komunizm w kapitalizmie

[krytykantka07]

Czym jest komunizm? Jaka jest różnica pomiędzy komunizmem a
kapitalizmem? W świetle religii katolickiej nie ma żadnej. I to
wcale nie żart. Więc dlaczego wszyscy bronią komunizmu w
kapitalizmie? Bo komunizm znaczy dla nich coś innego ;).

[edico]

Droga Nelly
W paranoi nie ma czasu na analizy. W komuniźmie chwaliło się kapitalizm a w
kapitaliźmie chwali się komunizm. Ot taka nie nasycona rządza do szcęścia z
klapkami na oczach.

[Gość: nelly]

Drogi Edico
Może wyjasnijmy sobie po kolei na czym opierał się komunizm. Były
to: pozorna praca, jej rzekome efekty i maskowane postawy. Na czym
opiera sie kapitalizm? Na tym samym ;).

[Gość: jacek]

może gdzieś na pogotowiu dadzą wam pastylki?

[Gość: nelly]

Poczekaj Jacku. Jak wyjaśnię o co mi chodzi, to pastylki Tobie sie
przydadzą ;). A na razie poszukaj merytorycznych argumentów do
dyskusji. Wcześniej przeczytaj moją odpowiedź w innym wątku, w
którym Popiełuszko uczył się pływać ;).

[Gość: jacek]

przykro mi ale nie jestem psychiatrą, nie pomogę...

[Gość: nelly]

Niestety nie sprecyzowałam o co mi chodzi, dlatego źle zrozumiałeś.
Więc przytoczę moje słowa z innego wątku ;): "Katolicyzm narzucił
komunizm w kapitalizmie. I właśnie tego komunizmu wszyscy tak
bronią". No teraz chyba będzie jaśniej ;). Chodzi mi o to, że w
kapitalizmie panuje komunizm ;).

[edico]

Sporo wiosenek temu, w popularnej niegdyś audycji radiowej Jeziorany, dziadek z
Jezioran w paru słowach zawarł taką oto życzliwą sentencję oceniając niektóre
zjawiska społeczne:
"Jak go zwał, tak go zwał byle by się dobrze miał" :)

pzdr.

[Gość: nelly]

Tak Edico, a parę wieków temu tak to określił ktoś mądry ;): " miłe
złego początki". Może warto czytać bajki Krasickiego? Tam są
odpowiedzi na wszystkie pytania. Zastanawiam się, dlaczego tak
trudno jest zauważyć rzeczy oczywiste. No bo oczywistej oczywistości
tłumaczyć nie trzeba. Jeśli się tłumaczy, to znaczy, że chce sie ją
skomplikować, aby manipulować innymi. I to już wtedy nie jest
oczywista oczywistość. Ludzie boją sie przyznać do niewiedzy, jak
czegoś nie rozumieją i dzięki zjawisku snobizmu intelektualnego mamy
cudotwórców ;). Chyba ktoś nie czytał : " nowe szaty cesarza" i
dlatego wydaje mu się, że jak coś zabiera mnóstwo czasu i pieniędzy
to jest skomplikowane. Niestety najczęściej jest tak, że to jest
proste, tylko niewłaściwi ludzie się za to zabrali ;).
Jak to jest, że Polacy niczego sie nie nauczyli? Nie rozumieją, że
pozorna praca daje tylko pozorne rezultaty? Komu w kapitalizmie
zależy na pozornej pracy? Właścicielom? Ależ oni zawsze wyjdą na
swoje. Kogo w takim razie ludzie oszukują? W kapitalizmie i w
komunizmie nie miało prawa być pozornej pracy, bo to jest nazywane
okradaniem. Nie mogło być wyzysku, bo on generuje pozorną pracę. A
do tego w chrześcijańskim państwie? Toż to nie uchodzi...Skąd się
więc bierze pozorna praca?
Pozdrawiam

[edico]

Tak Nelly. Warto czytać nie tylko bajki czy fraszki Krasickiego. Niestety, w
lekturze szkolnej tych pozycji już dawno nie ma. Nie chcę tu dopatrywać się
teorii spisku, bo ktoś mógłby potraktować to jako złośliwość, ale osobiście
żałuję takiego stanu rzeczy chyba ze zrozumiałych względów.

