Człowiek prawdziwy

[leniak]

taa dziś jest wielu farbowanych Żydów takich co to własnie się
poczuli że sa i jak to u neofitów staja sie bardziej żydowscy od
tych autentycznych...
inni znowu zostali Izraelczykami pozucajac tradycję i kulture
przodków na rzecz nacjonalistycznej ideologii...
a tu są i tacy jak Ten:
wiadomosci.onet.pl/1483166,1292,1,kioskart.htmlprawdziwi...
jest tym kim chce być, nie musi się ubierać w niczyje godności ani
nikim sie zasłaniać, i moze myśleć co chce...
...

nie otwiera się.....

[Gość: bosman]

Leniaku.

a sorki

[leniak]

wiadomosci.onet.pl/1483166,1292,1,kioskart.html
sorki powinno już być ok.

[2_sara]

Bardzo,bardzo szanuję Marka Edelmana,ba,mogę powiedzieć,że jest moim
Bohaterem.Ale trzeba też zrozumieć,też tych którzy mają inne poglądy od niego na
syjonizm,Izrael,żydowskość.Edelman często mówił pewne rzeczy dość
bezpardonowo,często zachowywał się dość kontrowersyjnie np.podczas uroczystości
rocznicowych rok temu (był pewien spór o to w "Midraszu").
Ale w sumie to rzeczywiście to drobnostki...

Marek Edelman Józef Honig inni...

[leniak]

hmm...
można się zawsze wybrać na nowy kirkut w Lublinie i z szacunku
zapalić lampkę innemu niż Edelman prawdziwemu człowiekowi...
niektórzy go znali chyba...
a warto by było takich ludzi nie zapominać

czy wiesz <leniaku>?

[elan13]

leniak napisał:

> wiadomosci.onet.pl/1483166,1292,1,kioskart.html
> sorki powinno już być ok.

Czy wiesz <leniaku> kogo wychwalasz? Bezczelnego Żyda, który ma
tupet pouczać Polaków komu mogą postawić na polskiej ziemi pomnik,
a komu nie! To niejaki Edelman w parszywości swojej na łamach GW
ujadał na Romana Dmowskiego i stwierdził po oblaniu farbą
poświęconego mu pomnika, że to taka forma wyrażania protestu.
Ciekawe, czy użyłby takiego samego określenia, gdyby inni gó..arze
oblali farbą kamień poświęcony Jackowi Kuroniowi. Z pewnością nie,
tu byłoby: aj waj, gewałt i anysemityzm.

A oto edelmanowe nieczystości drukowane na łamach, a jakże,
powiązanego z jego uszatym rodakiem szmatławca:

FRAGMENTY WYWIADU DLA „FAKTÓW I MITÓW”:
Nie ustaje histeria po publikacji Jana T. Grossa. Może „Strach”
wywołał inny efekt, niż zamierzał autor, i rozpęta kolejną falę
antysemickiej nienawiści?
Marek Edelman: (...) Faktom trudno zaprzeczać, rozległy się więc
wściekłe ataki, że Gross szkaluje Polskę. A to nie jest prawda.
Skrajni nacjonaliści zawsze wynajdą powód, aby znaleźć sobie wroga.
(...)
Nacjonaliści? Przecież nie tylko oni. Równie zmasowane ataki
przypuścił też episkopat...
A czy episkopat był kiedykolwiek polski? Nigdy nie był, tak jak nie
był postępowy. Co najwyżej był kiedyś antykomunistyczny, ale
przecież widział w tym interes. Jednocześnie zawierał daleko idące
umowy z komunistami, choćby po to, żeby w jak najlepszej kondycji
przetrwać. Proszę zwrócić uwagę, że tam, gdzie cokolwiek zagrażało
jego imieniu, wycofywał się. Kościół w Polsce zawsze współpracował
z państwem. Nawet w jego najohydniejszym wydaniu...
Także stalinowsko-represyjnym?
Oczywiście! Bez tego nie mógłby istnieć i tak dobrze się miewać.

co do episkopatu to ma rację ( n/t )

[Gość: nelly]

[elan13]

Wasza Nelly żydowska zajadłość w stosunku do Episkopatu i w ogóle
do Krzyża, do Kościoła Katolickiego źle Wam wróży. Nie potraficie
zrozumieć, że obrażanie narodu gospodarzy kraju, w którym żyjecie
przynosi Wam od stuleci łomot za łomotem na różnych długościach i
szerokościach geograficznych. Czy historia naprawdę niczego Was nie
nauczyła?

