Szpaler to jednak zbrodnia

[carrera4]

Powinno się tych wszystkich zomowców, ormowców, romowców, nomowców,
esbeków i innych komuchów przepuszczać przez takie ścieżki. Przecież
to, jak sama nazwa wskazuje, dla ich zdrowia. Na końcu powinni się
przebiec sędziowie, którzy wydali taki wyrok.

[Gość: jerzy1s]

Panie Carrera.Jeżeliś taki cwaniak prowokacyjny to proponuję Ci
prywatną umowę jako były zomowiec który uczestniczył w przywracaninu
ładu i porządku publicznego w czerwcu 1976r.narażajac własne zdrowie
i życie.Zadnych ścieżek zdrowia nie było lub ich nie
widziałem.Jedyne to tylko standartowy szpaler konwojowy stosowany
przy transporcie wiekszych grup konwojowych.A więc zorganizuj wiec
na placu Litewskim i obaj zademonstrujemy te niby bandyckie ścieżki
zdrowia Ja zapewniam że nie doznasz żadnego uszczerbku na zdrowiu
ani na honorze a pokażę rzeczywisty szpaler konwojowy jaki był
stosowany przy transpocie zatrzymanych w Radomiu.Także wystąpię jako
zatrzymany i konwojowany przez Twoją ścieżkię zdrowia chociażbym
miał stracić życie bo zdrowie już straciłem.Będzie to moja pokuta
dobrowolna za coś czego nie zrobilem a zostałem bezpodstawnie
oskarżony przez tobie podobnych dla określonego celu z nadużyciem
prawa państwa Demokratycznego o ktore niby walczyliście z narażeniem
zdrowia i życia.Powodzenia w organizacji igrzysk i Pozdrawiam.

[opornik4]

jerzy1s napisał(a):
>.Zadnych ścieżek zdrowia nie było lub ich nie
> widziałem.Jedyne to tylko standartowy szpaler konwojowy stosowany
> przy transporcie wiekszych grup konwojowych.A więc zorganizuj wiec
> na placu Litewskim i obaj zademonstrujemy te niby bandyckie ścieżki
> zdrowia Ja zapewniam że nie doznasz żadnego uszczerbku na zdrowiu
> ani na honorze a pokażę rzeczywisty szpaler konwojowy jaki był
> stosowany przy transpocie zatrzymanych w Radomiu.Także wystąpię jako
> zatrzymany i konwojowany przez Twoją ścieżkię zdrowia chociażbym
> miał stracić życie bo zdrowie już straciłem.

Lzesz jak pies,bandyto.
Sama taka sciezke zaliczylam.
Nie bez powodu wolalismy za wami MO-Gestapo.
Za Twoje utrwalanie Wladzy Ludowej,kiedy to "lad" przywracales
- powinni Ci teraz tylko na chleb i wode emeryture zostawic.

[empi]

taki szpaler był organizowany nawet na korytarzach na Północnej gdy
zdarzało się masowo po demonstracjach dowozić zatrzymanych. Wtedy
jak nie zdążyli Ci przylać na Placu Litewskim to na komendzie
dołożyli lub poprawili. Jeszcze jedno, sprawiedliwość wtedy była i
okrutna i zabawna. Przed Kolegium d.s. Wykroczeń (tak to się wtedy
nazywało) wzorem radzieckim świadkiem był np. jeden milicjant i on
wszystkich sobie przypominał, dziesiątkami co robili, jak byli
ubrani itd. Po 1989 cała ta "służba" dotknięta została straszną
chorobą, utratą pamięci wstecznej. Jest druga jednostka chorobowa,
wrodzony kretynizm. W niczym wtedy się nie orientowali i nie zdawali
sprawy z niczego.
pzdr.

[Gość: reksio]

Uwielbiam czytać teksty w stylu: my walczyliśmy o wolność, my wołaliśmy, nas
bito, ja rzucałem w 56 roku z okien swojego przedszkola kamieniami do czołgów
itp. Jak fajnie trochę pobłyszczeć... i zmieszać z błotem innych, bo inaczej w
Polsce się nie da.
Jestem wdzięczny państwu działaczom za to co robiliście. Ale czy plucie na ludzi
stojących wtedy po drugiej stronie, groźby, prześladowania przystoją prawdziwym
demokratom?

[empi]

> Jestem wdzięczny państwu działaczom za to co robiliście. Ale czy
>plucie na ludz i stojących wtedy po drugiej stronie, groźby,
>prześladowania przystoją prawdziwym demokratom?

O czym Ty piszesz, wtedy po drugiej stronie minn. stali zomowcy
podszprycowani alkoholem lub nie wiadomo czym innym, walący pałami w
tarcze i wydający im rozkazy oprawcy. Przez lata historii PRL
zamordowano tysiące patriotów, za każdą próbę walki o demokrację
mszczono się na narodzie, strzelano do robotników, demonstrantów.
Groźby prześladowania, plucie? Normalne wymierzenie sprawiedliwości,
i tyle. Podchodzisz do tego jakby to wtedy była z nimi wymiana
poglądów, dyskusja na demokratycznym forum. Czy ty naprawdę uważasz,
że ówcześni oprawcy są prześladowani? Wymień chociaż jednego który
został skrzywdzony, skutecznie osądzony lub jest obecnie
prześladowany?. Prawdziwa demokracja polega na osądzaniu
niedemokratycznych postaw i postępowań zwłaszcza wobec tych którzy
uzurpowali sobie władzę. Piszesz, że ktoś chce pobłyszczeć swoim np.
ówczesnym życiorysem itd. Jeżeli ma powody to dlaczego ma się
ukrywać? Nie jestem żądnym krwi ale sprawiedliwości, osądzenia
winowajców. Nie chcę dla nich kary śmierci czy więzienia. Chcę
osądzenia ich czynów, zbrodni.
pzdr.

