Odbudować Podzamcze!

[pbd2]

Była sobie kiedyś w Lublinie dzielnica. Budynki przypominające z grubsza to,
co do dziś stoi na Starówce zajmowały całą przestrzeń dzisiejszego pl.
Zamkowego, najstarszego odcinka al. Tysiąclecia, dworca autobusowego, część
parku po południowej stronie Zamku. Dzielnicę zamieszkiwali w 95% Żydzi,
podobnie jak ul.Lubartowską i sąsiednie.
W 1939 przyszła wojna. Niemcy ogrodzili Podzamcze i część Starego Miasta
drutem kolczastym wypędzili stamtąd polską część mieszkańców, siłą
przesiedlili ludność żydowską z innych dzielnic i tak powstało getto. Po
pewnym czasie podzielono je na dwie części: dla zdolnych do pracy (właściwe
Stare Miasto) i dla niezdolnych do pracy, których zamierzano wymordować od
razu (Podzamcze). Wymordowano w końcu wszystkich (przeżyło...250 osób z
całego żydowskiego Lublina!),Niemcy postanowili getto zniszczyć, ale z
jakichś powodów zrównali z ziemią tylko część dolną.Starówka z jej pięknem
ocalała.
Komunistyczne władze dużo mówiły o tym, jakim to szacunkiem darzą zamienione
w gruzy stare części polskich miast. Jednak w Lublinie tego szacunku
wystarczyło jedynie na odtworzenie zburzonych fragmentów Starówki "górnej".
Podzamcze zniwelowano, jedynie przed Zamkiem teren został uporządkowany,
stworzono plac, zbudowano całkiem udane półkole domów naprzeciwko tegoż
i...to było wszystko.Resztę dawnej dzielnicy zamieniono w zasmrodzony
spalinami dworzec autobusowy, bazę samochodową, przecięto teren dwupasmową
ulicą. W efekcie mamy kawałek Ladnego założenia i...Dziurę w tkance miejskiej
niemal jak pod Pałacem Kultury w Warszawie.
Czy dziś, gdy wyburzone w czasie wojny fragmenty miast odbudowano po latach
w Koszalinie czy Elblągy, nie4 dałoby się tego zrobić i w Lublinie.
Oczywiście trudno dziś myśleć o schowaniu al. Tysiąclecia w tunel, co byłoby
konieczne, gdybyśmy chcieli odtworzyć całą dzielnice od razu. Ale czy nie
możnaby po prostu odbudować tego, co można odtworzyć już dziś. Miejsca jest
dużo.Mogłyby to być repliki starych domów , lub budynki nowe o podobnej skali
i wyglądzie. A za lat kilkadziesiąt może, kto wie dałoby się zagłębić Trasę w-
z w tunel i odbudować resztę?
Poddaję pod rozwagę władz, mieszkańców i sympatyków Lublina.

[ryza_malpa1]

POrzykro mi ale....odbudowa niczego nie wróci. Tej zbrodni nie da sie naprawić,
choc przyznam , ze i mnie serce boli kiedy patrze na Plac Zamkowy i widze ( a
raczej nie widze) tych wszystkich ludzi , te tetniące życiem ulice...nie wiem
czy wszystkim wiadomo , że jedyne co ocalało z Żydowskiego miasta to kawałek
ulicy Kowalskiej, która kilka metrów za dzisiejszym wylotem na Plac Zamkowy
przechodziła w mału placyk i ulice Szeroka oraz postawiona na końcu tejże b.p.
Szerokiej , murowana studzienka. To jest to , co stoi teraz na placu manewrowym
PKS , tuz przy ulicy Ruskiej i so3wją staroświeckościa i klasą dziwnie nie
konweniuje z dzisiejszym krajobrazem.
Podzamcze mozemy sobie odbudwac co najwyżej w wyobraźni :*(

[Gość: pbd2]

W Warszawie też BYŁ TAKI Muranów. Nic nie zostało poza jednym kościołem i
jedną synagoga. Ale chociaż nie jest to już TEN Muranów, to on jednak żyje i
mieszkają tam ludzie. Sam tam mieszkałem przez dwa lata. W Krakowie odnawia się
teraz Kazimierz , który już się walił, tyo były przez lata podłe slumsy. A
teraz - nowe elewacje, odbudowane całe kwartały domów, ai kolorytu trochę
wróciło, bo potomkowie krakowskich Żydów postanowili coś z tym zrobić. Czyli
można, tylko się komuś musi CHCIEĆ. no, ale jak tak patrzę na idiotów, których
Lublin sobie wybrał, a którzy robią z autobusów areszty śledcze z powodu
biletów...

[ryza_malpa1]

Ech, wszystko prze mpk;-)...to prawda, można odbudowac ,z robić kopie, fasade z
tektury....Kazimierz jest autentyczni, w Warszawie jednak żyja żydzi, synagoga
jest uczęszczna( choc przewaznie sztuczny tlok robia izraelskie wycieczki) .
Widziałam natomiast warszawskie stare miasto..no cóż...może i piekne
ale ...duszy w nim nie ma. A ja wole rzeczy prawdziwe.
Choc moze to nie taki zły pomysł. szczerze mówiąc krew mi się ścina jak widze
pusty palc zamkowy- można przynajmnie próbowac wypełnic ta pustkę.
Zrobić taki...substytut?

to miasto nigdy nie będzie należeć do mnie...

[gen.franco]

W tym mieście co najwyżej jeden debil z drugim wpadnie na poroniony pomysł
wzniesienia kopca Unii Lubelskiej albo wznoszenia nikomu niepotrzebnych (w
kształcie obednym) pomników zmarłych generałów i niepodległościowych
organizacji...

Wyrwa i pustka pod zamkiem pozostanie. I tylko kilku wariatów będzie miało
energię by widzieć tam przeszłość...

[ryza_malpa1]

Wariatów.....no tak, w zasadzie z zewnątrz tak to wygląda...:(( Irracjonalnie.

[Gość: Kadafi]

osobiście bym był za porządnym wyremontowaniem Starego Miasta niz budową nowego
a takze remontem prostokąta między Tysiąclecia, Lubartowską, Ruską i Podzamcze,
bo syf i bajzel jest tam nieprzeciętny...