[krytykantka07]

Jaka znów zajadłość? I do tego w stosunku do Krzyża Świętego? Co z
Tobą Elanie? Czytać nie potrafisz? Czy ja w którymkolwiek poście
pisałam coś na temat Krzyża? Ja nie utożsamiam Krzyża z Kościołem
Katolickim i Episkopatem...
I nie pisz Wam, bo My to m.in. ja i Ty ;). Komu więc źle wróży?
Tobie też? To na pewno, bo Boga utożsamiasz z klerem. A to zwykłe
bałwochwalstwo. Niczego nie nauczyła Cię historia? Pod zaborami
zebraliśmy łomot i w czasie powstań - też. O wojnach nie wspomnę.
Pozdrawiam ( nelly )

[Gość: ryża małpa]

A jak ktoś chce byc farbowanym żydem bardziej żydowskim od Żydów to co? Nie
wolno mu? Taki to juz nie może myśleć jak chce? Trzeba byc Markiem Edelmanem
żeby leniak wydał łaskawą akceptację?
:P

[dociek]

Major radzieckiego lotnictwa myśliwskiego, Bohater Związku
Radzieckiego - Aleksiej Piotrowicz Mariesjew ("Повесть о настоящем
человеке" - B.Polevoy)

[joannabarska]

Tytuł wydania polskiego: "Opowiesc o prawdziwym człowieku".

[2_sara]

Łał,moja Droga to jest Bomba!!!Te wszystkie odwieczne problemy kto jest Żydem
zostały rozwiązane!!!Nie trzeba będzie się zastanawiać czy
chrzczeni,reformowani,Falasze czy Karaimi są Żydami.Wystarczy,że werdykt wyda
rabbi Leniak,naczelny
sefardyjsko-aszkenazyjski,ortodoksyjno-konserwatywno-reformowany Rabin
Polski,Europy i Świata!I jakie to proste:D

[Gość: ryża małpa]

NAwet brodę już ma :D

Jesteście nie w kursie dzieła.

[tajnos.agentos]

Ustalonym zostało ponad wszelką wątpliwość, że wszyscy są Żydami, bo
na świecie są tylko Żydzi i nic więcej. Różnice są tylko w tym, że
jedni się do tego przyznają a inni nie albo o tym nie wiedzą ale my
ich doinformujem.

[Gość: ryża małpa]

Tajnos. O czyms nie wiesz. Na świecie są sami Żydzi i jeden Syryjczyk ( Tadeusz).

[krytykantka07]

Oczywiście, że tak. Wszyscy są Żydami. Mają tylko wybór jakimi
Żydami chcą być: albo takimi, którzy ukrzyżowali Jezusa, albo
takimi, którzy oddali życie za Jego naukę. Chociaż najwięcej jest
tych pierwszych...
Pozdrawiam ( nelly )

[empi]

Szalom. Już dawno razem z Nelly i Edico bodajże ustaliliśmy, że
wszyscy jesteśmy Żydami. Jeśli kogoś nie przekonał wywód od Adama i
Ewy to nie może on zaprzeczyć, że cała rodzina Noe'go to przecież
Żydzi. Pozostali przecież się utopili. W każdym bądź razie Elana
chyba przekonaliśmy co do jego pochodzenia. Ostatnio nie zagląda na
forum, widocznie zgłębia wiedzę o przodkach. :)
pzdr.

[2_sara]

wszyscy Żydami....Haman,Antioch Epifanes,Tytus,Hitler też...jest nad czym
pomedytować...

no pomyśl sobie Saro...

[leniak]

jest nad czym podumać...
zresztą Bogiem a prawdą gdybyśmy pogrzebali w naszych genach ( i
gdyby istniały jakieś geny żydowstwa) wyszłoby nam że istotnie
wszyscy jesteśmy Żydami...
trudno by było inaczej w kraju w którym oba narody koegzystowały
przez 600 lat z okładem...
w innych krajach jest przecież podobnie...

[tajnos.agentos]

"Jak wszystkie, to wszystkie - babcia też.":-P

czemu znowu nie wolno?

[leniak]

czy ja tak napisałem?
nie mniej takie pozoranctwo jest rzucajace się w oczy...
i prawdziwości raczej nie zastąpi...

[2_sara]

Ależ Rabbi,i tak Twoje orzeczenie ukaże się w kolejnym,przesławnym tomie
Responsów.Skromność,godna Abrahama Jozue Heszela,który z powodu skromności nic
nie publikował zupełnie nie na miejscu...

i zostałem nauczycielem... ;-)

[leniak]

hmm moze to i ma jakiś sens?
brodę mam faktycznie ale nie wydaje mi się by akurat broda czyniła
rabina...
hi hi
oj Saro chyba dotknąłem Cię jakoś osobiście, co?
hmm...
czytałem kiedyś taki tekst o Annie de Tush-Lec w Dużym Formacie...
ona tam pisze o takim ciekawym zjawisku neofityzmu...
hmm zresztą sama też jakby nieco bardziej żydowska od wspomnianego
już Heszela...
ale ciekawa rzecz nie widzi potrzeby likwidacji światecznej
choinki...
niesie jednak w swojej wypowiedzi jakieś "My" które nie do końca
wynika z jej przeżyć - jest to "My" uzurpowane po częsci...
to "My" jest fałszywe...
fałszywe jest doszukiwanie się szczególnego antysemityzmu w
dowcipach na temat izraelskich generałów i poczucie zydowskości
budowane głównie na opozycji do polskości - na powiedziałbym
swoistej nienawiści...
...
ech moze znajdę linka?
o mam:
www.gazetawyborcza.pl/1,76842,5068925.html
poczytajcie sobie...
...
jak się do takiego myślenia mają Edelman, Honig, Kunicki-Goldfinger
a nawet Lec?
chyba nijak sie mają...
sa tylko samonienawidzacymi się renegatami - przeszkadzającymi w
komfortowym posiadaniu pożyczonego "My"...