[Gość: reksio]

Super, ale od osądzenia tych ludzi jest sąd, a nie słuchaczka na antenie
rozgłośni lub małolat na forum.
Nawet zbrodniarz jest człowiekiem a przecież nie każdy milicjant był zbrodniarzem.
Bardziej interesują mnie aktualne sprawy, np ofiar neoliberalnych rządów III
Rzeczpospolitej, które cierpią tu i teraz np głodne dzieci, bezdomni,
bezrobotni, wyzyskiwani pracownicy.
Ale o wiele wygodniej jest przyjąć megalomańska pozę i tarzać się w starym
błocie niż zająć problemami, które są tu i teraz.

[folkatka]

Super, ale od osądzenia tych ludzi jest sąd, a nie słuchaczka na antenie
> rozgłośni lub małolat na forum.
=======================
Kazdy ma prawo do wyrazania swoich opinii. i ja i Ty, i nie nalezy nazywać tego
osądzaniem, bo kierując sie tą logiką nie będę mogła nazwać "złodziejem" typa
który wyciągnał mi z plecaka telefon w autobusie. A zbrodnie trzeba nazywac po
imieniu.

[Gość: reksio]

kierując sie Twoim tokiem rozumowania wszystkich kolesi z autobusu jako złodziei
trzeba by profilaktycznie zamknąć. Złodziejem w Polsce nazwać może tylko sąd, w
innym wypadku (poza niebudzącymi wątpliwości wyjątkami)są to zwykłe
pomówienia.winę trzeba udowodnić...
Ja popieram wolność słowa ale bez wolności dla głosicieli nienawiści, swobodę
krytykowania czyjegoś postępowania ale nie obrzucanie błotem człowieka.
Ale jak widać niektórym, zwłaszcza głoszącym na co dzień chrześcijańską miłość i
szacunek dla ludzkiej godności, trudno to pojąć. Naprawdę niewdzięczna rola
bronic tych ludzi, zwłaszcza że w czasach PRL pewnie byłbym w opozycji ale
obrzucanie kogoś wyzwiskami, opluwanie groźby czy nękanie (np gen Jaruzelski)
to coś co wg mnie kierowane jest niskimi pobudkami, bo Polacy uwielbiają
niszczyć innych, kochają kiedy komuś sie coś nie uda i są gotowi każdego wdeptać
w ziemię. Dlatego Kaczyński jest taki popularny, bo czyni wam spektakl.

[folkatka]

Oporniku
nie obrażaj psów.

[Gość: jerzy zomowiec]

Jeżeli przeszłaś ścieżkię zdrowia to istnieje odpowiednia procedura
skargowo-policyjno-prokuratorsko-Sądowa na miarę wymodlonej i
odzyskanej wolności i sprawiedliwości społecznej według norm i prawa
Państwa demokratycznego.Widzę i czuję intuicyinie że sadyzm jest Ci
niezwykle miły twojemu podniebieniu.Napewno byś zrobiła niebagatelną
karierę w czasach PRL-u i wtedy napewno były by te jak dotychczas
wymyslone ścieżki zdrowia.Natomiast psami czy bandytami obdarzaj
swoich znajomych i rodzinę jeżeli Ci na to pozwolą Ja tylko
chciałbym się dowiedziec jaką opcję polityczno-religijną
reprezętujesz.Myślę że nie tajniaczysz się z Tobie tyko wiadomych
wzgledów?Czy mam rozumieć że z igrzysk na pl.litewskim w rocznicę
wydarzeń radomskich nici?Pozdrawiam

[Gość: folkatka]

> Jeżeli przeszłaś ścieżkię zdrowia to istnieje odpowiednia procedura
> skargowo-policyjno-prokuratorsko-Sądowa na miarę wymodlonej i
> odzyskanej wolności i sprawiedliwości społecznej według norm i prawa
> Państwa demokratycznego
================
Nie rozśmieszaj mnie. Ilu katów w mundurach poniosło odpowiedzialność za swoje
zbrodnie?

[Gość: jerzy zomowiec]

Ja żadnego kata w mundurze ńie znałem,pomimo że mój ojciec był
represjonowany i został na około 2lata wywieziony na wczasy do
łagrów Radzieckich w miejscowości Borowicze i wczasował przy spławie
drzewa z lasów na tej pięknej radzieckiej ziemi.wrócił z tyfusem na
garbie a inni nie wrócili żywi albo wrócili aby zemrzeć na swojej
ojcowiżmie.Ale co ja i komu opowiadam jakieś pierdoły jeżeli sadyzm
zaćmiewa Ci i Tobie podobnym rozum.Pomyliłaś adresy i pojęcia
życiowe.Intuicja mi mówi że najlepszym materiałem na kata była byś
Ty na stanowisku naczelnym wśród swoich sympatyków,Współczuję Ci
niedoceniania a nie rozśmieszam,złudne przekonanie.Pozdrawiam.

[Gość: folkatka]

,pomimo że mój ojciec był
> represjonowany i został na około 2lata wywieziony na wczasy do
> łagrów Radzieckich
===============
No widzisz, a mój pradziadek przed wojną ukrywał niejakiego Bieruta, a po wojnie
kilkoro osób z mojej rodziny wstąpiło do partii.
================
Ale co ja i komu opowiadam jakieś pierdoły jeżeli sadyzm
> zaćmiewa Ci i Tobie podobnym rozum
==================
Wyjasnij mi, czemu ma słuzyc ten atak na mnie - i na czymże to ma polegac mój
sadyzm. Artykuł mówi wyraźnie o "ścieżkach zdrowia" - to, że było cos takiego,
jest niezaprzeczlnym faktem historycznym, który Ty z kolei negujesz. Dla mnie
jest to postawa identyczna z negowaniem zbrodni nazistowskich.
pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Acie%C5%BCka_zdrowia_(tortury)
www.historycy.org/index.php?showtopic=28572
pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Ofiary_represji_komunistycznych_w_Polsce_1939-1989
Pisząc o katach, nie miałam na myśli WSZYSTKICH milicjantów etc. tylko
konkretnie - ludzi odpowiedzialnych za te rzeczy. Miałam na mysli np. ormowca
który 8 marca 68 pod Uniwersytetem Warszawskim pobił tak mocno cięzarną
studentkę, że ta poroniła. Bił ją specjalnie w brzuch - mimo iż dziewczyna
krzyczała że jest w ciąży. Odwracanie kota ogonem i zarzucanie mi sadyzmu (sic!)
jest z Twojej strony niepoważne.
==============================
Intuicja mi mówi że najlepszym materiałem na kata była byś
> Ty na stanowisku naczelnym wśród swoich sympatyków
==============================
Chcesz mnie sprowokować? Nie uda Ci się. Swoje chamskie wynurzenia schowaj dla
kogos innego.
Również pozdrawiam

