M.Sroda o absolutnej władzy Koscioła

[joannabarska]

Maj – miesiącem komunii, a w związku z tym, idealnym polem do
obserwacji natury polskiego katolicyzmu. I jego grzechów. Po
pierwsze: pycha. Kościół ma absolutną, niekwestionowalną władzę nad
wsią i miastem. I wykorzystuje ją bez ograniczeń. W czasie komunii
chłopi porzucają prace, kobiety zapominają o zmęczeniu, wszyscy –
narzekając - podporządkowują się proboszczowi: dzieci wożone są na
wielogodzinne przygotowania (proboszcza koszty benzyny nie
interesują), rodziny zapożyczają się (w końcu jest komunijny
kredyt), sprzątają Kościół i okolice, zbierają pieniądze na
rozliczne dary („ołtarza”, „grobu” etc), kwiaty (nie mogą być „byle
jakie”, zwłaszcza gdy na uroczystościach pojawi się biskup) i
prezenty (rower i komputer już nie wystarczą), marzną w i przed
Kościołem (o ile bowiem przeciętnego proboszcza stać na rozliczne
dobra konsumpcyjne, o tyle rzadko kiedy - na ogrzewanie świątyni).
To z Wirt.Polski......>>>>>>>> Zaraz dam odpowiedni link, bo nie
umiem dawać cytatu i jdnoczesnie linku. Muszę sie nauczyc.

Ciąg dalszy rozważań p.M.Srody o Kosciele kat.

[joannabarska]

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=95834&wid=9918682 Warto
po lekturze wstepu przeczytac teraz całośc, a potem rzucać kwiaty
lub kamienie.

[krytykantka07]

Ach jakby było pięknie, gdyby miłość chrześcijańska przedkładała sie
na miłość bliźniego. Komu potrzebne Komunie Święte? Autorka
felietonu nie zwróciła uwagi na jedno: za przystąpienie dziecka do
Komunii jest nagroda ( prezenty komunijne ) więc dzieci uczą sie,
żeby coś poświecić dla nagrody: czyli klasycznie zasada popyt -
sprzedaż ;). Dziecko chce rower czy komputer, to kupią mu krewni na
Pierwszą Komunię Świętą. O tyle dzieci interesuje Komunia. To, że w
oprawie podniosłej i pełnej wzruszenia? No cóż, o tym za chwilę sie
zapomina. Mało to takich uroczystości w szkole? ;). Dzieci są
autentycznie wzruszone i podekscytowane w tym dniu. Co rozumieją z
tego, co staje się ich udziałem? Nic. Nawet jak śpiewają: " chcę być
jak Jezus ". Dobrze wiedzą, że nie chcą. Gdyby były jak Jezus, to
nikt łącznie z rodziną i księdzem by ich nie rozumiał ;). Lepiej nie
ryzykować ;). Dobrze, że dzieci uczy sie w ten sposób zakłamania i
podwójnej moralności? To zależy dla kogo. Dla kleru, który sam
siebie oszukuje w ten sposób na pewno. Czyli liczy się ilość a nie
jakość ;). Dzięki temu podstaw moralnych dziecko nie ma. Komunię
traktuje jak uroczystość rodzinną, którą trzeba przeżyć i nie
próbować zrozumieć ;). Czy dzieci po Pierwszej Komunii stają sie
lepsze? A dlaczego miałyby sie stać, skoro to kolejna szopka, która
nic nie znaczy ?
Pozdrawiam
PS. Nie podporządkowują sie proboszczowi tylko Bogu ;). A proboszcz
jest wysłannikiem ( samozwańczym ) Boga. Ta religia miałaby sens,
gdyby ludzie wtedy gdy już rozumieją ( a nie dzieci ) same chciały
Komunii bo wtedy nawet prezenty nie byłyby potrzebne...

Postulat

[Gość: Maryla]

Może pani Środa zaczęłaby pisać o czymś co zna?
Proponuję założyć osobny wątek, tak żeby wszyscy, którzy z okazji I
komunii musieli uiścić ofiarę na grób, mogli sobie ponarzekać na
kościół. Żenada!

[krytykantka07]

Gość portalu: Maryla napisał(a):

> Proponuję założyć osobny wątek, tak żeby wszyscy, którzy z okazji
I > komunii musieli uiścić ofiarę na grób, mogli sobie ponarzekać na
> kościół. Żenada!

Ja tu nie widzę błędu. Święta Wielkanocne są ruchome i mogą wypadać
pod koniec kwietnia, natomiast komunie zaczynają sie w maju. Jeśli
weźmiemy pod uwagę, że aby było dostojniej dzieci egzaminuje się w
obecności biskupa, to normalną jest rzeczą, że jeśli nie jest to w
maju, to jest w kwietniu. A jeśli wtedy jeszcze Świąt Wielkanocnych
nie ma, dla pięknej oprawy rodzice przystrajają kościół, a w tym
grób Pański. Autorka wspominała o przygotowaniach do komunii i samej
komunii. Przygotowania do komunii są wcześniej niż komunia ;). I
trwają nieraz kilka miesięcy ;).

[Gość: arcydiabeł]

A co ma wspólnego kupowanie prezentu dla dzieciaka z KK czy też konkretnym
proboszczem??? Pani Środzie jak zwykle wszystko się pie...li:)

[Gość: aron]

a czy ktoś towarzyszko Środa zmusza rodziców do wysyłania dzieci do
komunii?

siła 'zabobonów"

[elan13]

Niejaką Środę i towarzysza <joannabarska> cholera bierze, że naród
tak spontanicznie poddaje się tym wszystkim "niewygodom". A kiedy
za ich "najlepszych czasów" były czyny społeczne, to trzeba było
ludzi kijem zaganiać i każdy się urywał jak tylko mógł najszybciej.
I w dodatku tak wielu towarzyszy potajemnie chrzciło swoje dzieci i
wysyłało je do I Komunii Świętej. Jakie te "zabobony" silne w
tym "polskim ciemnogrodzie"!!!