[Gość: ryża małpa]

> ale ciekawa rzecz nie widzi potrzeby likwidacji światecznej
> choinki...

Leniak, Ty tu mnie ososbiście dotykasz.
Jestem heretyczka od lat wielu i cały czas, co roku musze odpowiadać na pytania
po co mi choinka.
Na pytanie o choinke jestem bardzo czuła.
LUBIĘ MIEĆ CHOINKĘ !!!!! Moją osobistą choinkę!!!!
I wara lepiej wiedzących od MOJE choinki!
A ze im się to ideologicznie nie zgadza to już oni mają problem :P

a czym Cię Ryża dotykam?

[leniak]

choinką?
ja również co roku mam choinkę...
i chyba mnie żle zrozumiałaś bo mnie niczyja choinka w oczy nie
kłuje...

[2_sara]

No dzięki ci bardzo za link,przeczytałam...Myślę,że jesteś zbyt wymagający w
stosunku do ludzi,masz jakąś wizję tego co słuszne np.Żyd jest akceptowalny
jeśli jest asymilatorem o propolskiej orientacji,wrogi wobec syjonizmu.Gdy ktoś
ma inny pogląd jest fałszywy w swojej postawie,nieautentyczny itp.
Stosujesz także własne kryteria tego co antysemickie jako obiektywne.Nie mozesz
przyjąć do wiadomości,że psychologicznie,subiektywnie mogą rzeczone wypowiedzi
być odbierane jako antysemickie?Przecież sens tworzy się właśnie w subiektywnej
interpretacji.A,że ta jest inna niż twoja nie znaczy,że gorsza.
Myślę,że potrafię więcej zrozumieć,bo nie uznaję,że w ludzkim świecie jest tylko
JEDNA PRAWDA.Myślę,że każdy ma swoje dobre racje-ten co wyjeżdża i ten kto
zostaje,syjonista,asymilator,chasyd i reformowany,ateista i ortodoks.Każdy na
swój sposób "ma rację"

[ryza_malpa1]

A skąd wiesz co jest prawdziwe a co nie?
Ale to już temat na ogólną, dłuższą dyskusję ;)

[ryza_malpa1]

....dyskusję z założenia jałową, zapomniałam dodać :)

[krytykantka07]

Dyskusja z założenia jest jałowa, gdy założenie dyskusji czyli temat
jest zaprzeczeniem sam w sobie ;). Leniak rozpoczął wątek o podziale
na Żydów i innych, podczas gdy już dawno udowodniliśmy, że wszyscy
jesteśmy Żydami. Więc temat o podziale był zaprzeczeniem. No i
okazało sie, że tematu nie było ;). A wystarczyło tylko dopisać:
" wiem, że wszyscy jesteśmy Żydami, ale chciałbym zwrócić uwagę na
pewnego Żyda, który myśli nietuzinkowo " ;). A tu Leniak pisze o
Żydach farbowanych ;). To stwierdzenie po udowodnieniu tezy o Żydach
było nie na miejscu i skierowało dyskusję na nieodpowiednie
tory ;).

może faktycznie złego słowa użyłem

[leniak]

nie tyle farbowani co "prawdziwi"
na takiej zasadzie jak sie mówi o "prawdziwych" Polakach...
...
przy okazji wrzawy wokół ostatnio wydanej ksiazki Grossa i
oczywiscie niesmiałych prób rozmowy o marcu 1968 (nie tyle o jego
politycznym sensie co o własnie narodowościowym) się zastanawiam ile
z dawnej kultury żydowskiej w Polsce pozostało, jak zmienili się
polscy Żydzi od tamtego czasu i czy jest jakas kontynuacja tej
kultury która miała zostać zniszczona w ramach holokaustu?
ten wątek to jedynie odprysk tych przemyśleń...
prowokacyjny a jakże...
i taki powinien zresztą być...
nie sądzicie że być powinien?

[dociek]

Może to mało poważne, ale nasze regionalne pieczywo, które jak
najbardziej winno być lubelskim wyrobem z europejskim certyfikatem
(tak jak oscypek) - CEBULARZ, jest skromnym, acz wielkim przykładem
niezniszczalnej obecności kultury żydowskiej.

i owszem ;-)

[leniak]

kultury i obyczaje na siebie wzajemnie oddziaływują i się
przenikają...
w kwestiach kulinarnych jakby mniej widać antysemityzm nie sądzisz?
inną sprawa sa materialne pozostałości kultury żydowskiej...
tu jakby mniej jest atencji...
mam takie wrażenie że tu analogiczna do cebularza "adopcja" nie
wystepuje...
ot dla przykładu w Lublinie mamy najstarszy zachowany cmentarz
żydowski w Polsce...
zabytek???
hmmm...
może lepiej było by zapytać czyj zabytek?