[shawman]

"Przywracanie ładu i porządku publicznego" - taak. Z jakimże entuzjazmem
przywracaliście ten ład i porządek publiczny, szczególnie jeżeli wiązało się to
z pałowaniem bezbronnych ludzi. Ale pewnie - nie było ścieżek zdrowia, zomowcy
byli zawsze profesjonalni, mili i grzeczni, a demonstranci powszechnie spadali
ze schodów, wpadali na słupy i samodzielnie zadawali sobie różnego rodzaju
obrażenia.

Prawica z sanacji nie była lepsza

[Gość: Grześ]

Każda władza leje przeciwnikow politycznych albo ich zamyka. Moze
jest tylko różnica w czasie: jedni czynią to predzej,inni póżniej.
Za sanacji Polska miała swój obóz koncentracyjny - Bereze Kartuska,
gdzie siedzieli opozycjonisci bez żadnego wyroku. I w jakich
strasznych warunkach! Poczytaj chocby Cata Mackiewicza.

[empi]

Grześ co to wnosi do całej dyskusji? Usprawiedliwienie? Kiedyś
władza głowy ścinała to co mam milicjanta który mi tylko dwa żebra
złamał w d... z wdzięczności pocałować? że taki ludzki i z postępem
poszedł?
pzdr.

Empi, musisz sie wtrącać?

[joannabarska]

Empi znów daje głos. Opiekun społeczny forum...Hahaha...

[empi]

Pani zapomniała, że tamte czasy mineły. Mam równe i demokratyczne
jak każdy prawo do udziału w dyskusji jawnie. To chyba uczciwsze, że
wszyscy wiedzą z kim mają do czynienia. Nie zmusi mnie Pani do
praktyk rodem z tamtych czasów. To się nie wróci, te ploty, kawki,
flaszki itd. na Okopowej.
pzdr.

[joannabarska]

Nie zmuszam,empi. Po prostu funkcja opiekuna społecznego forum kłóci
sie z funkcją,która próbujesz (próbuje Pan) tu uprawiac. Albo
opiekun społeczny,albo dyskutant na tym forum. Pisałam o tym juz
tutaj i przekonań w tej kwestii nie mam zamiaru zmieniać. A Ciebie
(Panie) będę po prostu ignorowac nie podejmując dyskusji, jak juz
to czynie z niektórymi osobnikami płci (zapewne) obojga. Dawne
czasy...cóż możesz (Pan) na ten temat powiedzieć? Na pewno nie z
własnej głowy. Na Okopowej nie piłam i, jak sądzę,nie pili inni, bo
świetlanej pamięci szef ,M.Wereski by na to nie zezwolił.Kolejna
kula w płot!

[empi]

Proszę napisać w jaki sposób moja funkcja kłóci się z jawnym moim
pisaniem na forum. Czy w z tego powodu jestem nieobiektywny w
stosowaniu regulaminu i netykiety?. Czy lepiej jakbym pisał pod
innym nickiem?. Sam siebie wspierał i chwalił?. Zapewniam, anonimowo
występując miałbym większy komfort i możliwości. Może lepiej gdyby
forum było w pełni moderowane? Byłoby to zgodne z pojmowaną przez
Panią formą demokracji? . Pani zapomniała lub nie uczestniczyła w
kształtowaniu for portalu gazeta.pl. Opiekun społeczny to forumowicz
a nie przedstawiciel administracji czy jakiegoś aparatu portalu
gazeta.pl. Forum jest w ten sposób "samorządne" w żaden sposób nie
podporządkowane linii politycznej np. Gazety Wyborczej.

> Dawne czasy...cóż możesz (Pan) na ten temat powiedzieć?

Proszę sobie nie przypisywać monopolu na dawne czasy i wyciągać
jakieś wnioski, że z tego powodu ma się zawsze rację :). Przecież
sama Pani w tych czasach nie żyła.

> A Ciebie(Panie) będę po prostu ignorowac nie podejmując dyskusji,
>jak juz to czynie z niektórymi osobnikami płci (zapewne) obojga.

Tak więc dostąpię zaszczytu bycia w ignorowanej grupie, trudno :).
Zawsze jak się chce porozmawiać z mądrym człowiekiem to najlepiej z
samym sobą, prawda?.
Może Pani jak każdy forumowicz zgłaszać swoje sugestie, propozycje
czy wnioski do portalu gazeta.pl. Pytać się np. o interpretację
regulaminu dotyczącą zasad pracy opiekunów. Pani już to czyniła i
uzyskała wyjaśnienia, ba nawet z nimi się pogodziła. W czym problem?
pzdr.
p.s. Na Okopowej byli różni szefowie i różne urzędy ściśle ze sobą
współpracujące w owych dobrych czasach, prawda?
--
Jeśli mędrcy zawodzą, to nie znaczy, że głupcy zbawią świat.

Obrona Empiego!