[Gość: Z:Đ]

Czy realnym jest przyczepić do żywego drzewa uwiędłą i uschniętą gałąź, która
jakiś czas temu została brutalnie odcięta. Według mnie jest to pozbawione
najmniejszego sensu … w tym czasie drzewo jak żywy organizm poczyniło postęp,
urosło rozwinęło się, więc jak teraz odbudować na nim coś co zatrzymało swój
bieg jakiś czas temu.
Niewątpliwym grzechem jest to, że tak łatwo zapominamy o ty, że nasze miasto
było wielokulturowym splotem. Miejscem gdzie koegzystowały różne religie obok
siebie. Bo czyż nie jest przykre, ze nawet w miejscu takim jak szkoła gdzie
przywoływana jest pamięć bardzo zaszłych i odległych czasów, nie przybliża się
uczniom najbliższej historii regionu. Nie dziwmy się, że potem mamy przypadki
tych „prawdziwych Polaków” … dumnie stąpających po ziemi, ziemi o której wiedzą
nic.
Nie przywracajmy tego miejsca … przywróćmy o nim pamięć. Postarajmy się
odnaleźć te zaginione i brutalnie wydarte karty historii naszego miasta. Są
osoby które to robią i za to chylę przed nimi czoła.

PS.
Miłym gestem ze strony „Polityki” był artykuł na temat „Teatru NN”, dla osób
chętnych przybliżyć sobie ten temat polecam

[Gość: Jakub]

"Byłam swiadkiem likwidacji lubelskiego getta. /-/Pewnego dnia, daty nie
pamietam znalazłam sie na ulicy Lubartowskiej. Było jakos innaczej niz
zwykle.Wyczuwało się atmosferę pęłną napięcia i grozy. Spostrzegłam dużą
liczbę umundurowanych Niemców z psami na smyczy i bezładny tłum Żydów.
Niespokojna przemknełam się pod ścianami budynków po prawej stronie ulicy./-/
Z bram getta (po lewej stronie ulicy Lubartowskiej) Niemcy wyprowadzali Żydów
całymi rodzinami. Ustawiali ich w kolumnę wypełniajacą całą jezdnie. Kazdy coś
niósł. Czasem dziecko na ręku, czasem tobołek, albo garnek, czasem poduszkę, a
nawet bez sensu krzesło. Byle ręce nie były puste. Widać zostali zaskoczeni.
kolumnę z obu stron pilnowali żołnierze z groźnie warczącymi wilczurami.
Strażnicy nierzadko robili użytek ze skórzanych pejczów poganiając nimi zbyt
wolno - ich zdaniem - biegnących więźniów. Uszy wiercił przenikliwy lament"/-
/ (Póki pamięć dopisuje, póki jeszcze czas)

[lodbrok]

Rozumiem wasz żal i tęsknotę za tym co minęło i za tymi którzy odeszli.
Tradycje, pamięć przodków, historię własnego kraju i miasta na pewno trzeba
szanować i pielęgnować. Historia jednak jest równiez brutalna. Czas nie chce
stac w miejscu, tak jak ludzkie potrzeby, ich ewolucja i rozwój. Powrót do
przeszłości za wszelką cenę (w tym wypadku za cenę odbudowy tego co
bezpowrotnie odeszło)wg mnie mija się z celem. Zgadzam się z Ryżą. To nie
będzie miało duszy. To tak jak z wymarłym gatunkiem zwierząt. Pewnie można go
sklonowac bo technika na to pozwala, ale czy warto poświęcać temu tyle sił i
środków. Czy nie lepiej zachowac pamięć i tradycję w inny sposób, a środki
przeznaczyć dla tych którzy żyją? Na ich wychowanie, lepsze życie, uratowanie
tego co jeszcze istnieje... Chocby po to zeby juz nigdy nie doszlo do takich
wydarzeń jak 50 lat temu. Żeby ludzie z powodu biedy, nietolerancji i innych
frustracji nigdy nie posunęli się do zbrodni na taka skalę.Wg mnie chyba
warto...

[Gość: pbd2]

Oczywiście, że trzeba pamiętać, wychowywać, uczyć itd. Ale z drugiej
strony...Niemcy chcieli Lublin zniszczyć.Od Żydowskiego Miasta zaczęli, ale
były plany dalszych rozbiórek. Czy gdyby zrównano z ziemią Olejną, Rynek,
Szambelańską, Jezuicką, Grodzką, zamek, katedrę i te cudowne kamieniczki przy
Świętoduskiej, to też nie należałoby tego odtworzyć? Można w przypadku
Podzamcza pójść śladem miast północnych. Oni sobie nie budowali KOPII dawnych
dzielnic - oni sobie zbudowali NOWE dzielnice na planie starych. Nikt przecież
nie wzywa do odbudowy drewnianych chałup bez kanalizacji. Ale gdyby w miejscu
takiej chałupy stanął porządny murowany domek... Poza tym bardzo zyskałaby
panorama Lublina od strony kościoła na Czwartku (czy ktoś już wyciął te krzaki,
które ją zasłaniały w 2000 roku?), widziałem zdjęcia przedwojenne, więc wiem,
co piszę. A poza tym TRZEBA PRZECIEŻ COŚ ZROBIĆ Z TYMI PUSTYMI TERENAMI W
CENTRUM MIASTA!!! Przecież to jest po pierwsze bardzo zła wizytówka Lublina, a
po drugie te parcele to są miliony złotych! Chyba lepiej, żeby tam stanęły
estetyczne budynki mieszkalne, niż jakieś hale, baraki, dworce, ruskie bazary
itp. Już nie mówiąc o tym, że zabudowanie tego terenu i wprowadzenie tam
NORMALNYCH ludzi zmniejszyłoby kryminogenność tego miejsca. Nie ma bowiem
lepszego terenu dla różnej maści bandziorków, niż kawał pustki tuż obok
niebezpiecznych dzielnic miasta, a takimi i Stare Miasto, i resztki Podzamcza
niestety są.

