Macie kij w mrowisko

[joannabarska]

20 lat po przemianie ustrojowej obywateli dobrze oceniających PRL
(44%) jest więcej niż tych, którzy oceniają ją źle (43%). Dobre
oceny PRL nie umierają wraz z odchodzeniem kolejnych roczników
pamiętających tamtą rzeczywistość, mimo że od 2000 r. wydano kolejne
miliardy złotych na popularyzację historii, która polega na
przeciwstawieniu Polski zniewolonej Polsce wolnej. Te pieniądze
przeznaczono m.in. na IPN, budowę nowych placówek muzealnych (choćby
Muzeum Powstania Warszawskiego), zmianę nazw ulic, placów.
Jednostronny, czyli nieprawdziwy obraz PRL nie przekonuje dużej
części społeczeństwa. Sytuacja jest podobna jak u zarania Polski
Ludowej, kiedy kładziono na łopatki II Rzeczpospolitę. Polak jest z
natury przekorny, więc krytykę przedwojennej Polski odczytuje
odwrotnie. Dzis jest podobnie, bo propagandzisci wspólczesni wiele
nie nauczyli się z historii. Moze sie czepiam,bo ci krytycy często
nie chodzili w tamtym czasie po tym swiecie, albo kopali piłkę na
podwórkach.

[Gość: twoj lekarz]

A co takiego bylo dobrego

[tajnos.agentos]

Gość portalu: twoj lekarz napisał(a):

> A co takiego bylo dobrego

Zapytaj dziadziusia, może Ci powie.:P

[chochlik5]

Poza aktywnymi działaczami politycznymi ludzie byli sobie nawzajem
życzliwi, skłonni do bezinteresownej pomocy. Realizowano bez
zbędnych dyskusji i oporów biuroktatycznych programy prospołeczne.
Budownictwo mieszkaniowe na warunkach dostępnych dla ludzi
przeciętnie uposażonych, Tysiąc szkół na tysiąclecie , żłobki,
przedszkola, świetlice. W w szkołach po lekcjach organizowae zajecia
pozaszkolne: kółka zainteresowań, kluby sportowe, płatne w
zależności od warunków materialnych rodziny, a w specjalnych
sytuacjach bezpłatne. Profilaktyka medyczna w placówkach nauczania i
wychowania i zakładach pracy. Tanie bary mleczne popularne wśród
studentów, ludzi starszych, emerytów. Kolonie i obozy wypoczynkowe
dla dzieci i młodzierzy. Można jescze wiele wymieniać, ale słowa dla
młodych bez wyobraźni nic nie znaczą. Trzeba to było przeżyć. Teraz
oficjalnie wspomina się tylko to co było złe, a przecież co innego
polityka, a co innego społeczeństwo, ludzie, którzy jak mówki dbali
o godne przetrwanie.

[Gość: ui7]

Ja myślę, że to nie jest tęsknota i pochwała PRL:, tylko raczej
tęskonota za młodością..

[Gość: twoj lekarz]

CHochlik jezeli ten PRL byl taki wspanialy to czemu wszyscy CZERWONI
przerobili sie w kapitalistuw

[dociek]

Gdy chodzi o tzw. "czerwonych" (Czyżby indianie? A może Khmerzy
!), jeżeli już, to przerobili się raczej na kapitalistów,
a nie na kapitalistuw. Widzisz, w czasach PRL, jeżeli ktoś
posiadł w szkole podstawowej umiejętność pisania, to w większości
przypadków, umiał pisać po polsku. Obecnie, nawet spora część
absolwentów szkół wyższych nie potrafi pisać w tym języku.