[folkatka]

jak zauwazyłam, pani Joanna jest jedyną osobą, której przeszkadzają głosy
empiego w dyskusjach. Jako osoba, od prawie 10 lat obecna na wielu różnych
listach i forach dyskusyjnych, stwierdze jasno - nigdy nie spotkałam sie z
praktyką, wedle której osoba moderująca lub admnistrujaca daną grupę miałaby
zakaz wypowiadania się w dyskusjach. Tak jest wszędzie - i na polskich, i na
zagranicznych forach. Pani Joanna usiłuje przeforsować coś, co uczyniłoby forum
GwL zupełnym ewenementem. Nie zgadzam się - i pragne to jasno podkreślić. Empi
jako moderator ma prawo do swoich poglądów i wyrażania ich kiedy uzna to za
stosowne. Wydaje mi się, że rozróżnienie w kolorze nicka jest rzeczą
wystarczającą.Po co robic problemy tam gdzie ich nie ma?

[shawman]

Sam jestem moderatorem i jednocześnie jednym z najaktywniejszych forumowiczów na
innym forum i nie wyobrażam sobie, żebym nie mógł prowadzić na nim dyskusji.
Nadużywanie swojej pozycji - owszem - ale tego Empi nigdy nie robi.

Wręcz przeciwnie, czasem można by tu więcej postów wycinać jako nietrzymających
się tematu, obraźliwych, spamujących...

[joannabarska]

Nie będę wyjaśniac jak dziecku. Jeśli je Pan ma, prosze takowe
pouczać ,a nie uczestników tego forum, które zaczyna daleko odbiegac
od obiektywizmu i głos zabierają tu coraz bardziej internauci chorzy
na nienawisc. Fakt,ze mogę tu nie pisac,ale żal mi ludzi rozsądnych,
którym mogę pomóc. Pan nie może zrozumiec jednego: Pan nie wyraża tu
swoich opinii,ale próbuje - z okazji funkcji tzw."opiekuna
społecznego" (z mianowania czy wyboru?)- tworzyc to forum wg.
własnego widzenia swiata. Jedno kłóci sie z drugim i to jest własnie
brakiem demokracji dzisiaj, a nie mityczna ul.Okopowa... (A p.
M.Wereskiego znałam jako bliskiego "terytorialnie" sąsiada z
osiedla...).

[folkatka]

Zastanawia mnie, czy byłaby Pani równie cięta gdyby Empi reprezentował bliższe
Pani poglądy.

[empi]

> a nie mityczna ul.Okopowa... (A p.
> M.Wereskiego znałam jako bliskiego "terytorialnie" sąsiada z
> osiedla...).

Nic nie pisałem o panu Wereskim ani o UKPiW, miałem na myśli
Wydawnictwo Lubelskie. Nie moja wina, że ma pani takie skojarzenia.
Opinie zawsze wyrażam swoje, pragnę tworzyć to forum wg swojego
własnego widzenia świata. Mam do tego prawo tak jak Pani. Funkcji
opiekuna nie wykorzystuję do tego np. wycinając Pani posty niezgodne
z moją wizją świata. Czym jest demokracja to akurat, wiedza o tym
nie jest Pani silną stroną.
>z okazji funkcji tzw."opiekuna społecznego" (z mianowania czy
>wyboru?
Jeżeli Pani uważa, ma chęć lub kwalifikacje, wie jak lepiej taką
funkcję wypełniać może sama siebie zgłosić lub poprosić jakąś grupę
forumowiczów o zgłoszenie swojej osoby (oczywiscie anonimowo). Inna
grupa forumowiczów np. opiekunowie innych for ocenią Pani
dotychczasową twórczość forumową pod kątem nie poglądów ale np.
zdolności tolerancyjnych względem innych wartości, postaw,
niekonfliktowości itd. Z chwilą akceptacji może Pani wybrać sobie
służbowego nicka i posługiwać się nim jako opiekun jednocześnie
dalej jako joannabarska funkcjonować na forum i wyczyniać swawole.
Chyba, że portal gazeta.pl zatrudni Panią na etat i w kontrakcie
zawrze klauzulę zabraniającą Pani takiego procederu. Na razie o
takich możliwosciach nic mi nie wiadomo.
pzdr.

[empi]

p.s. Dodam, że w podobnym trybie moją kandydaturę zgłosił inny
wieloletni forumowicz, zapewne po konsultacjach z innymi
forumowiczami(nie odbyło się to na zasadzie plebiscytu :)).
Forumowicz którego poglądy ideologiczne i wiele innych są całkowicie
odmienne od moich. Wiele razy na forum sprzeczaliśmy się o prawie
wszystko. Ponieważ potrafił zrozumieć i docenić co to jest pluralizm
poglądów i jakie zagrożenie niesie jego brak w każdym miejscu to tak
zadecydował. Mogę z nim się nie zgadzać, uważać, że nie ma racji ale
nigdy nie mógłbym jemu odmówić prawa głoszenia swoich. Cieszę się,
że jest taka osoba wśród nas. Cieszę się i doceniam, że każdy może
mieć i głosić swoje wartości, przekonania. Cieszyłbym się bardziej
gdy inni też tak by myśleli. To nas powinno łączyć.
pzdr.

[joannabarska]

Empi,Pana żarty co do mojej osoby w charakterze "opiekuna" są
bardziej niz ponure. Jeszcze na głowę nie upadłam.Co do Wydawnictwa
Lubelskiego - nieporozumienie,bo to drugi koniec tej małej
uliczki,Okopowej. A swoją drogą nie doszło do mnie, by
tam "nagminnie" pito alkohol. Nie żyją juz ani red.red. Caban ani
Dunin więc nie sprawdzę. Ma Pan widocznie inne zródła
informacji.Temat uważam za wyczerpany.

[opornik4]

Grześ napisał(a):

> Każda władza leje przeciwnikow politycznych albo ich zamyka. Moze
> jest tylko różnica w czasie: jedni czynią to predzej,inni póżniej.

Zakuty lbie.Nie kazda wladza,tylko totalitarny zamordyzm,
jak dzis np.na Bialorusi.
W normalnym ustroju,obywatele maja wplyw na to jaka wladza bedzie.
Jezeli ktos faktycznie anarchizm sieje,to sie go aresztuje,
ale NIE BIJE,a tym bardziej zycia pozbawia.

Leczyc sie przez nauke...