[Gość: Maja]

Byłam niedawno w Elblągu i zachwyciło mnie tamtejsze Stare Miasto - widać
kawały pustego pola, a obok nich powstające nowe kamienice i kamienice, które
wyraźnie wybudowano całkiem niedawno - ale wszystkie są w stylu miast
hanzeatyckich, wąskie i wysokie, z odpowiednimi dekoracjami fasad. Na dole
jakiś sklep albo knajpa, na górze mieszkanie. Rozumiem, że coś takiego marzy Ci
się w Lublinie? Uważam to za bardzo dobry pomysł.

[Gość: pbd2]

O właśnie, właśnie - takie coś na Podzamczu z przywróceniem, przynajmniej
częściowym przedwojennej siatki ulic.

[Gość: Maja]

Uważam to za bardzo dobry pomysł (choć moim zdaniem w tej chwili ważniejsze
jest doprowadzenie do końca renowacji Starego Miasta).

[pbd2]

Jeśli chodzi orenowację Starówki... No cóż, można nie wiem ile razy malować,
remontować, łatać dachy, dopieszczać drewniane balustrady na podwórkach (piękna
rzecz, w Warszawie już nigdzie takich nie ma),ale jak się nie wymieni LUDZI
mieszkających w tej dzielnicy, to remonty nic nie dadzą. Stare Miasto było już
remontowane w 1954 roku. Po remoncie wprowadzono tam meneli i przybyszy ze wsi.
I co zostało z tamtych remontów?

A co z Dolną MP?

[Gość: pbd2]

PS: Co się dzieje z Dolną Marii Panny, czy tam jeszcze stoją te wszystkie
urocze zabudowania? Kiedyś wpadła mi w ręce gazeta z 1983 bodajże roku, w
której hucznie zapowiadano, że tam będą bloki. Ostatni raz byłem tam w roku
2001 i jeszcze wszystko stało, nawet ulica Mościckiego nie zniszczyła atmosfery
i charakterutych okolic. A jak jest dzisiaj? I co się dzieje na Starej Kalinie?

[lucy_z]

Witaj:))
Nie wiem skąd piszesz. Tak mi sie wydaje, że tu nie mieszkasz i nie jesteś na
bieżąco z naszą rzeczywistością, ale to nic, najważniejsze że jak widać,
kochasz to miasto!:)
Tu Ci podaję link do naszej stronki gdzie nasza Ruda Małpka pięknie opisała
różne ulice. Poczytaj sobie, bardzo to ciekawe.
Serdecznie pozdrawiam:))

nasz.lublin.webpark.pl/przewodnik/teksty/index2.html

[pbd2]

O tak...KOCHAM TO MIASTO!!! Kiedyś mieszkali tu moi dziadkowie, przyjeżdżałem
na wakacje, w szóstej klasie nawet na pół roku. To się chyba wtedy zaczęło.
Później każde wakacje to już był Lublin, choćby przez dwa tygodnie. Poza
Poznaniem i Białymstokiem byłem we wszystkich obecnych miastach wojewódzkich,
ale Lublin i tak jest najpiękniejszy... Ostatnio jakoś nie miałem czxasu
przyjechać, byłem w Lublinie dwa lata temu. Wiem, że ze środków unijnych
wyremontowano centrum, Narutowicza itp. A mieszkam w Warszawie, która jest
miastem nudnym, pudełkowatym i bez duszy. No może teraz jej nabiera, w miarę
jak buduje się nowe domy na pustych placach po dawnej Warszawie. A za link
dziękuję - zdaje się, że już mi gdzieś mignęła ta strona. U was jest dużo
ludzi, którzy są przywiązani do swojego miasta, Warszawa może Lublinowi tylko
pozazdrościć. I uroku, i mieszkańców.
Pozdrawiam :)

[Gość: matrix1979]

Nie wiem czy wiesz, drogi warszawiaku, skąd się wzięłą nazwa Dolna Mari Panny.
Jak się idzie od strony Narutowicza, to zaraz po minięciu budynków
poklasztornych jest ścieżka na prawo. Ona się kiedyś nazywała Górną Marii Panny.
PozdroFFka

[lucy_z]

pbd2 napisał:

> O tak...KOCHAM TO MIASTO!!! Kiedyś mieszkali tu moi dziadkowie,

Trzeba ratować, można odbudowywać

[pbd2]

Hm...Problem w tym, że ja nie mam czasu w tygodniu, a żona studiuje zaocznie w
weekendy... A jeśli chodzi o Starówkę...Ja nigdy nie rozumiałem i chyba nigdy
nie zrozumiem postawy władz miasta. Mają taką perłę turystyczną i od dobrych 50
lat właściwie nic z tym nie robią. Generalny remont Starówki przeprowadzono w
1954 roku, na tzw. 10-lecie PRL. Gdyby przez całe następne dziesięciolecia nie
traktowano jej w imię jakiegoś ideologicznego idiotyzmu pt. "lud wchodzi do
śródmieścia" jako ścieku dla wszelkich miejskich szumowin, gdyby remontowano ją
na bieżąco tak jak każdą normalną dzielnicę, to teraz nie byłoby kłopotu. A co
do Podzamcza, to łatwiej będzie tam pozyskać inwestorów, niż na Starym Mieście,
gdzie ustalenia konserwatorskie są bardzo ścisłe, budynki się sypią itp. Na
podzamczu mieliby tylko pewne ogólne wytyczne, a budowaliby domy nowe, co
zawsze jest tańsze, niż remont istniejących.Jeśli wszystko na Podzamczu
zostanie tak, jak jest, to będzie znaczyło, że de facto sankcjonujemy to, co
zrobili Niemcy. Oni chcieli, żeby tam była pustynia. My powinniśmy chcieć
przywrócić tam życie, choć już polskie, a nie żydowskie. A jeśli chodzi o
wzorce to nawet nie musimy ich szukać w Szczecinie czy Elblągu. Zdaje się, że
na rogu Krakowskiego i Kołłątaja stawiają coś takiego - nowe, inne, ale
nawiązujące do starej zabudowy. Dom wygląda inaczej, a jakby kawałek miasta
powrócił. A Starówkę trzeba ratować, to oczywiście jest poza dyskusją.
PS. Co tam się dzieje z tymi kanarami u was?

[Gość: jurek t.]

