...
w tym o całym zamieszaniu dotyczacym wokandy...
o ile mi wiadomo Ministerstwo Sprawiedliwości rozsyłało do sadów
informację o tym iż wokanda jest informacją publiczną dostępną na
wniosek...
ha tu ciekawe pytanie postawię:
Czemu wciąz nie ma opracowanego raportu HFPC z programu Court Watch?
czyzby jakoś wazyło na tym to że prominentnymi członkami zarządu
fundacji byli prawnicy?
To dobre pytanie do Mec. Hołdy...
Panie Mecenasie dlaczego ukrywacie prawdę o polskich sądach?
Jesli Red. Naczelna czyta forum prosiłbym o przekazanie pytania Panu
Mecenasowi...
taka po znajomości prośba... proszę sie nie gniewać.

Tajnośc rozpraw jest wyjatkiem i podobnie tajność wokand (to zresztą
absurd jest z tajnością wokand)
żadne ale to zadne względy a przede wszystkim organizacyjne nie
pozwalaja na łamanie jakichkolwiek ustaw i nie sugeruj że sady łamią
ustawę o ochronie danych osobowych w celach organizacyjnych - nie
sugeruj tylko jesli uwazasz że dochodzi do jej naruszenia pedź do
prokuratury...

wybacz że sie z Ciebie ponabijam ale piszesz jakbyś był członkiem
palestry - tylko członka tego grona stać na ti prawniczy
dyletantyzm...
również Pozdrawiam

[Gość: p09v]

Czym innym jest publiczność rozprawy a czym innym dostęp do wokand w internecie.

Sam zauważyłeś, że wokanda jest dostępna - ale dopiero na wniosek a nie
powszechnie w internecie.

Mam jednak wątpliwości co do Twojego dyplomu skoro piszesz, że w Polsce tajne
rozprawy są jako wyjątek (sic!). Czyżby powrót inkwizycji?

Jeżeli już podejmujesz ze mną dyskusję to czytaj moje posty. Nigdzie nie
napisałem, że wokandy wywieszane w sądach naruszają ustawę o ochronie danych
osobowych. Ten zarzut stawiałem wokandom internetowym.

P.S. Powiem tak, jeszcze nie jestem członkiem palestry. Prawo uczy pokory,
której Tobie zdecydowanie brakuje.

cóz pycha to mój ulubiony grzech

[leniak]

wzajemnie czytaj moje posty...
publiczność internetu nie rózni sie od publicznosci korytarza
sadowego niczym od strony prawnej
co do dyplomu to nie miej watpliwości - nie posiadam dyplomu
utajnienie rozprawy jest wyjatkiem od ogolnej zasady jawnosci rozpraw
ba nawet tajne dla zasady rozprawy w sprawach rodzinnych to wyjatek
od twej ogolnej zasady jawnosci...
wreszcie ja nie uznaję za wiazacego stanowiska MS - było ono
sprokurowane w scisłym zwiazku z programem Court Watch - jako prosta
urzednicza odpowiedź ( po ludzku brzmiałaby "spadajcie") na prośby
wolontariuszy o skserowanie wokandy...
ech w sumie to fajnie że nie nalezysz do tej podłej jakosciowo grupy
zawodowej...
ten fakt pozwala mi na wieksza tolerancje wobec tego co piszesz...

Proszę o adres Bip

[leniak]

stronę podmiotową Sądu Rejonowego w Lublinie
moim zdaniem takowa nie istnieje ale może jest utajniona?

[Gość: p09v]

Hmm, to było niezwykle trudne - www.sr.lublin.pl/

Więcej dociekliwości!

żartujesz? to jest strona www ale nie BIP!

[leniak]

warunki jakie musi spełniac BIP reguluje ta oto ustawa:
www.jedwabne.powiatlomzynski.pl/index.php?wiad=3
sa to warunki obowiązujace wszystkich którzy obowiazani sa prowadzic
BIP
jest również odpowiednia strona BIP (zbiorcza) na której sa linki
oficjalne do odpowiednich stron BIP poszczególnych podmiotów
o tu jest ta strona:
www.bip.gov.pl/subjects/index/17407
co wiecej Sąd okregowy również nie posiada BIP-u tylko jakąs
dziwaczną stronę internetową...
nie każda bowiem strona internetow jest BiPem a tylko takie które
spełniaja wymagania ustawy...
o te dla przykładu:
" Podmioty udostępniające informacje publiczne w Biuletynie
Informacji Publicznej są obowiązane do:
1) oznaczenia informacji danymi określającymi podmiot udostępniający
informację,
2) podania w informacji danych określających tożsamość osoby, która
wytworzyła informację lub odpowiada za treść informacji,
3) dołączenia do informacji danych określających tożsamość osoby,
która wprowadziła informację do Biuletynu Informacji Publicznej,
4) oznaczenia czasu wytworzenia informacji i czasu jej udostępnienia,
5) zabezpieczenia możliwości identyfikacji czasu rzeczywistego
udostępnienia informacji."
do cholery jak to mozliwe ze
DWA Lubelskie Sądy łamią prawo?!