Piszesz:
> Jak to jest, że Polacy niczego sie nie nauczyli?
Choć nie uogólniał bym tego stwierdzenia, jednak przyczyn doszukiwał bym sie
wśród wielu innych w narzędziowo spreparowanym haśle "Polska Chrystusem
narodów", co w sposób wręcz doskonały charakteryzuje politykę Watykanu wobec
Polski i Polaków na rubieżach wschodnich europejskiego katolicyzmu. Do czego to
doprowadziło, wszyscy wiemy. Konsekwencją tego było wpojenie wyższej wartości
walk o religię, niż najzwyklejszej pracy u podstaw. To samo zresztą
zaprezentowali Rosjanie w 1920 r. idąc na zachód z hasłem "Po trupach Polski do
rewolucji światowej". W tym zakresie po między komunizmem a katolicyzmem nie
dostrzegam różnicy. A komuna bez względu na jej odmiany, niesie zawsze tę samą
treść - jak zwyciężymy, będziemy mieli, bo wszystko będzie nasze :)

Co katolicy mają z komunizmu kościelnego i wmawiania im, że to wszystko jest
ich, skoro każda parafia jest wyłączną własnością Watykanu a wierni oprócz
możliwości regulaminowego odwiedzenia i rzucania na tacę nie mają nic więcej do
powiedzenia.

Dla tego w naszym kraju tylko mówi się o walorach kapitalizmu zachowując
sprawdzone praktyki tzw. wyższej racji nie możliwej do pojęcia przez zwykłego
zjadacza chleba.

pzdr.

[Gość: aron]

otóż Edico to mam z katolickiego państwa że mogę mieć firmę busową i
nie muszę się jakiegoś idioty pytać o pozwolenie za wyjazd za
granicę tak jak to było w laickim PRLu

wybacz ale mi się bardziej podoba dyktatura watykańska niż
komunistyczna czy muzułumańska

[Gość: Paul]

Gość portalu: aron napisał(a):

> otóż Edico to mam z katolickiego państwa że mogę mieć firmę busową
i
> nie muszę się jakiegoś idioty pytać o pozwolenie za wyjazd za
> granicę tak jak to było w laickim PRLu
>
> wybacz ale mi się bardziej podoba dyktatura watykańska niż
> komunistyczna czy muzułumańska

Twoje "zdobycze" i prawa o ktorych piszesz nie maja nic wspolnego z
religia katolicka. Z katolickiego punktu widzenia to dla ciebie
przypadek i jadnoczesnie wola boska, ze mozesz to co mozesz, robisz
to co robisz w takim, a nie innym ukladzie geopolitycznym, etc. Nie
mieszal Pana Boga w swoje marne sprawki, bo to grzech pychy - o ile
dobrze pamietam, a poza tym rzecz nie na miejscu. Slowem da mnie
katolika rzecz nie do zaakceptowania. A zaakceptowac moge wiele.
Uszanowanie,
Paul

firma przewozowa Arona

[Gość: nelly]

Widzę Aronie, że nie wiesz jak to sie stało, że masz firmę
przewozową. No więc spróbuj sie zastanowić czy to naprawdę jest z
katolickiego państwa. Nie wiem, kim byli Twoi przodkowie, ale jeśli
należeli do arystokracji lub szlachty to faktycznie gdyby nie było
rewolucji miałbyś tą firmę. No cóż czy chcemy czy nie chcemy postęp
nastąpił w komunikacji ;). Ale teraz załóżmy hipotetycznie: Twoi
przodkowie byli chłopami i mieszkali w czworakach. Jesteś pewien, że
jakikolwiek pan dałby im pieniądze, żeby mogli sobie kupić firmę
przewozową? Katolicyzm Aronie popierał ustalony porządek rzeczy.
Feudalizm i przywiązanie chłopa do ziemi bez prawa do dyskusji, bo
Bóg tak chciał. Co stało sie, że porządek " Boski " został
zakłócony? Otóż ludzie zaczęli sie rozwijać. Wojny i powstania
robiły swoje. Ludzie zaczęli myśleć i sie buntować. To Kościół dbał
o to, żeby ludzie sie nie rozwijali, ale w momencie gdy do głosu
doszedł ateizm, ludzie zlekceważyli Kościół i chwycili za broń.
Gdyby nie to, mielibyśmy feudalizm do tej pory. Szatan uwił sobie
prawdziwe gniazdko w Kościele katolickim. Wiesz ilu heretyków
zostało zamordowanych? A wiesz kim byli ci heretycy? Może to byli
ludzie dzięki którym postęp następowałby bardzo szybko. Skąd
wiadomo, kogo tak naprawdę zniszczyła święta inkwizycja? Może
geniuszy, którzy ten świat doprowadziliby do Boga.
A teraz słów kilka o komuniźmie. Ponieważ został zburzony " ustalony
przez Boga " porządek rzeczy do władzy doszli ludzie, którzy gdyby
nie rewolucje nie mieliby nic. Czy można sie dziwić, że teraz oni
robili to samo, co władza w feudaliźmie? Chcieli władzy i mamony.
Więc nie było ważne jakimi sposobami. Twoja firma przewozowa
powstała na skutek kolejnych przemian. Czy zastanowiło Cię ilu ludzi
zostało bez pracy? Ilu wyjechało za chlebem? Gdyby oni nie wyjechali
bo nie mieliby dokąd i wszyscy zostaliby w kraju, czy Twoja firma
przewozowa by istniała?
Pozdrawiam
PS. Czy myślisz że JPII byłby papieżem? Jeśli należał do biedoty, to
nigdy w feudaliźmie nie wspiąłby się tak wysoko.