[Gość: ui7]

Jak sobie przypomnę moją maturę jeszcze za czasów PRL,to przychodzi
mi na myśl porównanie jej do dzisiejszego

[tajnos.agentos]

On to robi celowo, bo wydaje mu się że to jest strasznie oryginalne
i prowokacyjne. Nicki też zmienia jak rękawiczki. Nie ma czym się
przejmować, jeszcze jeden emocjonalnie niedojrzały, domorosły
prowokator.:)

[Gość: twoj lekarz]

Docku masz maly iloraz inteligencji
jezel zauwazyles tylko 1 Slownie JEDEN blad w sztuce

[Gość: twoj lekarz]

Tajnosie
Zapytalem nic dobrego nic niePowiedzial

[tajnos.agentos]

Gość portalu: twoj lekarz napisał(a):

> Tajnosie
> Zapytalem nic dobrego nic niePowiedzial
>

Jeśli potrzebujesz dobrego specjalisty od dysleksji i dysgrafii, to
może poszukaj tu:

katalog.pf.pl/dysgrafii-P0R20C-m11.html
...A jeśli nie widzisz problemu, to się nie przejmu. Nie każdy musi
zostać pisarzem. Jest tyle innych pięknych i potrzebnych zawodów -
na przykład szambonurek...

[Gość: twoj lekarz]

wlasnie zakonczylem nauke w przedszkolu
Nauczyciele w POdstawuwce beda bardziej komutyatywniw
przekazywaniu WIEDZY
PS co to jest szambo-nurek
czy to jest pan ktury zwiedza rafy kolarowe

[Gość: arcydiabeł]

Socjal i tylko socjal. Poza tym nic więcej, burdel na kółkach, który rozwalił
gospodarkę. Nie wspominam o jakichkolwiek prawach człowieka i obywatela,
własności prywatnej, przedsiębiorczości, o ograniczonych możliwościach w wyborze
towarów. Nie mówię już o okresie pustych półek w sklepach.

[folkatka]

PRL pamietam przez pryzmat pustych półek, zakreconych kolejek za papierem
toaletowym, tęsknoty za prawdziwą czekoladą i bananami.
Bardzo sie cieszę ze urodziłam sie na tyle późno by dorastac w normalnych
warunkach.

[rilian]

po prostu chaos zostawia dobre wspomnienia. bezhołowie i brak osobistej
odpowiedzialności, tudzież konieczności dokonywania wyborów. nie trzeba było
wybierać między 100 kanałami w TV. był jeden, od pewnego czasu 2. był jeden bank
i święty spokój - a tu lokaty, oprocentowania, składki emerytalne, bankomaty
jakieś... praca była odgórnie przypisana, na mieszkanie czekało się n lat, ale
się je w końcu dostawało, albo żyło nadzieją, samochód był luksusem (pamiętam,
jak pod koniec lat 80. wyliczyłem ojcu, przez ile musielibyśmy nie jeść i nie
płacić żadnych opłat, by kupić cokolwiek - miało to dla mnie, i ma wciąż, swoją
siłę oddziaływania.

było pięknie, bez wątpienia. i bez wątpienia decyduje tu w znacznym stopniu
obraz młodości właśnie.

[empi]