Czy pamięta ktoś starszy może, kiedy wytyzczono pierwszy kawałek Trasy W - Z?
I czy to czasem nie było w czasach Moczara i Gomułki? Bo jakoś tak dziwnie,
przeprowadzoną ją przez sam środek synagogi, która stała przed wojną na ulicy
jakiejś tam...

[gen.franco]

to chyba było wcześniej, niż nastał Gomółka...

[Gość: jurek t.]

Aha...Bo przez tę trasę właśnie w razie czego nie będzie można odbudować tej
synagogi...I tych naszych paru Żydów będzie się musiało wciąż tłoczyć na
Lubartowskiej...
A w ogóle co to za gostek, ten od tego wątku?

[Gość: ryża malpa]

A co to za gostek jurek t?

Miast kopca 2 Unii i Podzamcza - 2 kaplice zamkowe

[dociek]

Mam bardzo szalony pomysł dla uczczenia tego samego, co zapragnął czcić
Wojciechowski z Purszkowskim sypiąc kosztowną górkę z piachu i gliny, marnując
przy tym środki pomocowe z UE. Pomysł mój może nic nie kosztować ani miasta
ani regionu, jedynie tyle, co przyznanie działek budowlanych na cele sakralne.
A to, jak wiadomo jaśnie feudał Pruszkowski nadaje kościołowi w formie
darowizny "latyfundium" za pożytki swe pośmiertne w niebiesiech i dożywotnie w
pałacu arcyalergena, za jedynie symboliczne opłaty od sekty ludzi w czerni.
Dla uczczenia pamięci lubelskiego związku kultur i onegdajszej wzajemnej
toleracji, dla uczczenia tamtej unii, tej unii i tamtego porozumienia narodów,
także dla uczczenia zagłady lubelskiego getta (m.in. "ul.Szerokiej") i
synagogi, gehenny znacznej części mieszkańców Lubelszczyzny, szczególnie
pochodzenia żydowskiego, proponuję, utrzymując oczywiście konwencję
architektoniczną... styl i ograniczoną wielkość... dobudować do drugiego
skrzydła zamku, w pobliżu obecnej, bezcennej kaplicy... małą i stosowną
synagogę oraz cerkiew dla dwóch obrządków... Oczywiście wyłącznie na koszt ich
wyznawców!
Obawiam się, co prawda, że nawiedzona frakcja nietolerancyjnych kato"polaków"
na to nigdy nie wydałaby zgody, ale... pomysł może być, co?

[Gość: ryża małpa]

No chyba ocipiałeś , drogi doćku!!!!!

[dociek]

Te jest genialne i negocjacyjnie-asertywne rozwiązanie zachowujące pokój
społeczny i religijny... :-D, a przy okazji... dostawianie budynków w ramach
zabudowy zamkowej było zawsze stosowane... Dlaczego tego tu nie przypomnieć?!!

[Gość: ryża małpa]

Dociuś, kochany idealisto ! Synagogę chce stawiać. Cmok w wysokie czoło !!!!
Kocham Cię.Jużnie będe musiała do Warszawy jeździć.

To niegłupie

[folkatka]

Witam!!
Uważam cały pomysł za nawet ciekawy, mnie podoba sie to co zrobiono w
Elblagu, i w wielu innych miastach. Problem polega na tym, że to musi byc
naprawdę dobre, nie mozna isć w kopiowanie dawnych form, bo to bez sensu.
Architektura współczesna, ale w klimacie, plus odtworzenie dawnej siatki ulic.
W ten sposób zlikwidowalibysmy te rozpaczliwie ziejacą pustkę w miejskiej
tkance.

[Gość: perpetua z lublina]

Autor wątku proponuje odbudowę, ja sie przyłączam! Oczywiście forma nie może
broń Boże nawiązywać do miast hanzeatyckich...

[Gość: Krzysztof]

> Była sobie kiedyś w Lublinie dzielnica. Budynki przypominające z grubsza to,
> co do dziś stoi na Starówce zajmowały całą przestrzeń dzisiejszego pl.
> Zamkowego, najstarszego odcinka al. Tysiąclecia, dworca autobusowego, część
> parku po południowej stronie Zamku.

Nie wiem, skąd czerpiesz swoją wiedzę...

Ale Podzamcze nie wyglądało tak, jak reszta obecnej lubelskiej Starówki.
Polecam wizytę w Teatrze NN i obejrzenie zdjęć przedwojennego Lublina. Albo
przejedź się do slumsów za Politechniką (BTW jak się te slumsy - na planie
miasta: ogródki działkowe - w Lublinie potocznie nazywa?).

Równie dobrze możnaby postulować zakaz korzystania z kanalizacji na Starówce.
Gdyby cofnąć się w czasie, to pomyje wylewane przez okno i końskie odchody na
ulicach znacznie lepiej wpasowywały się renesansowy charakter miasta niż
współczesny widok śmieciarki lub pojemników na śmieci ;-)

Pozdrawiam,
Krzysztof

[ryza_malpa1]

Hmmm..nie przesadzajmy, ulica Szeroka na ten przykład była całkiem całkiem....,
kawałek Kowalskiej sie zachował do czego możeby sobie wizyjnie dorobic reszte.
Zreszta kolega nie postuluje, zeby koniecznie odbudowac jak było, tylko żeby
dziura w środku miasta nie straszyła.
Jak dla mnie niech dziura straszy i generuje u sprawców wyrzuty sumienia.

[dociek]

Komu się to opłaci i kto zapłaci? Mierzyć pomysły i ich skalę na możliwości
należy, a nie wymyślać kolejne kopce, czy pomniki laserowe. Pusta przestrzeń
jest również jednym z elementów architektoniczno-urbanistycznych, nieprawdaż.
Nie wszystko musi być zastawione klockami.