[krytykantka07]

Prowokacyjny wątek - powiadasz? Nie był prowokacyjny, skoro dyskusja
zeszła na inne tory. Chyba, że tego właśnie chciałeś. Myślałam
jednak, że chciałeś rozmawiać o kimś, a nie o czymś ;). Co do Żydów
i Polaków. Polaków nie ma. Bo kto to jest ten Polak ? Ten co mieszka
w Polsce? No faktycznie. A ci, co mieszkają za granicą to już nie są
Polakami? A kim są ci jak piszesz prawdziwi Polacy? Jaka misję mają
prawdziwi Polacy w czasie pokoju? Wszcząć wojnę domową? I to wg
Ciebie są prawdziwi Polacy? Jeśli czujesz sie Polakiem, to czy
zrobisz coś, żeby szkodzić swojej Ojczyźnie? Jakież to wartości
reprezentowane są przez Polaków? A ci, co doprowadzili do rozbiorów
nie byli Polakami? Toż oni dlatego doprowadzili do rozbiorów, żeby
ratować Polskę. A ci, co prześladowali innych Polaków nie byli
Polakami? Toż oni właśnie dlatego ich prześladowali, żeby pokazać,
że ci inni szkodzą Polsce. Czyli z miłości do Ojczyzny byli
zbrodniarzami. I są nadal następne pokolenia takich zbrodniarzy. A
Ty kim jesteś? Do czego zmierzają wątki na forum? Nie widzisz? Do
podziału na tych prawdziwych Polaków i innych. Tylko o zgrozo: każdy
czuje sie prawdziwym Polakiem, zwłaszcza gdy prześladuje innych. No
to kto to jest ten prawdziwy Polak w czasie pokoju?
Pozdrawiam ( nelly )
PS. Co do książki Grossa. Nawet nie zamierzam o niej dyskutować, bo
Gross dzieli ludzi. Ludzi, którzy są Żydami. Trzeba tylko postawić
pytanie jaki ma cel. Nie ma podziału, jeśli ktoś nie ma celu i na
tym nie zyskuje...Gross jest więc kolejnym zbrodniarzem. Za
wszystkie słowa, które zostały napisane wystarczyłoby jedno
zdanie: :" wybaczamy i prosimy o wybaczenie ". Ale wtedy nie można
byłoby dzielić ludzi. A to jest jedyna skuteczna metoda, żeby w
Polsce coś osiągnąć. Bo bazuje na poczuciu krzywdy i
niesprawiedliwości. A co robią kolejne rządy? Dokładnie to samo...

[dociek]

słusznie

Nelly ja Cię proszę nie psychologizuj

[leniak]

to mi bardzo utrudnia prowadzenie z Tobą dialogu...
kiedy o kimś to o kims a kiedy o czymś to czymś

ktoś to jest dla przykładu Edelman
natomiast zjawisko neożydowskości jest nie kimś ale czymś...

hmm Twoje pisanie o misji Polaków jest nawet ciekawe, bo sugeruje że
członek narodu ma z tytułu bycia członkiem jakąs misję...
i to jest Nelly bardzo bardzo nazistowskie podejscie
szczególnie w połaczeniu z sugerowanymi zobowiazaniami wobec
ojczyzny...
...
a mnie się wydawało że po ostatniej wojnie koncepcja patriotyzmu i
poczucia narodowego mogła by choć troche dalej posunąc sie w
ewolucji...
a tu proszę wciąz jestesmy na etapie pierwotnych nacjonalizmów?
...
wreszcie Nelly kto i komu miałby powiedzieć owe "wybaczamy"?
"My" - "Im" czy też moze "Oni" - "Nam"?

[krytykantka07]

Leniaku, wszystko co jest związane z ludźmi jest związane z
psychologią. To nie matematyka mój drogi ;). Piszesz o moim
nazistowskim podejściu. Czyli nie zrozumiałeś tego, co pisałam.
Gdybyś odpowiedział kto to jest ten prawdziwy Polak i jaką ma misję
to mogłabym sie do tego odnieść. Ja już napisałam jaki ma być
prawdziwy Polak: nie dzielić ludzi tylko łączyć. To chyba nowa
koncepcja nacjonalizmu? ;). Co do słów o przebaczeniu. Kto miałby je
powiedzieć? Ano prezydent czy premier. Mnie to obojętne. Zanim
ukazała sie książka Grossa. To byłby tylko komentarz do tej książki.
Tymczasem książka rozpętała burzę.

jaki znowu premier?

[leniak]

albo jaki znowu prezydent?
Nelly.
i jak znowu matematyka?
misja?
ech Nelly Nelly...
jakbym Ci napisał to byś mi urzadziła znowu jakis seans
spirytystyczno-scjentystyczny
stanowczo zatem thx.