[joannabarska]

Mało wiecie o czasach PRL. Represje zalezaly od okresu. A był i
okres, kiedy mielismu w kraju elementy wojny domowej.To pozostawiło
rany. Nie słyszałam,by ubecja czy esbecja mordowała dzieci, a co
robiły bandy uważajace sie za wzorzec patriotyzmu? Nawet tu, na
Lubeszczyznie, gdzie cała wieś poszła z dymem, a ludzi,w tym i
dzieci, mordowano perfekcyjnie.

[shawman]

Represje zależały przede wszystkim od człowieka. Jeżeli grzecznie zapisał się do
partii, nie podskakiwał i przyjmował z pokorą ochłapy, które władza ludowa
zechciała mu dać - to owszem, mógł przeżyć PRL w spokoju. Nie oceniam takich
osób - nie wszyscy muszą być bohaterami.

Ale wkurza mnie, kiedy takie właśnie osoby - chyba żeby odzyskać szacunek dla
samego siebie - mieszają z błotem tych, którzy odważyli się myśleć w okresie,
gdy myślenie było zabronione.

Moi drodzy, którzy nosiliście kiedyś czerwoną książeczkę - żyjcie sobie w
spokoju, w wolnym i demokratycznym kraju, o który nie walczyliście. Po to jest
wolny i demokratyczny, żeby każdy mógł żyć tutaj w spokoju. Ale nie próbujcie
usprawiedliwiać siebie i tamtych czasów, bo męczy was sumienie i chcielibyście
też trochę winy zrzucić na tych, którzy dawniej zachowywali się jak wolni
ludzie, a nie jak niewolnicy.

[Gość: jerzy zomowiec]

Panie shawman,w Pana wypowiedzi jest zawarte trochę sensu ale i
złośliwości uszczypliwej z wymówką pretensjonalną nie wiadomo za co
i od/dla kogo.Widocznie nie dojrzałeś jeszcze żeby pojąć iż w
milicji pracowali lub służyli także osobnicy bez czerwonych
książeczek kierujących się zamiłowaniem i predyspozycjami do
zawodu,profesji,przeszczegania prawa i.t.d.Czy Twoim zdaniem (waszym)
jest to wystarczającym dowodem żeby publicznie bez wyroku sądowego
nazywać mnie bandytą, zbrodniarzem,katem,gestapo i.t.p.? Czy to nie
jest forma represji sadystycznej przez najlepszy gatunek ludzki
według własnego wyobrazenia o sobie i tylko godny nasladownia
wszechstronnego?Przecież to już było przerabiane w PRl-u.Czy te
Wasze wypowiedzi nie są odwracaniem kota ogonem? i w jakim celu?
Pozdrawiam

[empi]

Witaj, jako człowiek który w "tamtych" czasach trochę jednak
ucierpiał mam prawo domagać się sprawiedliwości. Jak byś poczytał
trochę moich postów z dłuższego okresu wstecz zorientowałbyś się, że
nie chodzi mi o oko za oko, ząb za ząb. Domagam się osądzenia spraw
by inni wiedzieli, że przestępstwo, zbrodnia nie mogą być
tolerowane, nie mogą być nieosądzoen i pozostawione bez kary. Za
dużo lat upłynęło by sadzać starców do więzienia. Nikt tu nie pisze
by wszystkich milicjantów karać wg jakiegoś szablonu, tu nie chodzi
o odpowiedzialność zbiorową, wręcz nie o samych milicjantów. Nie
zaprzeczysz chyba, że polski aparat bezpieczeństwa (UB, SB i w dużej
mierze ZOMO) był zbrodniczy. Nie uwierzę też, że ktoś kto podjął tam
pracę nie miał orientacji w tym co się tam dzieje. Kto kogo
prześladuje? Jakie represje sadystyczne? Co ty piszesz? Wymień tu
chodź jedno nazwisko z tamtej epoki któremu stała się krzywda.
Zabrano mu np. emeryturę, wyrzucono z mieszkania, dzieci szkół nie
mogą kończyć. Zaś on sam np. nie może dorabiać będąc na zasłużonej
wcześniejszej resortowej emeryturze jako właściciel agencji
dedektywistycznej lub ochroniarskiej, jako doradca ds.
bezpieczeństwa itp. Korzystając przy tym z pozostałych jeszcze więzi
i układów w resorcie.
pzdr.

[empi]

sorki za byki ortogr. :),
pzdr.

[Gość: folkatka]

Widocznie nie dojrzałeś jeszcze żeby pojąć iż w
> milicji pracowali lub służyli także osobnicy bez czerwonych
> książeczek kierujących się zamiłowaniem i predyspozycjami do
> zawodu,profesji,przeszczegania prawa i.t.d.Czy Twoim zdaniem (waszym)
> jest to wystarczającym dowodem żeby publicznie bez wyroku sądowego
> nazywać mnie bandytą, zbrodniarzem,katem,gestapo i.t.p.?
================================================
Ależ oczywiście że to pojmuję, tym bardziej - że - jak napisałam wyżej - u mnie
w rodzinie było kilkoro osób partyjnych, i sama wiem najlepiej, że nie byli to
żadni zbrodniarze, nawet sie nie dorobili porządnie i umarli w kiepskich
warunkach bytowych. tylko ze Ty popełniasz pewien zabieg retoryczny,
hiperbolizując nasze zarzuty. Wmawiasz nam, że usiłujemy upchać do jednego worka
wszystkich ludzi związanych z dawną władzą, partią, służbami etc. Tymczasem
chodzi tu tylko o ludzie bezposrednio zaangazowanych w represje, tylko o tych,
którzy tłukli pałami po plecach robotników z Radomia.
To tyle. Do głowy by mi nie przyszło by nazwać "zbrodniarzem" milicjanta z
PRLowskiej drogówki. Poniał?