[folkatka]

No cóż...Osoby o takiej mentalnosci zawsze będą widzieć w ludzkiej religijnosci
tylko "uzależnienie sie od proboszcza" i nic po za tym. Mi tekst Środy
przypomniał pewną sowiecką publikację, wydana po polski w latach 40. - zatem
czysty, zywy stalinizm. Stało tam jak wół, ze wiara religijna przyczyniła sie do
bardzo poważnych strat w gospodarce radzieckiej, zwłaszcza w pierwszych latach
kolektywizacji. Otóż, zaprzestawanie prac rolnych na jeden dzień (niedzielę)
było takie niedobre w skutkach...Tak nawiasem mówiac, nawet w stalinowskiej
Rosji nie zlikwidowano nazwy tego dnia...niedziela - woskriesenje - czyli
zmartwychwstanie.
Zas co do przesadnych wydatków na komunie - to zapewne pani Środy nie interesuje
to, że to jest coś, z czym Kościół walczy od dawna. Co roku różne pisma
katolickie publikuja artykuły nawołujace do skromności, ksieza z ambon mówia to
samo - co słyszałam. NIestety, to ludzka mentalność jest przyczyną takiego stanu
rzeczy.

[Gość: Joanna]

Ple..ple...nie wiecie,na jakim swiecie przyszło wam zyc, a własciwie
w jakim kraju pod rzadami biskupów (vide: kazania na 3 Maja!)...

folkatko - z całym szacunkiem....

[Gość: bosman]

"to, że to jest coś, z czym Kościół walczy od dawna." - przestań
bredzić. Najpierw poślij dziecko do komunii - z całą tą cholerną
napuszoną, zadufaną w sobie, nadętą i pełną lekceważenia dla
przecietnego smiertelnika oprawą, znajdź się pod pręgierzem dewotek
i katabasich lizodupców wyduszajacych z ciebie ostatni grosz(co ma
być objawem pobożności a w rzeczywistości napycha kasę katabasom)
przeżyj wiernopoddańczą makabreskę wobec katabasa a potem pogadamy.

[Gość: aron]

a ty bosmanku swoje dziecko posłałeś do komunii? Ksiądz ci kazał?

[...]

[Gość: bosman]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

wycięli - poprawiam (ale nie "się")

[Gość: bosman]

owszem, posłałem bo teściowa dewotka zaparła się jak cap. Dla
świętego(nomen omen) spokoju. Ale za to gorzałki napiłem się do syta
a dziecko dostało 7 gier komputerowych i 4 rowery. Tylko co to ma do
rzeczy jołopie?

ale jaja :)))

[elan13]

Gość portalu: bosman napisał(a):

> owszem, posłałem bo teściowa dewotka zaparła się jak cap. Dla
> świętego(nomen omen) spokoju. Ale za to gorzałki napiłem się do
syta
> a dziecko dostało 7 gier komputerowych i 4 rowery. Tylko co to ma
do
> rzeczy jołopie?

Ale jaja, ten butny, bezpardonowy <bosman>, postrach "katabasów",
który wielkość bagażników samochodowych oblicza na zasadzie "ilu
Popiełuszków by się zmieściło", uląkł się teściowej i z żalu zalał
pałę. A przecież mógł na dewotkę wyciagnąć własną służbową,
milicyjną.

Krowa, która dużo ryczy, mało mleka daje :)))

zawsze pisałem......

[Gość: bosman]

żeś jołop. I dowodzisz tego. Gdzie diabeł nie może tam babę pośle.
Poza tym to było 25 lat temu - wtedy i katabasy byli inni i
tekstylnych poyebów mniej.

Bosmanie...

[joannabarska]

a wtedy elan13 siusiał w pieluchy?

[opornik4]

Gość portalu: bosman napisał(a):
> owszem, posłałem bo teściowa dewotka zaparła się jak cap. Dla
> świętego(nomen omen) spokoju. Ale za to gorzałki napiłem się do
syta
> a dziecko dostało 7 gier komputerowych i 4 rowery. Tylko co to ma
do
> rzeczy jołopie?

A pomyslales baranie,jaka krzywde zrobiles swojemu dziecku?
Jakem chrzescijanka - sterylizowalabym takich rodzicow,
by swoim dzieciom szkodzic nie mogli.

[Gość: aron]

uuuuuuuuuuuuu no to bosmanku bardziej kochasz teściową niż Lenina,
który mówił że religia to "opium dla ludu"?
nie spodziewałem się tego

[sothink]

W tym akurat tow. Lenin miał całkowita rację, ale to nic dziwnego, bo Angole już
od XVw uważali katolików za prymitywów do kwadratu. Zresztą gdyby katole dalej
rządzili Europą to by pewnie do tej pory rewolucji przemysłowej nie było, albo
byśmy zostali podbici przez Azjatów.

[Gość: aron]

no widzisz sothink jak ci się tak podobają nauki Lenina to może do
KRLD?

[sothink]

podoba mi się niewiele z koncepcji leninowskich, natomiast faktem jest, co
stwierdzili Anglicy, Niemcy, Skandynawowie, Japończycy że katolicyzm jest
wsteczny i regresywny

[Gość: aron]

kapitan Piotrowski zabijając księdza POpiełuszkę też na pewno
powtarzał sobie w myslach, że katolicyzm jest wsteczny i regresywny.
Ach jaki postęp dokonał się wtedy pod Włocławkiem

[krytykantka07]

Gość portalu: aron napisał(a):

> kapitan Piotrowski zabijając księdza POpiełuszkę też na pewno
> powtarzał sobie w myslach, że katolicyzm jest wsteczny i
regresywny. > Ach jaki postęp dokonał się wtedy pod Włocławkiem

Niestety Aronku, nie dokonał się postęp. Raczej powrót do
Średniowiecza. To był największy błąd kapitana Piotrowskiego i jego
przełożonych. Nie nauczyli sie z historii, że ludzie potrafią
pogodzić sie ze śmiercią zwykłych ludzi, ale jak KK da im świętego
kapłana męczennika - zaczną sie buntować przeciwko władzy.

[Gość: aron]

akurat przez Azjatów Europa nie została podbita dzięki katolom takim
jak Sobieski czy Habsburgowie, tak że jak zwykle bredzisz.