[krytykantka07]

No wiesz Leniaku? Ja Tobie miałabym coś urządzić? Skąd takie
przekonanie? Dlaczego doszukujesz sie jakichś ukrytych intencji w
mojej wypowiedzi? Odpowiedz, a nie obawiaj sie, że
to wykorzystam przeciwko Tobie. Co to za brak zaufania już nawet nie
do innych tylko do siebie ;). Nie jesteś pewien swoich argumentów
czy jak? ;).

argumentów?

[leniak]

nie Nelly po prostu nie bawi mnie Twoje misjonarstwo...
dlatego też unikać będę długich rozmów z Tobą...
już się popisywałąs psychoanaliza - i mnie już wystarczy...

Przemeeeeek Leniak chłopak to morowy,

[lech.niedzielski]

dostał urlop w Drewnicy 4.-tygodniowy !!!
(Żeby tylko nie zapominał o konieczności przyjmowania tych zielonych
tabletek i o codzinnych okładach z lodu czoło.)

Temat-rzeka

[joannabarska]

Zydzi,jak Polacy "z krwi i kosci", mają różne zapatrywania
polityczne, rózne podejscie do życia. Jest Zyd - komunista, jest też
Xyd-syjonista i jest wreszcie Zyd - bardziej polski od niejednego
Polaka. Mnie tylko dziwi ta nienawisc do Zydów u szczeniaków, którzy
zywego Zyda na oczy nie widzieli. Zachnijmy od mlodego pokolenia,
niech sie towarzystwo wzajemnie pozna, choc - obawiam sie - tam
nastroje wobec Polaków bywaja nie zawsze życzliwe.

[leniak]

no rzeka...
ale nie przesadzajmy Joanno...
kiedy piszemy o Polsce to nie mozemy powiedzieć że młodzi polscy
Żydzi, Polaków nie znają...
gett nie ma...
że młodzi Polacy nie znają Zydów juz prędzej, aczkolwiek i tu
miałbym wątpliwości...
Edelman nie jest taki znowu nieznany...
antysemityzm zaś szczeniacki i nie tylko szczeniacki w Polsce, jest
zaś bardziej częscią ogólnej popularności pseudonarodowego
sekciarstwa i budowania poczucia narodowego na zasadzie "tym oto
róznimy sie od innych" niz jakiegokolwiek zwiazku z Żydami...
wczesniej było chyba nieco inaczej...
w końcu nacjonalizmy (bo nie tylko polski) kształtowały się czesto
własnie w opozycji do silnego poczucia odrębności Żydów...
dziś gdy Zydów w Polsce niemal nie ma tylko ta opozycyjność
pozostała...
a jako że nie ma już tej wspolnoty wobec której powstała to sobie
stwarza wspólnotę wyobrażoną...
zarazem jednak w opozycji do tej opozycyjnej wobec wyobrazenia
powstaje jak sądzę jakaś tam wspolnota neożydowska nie zwiazana
specjalnie ani z historyczna polska diasporą ani z jej tradycją...
a ponieważ do jakichś wzorców odwoływać się jednak musi to sięga po
dostępne - importowane z Izraela...
traktując niesłusznie izraelskość jako żydowskość "prawdziwą" robi
dosyć dziwaczne wrażenie sztuczności...
na tym tle takie "prawdziwki" jak Edelman wygladaja jak nie
przymierzajac dinozaury...
należa bowiem do świata który został zapomniany...
i może nie tyle doświata kultury żydowskiej co do świata
autentycznych a nie wyobrazonych ojczyzn i korzeni...
hmm...
majac zaś realne zakorzenienie wydją się być mniej sztuczni i
plastikowi...
mnie Joanno dziwi najbardziej to że te nietuzinkowe w końcu postacie
nie stanowią wzorców i swoistych zakotwiczeń, lecz zamiast tego
znajdują się na marginesie świadomości polskich Zydów - szczególnie
tych młodego pokolenia...
wydaje mi się że że znacznie bardziej obecne są w nurcie polskim,
gdize mniejszość bo mniejszość ale jakoś tam jednak z ich postaw
czerpie wzorce...

[ryza_malpa1]

a ponieważ do jakichś wzorców odwoływać się jednak musi to sięga po
> dostępne - importowane z Izraela...
> traktując niesłusznie izraelskość jako żydowskość "prawdziwą" robi
> dosyć dziwaczne wrażenie sztuczności...
> na tym tle takie "prawdziwki" jak Edelman wygladaja jak nie
> przymierzajac dinozaury...
> należa bowiem do świata który został zapomniany...
> i może nie tyle doświata kultury żydowskiej co do świata
> autentycznych a nie wyobrazonych ojczyzn i korzeni...
> hmm...


LEniak, a jakie młodziZydzi w Polsce maja mieć autentyczne korzenie? Skąd mają
czerpać wzorce? Od rodzicóww, od lat zateizowanym, skatolikowanych ? Sami mają
sobie tradycje i kulturę wytwarzać na podstawie książek Singera? Tożto byłaby
jakaś inscenizacja początków XX wieku równie nieautentyczna jak małpowanie
izraelskiej żydowskości.
Niestety kultura żydowska skończyła się w POlsce wraz z II wojną, jak nie
została utłuczona to stłamszona, wyparta, odrzucona przez "przetrwańców".
Co ci młodzi ludzie, którzy chcieliby wrócić do swoich korzeni mają zrobić?
Ustalić między sobą jakiś kod kulturowy?
I chyba właśnie tak robią, mieszają w jednym garnku wszelkie pasujące im wzorce
i powstaje nowa jakość. Zanim nowa jakość zacznie być kulturą ( o ile tak sie
zdarzy) jest jakąś sztucznością.