[Gość: jerzy zomowiec]

Ja poniał i w dobrej wierze lecz mam wątpliwości co do Ciebie i
kilku innych propagandzistów żądnych rabunku wypracowanych emerytur
na tej samej zasadzie co i wkażdej polskiej rodzinie w Twojej
napewno też z tego okresu.Nie mam nic przeciwko temu aby domagagać
się sprawiedliwości od konkretnych sprawców popełnienianych
przestępstw tym bardziej zbrodni.Mógłbym Ci /Wam dużo opowiedzieć
gdybyście byli już przynajmiej w 50% dojrzali i zaprzestali
sloganowej propagandy wygłaszanej bez składu i ładu aby tylko
donośnie jak kilka przekupek na jarmarkach czy targowiskach.Intuicja
mi mówi że wypowiadają się w tym temacie maszyny powielające lisków
chytrusków i podejrzewam w jakim celu.Może uda mi się przedstawić
to na sali sądowej.Pozdrawiam

[Gość: zomobij]

ja w dobrej wierze, kilkunastu znanych mi ubeków i zomowców pobracałem i teraz
są kalekami. Można tylko żałować że się wszystkich nie dało po prostu
rozstrzelać łącznie z towarzyszami z pzpr. Byłby lepszy świat.

[Gość: jerzy zomowiec]

Oto kolejny niesadysta i tacy ludzie chcą zbudować lepszy świat
metodą roztrzeliwania?Niezły numerek z tego zomobija czyż nie ?
ciekawe jakiego jest wyznania ten sprawiedliwy i myślę że pobożny
obywatel niepodległej i demokratycznej ojczyzny Polska.A tak na
marginesie to podejrzewam że poobracał to ktoś Ciebie jak byłeś
prawdopodobnie w amoku.Czas spać jedyny sprawiedliwy może na jutro
znów Ci się coś przyśni?Dobranoc i Pozdrawiam.

[Gość: zomobij]

żadnej sprawiedliwości i nowego świata. Zemsta i kara. Niestety nie było u nas
Pinocheta w armii co by czerwone świnie wystrzelał.

[Gość: jerzy zomowiec]

Panie Zomobij.Czy mam rozumieć ze według Ciebie ja jestem czerwoną
świnią? No i jakie jeszcze świnie znasz,widziałeś,obracałeś
i.t.p.Twoje wypowiedzi są bardzo znaczące i mogące zrujnować tak
misternie układaną historię barbarzyństwa radomskiego przez
sprawiedliwych niesadystów i prawie że świętych katolików,pomijając
tak zacnych i rzetelnych prokuratorów i wymiar sprawiedliwości IPN-
u.A więc jeżeli nie zaliczasz się do świń o innych kolorach niż
czerwone to proszę Cię o bardziej dosadne i konkretne wynurzenia i
nietylko z tym obracaniem ZOMOwców.A z tym wystrzeliwaniem to może
się i doczekasz takiej okazji.Zyczenia i pragnienia wysyłane w eter
realizują się bezprzecznie tylko nie wiadomo kiedy i kogo
ostatecznie dosięgną.Takie jest prawo natury o czym doskonale wiedzą
i już wiele wieków wczesniej wiedziały dostojnicy wszystkich
regligi ,masonów i wszelkiego rodzaju organizacji i sekt.Pozdrawiam.

[empi]

jerzy zomowiec, ktokolwiek by negatywnie napisał o ZOMO w tym watku
od razu bierzesz do siebie, z poczucia winy?. Jeśli jesteś osobiście
w porządku to nie martw się :). Czy naprawdę wierzysz, że wszelki
zarzuty wobec tej formacji są bezpodstawne? Nieobiektywne?. Nie
obrażaj się, nie strasz, masz okazję podyskutować. Wszyscy chętnie,
zwłaszcza negatywnie nastawieni do ZOMO, posłuchają drugiej strony,
może innej prawdy.
pzdr.

[Gość: jerzy zomowiec]

Panie empi.Jak mam nie brać do siebie jeżeli kilka lat
pracowałem/służyłem w ZOMO lublin i mam wniesiony akt oskarżenia do
Sądu za popelnienie zbrodni? Że bezzasadny to bezzasadny ale akt
oskarżenia a IPN udaremnia mi należytą demokratyczną obronę prawną
odmawiając mi dostępu do materiałów wytworzonych przezemnie i moich
przelożonych z uczestnictwa w wydarzeniach radomskich czerwca
1976r.Natomiast poczucie winy mam i to duze że przyszlo mi żyć w tym
czasie i znalażłem się w miejscu i czasie nie z własnego wyboru.Moim
wyborem było tylko wstąpienie do służby/podjęcie pracy w organach
MO,a nie w ZOMO konkretnie jako formacji odrębnej od zadań milicyjno-
policyjnych jak w całym świecie i obecnie jak i dawniej w Polsce
Pozdrawiam

[empi]

Panie jerzy zomowiec, ciesz się Pan, że żyjesz już w czasach w
których to niezawisły sąd określa winę. Wielu innych w tamtych
czasach takiej szansy nie miało. Dostęp do materiałów IPN na swój
temat mają tylko Ci którzy uzyskali status pokrzywdzonego.
pzdr.

[Gość: jerzy zomowiec]

Panie Empi!
nie mam z czego się cieszyć nie jestem taki malostkowy jak Pan.Nie
cieszyłem się i z PRL-u. dlatego miałem swoje szykany z tego powodu
ale to bylo małe piwo z racji cieszenia się młodością i
zdrowiem.Natomiast chciałem poznać Pana zdanie czy uważa Pan za
normalne i nierepresyjne odmawianie mi dokumentacji ktora mogla by
mi poslużyć do obrony i wyjaśnienia obiektywnych faktów zdarzeń i
epizodów, wydarzeń radomskich o które między innymi się mnie
oskarża.Na wszysko była sporządzana dokumentacja tak inwidualnie
przez Zomowców jak i ich przełożonych. jezeli jedne dokumenty się
zachowały a inne nie to o czymś to świadczy i jak się ma do
obiektywizmu faktow.Panie empi ! nie udawaj głupka i nie czaruj mnie
i publikię przepisami prawa nie zauwazając że w tamtym czasie też
istniały przepisy prawa i byly uznawane przez wszystkie systemy
prawne Państw całego świata,przynajmiej oficjalnie A więc przestań
truć i mydlić społeczeństwo że obecne przepisy IPN-u są chwalebne i
nie represyjne w przeciwieństwie do przepisów PRL-owskich.Powinneś
wiedzieć światły człowieku że prawo jest prawem i trzeba je
przestrzegać lub je zmieniać lub zwalczać system
demokratycznym,np;sensowną negacją co czynię Ja w swoich
wypowiedziach pomimo iż wiem że skutek raczej będzie odwrotny
opierając się między innymi na Twojej inteligencji i logice
rozumowaniaPozdrawiam