[sothink]

od XVIw. to już Luteranie wyparli Katoli w najważniejszych krajach (oprócz
Hiszpani) Europy. Tak więc myśl techniczna miała większą swobodę rozwoju.

Nie zabijali,ale nauczali...

[joannabarska]

Jakos na Bałkanach nie wyrznęli ludnosci, ale trochę swej wiary w
ludzie zaszczepili. Vide: Albania.

[opornik4]

joannabarska napisała:

> Jakos na Bałkanach nie wyrznęli ludnosci, ale trochę swej wiary w
> ludzie zaszczepili. Vide: Albania.

Do muzulmanow,czy komunistow nawiazujesz?
Bowiem jesli o tych drugich chodzi,to w Albanii,
maja niemalo ofiar na swoim sumieniu.do konca rezymu chrzest
dziecka,karano smiercia.Zabijano ksiedza,lub osobe,ktora chrzcila
i wszystkich przy tym obecnych.Jezeli dziecko bylo malutkie,
to czasem zycie mu darowano.
I mimo eleminacji religii (wszystkich,muzulmanskiej tez)
kraj "postepowej laicyzacji" byl i pozostal najbiedniejszym
w Europie.

Opium dla ludu!

[joannabarska]

Lenin w tym przypadku skorzystal z mysli innych m.in. Kanta, a
określenie opium w odniesieniu do religii bylo juz używane w 17
wieku i pozniej, także przez teologów chrześcijańskich.
---------------------
Komentarz administratora: Tak było. Powiedzenie to ma zapewne
jeszcze starsze pochodzenie, jednakże tylko Leninowi myśl tę udało
się przetworzyć na dogmat ustroju politycznego i skutecznie
zastoswać.
Ale mamy zebrane przez Iwonę cytaty do których nawiązujesz
"Religia to opium dla ludu "- to określenie przypisuje się
najczęściej Karolowi Marks.
A oto inne osoby, które używały tego lub zbliżonego określenia:
-francuski filozof baron Paul Holbach (1723-1789) -prawdopodobnie
jako pierwszy użył określenia "religia to opium dla ludu"
-niemiecki filozof Immanuel Kant (1724-1804) -o spowiedzi pisał, że
jest to "opium dla sumień"
-niemiecki poeta Heinrich Heine(1797-1856) -nazwał religię "duchowym
opium". Mówił, że "opium i religia są znacznie bliższe sobie, niż to
się na ogół przypuszcza"
-niemiecki filozof i teolog Bruno Bauer(1809-1892) -pisał, że
teologia "usypia dążenia wolnych ludzi" wywierając"wpływ podobny jak
opium"
-chrześcijański teolog Daniel T. Niles z Cejlonu -pisał "To prawda,
że religia stanowi opium dla mas, ponieważ prawdziwa religia
uspokaja dążenie do zemsty"
Natomiast Leonhard Ragaz twierdził, że ewangieliczna idea Królestwa
Bożego "to nie opium, ale dynamit

ZNALEZIONE W INTERNECIE.ADMINISTRATOR TO NIE empi!

"Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga, powinni pokazać listy
uwierzytelniające." (JULIAN TUWIM)

25 lat temu nazat

[Gość: Maryla]

2008-25= 1983
I mówisz, że na I komunię "dziecko dostało 7 gier komputerowych i 4
rowery" :D Jakie to były gry? W Japonii i USA były już dostępne gry
dla atari i comodore. U nas, bodajże w lipcu 83 zniesiono stan
wojenny, mieliśmy kartki na cukier, mięso, art. higieniczne,
papierosy, benzynę i buty. W tym czasie człowiek martwił się jak
przemalować buty, które udało się kupić dziecku, by pasowały do
białej sukienki.

[elan13]

Gość portalu: Maryla napisał(a):

> 2008-25= 1983
> I mówisz, że na I komunię "dziecko dostało 7 gier komputerowych i
4
> rowery" :D Jakie to były gry? W Japonii i USA były już dostępne
gry
> dla atari i comodore. U nas, bodajże w lipcu 83 zniesiono stan
> wojenny, mieliśmy kartki na cukier, mięso, art. higieniczne,
> papierosy, benzynę i buty. W tym czasie człowiek martwił się jak
> przemalować buty, które udało się kupić dziecku, by pasowały do
> białej sukienki.

Normalni ludzie mieli opisane wyzej problemy, ale trzeba pamiętać,
że byli i tacy, którzy zaopatrywali się w konsumach "za żółtymi
firankami", którzy nagradzali się zegarkami i biżuterią
kradzioną "wrednym kapitalistom jubilerom" na zachód od NRD. Te
szumowiny nie miały takich problemów.

[_aaa_]

Tak się zastanawiam elanie, czy Ty w ramach "normalnych ludzi", nigdy nic nie kupiłeś (lub Twoja rodzina) w konsumach (na Orlej bywało, że sprzedawano różne rzeczy "cywilom" - taki prapoczatki obecnych wyprzedarzy) lub w pewexie?
Poza tym powinieneś pamiętać "dary" kulowskie...czego tam nie było (najlepiej zorientowani byli wybrani dokonujący pierwszego ich rozbioru)
A dla przypomnienia, białe pantofelki komunijne były na przydział, nie trzeba było malować. Może nie było jakiegoś szalonego wyboru, ale but się małolatowi należał.

No cóż, a teraz mamy do wyboru, do koloru. Dlatego też, żeby się zmysły nie pomieszały pannie Lali, pozwoliłam jej samej zadecydować jaką religię ma zamiar wyznawać i czy wogóle tego chce.
Bedzie dorosła, bedzie rozumiała z czym ma do czynienia
to będzie się chrzciła, bierzmowała, spowiadał do woli lub w kucki spiewała mantry. Jej świadomość - jej wybór.

amen:)

[elan13]

Czy doprawdy wyobrażasz sobie <_aaa_> <bosmana>, który na
widok "katabasa" dostaje alergii i piana zaczyna toczyć mu się z
pyska, wybierającego sobie coś z darów "kulowskich"???