Mnie zastanawia po co ci młodzi - Żydzi chcą reanimować tą tożsamość? Bo nie
mają swojej własnej i muszą gdzieś należeć? Żeby się różnić od innych? Żeby być
lepszym ? Z potrzeby sduszy? Jakej potrzeby wobec tego?

kazdy chyba szuka tożsamości

[leniak]

hmm...
zapewne odtwarzanie jej na podstawie literatury byłoby dziwaczne, ba
dziwaczniejsze zapewne od ulegania izraelskiemu kulturkampfowi...
ale własnie o tym piszę że póki co sa w Polsce ludzie którzy mogą
być wzorcami...
akurat ja pokazuję tych którzy jakoś tam na mnie odziaływują czy
oddziaływali przy moich poglądach nie dziwi cię zapewne że to PPS-
owcy lub Bundowcy...
na ogół zlaicyzowani światopogladowo...
ale chyba wśród tych 12 tysięcy jakoś tam zwiazanych z gminami
wyznaniowymi też sa zapewne ludzie ktorzy moga coś wartościowego
przekazać...
oni są przecież jak najbardziej u siebie...
i maja powody by czuć się ze swej kultury dumnymi...
chyba też nie jest tak że pozostali sami syjoniści?
9 rabinów też się chyba nie spotyka jedynie ze sobą, bo byłoby ich
nawet do modlitwy za mało...
hmm wreszcie laicyzacja nie wyklucza chyba poczucia identyfikacji
narodowej...

[ryza_malpa1]

No i znowu mam uczucie że wchodzimy nie na swoją działkę z ocenami i dobrymi radami.
Jakie my mamy prawo mówić komukolwiek , co powinien a czego nie powinien,
zwłaszcza, ze sprawa dotyczy czegos tak osobistego jak tożsamośc?

czy ja sie komuś narzucam?

[leniak]

czy się raczej dziwię?
jak myslisz?

[Gość: ryża małpa]

Intensywnie się dziwisz :)

[2_sara]

ryza_malpa1 napisała:
> Mnie zastanawia po co ci młodzi - Żydzi chcą reanimować tą tożsamość? Bo nie
> mają swojej własnej i muszą gdzieś należeć? Żeby się różnić od innych? Żeby być
> lepszym ? Z potrzeby sduszy? Jakej potrzeby wobec tego?
>
Nie jestem socjolożką,nic poza banałami nie jestem w stanie wymyśleć,ale
podejrzewam,że jest to jakas uniwersalna potrzeba psychiczna,która powoduje,że
przez stulecia,wbrew wszystkiemu np.Ormianie czy Karaimi hołubili,afirmowali swa
tozsamość.Po co ?Może pytanie jest zle postawione,może tożsamość jest wartością
samą w sobie,celem a nie środkiem...

[ryza_malpa1]

No ale tu jest trochę inna sytuacja niż w przypadku Ormian.

Wydaje mi się że istnieje jakas luka pokoleniowa .
To co ci ludzie robią jest dla nich w jakis sposób nowe - nie mieli tego w domu,
często w wieku dosrosłym ( lub dorastania) dowiaduja się że mieli babcie -
żydówkę i nagle zaczynają się poczuwać.
JA to odbieram jakoś tak ( upraszczając) - podoba mi się kultura etiopska, to ja
dziś zostanę Etiopką (?) - będe jeśc etiopskie jedzenie i urządzac etiopskie
święta.
Zaznaczam,że wcale nie myślę, że urodzenie sie np. katolikiem warunkuje bycie
jedynie katolikiem do końca życia.
Staram sie tylko jakoś pytać o motywy nagłego wstępowania na ścieżkę żydowskości.
I nie potepiam "neofityzmu" - wprost przeciwnie, uważam że każdemu wolno szukać
własnej drogi i nie nam oceniać...

[2_sara]

No w sumie nie wiem...może tożsamość żydowska jest jakoś atrakcyjna
kulturowo,może pozytywnie wyróżnia,a nie stygmatyzuje jak w latach 70tych?Może
to jakaś duchowa "siła ciążenia",tajemniczy zew...