To były "wspaniałe czasy". Zwalniały obywateli z obowiązku
podejmowania decyzji. Mieszkań nie kupowali jakie chcieli a
dostawali po 30 letnim oczekiwaniu, kiełbasę również dostawało się w
sklepie bo rzucili. Wczasy, owszem jeździli ale tam gdzie im
wskazano i we wskazanym terminie, wg uważania. Profilaktyka medyczna
w szkołach, owszem była. Pani higienistka co miesiąc sprawdzała czy
mamy wszy. Chłopcy musieli zdejmować skarpetkę by pokazać, że myją
nogi. Przychodnie przyzakładowe, o ich profilaktyce mogliby dać
świadectwo ówcześni emeryci i renciści, lecz niestety już nie żyją.
Skończyła się tamta profilaktyka a współczesny Polak żyje 10 lat
dłużej. Kolonie i obozy wypoczynkowe dla dzieci i młodzieży, owszem
były. Byle gdzie i byle jak. Co lepsze to wiadomo, dla innych,
lepszych. Tanie bary dla emerytów, studentów (to wtedy też byli
ubodzy?) z obrzydliwą zupą mleczną, wodzianką. Tysiąc szkół na
tysiąclecie ( a w nich po 40 uczniów), żłobki, przedszkola,
świetlice. Teraz się tego typu placówek już nie buduje? Nie
unowocześnia? Jakie w nich mają dzieci zajęcia? Żadnych? Itd. itp.
Ludzie byli sobie życzliwsi, skłonni do bezinteresownej pomocy. Tak,
człowiek bez znajomych nie przetrwałby w tamtych czasach. Musiał żyć
w zgodzie ze wszystkimi. Inaczej nie kupiłby kiełbasy, nie
pojechałby na wczasy nad morze tylko do np. do Firleja. Meblościanki
by nie kupił, roweru chrześniakowi na komunię również. O przydziale
telefonu nie wspomnę. Tak, Polak wtedy był szczęśliwy każdego dnia!.
Jednego dnia z powodu zakupu papieru toaletowego. Następnego bo
udało mu się kupić w miarę smaczny chleb, innego zaś bo do pracy się
nie spóźnił z powodu niewydolności komunikacji miejskiej. Tak co
dzień. Każdego dnia mogło go spotkać szczęście. Święta były naprawdę
szczęśliwe, zwłaszcza ten okres prezdświąteczny. Wszystkie
znajomości odżywały i się przydawały. Cały rok takie znajomości się
utrwalało i pielegnowało. Ty też rosłeś w poważanie, Ty też coś
komuś mogłeś coś załatwić, przecież wszystkiego było brak, wszystko
było potrzebne. Polak się cieszył każdym dniem. Każdego dnia miał
poczucie bycia zwycięzcą, bo przecież coś upolował, zdobył,
załatwił. Był przydatny dla rodziny, znajomych.
To tak jak z różnicą między świnią domową a dziką. Wiadomo, świnia
dzika, wolne zwierzę. Obiekt zazdrości świnek domowych. Niestety
obdarowane wolnością którą donośnym kwikiem solidarnie na cały świat
sobie wywalczyły, wypuszczone do lasu szybko narzekają, że im zimno
bo brak sierści, że żołędzi nie umieją szukać, ponadto ryj mają
zadrutowny, że już za stare na takie numery. W dodatku w lesie ktoś
strzela, jacyś ponoć myśliwi. Chliwek to było to! to nic, że żarcie
podłe, że w gnoju po kolana, na łeb się lało. Pracować specjalnie
nie musieliśmy, gospodarz regularnie w koryto coś tam wlał, jak się
spóźnił to raban robiliśmy tak wielki, że ze starchu przed sąsiadami
szybko sobie o nas przypominał. Zresztą co za różnica, zginąć na
polowaniu jako świnia dzika, wolna czy też jako domowa w przetwórni.
Ponadto byliśmy wtedy piękni, młodzi i ogonki nasze były rześkie i
zakręcine.
pzdr.

[empi]

errata:
>Tysiąc szkół na tysiąclecie ( a w nich po 40 uczniów),
powinno być:
>Tysiąc szkół na tysiąclecie ( a w nich po 40 uczniów w klasie),
pzdr.

Trafna wypowiedź

[Gość: arcydiabeł]

Tak przypomniało mi jeszcze jak to moja ciocia opowiadała, że będąc
sprzedawczynią w sklepie spożywczym każdy jej się kłaniał w pas, żeby mógł coś
lepszego, świeższego czy w ogóle cokolwiek kupić:).

[dociek]

Masz zdecydowanie zbyt "krótkie" wspomnienia Folkatka, by pojąć jak
ogromne zmiany zachodziły w czasach PRL, już nie wnikając w te
hasłowe "długi Gierka". Albowiem tamte długi to "krótkie
pierdnięcie" wobec tego, do czego kochane władzunie doprowadziły nas
w III RP. Takich pozytywnych zmian, szczególnie społecznych i
socjalnych, a nazywanych socjalistycznym postępem i rozwojem - nigdy
III RP nie zaznała i nie dozna. Pamiętasz ocet i musztardę na
półkach i kolejki, a czy pamiętasz jak jeden sąsiad pomagał
drugiemu, jak mieszkańcy osiedla troszczyli sie o nie, jak ludzie
nie bali się przejść wieczorem po mieście, jak rozbudowywał się
Lublin o nowe bloki, gdzie - by dostać mieszkanie nie trzeba
było "napadać na bank", gdzie nikt nie czuł sie urażony, że tłoczył
się w autobusie, gdzie mogłeś kupić takie książki jakie miałeś
ochote przeczytać i miałeś taką potrzebę, by je czytać, gdzie mleko
pachniało mlekiem, a prostacka kaszanka miała aromaty dzisiejszych
najbardziej luksusowych wędlin z importu z Włoch, czy Litwy, itd...
To są wspomnienia normalnej swobody, normalnych smaków, zapachów,
poczucia bezpieczeństwa, może nie tzw. szumnie "wolności"
polegającej na widzeniu wszystkiego przez pryzmat kasiory, zaś w
życiu na tzw. ersatzach. Obejmujących przestrzeń od konsumpcji po
wartości intelektualne.