Masz rację z tymi pantofelkami na przydział. Przypomniałaś mi,
podobnie jak o konsumach przy Orlej, ale nigdy tam nic nie
kupowałem. W peweksie przy Orlej i owszem. Musisz jednak wiedzieć,
że wspomniane przeze mnie szumowiny zaopatrywały się w sklepach, do
których nie można było sobie wejść z ulicy.

Czy dobrze Cię <_aaa_> zrozumiałem, świadomie nie ochrzciłaś swojej
córki, nie wyślesz jej do I Komunii Świętej, na bierzmowanie? A jak
Cię zapyta dlaczego nie chodzi do kościoła tak jak jej koleżanki,
dlaczego nie przeżywa święta komunijnego jak większość jej
rówieśników, to co odpowiesz? Że system wartości głoszony przez
Kosciół Katolicki może być dla niej szkodliwy?

[_aaa_]

elan13 napisał:

> Czy doprawdy wyobrażasz sobie <_aaa_> <bosmana>, który na
> widok "katabasa" dostaje alergii i piana zaczyna toczyć mu się z
> pyska, wybierającego sobie coś z darów "kulowskich"???

elanie, nikt piany wówczas nie dostawał, nawet ci którzy teraz się odrzegnują od korzystania z takich dobrodziejstw... w kulowskim szmateksie zaopatrywali się równiez partyjni towarzysze a za żółte firanki zagladali kulowscy profesorowie...elanie, wranglery były apolityczne:)
>
> Masz rację z tymi pantofelkami na przydział. Przypomniałaś mi,
> podobnie jak o konsumach przy Orlej, ale nigdy tam nic nie
> kupowałem. W peweksie przy Orlej i owszem. Musisz jednak wiedzieć,
> że wspomniane przeze mnie szumowiny zaopatrywały się w sklepach, do
> których nie można było sobie wejść z ulicy.

nie można było, ale zawsze znajdowano kogoś, kto miał kogoś kto tam wchodził i robił zakupy. Poza tym świetnie prosperował rynek prywatnej inicjatywy zwanej spekulantami:)
>
> Czy dobrze Cię <_aaa_> zrozumiałem, świadomie nie ochrzciłaś swojej
> córki, nie wyślesz jej do I Komunii Świętej, na bierzmowanie? A jak
> Cię zapyta dlaczego nie chodzi do kościoła tak jak jej koleżanki,
> dlaczego nie przeżywa święta komunijnego jak większość jej
> rówieśników, to co odpowiesz? Że system wartości głoszony przez
> Kosciół Katolicki może być dla niej szkodliwy?

dobrze mnie zrozumiałeś.
Co do tłumaczenia, to wydaje mi się, że daję sobie z tym nieźle radę, poza tym panna Lalu jest nawet inteligentna, więc nie martw się na zapas.
elanie, przezywanie świętej komunii. Tak się ostatnio złozyło, że sporo dzieci moich znajomych znalazło się w stosownym wieku, by stać sie komunistami:)...pytałes kiedyś osmiolatka z czego sie spowiada?
Albo jak rozumie pojecie "grzech cięzki"?
Czy wiesz czego dzieci ucza się przed przystąpieniem do pierwszej komunii? Wyklepują na pamięć dziesiatki pacierzy, przykazań (jestem fanka przykazań kościelnych - niezłego tupetu trzeba, by cos takiego wymysleć) różańców i koronek...elanie, zapytaj przecietnego ośmiolatka czym to dla niego jest, jak bardzo ubogaca jego wnetrze, w jakim kierunku pozwala iść jego duszy.

elanie, sama jestem niewierzaca, lecz rozumiem i szanuję potrzebę wiery innych.
Jeśli ma być to jednak wiara pełna i głęboka, musi być przyjęta świadomie, a wybacz, kilkuletnie dziecko nie potrafi mysleć kategoriami abstrakcyjnymi do których zalicza się to całe uniwersum.

Stąd moja decyzja.

[opornik4]

_aaa_ napisała:
> Co do tłumaczenia, to wydaje mi się, że daję sobie z tym nieźle
radę, poza tym
> panna Lalu jest nawet inteligentna, więc nie martw się na zapas.

Ja,katoliczka,wyrazam Ci moje uznanie
i przekazuje Glebokie Wyrazy Szacunku.
Marzy mi sie,aby takich jak Ty bylo wiecej.
Nie ma chyba nic gorszego,od zycia w zaklamaniu.
Zycze Ci,pociechy z corki - a jej gratuluje madrej matki.

[opornik4]

elan13 napisał:

> Czy dobrze Cię <_aaa_> zrozumiałem, świadomie nie ochrzciłaś
swojej
> córki, nie wyślesz jej do I Komunii Świętej, na bierzmowanie? A
jak
> Cię zapyta dlaczego nie chodzi do kościoła tak jak jej koleżanki,
> dlaczego nie przeżywa święta komunijnego jak większość jej
> rówieśników, to co odpowiesz? Że system wartości głoszony przez
> Kosciół Katolicki może być dla niej szkodliwy?

-elan13:
Nick -aaa-,jest pierwsza osoba na forach,
ktora mi imponuje.Tak wlasnie powinno sie postepowac,
by nie krzywdzic dziecka.Gdy corka zapyta - dlaczego...?
Mozna jej spokojnie odpowiedziec,ze nie wyznaje sie tych
wartosci.Przeciez niewierzacy rodzice,maja napewno poglady
rozniace sie od koscielnych.
Wydaje mi sie,iz bez trudu mozna dziecku wiele wytlumaczyc.
On najmlodszych lat uczyc je poszanowania swojej godnosci,
ukazac jak cennym moze byc indywidualizm,ze nie poplaca
konikturalne pojscie za tlumem.
Gratulacje dla -aaa-.:)

[empi]

_aaa_, trochę błędna teoria. Tym sposobem rozumując nie powinnaś
brać udziału w kształceniu własnego dziecka, pomagając w wyborze np.
przyszłego kierunku nauki., zaszczepianiu szeregu zasad, wartości,
wzorców itp.. Jesteś tego pewna i przekonana, że czynisz to dla
dobra własnego dziecka. Nie zostawiasz tego woli dziecka jak
dorośnie. Jako rodzic masz obowiązek zadbać o to, by kierowało się w
życiu wartościami które Ty uważasz za ważne. Chrzest dziecka to
prawo rodziców do ofiarowania go Bogu. Nic w tym ze zniewolenia
dziecka. Dziecko w miarę dorastania przyjmując kolejne sakramenty,
potwierdza swoją wolą decyzję rodziców. Już jako dorosły może nie
przyjąć np. sakramentu małżeństwa, nie potwierdzając tym samym swych
więzi z Kościołem.
Oczywiście mówimy o rodzicach będących np. katolikami.
pzdr.