[leniak]

w takiej sytuacji jaką opisuje Ryża zapewne równiez jest to ucieczka
z piekiełka polskości...
od definicji Polak-katolik
jako Polacy en mass mamy chyba kłopot ze zrozumieniem tego czym jest
własciwie ta polskość...
popularne definicje albo opierają się na archaicznym łaczeniu
pojęcia Polak z obywatelstwem, albo od jeszcze bardziej archaicznej
ideii pseudogenetycznej...
z państwa i polityki dumnym być chyba nie sposób...
genetyczność w tym przypadku własnie implikuje często
zainteresowanie żydowskością...
katolicyzm zaś polski szarpany moherowym kryzysem staje się nie tyle
nawet nieatrakcyjny co wrecz odrzucajacy...
...
żeby szanować język i kulturę polską niestety trzeba ją choc trochę
znać i lubić - być w niej jakoś zakorzenionym i z tym równiez jest
kłopot olbrzymi...
może najmniejszy z językiem...
ale już miłosników narodowej literatury szukać należy raczej wśród
starszego pokolenia a i to jest chyba mniejszość...
...
hmm poza tym to co znane zawsze wydaje się mniej atrakcyjne od
obcego...
i to ostatnie stwierdzenie być może pasuje nie tylko do tych którzy
odkrywają w sobie zydowskość (czy co zaskakujace bardziej
izraelskość) po babci czy dziadku...
co ciekawe wydaje się ze z perspektywy Izraela polskość jest
bardziej pociągajaca i raczej wabi kolorytem i swojskością niż
stygmatyzuje...
stąd chyba cos wiecej niż sentyment u pochodzacych z Polski
Izraelczyków...
zupełnie tożsamy z emigracyjną tęsknotą...

[2_sara]

leniak napisał:
> co ciekawe wydaje się ze z perspektywy Izraela polskość jest
> bardziej pociągajaca i raczej wabi kolorytem i swojskością niż
> stygmatyzuje...
> stąd chyba cos wiecej niż sentyment u pochodzacych z Polski
> Izraelczyków...
> zupełnie tożsamy z emigracyjną tęsknotą...

Oj,chyba muszę cię rozczarować.To prawda,że wielu Izraelczyków z Polski
zachowało sentyment do kraju,kultury,rodzinnego miasta.Wielu,choć nie
wszyscy.Ale dla urodzonych w Izraelu polskość jest nieznana i odnoszę wrażenie
mało fascynująca.Niestety.

cóż Izraelczycy to takie dzieci z próbówki

[leniak]

bez rodziców, bez historii, bez korzeni...
samą propagandą się żywią i wogóle mało co ich naprawdę obchodzi...
dla Żydów Izraelczycy są tak obcy jak jakikolwiek inny naród ot
powiedzmy Kolumbijczycy...
oczywiście w Izraelu jest wciąz sporo Żydów ale jak sama zauważasz
wymrą bezpotomnie...

[2_sara]

Oj możesz przyjąć do wiadomości,że istnieje jakaś inna tożsamość niż
polsko-środkowo-europejska,jakaś inna,nie gorsza nie lepsza ,inna.Izraelska.A te
słowa o propagandzie mógłbyś sobie darować.Głupie,antysemickie uogólnienia,tak
głupie jak te o Polakach antysemitach i złodziejach,pijanych Rosjanach,głupich
Amerykanach itp.Żenada po prostu.

Saro czy ja tozsamość Izraelską neguję?

[leniak]

chyba nie...
co do zaś uogólnień to będę się spierał...
według mnie historia Zydów nie ogranicza się do trzech komiksów o
starożytnych państwach żydowskich, o antysemityzmie i o syjoniźmie...

Izrael w tej historii nie jest jakinmś zwieńczeniem a jedynie
epizodem, nowym rozdziałem...

jak pisze nizej Barska całmiem inną historią
która zresztą dopiero się kształtuje...
i bez umniejszania jej czy ubliżania jej ranga jest z historią Zydów
nieporównywalna...
a że Izrael kontynuacją kultury się nie plami?
cóz nie musi i nikt tego od niego zresztą nie wymaga...

[2_sara]

leniak napisał:
> dziś gdy Zydów w Polsce niemal nie ma
No coś tam jeszcze się ostało,tak szacunkowo 30 tys.

[2_sara]

Życie żydowskie od 1968 do lat 80 tych praktycznie nie istniało-pozamykano
synagogi np. w Warszawie do 1983 nie było żadnej czynnej!!!!Przez 16 lat do 1984
nie działał zarząd Zw.Rel.Wyzn.Mojżeszowego,przez 17 lat do 1985 nie działał
warszawki TSKŻ.To było totalne unicestwienie kultury żydowskiej.Przy tym to co
się obecnie dzieje to prawdziwy renesans.(np.otwarcie wczoraj u nas w Krakowie
Centrum Żydowskiego przez ks.Karola).

no tak coś sie tworzy

[leniak]

i dobrze zresztą...
nie mniej w wiekszej częsci to jednak jest import Saro...
mam takie dziwne wrażenie że czas Zydów w Polsce się kończy...
przychodzi natomiast czas Izraelczyków...

[2_sara]

Kończy się czas Żydów,zaczyna Izraelczyków...Pewnie nawet nie wiesz,że niemalże
powtarzasz słowa ekscentrycznego poety Yonathana Ratosha,który twierdził,że nie
jest bron Boże Żydem tylko Hebrajczykiem,Kanaeńczykiem
właściwie.Żydostwem,dorobkiem diaspory pogardzał.Uważał,że czas odrodzić
zdrową,antyczną kananeńską kulturę w miejsce zepsutej "żydowskiej"....
Wielki hebrajski poeta skądinąd...

no tak bo widzisz kiedy sobie myślę

[leniak]

o takim np. Sztukmistrzu z Lublina to mi wychodzi ze podobne dzieło
już nie powstanie...
i trochę mi żal...