[sothink]

on nie ma firmy, tylko sprząta tam, przyznał się jakiś czas temu

[Gość: nelly]

Powiem tak: nie jest istotne do czego Tobie przyznał sie Aron. Ja mu
tylko wytłumaczyłam, że w państwie katolickim nie miałby firmy
przewozowej nikt, kto nie pochodził z elity. Rozmawialiśmy o tym już
wcześniej, więc teraz moja odpowiedź dotycząca komunizmu, który tak
krytykuje Aron. To było tematem rozważań. Czyli to, co Ty wiesz na
temat Arona nie jest ważne w tym kontekście.
Pozdrawiam

[Gość: tomekjot]

czy to samo dotyczy krajów amglosaskich gdzie nie ma katolików-
którzy to nie pozwalaja na prywatną inicjatywę?

czy żydzi tez zaliczali sie do elyty, wg was nie mieli prawa dorobic
sie majatków?

może po kolei

[Gość: nelly]

Pytasz, czy katolicy pozwalają na prywatną inicjatywę. Odpowiedź
brzmi : popierając ustalony porządek świata, pozwalać nie mogą.
Jeśli pytasz o kraje gdzie nie ma katolików, to zauważ, że dopiero
niedawno nie ma. Wpływ na to miały wojny i rewolucje. Ja cofnęłam
sie do czasów feudalizmu, bo tam wszystkie państwa zgodnie z tym, co
głosił KK powinny cały czas być. Teraz sprawa dorabiania sie
majątków. Jesteś pewien, że w czasach feudalizmu można było sie
dorobić jeśli majątku nie miałeś? Musiałeś go mieć, albo sie bogato
ożenić. Czyli przywileje były zagwarantowane dla elity. Jeśli chodzi
o Żydów. Oni musieli mieć pieniądze na rozkręcenie interesu, a
później interes sie kręcił. Więc majątków dorobić sie mogli. Zresztą
to nic nowego. Teraz też jako kupiec możesz dorobić sie majątku jak
wcześniej zainwestujesz ;).
Pozdrawiam

[Gość: tomekjot]

I kapitalizm w tych krajach pojawił się w Polsce całkiem niedawno
tak???

zapewne w takiej Holandii również.

kudzie skad wy czerpiecie wiedze o KNS- chyba z broszur dla
słuchaczy kursów unwiersytetów leninowsko-marksistowkich

[Gość: tomekjot]

sorki a jaki to ma związek z katolicyzmem.