[folkatka]

Pusta przestrzeń
> jest również jednym z elementów architektoniczno-urbanistycznych, nieprawdaż.
> Nie wszystko musi być zastawione klockami.
----------------
Zgadza sie, drogi Doćku, ale tylko ta przestrzeń która została zaplanowana
przez planistów w trakcie urzadzania przestrzeni. W tym wypadku puste Podzamcze
jest dziurą, i jest to widoczne - Starówka sie konczy jak nozem ucieta i ...Jak
człowiek bez jedynki(chodzi o ząb). W tym wypadku jest jeden problem - w
wypadku odbudowania Chocby i czesi Szerokiej - co zrobic z socreakistycznymi
domami na placu? Sopecjalnie ustawiono je w półkole, żeby go jakoś zaaranzować.
Mozna sie kóócić czy są ładne czy brzydkie, ale fakt jest niezbity - stoją, i
ich linia flankuje plac. W przypadku odbudowy stracą swa funkcję i po prostu
przestaną pasować.
Co do slumsów - były, ale tylko w tej czesci, gdzie sa obecnie zielone błonia.
W czesci w której była ul. Szeroka, domy były całkiem porządne, o - uwaga! -
architekturze nawiazującej do miast hanzeatyckicj, ustawione szczytowo do ulicy.
(niezaznajomionym z tematem wyjasniam: sa dwa typy ustawienia budynku wzgledem
ulicy:szczytowy, dominujacy w architekturze północnej Europy, i kalenicowy).
A tak wogóle - idąc przez plac, pomyslcie sobie, ze duchy tych kamienic dalej
sa obecne. Wyobrażcie sobie, ze otaczaja was niematerialne domy, sciany...Ze
przechodzicie przez nie.

[folkatka]

Pusta przestrzeń
> jest również jednym z elementów architektoniczno-urbanistycznych, nieprawdaż.
> Nie wszystko musi być zastawione klockami.
----------------
Zgadza sie, drogi Doćku, ale tylko ta przestrzeń która została zaplanowana
przez planistów w trakcie urzadzania przestrzeni. W tym wypadku puste Podzamcze
jest dziurą, i jest to widoczne - Starówka sie konczy jak nozem ucieta i ...Jak
człowiek bez jedynki(chodzi o ząb). W tym wypadku jest jeden problem - w
wypadku odbudowania Chocby i czesi Szerokiej - co zrobic z socreakistycznymi
domami na placu? Sopecjalnie ustawiono je w półkole, żeby go jakoś zaaranzować.
Mozna sie kóócić czy są ładne czy brzydkie, ale fakt jest niezbity - stoją, i
ich linia flankuje plac. W przypadku odbudowy stracą swa funkcję i po prostu
przestaną pasować.
Co do slumsów - były, ale tylko w tej czesci, gdzie sa obecnie zielone błonia.
W czesci w której była ul. Szeroka, domy były całkiem porządne, o - uwaga! -
architekturze nawiazującej do miast hanzeatyckicj, ustawione szczytowo do ulicy.
(niezaznajomionym z tematem wyjasniam: sa dwa typy ustawienia budynku wzgledem
ulicy:szczytowy, dominujacy w architekturze północnej Europy, i kalenicowy).
A tak wogóle - idąc przez plac, pomyslcie sobie, ze duchy tych kamienic dalej
sa obecne. Wyobrażcie sobie, ze otaczaja was niematerialne domy, sciany...Ze
przechodzicie przez nie.

[pbd2]

Nie wiem, czy dziura powoduje u sprawców jakiekolwiek wyrzuty sumienia, bo
sprawcy póki co nagle zaczęli płakać nad swoimi "wypędzonymi". I nad tym
Elblągiem na przykład, który MY im odbudowaliśmy w taki sposób, w jaki ja
chciałbym, żeby odbudowano Podzamcze. Skoro odbudowywaliśmy pewne rzeczy
Niemcom, to może tym bardziej powinniśmy odbudować Żydom? Bo co, przyjeżdża
taki Niemiec do Kołobrzegu, cmoka i wykrzykuje "uuu, schoen, wonderwall!", a
taki Żyd z Izraela przyjeżdża do Lublina i widzi pustkę...
PS. Slumsy za Politechniką widziałem. One na planie miasta są oznaczone
całkiem normalnie, jako "tereny zabudowane", działki są obok. Zdjęcia
przedwojenne też widziałem, owszem były na Podzamczu i takie obrazki, ale
właśnie np ul. Szeroka wyglądała mniej więcej tak, jak Stare Miasto, nawet styl
elewacji był podobny. A co łączy slumsy za Politechniką, jak również ul.
Wapienną, Dzierżawną itp. ze Starym Miastem? Ano to, że się tam powinno
przesiedlić menelstwo ze Starówki. To będzie gwarancja, że jak już się ją
wyremontuje, to postoi ładna dłużej, niż to bywało do tej pory. Przepraszam
oczywiście wszystkich normalnych ludzi, których na Starym Mieście też nie
brakuje, może powinny być jakieś kryteria tych wysiedleń, karalność, czy ktoś
był notowany przez policję...
PS.2: A gdzie oni na litość Boską chcą sypać ten kopiec?

To są chyba Rury Jezuickie

[pbd2]

BTW jak się te slumsy - na planie
miasta: ogródki działkowe - w Lublinie potocznie nazywa?

Te slumsy? Nie wiem, całość nazywasię od strony Nadbystrzyckiej Rury
Jezuickie (na niektórych domach są nawet tabliczki jeszcze przedwojenne z taką
nazwą), A to za Bystrzycą, bliżej Krochmalnej nazywają po prostu Za Cukrownią.
Dni tych dzielnicsą już chyba policzone, bo gdzieś tamtędy ma przechodzić Trasa
Zielona.

To są chyba Rury Jezuickie

[pbd2]

BTW jak się te slumsy - na planie
miasta: ogródki działkowe - w Lublinie potocznie nazywa?

Te slumsy? Nie wiem, całość nazywasię od strony Nadbystrzyckiej Rury
Jezuickie (na niektórych domach są nawet tabliczki jeszcze przedwojenne z taką
nazwą), A to za Bystrzycą, bliżej Krochmalnej nazywają po prostu Za Cukrownią.
Dni tych dzielnicsą już chyba policzone, bo gdzieś tamtędy ma przechodzić Trasa
Zielona.