[folkatka]

Mi sie bardzo podoba to co napisał Empi.
Czytałes Doćku?
Jesteś najlepszym przykładem tego jak można slepo idealizować młodość. Zeby
było jasne swoich poglądów nie opieram tylko na swoich wspomnieniach. Znam wiele
osób starszych ode mnie bardzo negatywnie oceniajacych PRL. Moi rodzice (Twoi
równieśnicy) czesto powtarzaja że to były czasy naprawdę straszne.
Więcej napiszę jak bede miec czas. Na razie tyle:
======================
gdzie mogłeś kupić takie książki jakie miałeś
> ochote przeczytać i miałeś taką potrzebę, by je czytać,
=======================
Nie rozsmieszaj mnie. Czy mozna było kupić "Archipelag Gułag" Sołżenicyna i
paryska Kulturę? A wielu ludzi miało ochote je sobie przeczytać.

[tajnos.agentos]

A ja w "komunie" spędziłem prawie trzydzieści lat życia i mi się nie
spodobało. Co to za porównania, do cholery??? To był po prostu inny
świat, inna epoka. Były tak z ówczesnej, jak i dzisiejszej
perspektywy rzeczy dobre - były i złe, ale to już temat dla
historyków a nie pismaków i propagandzistów. To, co dziś wygaduje
się o czasach "komuny" rzeczywiście dziwnie przyponina to, co za
komuny oficjalna propaganda wygadywała o sanacji i takich tam
innych... A emocje odnośnie PRL w mojej rodzinie były od obojętnych
do skrajnych i rozłożone dokładnie po połowie - zależy kto, ile, od
kogo oberwał w czasie wojny i jak sobie dał radę z traumą po
wojnie...:)

[empi]

Tajnosie, narzekanie na komunę nie musi oznaczać tego, że to Polacy
byli be. Gdyby tak było to nie byłoby podstaw mówić o nas dziś w
kategoriach pozytywnych. By doceniać samego siebie w życiu, wielu
innych także, nie muszę wielbić czasów przeszłych. Tak jak inni
zdaję sobie sprawę, że jak na ówczesne ograniczenia, potrafiliśmy
zachować jako naród wiele pozytywnych cech, coś jednak wtedy
stworzyć. Krytyka przeszłości nic nie ujmuje z wartości samych
ludzi. Upaprano Polaków w "takie czasy". Gdyby nie to, uczynilibyśmy
w swoim życiu wiele więcej. Ja juz nie skorzystam z tego co
nadejdzie, musi wzorem innych demokracji, lecz cieszę się, że moje
wnuki będą mogły bardziej samodzielnie rozporządzać swoim życiem,
wiedzą i przyszłością.
pzdr.

[chochlik5]

Nie mam zamiaru przedstawiac swojego życiorysu. Fakt ze udało mi
rozpocząć zaraz po wojnie studia z niewielkim opóźnieniem. To co
piszę nie jest entuzjastyczną pochwałą "komuny: i niezawinionej
zależności od komunistycvznej władzy radzieckiej. To jest wyraz
uznania dla polskiego społeczeństwa, które konsekwentnie z sensem
działało dla wspólnego pożytku mając na celu godne przertwanie
niekorzystnej sytuacji. Nasz naród miał doswiadczenie przebywając
długie lata w niewoli, nie tracąc nadziei, wytrwale, mimo wielkich
ofiar walcząc o wolność i niezależność. Okrucieństwa wojny są dla
tych, którzy ten czas znają pobieznie, wyłącznie z opowiadań
pośredników a nie świadków historii, są niewyobrażalne. Trzeba
przeżyć, zeby zrozumieć, albo z dobrą wolą uruchomić wyobraźnię i
wrażliwość.