Kapitalizm rozwinął się w europie od czasów odkrycia Ameryki i
zbiegło sie to w czasie z kontreformacją- która nie miał z tym nic
wspólnego

[Gość: nelly]

Jesteś pewien, że od czasów odkrycia Ameryki rozwinął się
kapitalizm? A nie czasem niewolnictwo? Acha, czyli ci, co
zafundowali wyprawe Kolumba to byli mieszczanie czy chłopstwo? To
nie była para królewska? A jeśli była, to co to był za ustrój jak
nie feudalizm? Jeśli są takie stany jak arystokracja i szlachta no i
do tego plebs, to jaki mamy ustrój? Do czasów Rewolucji Francuskiej
w tym kraju był feudalizm. Do czasów Rewolucji Październikowej w
Rosji był feudalizm. A co było w Polsce? ;)
Pozdrawiam
PS. Pytasz o związek przyczynowo skutkowy pomiędzy feudalizmem a
wiarą w Boga? ;). Co sie stało, gdy władza przestała pochodzić od
Boga? W czasach feudalizmu pochodziła.

[edico]

I wiele jeszcze innych rzeczy pochodnych tego samego źródła ;)

[Gość: nelly]

Ależ Edico w spisie lektur szkolnych wcale ich być nie musi. To
starsze pokolenie może w domu nauczać swoje pociechy ;). Tam
wspaniale pisze o wszystkich ludzkich przywarach aktualnych w każdym
wieku i dla każdego wieku. Do tego dzieła Sienkiewicza. Wiesz, do
tej pory nie umiem pojąć dlaczego Sienkiewicz nie został wyniesiony
na ołtarze. Jego dzieła swiadczą o tym, że były pisane pod
natchnieniem Ducha Świętgo. Niektórzy jak nasz były minister
edukacji czytali Sienkiewicza po kilka razy i niczego nie
zrozumieli. No cóż jak mówią inteligencji nie da sie nakazać prawem,
ani zabronić jej używać oraz przywłaszczyć sobie czyjejś
inteligencji, chociaż jest ona formą własności. Spójrz na
przesłanie " Lalki" Prusa: " jest tam jedno zdanie odniesione do
Wokulskiego, które świadczy o tym, że ludzie nie sa równi: " obraził
sie taki zwykły kupiec?". No faktycznie jak zwykły kupiec ma mieć
godność ? I na tym, że przyznajemy sobie więcej praw niż innym
bazuje ten świat, a to jest problem który można odnaleźć w każdej
twórczości ;). I związany z pracą u podstwa, bo tam były postaci,
które rozumiały co należy zmienić ;)
Pozdrawiam

[Gość: jacek]

czy dzisiaj otworzyli Abramowice i wypuścili ludzi na ulicę???

Jacek, zastanow sie glebiej...

[Gość: Paul]

... nad tym co pisze Basia/Krytykantka/Nelly. Zastanow sie na serio
dokladnie, porownaj sytuacje, fakty, zachowania, etc. Kapitalizm
istnial do czasu produkcji dobr konsumpcyjnych, gdzie zyski z w.w.
produkcji, a raczej sprzedazy owych dobr stanowily o majatku i
potedze. Co w dzisiejszych czasach stanowi o majatku i "potedze"?
Gielda? System bankowy? Swiatowe korporacje ktorym nie oplaca sie
juz prawie niczego wytwazac? Pojedynczy czlowiek i spoleczenstwo od
kilkudziesieciu lat nie jest glownym generatorem korporacyjnych
zyskow. Spoleczenstwo stalo sie dla korporacji raczej obciazeniem,
dzielem operacji finansowych majacych na celu jedynie utrzymac
istniejace status quo - dostarczyc co raz bardziej tandetne produkty
masowej konsumpcji do ich masowych odbiorcow. Ta operacja oplaca sie
korporacjom o ile tylko wyjda na tzw. "zero". Pieniadze, a zatem
wladza nie biora sie juz z czystej formuly podaz - popyt. Swiat
pieniadza zostal definitywnie oderwany od rzeczywistosci i porusza
sie swoimi torami czesto wymykajacymi sie samym fachowcom z rak.
Duze pieniadze od dawna maly cos w rodzaju duszy i sumienia, a teraz
na wzor Frankenstena zaczely zyc wlasnym zyciem. To za czym gonisz
co dzien i ty i ja i jak mniemam wszyscy forumowicze, to odpady,
produkt uboczny, acz konieczny, by utrzymac ludzi w ryzach. Chodzi o
te Mercedesy, te wille, te kreacje z domow mody, te Diory, te
diamenty, te samoloty, zmieniajace sie rzady.... to nasz swiat.
Swiat z poziomu zapracowanej, manifestujacej cos, czy nawet leniwej
i bezrobotnej mrowki. To zadna wizja na wzor "matrix'u", czy innej
medialnej chaly majacej zaspokoic wyobraznie tlumu. To zwyczajna
rzeczywistosc, normalnie trzeba sie przyzwyczaic, albo jak ty, o tym
nie myslec i leciec co rano po bulki, gazete, porem telefon,
filizanka kawy, spotkanie, wizyta w banku... etc.
Uszanowanie,
Paul