[Gość: azalia79]

Rzeczywiście, to są Rury Jezuickie, ta nazwa zawsze wywołuje śmiech
przyjezdnych. Kiedyś ten teren nazywano Rurami Ducha Świętego, ale to już chyba
dziś by nie przeszło. Dzielnica tzw. Za Cukrownią to właściwie nazwa
zwyczajowa, w zasadzie to jest część Wrotkowa.Ktoś z Przedmówców pisał o starej
Kalinie - o ile wiem, to w latach 50 - tych miał tam powstać skansen,
najwyrazniej żywy, bo z mieszkańcammi.Nic z tego nie wyszło, ale skoro
dzielnica stoi, to można ją uratować.
Jestem w Warszawie na studiach od pięciu lat. Warszawa jest za duża, w
porównaniu z Lublinem szara, płaska jak stół, a jedyna godna uwagi część miasta
to Praga, która wygląda gorzej, niż nasze St.Miasto, ale jest autentyczna.Tak
przyokazji :w GW Turystyka w sobotę było o toruńskiej starówce. Oni zostali
wpisani na listę Unesco.Może my też powinniśmy się zacząć starać?

[pbd2]

No, jeżeli to miał być SKANSEN Z MIESZKAŃCAMI, to chyba lepiej dla tych
mieszkańców, że nie powstał...

[Gość: azalia79]

Rzeczywiście, to są Rury Jezuickie, ta nazwa zawsze wywołuje śmiech
przyjezdnych. Kiedyś ten teren nazywano Rurami Ducha Świętego, ale to już chyba
dziś by nie przeszło. Dzielnica tzw. Za Cukrownią to właściwie nazwa
zwyczajowa, w zasadzie to jest część Wrotkowa.Ktoś z Przedmówców pisał o starej
Kalinie - o ile wiem, to w latach 50 - tych miał tam powstać skansen,
najwyrazniej żywy, bo z mieszkańcammi.Nic z tego nie wyszło, ale skoro
dzielnica stoi, to można ją uratować.
Jestem w Warszawie na studiach od pięciu lat. Warszawa jest za duża, w
porównaniu z Lublinem szara, płaska jak stół, a jedyna godna uwagi część miasta
to Praga, która wygląda gorzej, niż nasze St.Miasto, ale jest autentyczna.Tak
przyokazji :w GW Turystyka w sobotę było o toruńskiej starówce. Oni zostali
wpisani na listę Unesco.Może my też powinniśmy się zacząć starać?

[Gość: oxygeniusz]

Po pierwsze to nie klikajcie z łaski swojej myszami po dwa razy bo sie obraz
zaciemnia. Popieram odbud.Podzamcza.Precz z Kopcem! Pan Pruszyński próbuje
zrobić nam z Lublina Kraków,ale ten kopiec to by była sztuczna tradycja i
nigdyby się nie przyjęła. Ale i tak gorszy jest p. Miłosz, który próbuje
zaprowadzić w autobusach porządki rodem z Koreji Płn.

[Gość: chochlik]

Miasta sa wtedy ciekawe dla turystów, gdy się różnią, a różnią się swoją
historią, bo supermarkety i neony sa wszedzie takie same. Budynki starego
Lublina i tego średniowiecznego i dziewietnastowiecznego maja swój
niepowtarzalny charakter i dla tego trzeba je odnowić i pielęgnować. Kopiec
usypany dziś ma wartość babki z piasku ulepionej przez malucha w piaskownicy.

[pbd2]

Zgadzam się, ale gdzie, powtarzam, gdzie oni chcą go sypać? Na Podzamczu???

[Gość: hela]

Co wy? Ktoś chce sypać w Lublinie KOPIEC KOŚCIUSZKI??? Nie byłam tam od
dziesięciu lat, może za dziesięć będzie mnie stać, żeby wrócić, i co, zamiast
Starówki, która się rozpadnie, będzie stał kopiec?

kopiec

[Gość: halevi]

o ile wiem, kopiec miał wg pomysłodawców upamiętniać Unię Lubelską oraz
przystąpienie polski do UE. Lokalizacja - gdzieś w Parku Ludowym.
Też uważam, że tojeden z najbardziej poronionych pomysłów przedstawicieli władz
miasta.
Co do Podzamcza,pomysł rewitalizacji jest bardzo ciekawy. Myślę, że stosunkowo
najłatwiejsze byłoby to w odniesieniu do części za aleja tysiąclecia (usunięcie
PKS i Transpedu oraz zlikwidowanie bazaru). Wtedy możaby wytyczyć tam siatke
ulic odpowiadającą częściowo przedwojennej, możanby więc odtworzyć fragment ul.
Szerokiej.poprawiłoby to także estetyke otoczenia cerkwi Przemienienia. Mam
natomiast wątpliwości co do ruszania placu zamkowego i parku (skweru) na
Podzamczu, bo urbanistycznie dobrze się komponują.

Pół biedy, że w parku...

[pbd2]

Pół biedy, że w Parku Ludowym. Myślałem, że gdzieś w mieście, co już byłoby
straszne. Tak przy okazji może jakiś pomysł na nazwę dla tego parku,
bo "Ludowy" brzmi jakoś dziwnie. Choć może i prawdziwie, bo nie ma on
najlepszej sławy i wyższe sfery raczej tam nie zaglądają.
Bazaru nie trzeba usuwać, bo on tam był wcześniej, jeszcze przed wojną. Plac
targowy był bardzo ładnie wytyczony na planie trójkąta, dopiero al.Tysiąclecia
rozbiła to założenie. Choć gdybyśmy próbowali zachęcić deweloperów, to może
rzeczywiście nie powinno tam być tego bazaru? Inna sprawa, że ten bazar jest
integralnym fragmentem duszy tej dzielnicy. Niektórzy nawet nazywają ten
fragment miasta Targówkiem, sam słyszałem. Od ręki można przystąpić do
zabudowywania terenu pod skarpą po północnej stronie ul. Ruskiej, dziury między
Biernackiego i Ciasną, bo tam są bazary prowizoryczne, których kiedyś nie było.
co do placu pod Zamkiem - może i rzeczywiście powinno się go zostawić? Choć
wtedy stracimy szansę na odtworzenie ważnej dla historii miasta ul. Szerokiej.
Po południowej stronie Zamku może jednak lepiej coś wybudować - park na
Podzamczu nie jest miejscem zbyt bezpiecznym, poza tym obok będzxie dużo
miejsca na założenie parku z prawdziwego zdarzenia, najlepiej zamykanego na noc.
Pozdrawiam wszystkich autorów tego wątku!
pbd2

[dociek]

Park Ludowy powstał jako czyn społeczny z okazji obchodów X-lecia PRL, których
centralne uroczystości odbywały sie w Lublinie. Fakt, że był "Hura"-inicjatywą
wg ówczesnych wzorów, bo nie uwzględniono tego, że zaplanowano go na
terenie "zalewowej" podmokłej doliny Bystrzycy, ale jednego jestem pewien, że
historii nie da się odmienić. A nazwa "Park Ludowy" ma określoną historycznie
przyczynę.