[empi]

Panie jerzy zomowiec, narzekasz Pan na obecną demokrację w prawie do
dochodzenia swoich racji. W tamtych czasach jak Pan pisze:
>że w tamtym czasie też istniały przepisy prawa i byly uznawane
>przez wszystkie systemy prawne Państw całego świata,przynajmiej
>oficjalnie
Przynajmniej oficjalnie też obywatel miał prawo w dochodzeniu swoich
racji.
Kuriozum polega na tym, że w IPN prawie wszystkie te papiery na
które się Pan powołuje pisał Pan i Pana koledzy przez siebie
określonym celu. W identycznej sytuacji z dostępem do nich są
wszyscy, zarówno solidaruchy, komuchy, ubowcy i zomowcy. Jest tylko
jedna różnica, jak Pan sam pisze. Pan wie co w nich jest. Inni tego
nie dostąpili.
pzdr.

Jeśli mędrcy zawodzą, to nie znaczy, że głupcy zbawią świat.

[Gość: jerzy zomowiec]

No i oto chodzi Panie Empi! Ja doskonale wiem co powinno być i
wjakiej treści a co ma IPN,To mi wara od tego.Ale IPN powołuje się
na tą dokumendację wybiorczo i nie mogię potwierdzić czy to jest
moja dokumentacja i tylko tyle chciałbym wiedzieć ponieważ ustalenia
IPN-u są przynajmiej sprzeczne z moją pamięcią i nieważne czy na
moją korzyść czy przeciwko mnie od oceny jest Sąd.Jest jeszcze wiele
innych zależności i kontrowersji w tej sprawie a przynajmiej powinno
być jeżeli tacy jak Pan już zakodowali i mnie w mózgu o podłościach
wyprawianych przez reżim PRLu.Pytam jeszcze raz czy jest
nienormalnościa że nie mogię niczemu ani zaprzeczyć ani potwierdzić
a w dodatku nie mieć prawa do użycia tej dokumentacji do obrony
procesowej? Panie Empi ja pamiętam nawet na jakim papierze pisał
kpt. Bień czyli mój przełożony i naszej grupy różne meldunki.Jeden
meldunek osobiście podpisywałem bo taki wymóg postawił kpt.Bień a
był on dużym profesjonalistą w takich sprawach i bardzo cenionym w
naszym środowisku i jedynym.Trudno mi sobie wyobrazić że mógłby coś
przeoczyć na bieżąco lub popełnić jakiś błąd.Piszę otym tylko
dlatego iż widzę że intuicyjnie potrzebuje Pan uzupełnić swoja
wiedzę i dokonać obiektywnej oceny przynajmiej dla siebie a co dalej
z tego wyjdzie to na dwoje babka wróżyła.Prawdopodobnie punkt Pana
widzenia będzie zależny od punktu siedzenia w różnych okresach
czasu.Pozdrawiam.

[folkatka]

Mógłbym Ci /Wam dużo opowiedzieć
gdybyście byli już przynajmiej w 50% dojrzali i zaprzestali
sloganowej propagandy wygłaszanej bez składu i ładu aby tylko
donośnie jak kilka przekupek na jarmarkach czy targowiskach
=================================
A jaikie warunki powinnam spełnic żebyś uznał że nie uprawiam sloganowej
propagandy i jestem dojrzała?

[Gość: jerzy zomowiec]

Pani/Pan folkatko!Nie musisz spełniać żadnych warunków.Opieraj się
tylko na konkretnych faktach a ja się do nich odniosę albo nie
według moich doświadczen ,wiedzy i spostrzeżen lub w ogóle się nie
odniosę jeżeli nie będę miał do czego lub z braku jak
wyżej.Pozdrawiam.

[joannabarska]

Chile Pinocheta, wrzucanie zywych ludzi do morza z samolotów...To
była demokracja. W wydaniu prawicy popieranej przez USA.

Był i inny szpaler

[szpilowyhajama]

Wiym ze niy jednego członka a może byłego członka Solidarnośći za
boli jak pieron, W kopalni "Pstrowski" w Zabrzu był szpaler dugi
jak pieron, co drugi lewus, łobijok, bomelan, chcioł wstompic do
Solidarości, po co? Ci co jo znom to po to zeby Zwiazek Zawodowy
Solidarnośc, broniyli łobijokow i bomelantow, dzis tego szpaleru,
juz niy ma bo niy ma kopalni i zwiazku.

[Gość: jerzy zomowiec]

Panie Szpilowyhajamo!Ja znam jeszce szpaler
paradny,uroczystościowy,chwalebny a może być takze okazjonalny na
każdą okazję.W radomiu widziałem szpaler konwojowy i dlatego
zaproponowałem odtworzenie ich w rocznicę wydarzeń radomskich na
Pl.Litewskim w Lublinie.A górnicz braćna dzień barbórkowy stosowała
wiele swoich szpalerów paradnych.W kościołach stosowało się i
stosuje chyba nadal także wiele szpalerów np.do bierzmowania czy
komuni św. No i co ten szpaler radomski miał wspólnego ze zbrodnią,
pomijając fak że przy szpalerze konwojowym z użyciem 70cm palek
jeden szereg szpaleru okladał by drugi szereg ZOMOwców a
przebiegajacy konwojęci nie zostali by draśnienci lub nieznacznie i
raczej przypadkowo.A więc jeżeli było jakieś bicie to w innych
okolicznościach i w określonych miejscach lecz ja nie widziałem i
nic na ten temat nie mogie powiedzieć ani za ani przeciw.I tak
zeznają pokrzywdzeni nieprowokatorzy a inni układają jakieś wybujałe
fantazje jak prokuratorzy z IPN-u że to były kordony podwójne i na
rozkaz/hasło "palki w dłoń" Już kończę bo może znów ktoś mnie
poobracać jak jakiś ZOMObij mnie w 1990 r.w lesie w Majdanie Kozic
Dolnych gm.Piaski Lubelskie.Pozdrawiam.