[Gość: nelly]

Dzięki Paul. Myślałam o tym, że produkcja dóbr konsumpcyjnych
powinna być na najwyższym poziomie. Okazuje sie, że wcale nie musi.
Wystarczy, że jest poparta certyfikatami. Czyli nie liczy sie
naprawdę jakość tylko papierek. Można spokojnie produkować buble.
Tylko co dalej? Sam napisałeś, że korporacje inwestując na giełdzie
dorabiają sie coraz większych pieniędzy. Zastanawiałam sie, kto w
takim razie pracuje na te pieniądze. Załóżmy hipotetyczną sytuację:
korporacji, która zatrudnia 10000 osób nie opłaca sie produkować.
Właściciele mają tyle pieniędzy, że do końca życia mogą żyć z
odsetek. Co z ludźmi, którzy pracowali? Oni nie dorobili się takiego
kapitału, żeby nie musieli pracować? Podobnie zaczynają postępować
właściciele innych korporacji. Pytam co z ludźmi, którzy nie będą
mieli z czego żyć? Na razie ludzie, którzy udają pracę są doceniani,
dzięki temu jakość produkowanych dóbr spada. Spece od nicrobienia i
od sprzedaży usług mają więcej kasy niż ci, co produkują. Marketing
dostał sie wszędzie. Dokąd zmierza ten świat oparty na usługach, a
nie produkcji? W komuniżmie było to samo - nie byli doceniani ci, co
wyrabiali 200% normy i więcej, tylko ci, co udawali pracę i byli po
odpowiedniej stronie? Czym teraz różni sie kapitalizm od komunizmu?
Tym, że jest demokracja? Rządy ludu to paradoks, tak naprawdę nie
rządzą ci, co na czymś sie znają, tylko ci, co sprawiają takie
wrażenie. A ludzie manipulowani i ogłupieni nie widzą dokąd fałszywi
prorocy ich prowadzą. To co jest w polityce przeszło do
korporacji...Dokąd więc zmierza ten świat kombinatorów i
manipulantów?
Pozdrawiam

[Gość: Paul]

Gość portalu: nelly napisał(a):


> Tym, że jest demokracja? Rządy ludu to paradoks, tak naprawdę nie
> rządzą ci, co na czymś sie znają, tylko ci, co sprawiają takie
> wrażenie. A ludzie manipulowani i ogłupieni nie widzą dokąd
fałszywi
> prorocy ich prowadzą. To co jest w polityce przeszło do
> korporacji...Dokąd więc zmierza ten świat kombinatorów i
> manipulantów?
> Pozdrawiam

Swiat wkroczyl i preznie kroczy swierzo przetarta i nowoczesna
sciezka ku nazizmowi. Ludzie dostaja instrukcje na zycie oraz
pojmowanie swiata. Nieprawomyslnosc jest karana usuniecien z
grona "najlepszych". Slowem postepowa droga totalnego zamordyzmu z
ludzka twaza. Dowcip polega na tym zeby sami ludzie mysleli, ze to
co mysla i robia robia to z wlasnego wyboru, a nikt im niczego nie
narzuca. Wszystko dziala perfekcyjnie - HR i marketing to taka nowa
policja mysli. Co jakis czas spoleczenstwom rzuci sie jaki ochlap w
postaci jakiejs wojny, albo wyborow rzadu, polityki, czy rownie
abstrakcyjnych dzialan. Wtedy ludzie maja o czym gadac, czuja sie
dowartosciowani, a cyrk kreci sie dalej w najlepsze.
Uszanowanie,
Paul

[Gość: nelly]