[pbd2]

Hm, to prawda, historii nie da się odmienić. W końcu mamy kilka Zamków
Królewskich, a króla nie mamy od 208 lat. A na inny temat: jest taka piosenka
Budki Suflera, nazywa się "Memu miastu na do widzenia". Cugowski śpiewa
tam :"Jeszcze mi tylko spacer pozostał pustą aleją przez uśpiony park". To
chyba chodzi o Ludowy, bo skoro tzw. podmiot liryczny wyjeżdżał, to to musiało
być gdzieś koło dworca.

[Gość: edi]

Na kopcu w parku Ludowym powinna stać klatka, w klatce autobus, a w autobusie
woskowa figura p. Miłosza z MPK. To tyle w sprawie zabytków.

Skończycie może w 2031r.!

[Gość: teddybear albo miś]

Podobnie jak autor tego posta mieszkam w Warszawie, w Lublinie bywam u kuzynów
raz na jakiś czas. Nie podzielam niestety atencji, jaką wszyscy tu obecni darzą
Lublin, uważam go za miasto brudne, zaniedbane i do tego fatalnie zarządzane.
Ale może kolega pbd coś tam lubi prowincjonalne klimaty, no cóż... Wiele
dzielnic Lublina to i tak skanseny, więc dobudowywanie nowych skansenów jest
bez sensu. Ale gdybyście jednak chcieli wcielić to w Zycie, to pamiętajcie o
przykładzie warszawskim, czyli placu wokół Pałacu Kultury. Zaczęto od konkursu
architektonicznego w roku 1992, po paru latach wyrzucono zwycięski projekt do
kosza, po następnych kilku zlecono przygotowanie projektu komu innemu, po czym
zmienił się architekt miejski i zaczął przy tym majstrować. A później zmienił
się prezydent miasta i... zmienił architekta na innego, a wraz z architektem
cały plan, zresztą moim zdaniem niezły (tzn. ten zmieniony). Pierwsze prace,
jak dobrze pójdzie, zaczną się w 2005 r., a całośc będzie może zbudowana w
2020. O ile nie zablokują wszystkiego roszczenia spadkobierców. Podsumowując;
wy zaczynacie, na razie półprywatnie, ale może ktoś to podchwyci, planować
Podzamcze w roku 2003, więc szansę na realizację tzn na jej początek są w roku
2016, a na ukończenie - w 2031. Zdrowia życzę! /misiek

[pbd2]

Owszem, lubię prowincjonalne klimaty, nie przeczę. Już choćby za to, że na tym
forum nie spotykam takich pokładów agresji, jak na warszawskim!

[ryza_malpa1]

Hmmm...nie chcę sie kłócić ale o ilez więcej w Warszawie skansenów....:(((

[pbd2]

Mój, jak to się teraz mówi "ziom" z Warszawy zapewne ma kompleks. Kompleks
człowieka wychowanego w mieście, w którym nie ma już przedwojennych tabliczek z
nazwami ulic, w którym główną ulicę Marszałkowską (trzy kilometry pięknej
secesji!) po wojnie wyburzono, mimo że stały tam domy nieraz nie gorzej
zachowane, niż to, co
zostało zbombardowane w Lublinie, a postawiono pudła bez smaku i stylu. No i
betonowe pole wielkości 1 km kwadratowego z Pałacem Kultury w środku.On ma
kompleks
mieszkańca czegoś, co miastem jest tylko z nazwy, bo właściwie nie ma nawet
centrum.Kompleks miasta, w którym żeby znależć coś autentycznego, trzeba jechać
do slumsów, bo na Mokotowie i Żoliborzu też wiele zrobiono, aby go te dzielnice
pozbawić. Miasta, któremu brakuje "starych kamieni". Może to to.
Polecam "Warszawę nie odbudowaną" Jerzego. S. Majewskiego, po przeczytaniu tej
książki istotnie można mieć kompleksy, jeśli się jest warszawiakiem. Ja na
szczęście jestem napływowy, urodziłem się w Przeworsku...
Mnie się Lublin w każdym razie podoba. Również dlatego, że ktoś mądry nie
pozwolił
zanadto zaśmiecić starych dzielnic wieżowcami ze szkła i betonu, no, może z
wyjątkiem tej przytłaczającej białej szafy przy Wieniawskiej.

[Gość: czubajka kania]

Oj tak, mnie też się ta "szafa" nie podoba!

[Gość: zniechęcony]

Odbudować?A po co?

[Gość: ryża małpa]

A dlaczego nie?

[pbd2]

Nie wiem, jak teraz, ale kiedyś redakcje gazet lubelskich podchwytywały
podobne inicjatywy... Może powinniśmy tym pomysłem zainteresować Szanowną
Redakcję GW w Lublinie? Żeby ten wątek nie wszystek umarł...

[ryza_malpa1]

E, szanowna redakcja ma tyle entuzjazmu do czegokolwiek jak wyżej napisany
Zniechęcony.

Tak to już bywa...

[pbd2]

No, cóż, tak to już bywa. Są co prawda w tym mieście inne redakcje, ale nie
wydaje mi się, żeby miały fora dyskusyjne, ani tym bardziej, żeby się zajmowały
forum "Gazety". A normalnego pisma publicystycznego w regionie zdaje się nie ma
od śmierci Ś.P. "Kameny"... W Warszawie widzę na forum więcej
czerwonych "ptaszków", pewnie tam redakcja ma więcej entuzjazmu. Tu z kolei
najwyraźniej redakcja ma go mniej, ale za to "czynnik społeczny" więcej.
A Zniechęcony widać lubi puste place, po których hula wiatr. Może jest ze
wsi;),albo co?