[_aaa_]

empi, no własnie, jeśli są katolikami...a jeśli nie są? Dlaczego mają ulegać presji społecznej? Dla świętego spokoju co zasugerował elan? Chrzcząc dziecko, przysięga się, że zostanie ono wychowane w duchu religii, której chrzest przyjmuje. Czy ta złozona przysiega ma być tylko pustosłowiem? Nie uważasz empi, że to hipokryzja?
Ja rozumiem, że znakomita większość naszego społeczeństwa tak robi (tak, tak, pomimo, że ponad 90% Polakow deklaruje się jako katolicy...ale deklaracja to nie znaczy to samo co bycie katolikiem - rozumiesz empi te subtelności?), ale ja pozwalam sobie trzymać stronę mniejszości, która nie udaje kogos innego niż jest.

Czy nadal empi popełniam błąd myślowy?

Przypomniała mi sie niedawno widziana scena:
Ksiądz rozmawia z jegomościem. W pewnym momencie zadaje mu pytanie na temat przynależności do kościoła. Męzczyzna odpowiada, że takowej nie ma, bo jest niewierzący. Na to ksiadz odpowiada wzburzony:
- Pan zatem nie kieruje się w życiu żadnymi wartościami!!!

Zawsze mnie to intrygowało - mamy dwoje ludzi: katolika i ateistę. Oboje są do siebie podobni: nie kradną, nie zabijają, porządaniem pałają umiarkowanym, specjalnie nikomu świń nie podkładają, nawet po psie kupy zbierają z trawnika tak samo i matkę staruszkę odwiedzają na ile czas pozwala wypełniony uczciwą pracą. Ot, przeciętniaki.

Która z tych osób jest lepsza, bardziej wartościowa?

[empi]

> empi, no własnie, jeśli są katolikami...a jeśli nie są?
Jeśli rodzice nie są katolikami to przecież nawet tradycja nie
zmusza do chrzczenia dzieci!
>Chrzcząc dziecko, przysięga się, że zostanie ono wychowane w duchu
>religii, której chrzest przyjmuje
Identycznie jest gdy rodzina jest nie wierząca, rodzice mają prawo i
obowiązek wpoić system wartości który uważają za słuszny. Czy to też
hipokryzja?
> Zawsze mnie to intrygowało - mamy dwoje ludzi: katolika i ateistę.
>Oboje są do siebie podobni: nie kradną, nie zabijają, porządaniem
>pałają umiarkowanym, specjalnie nikomu świń nie podkładają, nawet
>po psie kupy zbierają z trawnika tak samo i matkę staruszkę
>odwiedzają na ile czas pozwala wypełniony uczciwą pracą.
> Ot, przeciętniaki.
> Która z tych osób jest lepsza, bardziej wartościowa?
_aaa_, czy religia, chrzest przeszkadza być dobrym człowiekiem? Czy
stanowi o wartości człowieka? Ja tu nie widzę kolizji interesów :).
pzdr.

[_aaa_]

empi napisał:

> > empi, no własnie, jeśli są katolikami...a jeśli nie są?
> Jeśli rodzice nie są katolikami to przecież nawet tradycja nie
> zmusza do chrzczenia dzieci!
> >Chrzcząc dziecko, przysięga się, że zostanie ono wychowane w duchu
> >religii, której chrzest przyjmuje
> Identycznie jest gdy rodzina jest nie wierząca, rodzice mają prawo i
> obowiązek wpoić system wartości który uważają za słuszny. Czy to też
> hipokryzja?
> > Zawsze mnie to intrygowało - mamy dwoje ludzi: katolika i ateistę.
> >Oboje są do siebie podobni: nie kradną, nie zabijają, porządaniem
> >pałają umiarkowanym, specjalnie nikomu świń nie podkładają, nawet
> >po psie kupy zbierają z trawnika tak samo i matkę staruszkę
> >odwiedzają na ile czas pozwala wypełniony uczciwą pracą.
> > Ot, przeciętniaki.
> > Która z tych osób jest lepsza, bardziej wartościowa?
>


no to teraz empi, napisz mi dlaczego w moich poprzednich postach kierowałam się błędnym myśleniem:))))


> _aaa_, czy religia, chrzest przeszkadza być dobrym człowiekiem? Czy
> stanowi o wartości człowieka? Ja tu nie widzę kolizji interesów :).
> pzdr.

empi, zadałes pytanie retoryczne...teoretycznie, bo praktycznie w kraju, gdzie słowo ateista to obelga, człowiek nie będący katolikiem (jak wspomniany przeze mnie męzczyzna), wedle opinii ogólnej nie kieruje się w życiu żadnymi zasadami czyli jest z natury swojej zły, a jeśli jest jakimś cudem dobry, to na pewno udaje i cos tam knuje...a może jest żydem albo pedałem?:)))

[opornik4]

_aaa_ napisała:
>
bo praktycznie w kraju, gdzie
> słowo ateista to obelga, człowiek nie będący katolikiem (jak
wspomniany przeze
> mnie męzczyzna), wedle opinii ogólnej nie kieruje się w życiu
żadnymi zasadami
> czyli jest z natury swojej zły,


Moze mialam szczescie,ze w Szczecinie sie wychowywalam,
ale tam "ateista" obelga nie bylo.
Dzieciaki z podworka zazdroscily mi,ze nie musze na religie
i do Kosciola chodzic.
Wywalczylam to sobie w domu - mialam wtedy 10 lat.:)

[empi]