No dobrze Paul, ale skoro świat zdąża ku nazizmowi, a ludzie się nie
zorientowali, to znaczy, że teraz ktoś kontroluje ich myślenie.
Czyli przestali samodzielnie myśleć i są jak roboty? No to co dalej?
Wzajemnie będą sie mordować na czyjś rozkaz i do tego, będą pewni,
że sami to wymyślili? ;). Ten zamordyzm z ludzką twarzą, to przecież
i tak zamordyzm? No a jak ktoś sie zorientuje dokąd zmierza ten
świat, to trzeba go będzie zniszczyć. Czy dla ludzi naprawdę nie ma
ratunku? Mają być tylko igraszką w czyichś rękach? Ale czyich?
Pozdrawiam

[edico]

Być może to jest czarna wizja dla naiwnych, bo oni są właśnie elementem
współtwórcą takiego stanu rzeczy i niby tej obiektywnej i "niezasłużonej"
rzeczywistości. Zbyt wiele faktów daje się udowodnić, by przechodzić wobec tego
obojętnie, choć nadal jeszcze wiele spraw utrzymuje barwy angielskiej mgły. Film
dla każdego nieprzygotowanego widza może być wstrząsem edukacyjnym, co przy
Twojej dociekliwości i w wierze w dobre intencje każdego człowieka zapewne Ci
nie grozi. Zachęcam do obejrzaeia zachowując dystans zarówno do przekazu jak i -
niestety - kontrargumentacji o niezbyt wygórowanych lotach.

Fakty są jednak faktami:
pl.youtube.com/watch?v=MclmOo39yKY
Pozdrawiam

[Gość: Paul]

Gość portalu: nelly napisał(a):

Czy dla ludzi naprawdę nie ma
> ratunku? Mają być tylko igraszką w czyichś rękach? Ale czyich?
> Pozdrawiam

A czy ludzie zasluguja na "ratunek"? Czyja igraszka? Jak zwykle -
igraszka innych ludzi, nielicznej garstki, ktora wziela sobie Ziemie
w posiadanie. To nie zadna apokaliptyczna a tym bardziej nowa
sytuacja, czy "wizja". Za czasow rzymskich - Rzym rzadzil swiatem -
jego wybrancy. Za czasow Alexandra - Alexander. Nic nowego. Co
dalej? Nie obchiodzi mnie to. To juz problem moich dzieci, ktore jak
nie watpie beda mnie otaczac rownym zrozumieniem i
miloscia jak ja je;-).
Uszanowanie,
Paul

[edico]

Chcesz wolności, zadbaj o nią będąc w pełnej świadomości sytuacji sam. Dla mnie
ostoją tego zjawiska na pewno nie jest i nie będzie wizja Kaczolandu ze swoimi
przydawkami.

Chcesz popisac ze mna o samortnosci?

[Gość: Paul]

O samotnosci pelnej i swiadomej, "sam na sam" ze soba? Daruj sobie
polskie wstawki polityczno-zoologiczne. Polityka obchodzi mnie o
tyle, na ile moge na niej w danej sytuacji zyskac - choc by swietego
spokoju dla siebie. Co do swietego spokoju, wlasnie "sam na sam" i
swiadomie - to jest cos do czego daze, ale niestety juz wiem, ze
nigdy tego nie osiagne. Tak naprawde sprawa nadmiaru samotnosci
swiadomej "sam na sam" to moj jedyny, prawdziwy problem.
Uszanowanie,
Paul

[Gość: nelly]

Edico nie będzie żadnej wolności. Nie masz żadnego wpływu na własną
świadomość. Jesteś bombardowany zbyt dużą ilością sprzecznych
informacji, które czemuś służą. Pytanie czemu?

i jeszcze coś

[Gość: nelly]

Kiedyś znalazłam taki cytat: "Do pełnego triumfu zła, głupoty,
idiotów, itp wystarczy żeby tzw. "dobrzy ludzie" nic nie robili"

No dobrze, ale jeśli już nie będzie wiadomo co jest dobre, a co złe?
Co jest prawdą, a co fałszem? Co jest mądre a co głupie? Co tzw.
dobrzy ludzie mogą wtedy zrobić? Czyli to będzie triumf zła? A może
dobra? ;)

Basiu - chyba cos waznego.