[Gość: stella72]

Up! Up! Popieram!

[Gość: architectus]

Mała uwaga dotycząca ewentualnej przyszłej być może odbudowy Podzamcza. Jeżeli
już, to po pierwsze nie można odbudowywać tak jak było przed wojną, bo
musielibyśmy odbudować obiekty, które budziły pewne pozytywne odczucia jako
stare (podobnie jak np. na Kośminku), a nie dlatego, że były jakimiś wybitnymi
dziełami architektury. Należałoby więc wciągnąć do sprawy jakichś specjalistów
od staroci i zabytków, którzy mogliby się wypowiedzieć, co miało na tym terenie
autentyczną wartość zabytkową, a co nie. Wg mnie kamienice przy Szerokiej czy
synagogę przy Jatecznej (ob. al.Tysiąclecia)odbudować trzeba. Co do reszty, to
różnie to wyglądało. Jednego trzeba by było pilnować z całą stanowczością:
wysokości budynków na poszczególnych posesjach takiej, jak była, aby nie
zaburzyć dawnej, odtwarzanej sylwety całośći Starego Miasta. Gratuluję pomysłu,
choć boję się, że przy obecnych władzach miasta i on, i kilka innych
zgłoszonych przez Forumowiczów, nigdy nie doczeka się realizacji. Przynajmniej
do 2006...:(
Pozdrawiam całe Forum!

[pbd2]

No tak, rzeczywiście, Kośminek jest cool (pozwólcie czasem zaśmiecić język),
ale ODBUDOWY Kośminka w takiej formie sobie nie wyobrażam. Ale przywrócenie
układu ulic posesji i wysokości domów - jak najbardziej! Tylko co zrobić z tą
całą aleją Tysiąclecia?

Tunel i...METRO!!!

[Gość: czubajka kania]

Jak to co zrobić? Schować do tunelu! Skoro możemy budować sobie tunel pod al.
Racławickimi, to później można i tutaj. A w ogóle to mi się marzy w naszym
kochanym Lublinie METRO...

[ziedrzec]

wejdźcie sobie na stronę Teatr NN i
kliknijcie na IKONOGRAFIA.
Sporo tam starego Lublina.
Chcecie powrotu do takiego Lublina?
Bo ja .. bardzo....

[pbd2]

Piękne to... Ale chyba dokładnie taki Lublin już nie wróci... I tak widać po
nim, że nawet za komuny znaleźli się mądrzy ludzie, którzy zrobili wszystko,
żeby nie wprowadzać blokowisk do centrum, odbudować wiele budynków (a nie
stawiać w ich miejscu inne, jak w Warszawie), nie przesadzać z wyburzeniami...
Tylko czy dzisiejszym władzom miasta starczy odwagi i uporu, żeby nam ten
Lublin dziś uratować?

I jeszcze raz

[pbd2]

Wyciągam ten wątek po czterech miesiącach, zmienił się trochę skład tego
forum... A dziura na miejscu Podzamcza straszy... Podobno posłuży za scenerię
lubelskich uroczystości unijnych. Więc krzyczę jeszcze raz: odbudować Podzamcze!

[rilian]

A po co?... No, chyba, żeby urzędnicy mieli na tym skorzystać, jak na
uwłaszczeniu kamienic - wtedy zabiorą się szybko...

A po to!

[pbd2]

Po to, żeby zabudować dziurę urbanistyczną w środku miasta. Po to, żeby
wreszcie nie mieli satysfakcji ci, którzy burzyli, palili i zabijali. Po to,
żeby nie mówiono cały czas, że w Lublinie nie potrafią nic zrobić, a potrafią
np. w Kołobrzegu, Elblągu czy gdzieś tam.Oczywiście tego się nie zrobi od razu.
Ale gdyby chociaż ktoś pomyślał o wpisaniu tego do jakiegoś długofalowego planu
rozwoju miasta, o ile taki plan w ogól,e kiedykolwiek powstanie... Na Zachodzie
takie rzeczy planuje się na 50 lat do przodu...

[Gość: pan hipopo]

ktoś tu wspominał o Ęblągu - tam bardzo fajnie rozwiazano niektóre problemy -
np aby odbudowane budynki nie miały zbyt małej powierzchni i nadawały sie do
celu np bankowych czy handlowych czy jakichkolwiek innych wymagających wiekszej
powierzchni- tylko z zewnatrzwydają się byc odzdzielnymi wewnątrz jest to jeden
budynek

[pbd2]

Coś takiego właśnie by się przydało w Lublinie. Gabaryty i obrysy budynków
łatwo odtworzyć - w latach trzydziestych zrobiono dość dokładne zdjęcia
lotnicze tego terenu, zachowały się chyba jakieś plany geodezyjne... Chodzi o
to, żeby to z zewnątrz nawiązywało do budynków stojących tu kiedyś, zarówno
wielkością (dwupiętrowy na miejscu dwupiętrowego, parterowy na miejscu
parterowego itd., jak i ustawieniem w stosunku do ulicy i stylem(choć
niekoniecznie trzeba się, jak to było w Warszawie,silić na całkowite
odtwarzanie dawnych form), a co będzie w środku, to już sprawa inwestora czy
właściciela.W Warszawie w taki sposób odbudowano np. dawny ratusz miejski przy
pl. Teatralnym. Podaję tu przykład Elbląga, bo pokazuje on, że można coś
takiego zrobić w mieście już nie wojewódzkim, od Lublina mniejszym i położonym
również w tzw. "Polsce B." A tak przy okazji: starówkę toruńską wpisano
ostatnio na listę UNESCO, po dziesięcioletnich bodajże staraniach władz miasta.
Lubelska we wszystkich przewodnikach jest nazywana jedną z najciekawszych,
najcenniejszych itp. Może to jest także pomysł do przemyślenia dla władz
miasta? Takie obiekty zdaje się coś dostają z funduszy międzynarodowych typu
UE, ONZ i tym podobnych. Ale trzeba chcieć, a obserwacja, nawet z oddali,
postępowania obecnych włodarzy Lublina nie skłania do optymizmu...

[ironi_a]

zlota malina!!!