[szpilowyhajama]

Szanowny Panie Pieronsko mos fajne nicki jerzy zomowiec, Widza zes
jest łobczytany lepij jak jo choc jo jest po Zasadniczej Szkole
Górnicz, a jednak ci zykna, co na pewno ło tym niy wiys Był szpaler,
na Śląsku co go wykombinowało Katowickie Forum Partyjne, a wniym
walyli w członkow PZPR i Solidarnośc,mos informacja z piyrwszy
rynki. Pyrsk kamracie.

[Gość: jerzy zomowiec]

Jeżeli chcesz poznać wszystki moje nicki to w drodze wyjątku podaję
Ci że jeszcze mam dwa.Jerzy1s i frajer.Na którymś forum podawałem ze
dwa razy całe swoje dane adresowe lecz wszystkowiedzący szybko
ustalili i okrzyknięto mnie samoreklamodawcą i że już mnie mają i
lada dzień mam się spodziewać policji bądż urzędników skarbowych.Ale
inni widocznie lepiej mnie znali niż ci co już mnie mieli i ustalili
i wytrzymalem i to i prawdopodobnie jeszcze wiele wytrzymam jak mój
ojciec Jako więzień zamku Lubelskiego,łagrów Radzieckich i naszych
ośrodków wychowawczych do okresu wstąpienia syna czyli mnie do
służby/pracy w organach MO pomimo że przewidywano pozostawić mnie w
wojsku niby z racji ukończenia szkoły podoficerskiej wojskowej.No
alech żech Ci nagodoł i po kiego pieruna??Pozdrawiam

[szpilowyhajama]

Widac szanowny jerzy zomowiec ze mmy sie skomplowali, choc piyrwszy
ros fandzolymy, niy jedni nom zowiscom, naszego chumoru i
chichranio, choc momy smutne dzieciństwo moj Ojciec zginoł w
Oświecimiu z nomerem 54094, Ino jo jest w lepszy sytułacji jak ty,
bo mnie z PZPR wykluczyli jak Edka Gierka, no i jo jako aktywista
partyjny górnik-strugowy z kopalni "Pstrowski" mom dwa krzyże
brondzowy i srebny, som borok śp.Alojz Piontek wdycki skamroł, Tak
mi zyknoł nim kuknoł do św. Piotra. " Za twoj pysk, Hanik ci niy
dali złotego Krzyża , jak mnie za pysk niy chcieli dac Szpady
Górniczy, dziki ciebie wisi w izbie i jom pucuja co godzina"
Widzis kamracie, na mojej piersi niy tykajom medale, za to driny
jest BOGACTWO CZŁOWIEKA Pyrsk

[szpilowyhajama]

Piereonie jerzy zomowiec, Jo ci zapomniol napisac jeszcze zech
skonczoł 3-leat WULM, bez łapowki i jako bez partyjny, jak widzi
zech niy jest taki leber, Bo ze ze Ślonska uciyk i teros łodychom w
Lublinie luftym lepszym jak w Zakopanynym.

[Gość: jerzy zomowiec]

Panie Szpilowy hajamo,każdy przechodzi swoją ścieżkię życiową i to
są ścieżki autentyczne które wcześniej czy póżniej zaprowadzą
człowieka w ślepy zaułek.Zycie każdego z nas z jednej strony jest
bardzo krotkie z drugiej zaś bardzo długie.zależy kto i kiedy
przekroczy strefę środka czyli względnego bezpieczeństwanawet bez
własnej świadomości czy własnego zaangażowania.wystarczy że ktoś
uruchomi lub nada impuls przekroczeniowy strefę bezpieczeństwa i
wszystko zaczyna się kręcić w odwrotnym kierunku obrazuje to takowy
wykres + O - i - O + a więc zmiana biegunowości.Tak było z PRLem i z
kolejnymi RzeczpospolitymiCzy przypominasz sobie jak grzmiał jeden z
niedawnych premierów do obecnego premiera?A więc przypominam na
wszelki wypadek."nie wyobrażajcie sobie że kiedykolwiek dojdziecie
do władzy" I to był impuls przekroczeniowy strefy bezpieczeństwa a
potem ruszyła cała lawina i Pan tusk jest u włdzy a ten grzmiący
szuka kozłów ofiarnych w swojej frakcji odpowiedzialnych za utratę
władzy.Czyż to nie jest proste nawet dla przedszkolaka?Tak że jo Ci
padum samo bogactwo to nie wszystko.Za moich śląskich czasów krążyło
takie powiedzonko: Hanys co is- kaszana-no to dej ugryżć e...sama
kość.A tak na marginesie to w tym czasie pożywienie górników
napływowych jak górole lub śledziki to było na śniadanichleb ze
smalcem i cebulą na obiad tak samo i na kolację również w dni wolne
dochodziło piwo lub lemoniada a u miejscowych właśnie w ten sam
sposób kaszanka i to był już rarytas.Wybacz kamracie ale ja już
kończę swoje śpiewki.Szkoda słow.Oczekuję igrzysk na Pl. litewskim w
rocznicę pogromu radomskiego a jak nie to forum jawnego codziennie
twarzą w twarz jak kiedyś gracze karciani przy wielu sympatykach
ajakie fora się tam odbywały bezinteresowne lub wyśmienicie
zakamuflowane.Pozdrawiam.