> empi, zadałes pytanie retoryczne...teoretycznie, bo praktycznie w
>kraju, gdzie słowo ateista to obelga, człowiek nie będący
>katolikiem (jak wspomniany przeze mnie męzczyzna), wedle opinii
>ogólnej nie kieruje się w życiu żadnymi zasadami czyli jest z
>natury swojej zły, a jeśli jest jakimś cudem dobry, to na pewno ud
> aje i cos tam knuje...a może jest żydem albo pedałem?:)))

nie przeginaj z tym prześladowaniem ateistów, poczytaj np. to
forum!. Tu się przesladuje na równi katolików ubliżając im w co
drugim poście, komuchów, Żydów, i całą resztę ludzkości. To nie jest
prześladowanie tylko chamskie obyczaje. Ateiści mają spokój. Żaden z
nich też nie wstawił się za katolikiem gdy go tu obraża się
wulgaryzmami. Wojujący ateiści mienią się antyklerykałami i uważają,
że mają prawo w sposób wulgarny to okazywać. Kto Cię w Polsce za
ateizm prześladuje? Jakich praw Ci z tego powodu ubyło? To, że
któryś z wierzących bedzie uważał Cię za człowieka kierującego się
złymi wartościami?. Co ty w stosunku do wierzacego czynisz? Tak samo
go oceniasz. Innym problemem jest brak tolerancji wobec wszelkich
mniejszości. Tu chyba będziemy w zgodzie w ocenie tego zjawiska.
pzdr.

[aron2004]

empi napisał

<Kto Cię w Polsce za ateizm prześladuje?

No bosmana prześladuje teściowa

[opornik4]

empi napisał:
>
Jako rodzic masz obowiązek zadbać o to, by kierowało się w
> życiu wartościami które Ty uważasz za ważne. Chrzest dziecka to
> prawo rodziców do ofiarowania go Bogu. Nic w tym ze zniewolenia
> dziecka. Dziecko w miarę dorastania przyjmując kolejne sakramenty,
> potwierdza swoją wolą decyzję rodziców. Już jako dorosły może nie
> przyjąć np. sakramentu małżeństwa, nie potwierdzając tym samym
swych
> więzi z Kościołem.
> Oczywiście mówimy o rodzicach będących np. katolikami.


Empi - umiesz Ty czytac teksty ze zrozumieniem.
Przeciez z postow _aaa_,wyraznie wynika,ze babka dystansuje
sie od Kk i nie chce dziecku w glowie mieszac.
Wychowuje corke,wedlug wyznawanych wartosci i mysle,ze ma
ich wiecej od niejednego katolika.

[empi]

opornik4, ja jej tego prawa nie odbieram przecież. Jest niewierzącą
to niech nie chrzci dziecka. Jeśli jest wierzącą i ma taki pogląd
też mi to nie przeszkadza. Ona za to odpowiada w swoim sumieniu.
Przedstawiłem zaś pogląd, że ohrzczenie dziecka nie jest jego
zniewolemiem. Napisałem również, że rodzice mają do tego prawo. Na
podobnej zasadzie kiedy dokonują wielu innych decyzji wiążących się
z jego przyszłością. To jest prawo i jednocześnie obowiązek rodziców.
pzdr.

[opornik4]

empi napisał:

> Przedstawiłem zaś pogląd, że ohrzczenie dziecka nie jest jego
> zniewolemiem.

Moim zdaniem ochrzczenie dziecka i pozniejsze poslanie go do Komunii
dla "tradycji" tylko - jezeli nie jest powiazane
z wychowywaniem go w wierze,jest gwaltem zadanym malenkiemu sumieniu.

[empi]

dlaczego tylko dla tradycji? Nie generalizuj. Może rodzice są
szczerymi katolikami! Czy ucząc dziecko matematyki zadajesz gwałt
jego sumieniu? Przecież nie musi być później matematykiem.
pzdr.

[opornik4]

empi napisał:

> dlaczego tylko dla tradycji? Nie generalizuj. Może rodzice są
> szczerymi katolikami!

Nie wiem,czy zauwazyles,ze my w tym watku barany poddajace sie
presji tradycji omawiamy?

[empi]

a ja sobie piszę o tym, że oprócz baranów są także wierne
owieczki :) co świadomie i z przekonaniem mogą przecież kultywować
tradycję. Czy można im tego zabronić?
pzdr.

[opornik4]

empi napisał:

> a ja sobie piszę o tym, że oprócz baranów są także wierne
> owieczki :) co świadomie i z przekonaniem mogą przecież kultywować
> tradycję. Czy można im tego zabronić?
> pzdr.

Nie,ja w kazdym badz razie nie mam nic przeciw kultywowaniu wiary.
Natomiast,gdy stykam sie z ludzka glupota,koniukturalizmem,
ludzmi nie wiedzacymi czego tak naprawde chca
- to troche wychodze z siebie.

[empi]

masz rację. W innym wątku jest dyskusja o ślubach czystości
składanych przez dzieci przystępujące do I Komunii i związanych z
tym faktem obrączkami jako prezentem komunijnym (ponoć idea z USA).
Kościół tego nie wymyślił lecz głupota wielu niby wierzących tworzy
bzdurną tradycję. Teraz jeśli spotka się to z głupotą np. niektórych
proboszczów to następny kamyk w kościelnym ogródku.
pzdr.

[_aaa_]

empi napisał:

> a ja sobie piszę o tym, że oprócz baranów są także wierne
> owieczki :) co świadomie i z przekonaniem mogą przecież kultywować
> tradycję. Czy można im tego zabronić?
> pzdr.

empi, cały czas to samo powtarzam, szanuję ludzką potrzebę wiary. Jeśli wyznajesz jakąś religię to naturalne jest jej celebrowanie.
Dla mnie hipokryzją jest robienie tego bo:
- tesciowa żyć nie daje
- co ludzie powiedzą
- bo wszyscy tak robią
- bo to przecież dziecku nie zaszkodzi
- bo jak ja potem dziecku wytłumaczę...(no tak, trudno jest cokolwiek wytłumaczyć, kiedy się z dziećmi nie rozmawia a tylko wydaje polecenia)

empi, znam mase ludzi, którzy chrzczą i wysyłają do komunii dzieci bo wynika to z wiary przez nich wyznawanej. Znam też nie mniejszą grupę, którzy robią to z powodów, które wymieniłam powyżej...im mniejsza społeczność, tym jest to częściej spotykane.