[Gość: Paul]

Pozwolisz, ze sparafrazuje to powiedzenie na podstawie swojego
doswiadczenia (i nie tylko swojego). Mianowicie - do pelnego triumfu
zla, glupoty i ciemnoty wystarcza jedynie tzw. "dobrzy ludzie" pelni
zadzy czynu i przepelnieni wiara w swe jedynie sluszne, dobre
intencje. Tacy wlasnie dobrzy, potrzciwi ludzie w grupie i z osobna
gotowi sa popelnic najwieksze zbrodnie w dziejach ludzkosci. W zyciu
nie spotkalem potencjalnie bardziej groznego-nieobliczalnego
osobnika niz np. zonaty szczesliwie sklepikarz o nieposzlakowanej
opinii, wozacy swoje pociechy do szkoly, odkladajacy pieniadze na
konto, przeprowadzajacy staruszki przez jezdnie i karmiacy wiewiorki
z reki. Dlaczego? Wlasnie dlatego, ze jest on swiadom swej dobroci,
pragnie jej, pragnie owej dobroci tak bardzo, ze w jej imie gotow
jest popelnic najgorsze swinstowo. Tacy ludzie nie sa sklonni do
negocjacji, to pewni swych racji desperaci. Triumf zla? Stare jak
swiat pytanie. To niewlasciwa interpretacja dobra, to dobro kalekie
na wskros swa dobrocia. "Polece Gombrowiczem" - pieklo Danntego jest
piekielne do swych piekielnych granic, jest tak idealnie piekielne,
ze nierealne. A jesli nierealne, to niepiekielne. Pieklo spotegowane
swa piekielnoscia traci na wartosci - ergo, co to za "idealne"
pieklo? Podobnie jest z dobrem.
Uszanowanie,
Paul

[Gość: nelly]

Wiesz, wydaje mi sie, że coś w tym jest ;). Ale to nie chodzi o
dobroć tych jak piszesz poczciwych ludzi. Oni czują się dobrzy i to
ich usprawiedliwia. Tak samo usprawiedliwia każde popełnione
śwństwo. Wiesz zastanawiałam sie nad czymś. Dlaczego ludzie
wymyślali tortury. I kiedyś czytałam pewne opowiadanie, gdzie było
coś takiego napisane: " sam ranny cżłowiek obojętnieje na cudze rany
i śmierć". I myślę, sobie, że ran duszy wprawdzie nie widać, ale po
uczynkach można je poznać. Czyli ci ludzie, którzy zadawali innym
ból ( nie chodzi o wykonawców, bo oni byli tylko narzędziem ) byli
tak głęboko zranieni?
Pozdrawiam

[Gość: Paul]

Pewnie byli.
Uszanowanie,
Paul

[edico]

Nelly, każdy ma pełne prawo dokonywania weryfikacji tego szumu informacyjnego
stosownie do własnej umiejętności i dociekliwości. A jak to zrobi, to już jest
zupełnie inna sprawa.

[Gość: nelly]

Ależ Paul nikt nigdy nie rządził czyimś umysłem. Jeśli ktoś
kontroluje czyjś umysł, to sytuacja jest poważniejsza. Rzym rządził
ludźmi, ale nie ich duszami. Wiem, że brzmi to dziwnie, ale wtedy
gdy były krwawe rządy, ludzie buntowali sie, bo myśleli. Ale co
jeśli ludzie nie będa myśleć? Nie będą sie buntować? Będa uważać, że
tego chcą? Czy będą niewolnikami? Robotami? To jest jak Apokalipsa.
Ludzie dążą do samozagłady?

[Gość: Paul]

Apokalipsa oznacza "new beginning" - literacko "odnowa". Teraz moze
caly temat przestanie byc dla ciebie taki... hmm "apokaliptyczny";-).
Na razie, pozdrawiam.
Uszanowanie,
Paul

[Gość: nelly]

Odnowa? Chyba sobie żartujesz Paul. Jeśli odnowa ma polegać na tym,
że teraz bierze sie w posiadanie umysły i steruje sie ludźmi, to
faktycznie jest to coś nowego. Ale do czego to prowadzi? Do
samozagłady? To naprawde szatański plan. Ludzie, których umysłami
nie dało się sterować nie mogli zniszczyć tego świata.
Pozdrawiam

[Gość: Paul]

"Apocalypse (Greek: Ἀποκάλυψις -translit. apoca'lipsis, meaning
literally: the lifting of the veil), is a term applied to the
disclosure to certain privileged persons of something hidden from
the majority of humankind." - podniesienie welonu/zaslony, pokazanie
czegos nowego... etc. A wiec cos nowego.
Uszanowanie,
Paul