[2_sara]

-tak jak nie powstanie nowy "Pan Tadeusz" bo umarł swiat Polski
szlacheckiej.Cóż,europejska kultura jidysz umarła po II wojnie i dzieła ją
opiewające mogą mieć tylko nostalgiczno-antykwaryczny charakter.
-nie rozumiem tego intensywnego zadziwienia proizraelską postawą polskich
Żydów.Dlaczego się nie dziwisz propolskimi sentymentami Polaków z USA,czy
zainteresowaniem ojczyzną wśród ormiańskiej diaspory.Co jest dziwnego w
zaangażowaniu emocjonalnym w stosunku do kraju rodaków??Dlaczego u Żydów miałoby
być inaczej???
-nie dziw się,że nikt nie chce iść za tradycją Bundu.Ten projekt,jak i projekt
asymilacji przegrał,a teraz w ogóle nie ma racji bytu.Projekt syjonistyczny to
jednak wielki sukces.Wielki,fascynujący,niezwykły.

e tam

[leniak]

to tylko jeszcze jeden nazizm...

[2_sara]

Nie nudzi ci się tak głupio prowokować i obrażać?

nie nudzi mi się

[leniak]

wcale...
a Tobie?

[2_sara]

I jeszcze jedno-nie wszystko jest importowane,sterowane odgórnie itp.Tu w
Krakowie młodzi ludzie założyli stowarzyszenie Czulent,stworzyli
bibliotekę,żydowski salon literacki...Mam przeczucie,że żydowskie życie w Polsce
właśnie się odradza:))

to brzmi pozytywnie...

[leniak]

życzę im powodzenia ;-)

[ryza_malpa1]

Sara, ty generujesz z Krakowa?

[2_sara]

Ano,krakowiaczka ci jam :)

Ja to jest?

[joannabarska]

Przyjecie do Polski z Izraela Zyd 70-letni i mówi piekna
polszczyzną, az człowiek staje zadziwiony. Pojedzie do USA polska
pseudoartystka i juz jezyk polski po roku pobytu w Nowym Jorku
kaleczy. Brr!

[elan13]

joannabarska napisała:

> Przyjecie do Polski z Izraela Zyd 70-letni i mówi piekna
> polszczyzną, az człowiek staje zadziwiony. Pojedzie do USA polska
> pseudoartystka i juz jezyk polski po roku pobytu w Nowym Jorku
> kaleczy. Brr!

Sędziwego staruszka wnuczek namawia do oglądania telewizji -
dziadku, zobacz jakie artystki. Dziadek - to k...wy, nie artystki,
przed wojną były k...wy, to były artystki.

[empi]

elan? to ma być dowcip? może jeszcze z kontekstem antysemickim?
Walisz chłopie grzywką o parapet. :).
pzdr.

[elan13]

empi napisał:

> elan? to ma być dowcip? może jeszcze z kontekstem antysemickim?
> Walisz chłopie grzywką o parapet. :).
> pzdr.

Jak napiszę 2+2=4, to <empi> też będzie się dopatrywać kontekstu
antysemickiego:)))

Informuję, że grzywki nie posiadam.

[empi]

elanie, tu tylko chodzi o zwykły brak kultury.
pzdr.

[empi]

>Informuję, że grzywki nie posiadam
:) to nawet się zgadza.
pzdr

Elan...

[tajnos.agentos]

Jest takie staropolskie powiedzonko: "pierdyknął jak łysy grzywką o
parapet". Teraz czaisz kwestię?:-P

Troche rozsądku!

[joannabarska]

Polska bez Zydów w swej historii byłaby bardzo zubożona
intelektualnie. Spójrz na literature, na nauke, na medycynę (tez
nauka), zapoznaj sie z nazwiskami (do rozporka nie mozesz juz
siegnąć). Hitlerowski mord na polskich Zydach odbija sie ujemnie na
dniu dzisiejszym, a takze na przyszłych pokoleniach. Zydowskie nie
przyjdą...A Izrael to juz osobna historia.

[elan13]

Tak to już jest, że każdy najbardziej żałuje swoich. Dla mnie
największa wojenna strata, to zastępy polskiej inteligencji, kwiat
bohaterskiej młodzieży Warszawy, najodważniejsi i
najszlachetniejsi, którzy zginęli w walce z jednym, czy drugim
okupantem. Ludzie, którzy w normalnych warunkach byliby elitą
narodu, zapewniliby ciągłość patriotycznego wychowania następnego
pokolenia, uchroniliby kraj od rządzenia przez sprzedawczyków o
mentalności lokaja, od zalewu chamstwa i złodziejstwa.

[malpiarnia]

a jak ja jestem malpiarnia, to tez zydowska?