a zgonie z wspominaną ustawa za to grozi niemało bo:
"Art. 23.
Kto, wbrew ciążącemu na nim obowiązkowi, nie udostępnia informacji
publicznej, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo
pozbawienia wolności do roku."

cóz chyba czas zapytać oba Sady czemu nie mają BiP-u zgodnie z
ustawą?

może GwL zapyta?
żartowałem tylko...

jak znajdę czas sam zapytam oczywiscie w trybie wniosku o
udostępnienie informacji publicznej a co...

ps. dla porównania czym rózni sie BIP od kazdej innej strony
internetowej zerknij na BIP Lublina o tu:
bip.lublin.eu/bip/um/index.php?t=200&id=3097
zwróć uwage na wymagany rejestr zmian
i badź łaskaw pokazać mi coś analogicznego w "BiP-ie" jak nazywasz
stronę internetową Sądu Rejonowego w Lublinie

wreszcie pozwól ze wyraże opinię że to że sady łamią prawo w sposób
tak wyraźny jest prostym efektem degeneracji genetycznej w
palestrze...
dlatego mnie partaczowi bez dyplomu tak łatwo jest wykazać
praktykujacym prawnikom ignorancje prawną.
Pozdrawiam

[Gość: p09v]

BIP jest taki na jaki budżet przeznaczył pieniądze. W ustawie można zawrzeć
każdą bzdurę, jeżeli nie zapewnia się przy tym odpowiednich środków na jej
realizację to jest taka a nie inna.

Oskarżanie palestry o łamanie prawa przez sądy świadczy bezspornie o przyczynie
braku Twojego dyplomu.

a tu się mylisz

[leniak]

nie mam dyplomu bo nie przystapiłem do obrony zadnej z dwu
napisanych na moje potrzeby prac magisterskich...
i jest bez zwiazku ze stwierdzeniem łamania prawa przez sądy...
hi hi wiesz bywa że Sąd Najwyższy stwierdza łamanie prawa przez
sady, bywa że apelacyjny, bywa że okregowy nawet... i zapewniam cie
tam sa sami co najmniej magistrzy prawa... ;-)
a jesli rozumiesz palestre wasko jako tylko adwokatów to powiem ci
że bywa że adwokaci korumpują sędziów i wtedy to członek palestry
jest winien łamaniu prawa przez sąd - to dośc klasycny przykład...

co do zas budżetu - to ja problem rozumiem, ale wiem że nie stanowi
on dla sądów żadnego wytłumaczenia od strony prawnej...
od tej strony bowiem łamią one prawo po prostu...

propos stron internetowych sądów obu

[leniak]

to żeby nie było że je krytykuje - skadże znowu sa w porzadku i mi
sie podobają nawet...
i uwazam ze pomogą wielu osobom...
ale Bipami to one jednak nie są ani ciut ciut...

[Gość: p09v]

No to jeszcze w sprawie bipów - strona sądu jest de facto bipem :)

www.gazetaprawna.pl/?action=showNews&dok=2189.221.0.39.20.1.0.1.htm
Pozdrawiam

mylisz się

[leniak]

zacytuję Ci ustawę:
"Art. 4.
1. Obowiązane do udostępniania informacji publicznej są władze
publiczne oraz inne podmioty wykonujące zadania publiczne, w
szczególności:
1) organy władzy publicznej,
2) organy samorządów gospodarczych i zawodowych,
3) podmioty reprezentujące zgodnie z odrębnymi przepisami Skarb
Państwa,
4) podmioty reprezentujące państwowe osoby prawne albo osoby prawne
samorządu terytorialnego oraz podmioty reprezentujące inne państwowe
jednostki organizacyjne albo jednostki organizacyjne samorządu
terytorialnego,
5) podmioty reprezentujące inne osoby lub jednostki organizacyjne,
które wykonują zadania publiczne lub dysponują majątkiem publicznym,
oraz osoby prawne, w których Skarb Państwa, jednostki samorządu
terytorialnego lub samorządu gospodarczego albo zawodowego mają
pozycję dominującą w rozumieniu przepisów o ochronie konkurencji i
konsumentów.
Art. 7.
1. Udostępnianie informacji publicznych następuje w drodze:
1) ogłaszania informacji publicznych, w tym dokumentów urzędowych, w
Biuletynie Informacji Publicznej, o którym mowa w art. 8,
2) udostępniania, o którym mowa w art. 10 i 11,
3) wstępu na posiedzenia organów, o których mowa w art. 3 ust. 1 pkt
3, i udostępniania materiałów, w tym audiowizualnych i
teleinformatycznych, dokumentujących te posiedzenia.

2. Dostęp do informacji publicznej jest bezpłatny, z zastrzeżeniem
art. 15.

Art. 8.
1. Tworzy się urzędowy publikator teleinformatyczny - Biuletyn
Informacji Publicznej - w celu powszechnego udostępniania informacji
publicznej, w postaci ujednoliconego systemu stron w sieci
teleinformatycznej, zwany dalej "Biuletynem Informacji Publicznej".