[...]

[Gość: bosman]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

no i co?

[Gość: bosman]

nie daliście przeczytać tekstylnemu kilku słów prawdy. :-)

Krzysiek Lubczyński o agresji kk.

[lech.niedzielski]

Wydaje się, że są trzy zasadnicze przyczyny narastania w Kościele
fali agresywnego języka wojny.

Po pierwsze, w ciągu minionych dziesięciu lat
nastąpiła „rydzykizacja” języka księży i hierarchów. Mimo że tylko
część z nich otwarcie sprzyja Radiu Maryja i jego twórcy oraz „ojcu
duchowemu” Tadeuszowi Rydzykowi, to wpływy języka tej rozgłośni na
styl hierarchów okazał się przemożny. Toruński redemptorysta
stworzył pewien typ języka publicznych wystąpień kościelnych, który –
można rzec – przyjął się stając się wzorcowym. Coraz częściej
zastępuje on język Ewangelii i miłości bliźniego.
Po drugie, fala skandali lustracyjnych i pedofilskich, a także afery
finansowe takie jak sprawa Stella Maris sprawiły, że Kościół w coraz
mniejszym stopniu jest „świętą, nietykalna krową”, a jego prestiż
mocno ostatnio ucierpiał. To także rodzi w hierarchach poczucie
porażki i krzywdy, które odreagowują złością.
Po trzecie, funkcjonariusze Kościoła coraz bardziej boją się
laicyzacji, odchodzenia wiernych od Kościoła, a także – co za tym
idzie – słabnięcia jego społecznych wpływów. Konsekwencją tych
zjawisk może być utrata lub redukcja licznych źródeł finansowania
Kościoła przez państwo oraz przez obywateli, czego boi się on chyba
najbardziej. Wynikająca stąd frustracja rodzi – zgodnie z jednym z
podstawowych praw psychologicznych – agresję.

[krytykantka07]

lech.niedzielski napisał:

> Wydaje się, że są trzy zasadnicze przyczyny narastania w Kościele
> fali agresywnego języka wojny.

Tu masz linka zanim Empi zareaguje

www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2008050702
No ale już lepiej bo napisałeś, kto jest autorem :D

po prostu....

[Gość: bosman]

trzeba z czarną mafią gadać ich językiem i tonem.

Nelly, jak mogłaś

[elan13]

krytykantka07 napisała:

> lech.niedzielski napisał:
>
> > Wydaje się, że są trzy zasadnicze przyczyny narastania w
Kościele
> > fali agresywnego języka wojny.
>
> Tu masz linka zanim Empi zareaguje
>
> www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2008050702
> No ale już lepiej bo napisałeś, kto jest autorem :D

To, że Nelly posługuje się cytatami z postkomunistycznego
szmatławca Trybuna wcale mnie nie dziwi. Zastanawiam się tylko, że
jako Żydówka pozwoliła sobie odwołać się do jawnie antysemickiego
Fredry i jego antysemickiej Zemsty!!!

"...Żyd, jaśnie panie. Lecz w literę go przerobię. Cześnik: Jak mi
jeszcze kropla skapie, To cię trzepnę tak po łapie Aż proformę
wspomnisz sobie..."

jeszcze nie śpisz.......

[Gość: bosman]

zakompleksiony wychrzto?

[Gość: nelly]

I o co ten krzyk Elanie? ;). Fredro antysemicki? Chyba raczej
antypolski. Fredro musiał być Żydem. W " Zemście " ukazał i wykpił
wszystkie cechy polactwa m.in. fałszywą pobożność i pychę
pseudokatolików. A to od jakiegoś czasu wałkujemy na forum. No i na
przykładzie Cześnika pokazał jak pięknie można sobie wbić samobójczą
bramkę. Dokładnie to samo Ty zrobiłeś. A słowo Żyd w tym kontekście
znaczyło kleks przy pisaniu przewrotnego listu, którym Cześnik
zamierzał zwabić Wacława, żeby Rejentowi : " nie spełniła sie wola
nieba, z którą ( jeśli jest po naszej myśli, bo my to wymyślimy )
zgadzać sie trzeba. No i sam widzisz z " Zemsty ", że Rejent jest
jak kler ( w tym przypadku Rydzyk ) i typowi Polacy, bo oni
strzelają, a Pan Bóg kule nosi. Co do czytania Trybuny. Nie wiem,
gdzie zobaczyłeś, że ja ją czytam. A do tego, że to ja posłużyłam
sie cytatem. Owszem, posłużyłam się cytatem, żeby znaleźć linka i
pomóc Lechowi. Widzisz, to cechy żydowskie tak bezinteresownie
pomagac bliźniemu w imię miłości bliźniego. Natomiast jeśli chodzi o
Polaków, to w piekle polskiego kotła diabły wcale pilnować nie
muszą. Dlatego Polacy zawsze będą walczyć z lepszymi od siebie, żeby
czasem oni nie mieli lepiej. No i dzięki temu przegrywa cała Polska.
Ot taki rodzimy ( a raczej rodzinny ) bo " szlachcic na zagrodzie
równy wojewodzie " patriotyzm lansowany przez kler, przez który
Polska straciła niepodległość.
Pozdrawiam
PS. W czasie zaborów pisarze i poeci pisali o tym jak doszło do
utraty niepodległości i w ich dziełach co rusz wychodzą cechy
polactwa i grzechy KK. Trzeba tylko umieć te dzieła czytać.

bo nadredaktor się pogniewa!

[elan13]

Kleks, coś zdecydowanie niepożądanego, coś, czego należy się
pozbyć, wyskrobać, przyrównane do Żyda i Nelly nie grzmi, że to
antysemityzm??? Oj, bo rabbi nadredaktor się pogniewa!

A jednak Nelly się zdenerwowała, dostała słowotoku i wyszła z formy
otwarcie atakując Polaków i używając obraźliwego słowa "polactwo".