2. Informacje publiczne są udostępniane w Biuletynie Informacji
Publicznej przez podmioty, o których mowa w art. 4 ust. 1 i 2.

3. Podmioty, o których mowa w art. 4 ust. 1 i 2, obowiązane są do
udostępniania w Biuletynie Informacji Publicznej informacji
publicznych, o których mowa w art. 6 ust. 1 pkt 1-3, pkt 4 lit. a)
tiret drugie, lit. c) i d) i pkt 5. Podmioty, o których mowa w
zdaniu pierwszym, mogą udostępniać w Biuletynie Informacji
Publicznej również inne informacje publiczne.

4. Podmioty, o których mowa w art. 4 ust. 1 i 2, są obowiązane do
udostępniania w Biuletynie Informacji Publicznej informacji
dotyczących sposobu dostępu do informacji publicznych będących w ich
posiadaniu i nieudostępnionych w Biuletynie Informacji Publicznej.

5. W przypadku wyłączenia jawności informacji publicznej, w
Biuletynie Informacji Publicznej podaje się zakres wyłączenia,
podstawę prawną wyłączenia jawności oraz wskazuje się organ lub
osobę, które dokonały wyłączenia, a w przypadku, o którym mowa w
art. 5 ust. 2, podmiot, w interesie którego dokonano wyłączenia
jawności.

6. Podmioty udostępniające informacje publiczne w Biuletynie
Informacji Publicznej są obowiązane do:
1) oznaczenia informacji danymi określającymi podmiot udostępniający
informację,
2) podania w informacji danych określających tożsamość osoby, która
wytworzyła informację lub odpowiada za treść informacji,
3) dołączenia do informacji danych określających tożsamość osoby,
która wprowadziła informację do Biuletynu Informacji Publicznej,
4) oznaczenia czasu wytworzenia informacji i czasu jej udostępnienia,
5) zabezpieczenia możliwości identyfikacji czasu rzeczywistego
udostępnienia informacji.


Art. 23.
Kto, wbrew ciążącemu na nim obowiązkowi, nie udostępnia informacji
publicznej, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo
pozbawienia wolności do roku."


kluczowe dla zrozumienia tego prawa jest zrozumienie
złowa "obowiązane"

zatem stworzenie BIP niec jest uprawnieniem organu lecz jego
obowiązkiem
sąd nie po raz pierwszy juz myli się...
a opisywana sprawa powinna trafić do Sądu Najwyższego...

swoją droga orzeczenie Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w
Warszawie jest kolejnym dowodem na rażąca niekompetencję jaka panuje
w sądach...
a jest ona prostym efektem dziedziczności zawodowej.

[Gość: p09v]

No tak cytujesz tylko "wygodne" dla siebie artykuły. Ustawę czyta się w całości.
Przeczytaj art. 7 ust. 1 pkt 2 w zw. z art. 10 - którego nie wiem dlaczego nie
raczyłeś przytoczyć. Sąd miał tutaj rację.

I nie pisz, że Sąd Najwyższy ma zająć się sprawą którą rozpatrywał WSA bo to
totalna bzdura. Nie jestem aż tak zadufany w sobie, żeby napisać że to efekt
Twojej dziedzicznej niekompetencji.

nadal mylisz się

[leniak]

Art. 10.
1. Informacja publiczna, która nie została udostępniona w Biuletynie
Informacji Publicznej, jest udostępniana na wniosek.

2. Informacja publiczna, która może być niezwłocznie udostępniona,
jest udostępniana w formie ustnej lub pisemnej bez pisemnego
wniosku.

ale z tego nijak nie wynika że można nie mieć BIP-u
posiadanie go jest nadal obowiązkiem
Sąd wydał wyro w sprawie dosyc konkretnej ale jednak się co do
podstawowych zasad prawa rozminął z prawem...

odesłałbym Cię do obronionej w zeszłym roku na UMCS pracy
doktorskiej dr. Agnieszki D. gdzie jest rozdział poswięcony prawu
dot BIP-u (praca dotyczy samorządów terytorialnych, recenzentem
zewnetrznym był prof. Hołda) ale wiem że nie jest opublikowana...

co do genetyki to pozostanę przy swoim podobnie jak co do
procedury...

[Gość: p09v]

No i tutaj się różnimy co do interpretacji. Ja i sąd uważamy, że można nie mieć
Bipu. Cóż historia nas osądzi.

Co do procedury to jest to już tak oczywiste, że apelację od wyroku WSA wnosi
się do NSA a nie do SN, że nie wiem dlaczego nie potrafisz przyznać się do
błędu. Tak dla zasady?

i nadal mylisz się

[leniak]

nie pisałem o apelacji ale o łamaniu podstawowej zasady prawa to zaś
kompetencja SN a nie NSA...

historia to już przyznała rację tym co łamia prawo i ich apogleotom
czyli i tobie...
że można nie mieć BiP-u to widać akurat wyraznie...
można nie mieć i dobrze się z tym czuć nawet...
Tak jak Lubelski Sad Rejonowy...

[Gość: b]

zeulandia.myminicity.com