[krytykantka07]

A o co mam grzmieć Elanie? Cała komedia jest antypolska, a ja mam
zwracać uwagę na jedno słowo? I gdzie znów zobaczyłeś moje
zdenerwowanie? Ja wcale nie atakowałam prawdziwych Polaków
patriotów, tylko bez emocji wyjaśniłam Ci to, czego nie rozumiesz,
czytając dzieła tworzone w czasie zaborów. Chyba mi nie powiesz, że
bohaterowie " Zemsty " to prawdziwi Polacy i do tego chrześcijański
przykład miłości bliźniego godny naśladowania? Jeśli jest inaczej to
bohaterowie prezentują cechy polactwa. O tym pisałam w zdaniu o
polskim kotle w piekle. Ja jeszcze odróżniam patriotyzm od polactwa.

Pozdrawiam.

PS. Kleks w tym przypadku miał być przerobiony na literę ;). Więc o
wyskrobaniu i pozbyciu się nie było mowy. To Twoja nadinterpretacja
mój drogi.

[joannabarska]

Szmatławiec to nie "Trybuna",ale "Nasz Dziennik".

Przed wojną tak nie głupiano

[joannabarska]

Przed wojną nie było takich komunijnych wariacji. Nie wiem, czy inni
byli ludzie (biedniejsi?),czy inny był Kosciół kat. (mądrzejszy?).
Ja po komunii dostałam przygodową książke, bynajmniej niereligijną.
A w swietle tego, co wyzej czytam, dziwimy sie, ze pózniejsze
wynalazki są wykorzystywane do filmowania rozbieranej koleżanki w
szkole i puszczanie filmiku w internecie?

[opornik4]

P.Sroda rownie przesadza z owym zniewoleniem przez Kk
polskiego spoleczenstwa - jak o.Rydzyk,gloszacy zagrozenie
Kosciola,ze strony srodowisk lewicowych.
Polacy juz tak maja.Kochaja celebre.
Przywolam tu przyklady przygotowan do Swiat Bozego Narodzenia
i Wielkanocy.Czesto zaprzegaja sie do tego "kieratu" osoby,
ktore tak naprawde to nie bardzo wiedza o co w tym wszystkim chodzi.
Po prostu jest okazja pojesc,popic,poleniuchowac.
Podobnie bywa ze slubem koscielnym.Biala suknia,welon
i imprezka do rana.Czesto wtedy mlodzi ida do udawanej spowiedzi
i przystepuja do komunii,ktora jest dla nich zjedzeniem oplatka.
Tradycji jednak staje sie zadosc.

Czasem budzi sie we mnie zwierze i do glowy przychodzi przewrotna
mysl.
Zlikwidowac wszystkie koscielne swieta w kalendarzu.
Stawiam dolary przeciwko orzechom,iz okazalo by sie wtedy,
ze mamy prawie 90% "katolickiego" spoleczenstwa.

[joannabarska]

opornik4 - widzę, ze mądrzejesz, co mnie cieszy...

[lech.niedzielski]

joannabarska napisała:

> opornik4 - widzę, ze mądrzejesz, co mnie cieszy...

Fakt. Ma jeszcze typowo katolskie głupawki, ale zaczyna w miarę
samodzielnie myśleć ... .

Ksiądz sie u mnie dokształcał

[joannabarska]

Jak przyszedł do mnie dwa lata temu ksiądz z kolędą ,to siadł przy
stole i sącząc koniaczek z zaciekawieniem czytał tygodnik "NIE".

[opornik4]

joannabarska napisała:

> Jak przyszedł do mnie dwa lata temu ksiądz z kolędą ,to siadł przy
> stole i sącząc koniaczek z zaciekawieniem czytał tygodnik "NIE".

Nie wykluczam,ze glupi myslal,ze w ten sposob Cie "kupi".
Ale i tego,ze byl zwykla szuja.

[opornik4]

lech.niedzielski napisał:
> Fakt. Ma jeszcze typowo katolskie głupawki, ale zaczyna w miarę
> samodzielnie myśleć ... .

Ej,Ty!Ja odkad zaczelam uzywac rozumu - mysle samodzielnie.
Do Boga i wiary,tez nikt mnie konmi nie ciagnal.
Dojcie do odnalezienia Prawdy ujelabym w pieciu punktach:
1.Rozum,
2.Sumienie,
3.Doswiadczenie Bozej obecnosci,
4.Poznanie Slowa Bozego w Biblii,
5.Wejscie we wspolnote ludzi wierzacych.

[krytykantka07]

opornik4 napisała:

> Ej,Ty!Ja odkad zaczelam uzywac rozumu - mysle samodzielnie.
> Do Boga i wiary,tez nikt mnie konmi nie ciagnal.
> Dojcie do odnalezienia Prawdy ujelabym w pieciu punktach:
> 1.Rozum,
> 2.Sumienie,
> 3.Doswiadczenie Bozej obecnosci,
> 4.Poznanie Slowa Bozego w Biblii,
> 5.Wejscie we wspolnote ludzi wierzacych.

Pięknie ;). Rozum i myślenie samodzielne. Czyli KK popełniał błędy
bo nie pozwolił ludziom korzystać z rozumu i samodzielnie myśleć ;).
Gdyby pozwolił im samodzielnie myśleć to oni byliby prawdziwymi
wyznawcami religii chrześcijańskiej. No to czemuż KK chce utrzymywać
ludzi w ciemnocie, zacofaniu, szczuciu przeciwko sobie i dyktuje im
co mają myśleć? Bo wtedy oni są przekonani, że korzystają z własnego
rozumu i sami to wymyślili...
A jest takie powiedzenie: " umysł, który otworzy się na nowe idee,
już nigdy nie wróci do poprzednich rozmiarów " . Czyli biorąc rzecz
na logikę: jeśli komuś otworzyłby sie umysł na religię
chrześcijańską to nie mógłby prześladować bliźnich, których kochałby
jak siebie samego. A fanatyk kochałby bardziej innych ludzi niż
siebie. I z tym KK chciał walczyć?