[empi]

>To jest wyraz uznania dla polskiego społeczeństwa, które
>konsekwentnie z sensem działało dla wspólnego pożytku mając na celu
>godne przertwanie niekorzystnej sytuacji. Nasz naród miał
>doswiadczenie przebywając długie lata w niewoli, nie tracąc
>nadziei, wytrwale, mimo wielkich ofiar walcząc o wolność i
>niezależność.
Teraz chochliku potrzeba chyba wielu lat, pokoleń by zakodowaną
zdolność przetrwania zmienić w umiejętność samodzielnego pozytywnego
tworzenia.
pzdr.

[tajnos.agentos]

"Takie czasy" są zawsze, a zwykły konformizm i oportunizm to nie
jest zdolność przetrwania. Postaw życiowych za komuny, jak zwsze i
wszędzie, było "do wyboru do koloru". Najbardziej śmieszą mnie ci,
którzy lat temu niewiele byli zdeklarowanymi ateistami a dziś
pomykają do kościółków aby gwizd...:) A i stworzyć to i owo za
komuny też się dawało, co nie zawsze widać w Wolnej RP... Problem
moim zdaniem leży przede wszystkim w tym, że w Polsce rządzi już
któreśtam z rzędu pokolenie kombatantów: jak nie z zaborcami, to z
hitlerowskim okuopantem, jak nie z komuną, to nie bardzo wiadomo z
kim. Póki kombatanctwo nie odejdzie w niebyt, polska nie będzie tak
naprawdę wolnym, pozbawionym uprzedzeń i kompleksów krajem.

[empi]

> któreśtam z rzędu pokolenie kombatantów
kombatantów wszelkiej maści, nie pomijając tych z lewicy :). Masz
rację, już wcześniej pisałem o tym. Musi przeminąć kilka pokoleń by
było normalnie. W demokracji należy pojąć, że władza nie należy się
jako rekompensata czy nagroda za "wkład", że z jego tytułu ma się
rację we wszelkich sprawach. Dzisiaj nawet porządnych ludzi nie
można wybrać do np. sejmu. Choć tak często o tym mówimy. Gdzież oni
są? Kto to jest?. Jeśli są to siedzą cicho, mało kto o nich wie. Oni
zaś sami nawet nie mają szans by przebić się bez wsparcia koterii
partyjnych. Ponadto za dużo musieliby popełnić tzw. kompromisów.
Ordynacja wyborcza jest tak obłudnie niedemokratyczna, że mała
głowa :). Decydują koterie partyjne a nam się wmawia, że to nasz
demokratyczny wybór. Jednak powolutku ludzie się już w tym
orientują. Zauważ, do PE wchodzili często ludzie z dalszych miejsc
list partyjnych. Czyli, nawet głosując na listę swojej partii
wyborcy nie robili tego w ciemno wg. tzw. "zaufania" lecz chcieli
sami odecydować o swoich priorytetach osobowych.
pzdr.

[tajnos.agentos]

I tak trzymać. "Nie od razu Kraków zbudowano"...;)

[trazybul]

Ciekaw jestem, czy chlipałaś z żalu wraz z większością tego wspaniałego społeczeństwa, gdy umarł towarzysz Stalin.

[rilian]

kaszanka miała te aromaty, bo...

- widzisz, synku, tak wygląda baleron.
- aha...

[lech.niedzielski]

Solidaruch nie człowiek ?

[Gość: jBarska]

"Octem pijani" - znakomity felieton Urbana w tygodniku (nr27) "Nie".
Wiele zrozumie o zagadnieniach przeszłosci ten, kto ten tekst
przeczyta. A empi bardzo upraszcza tu obraz PRL. Ludzie mają różne
oczy , i rózne umysły. Poza tym różnica między osobą 80-letnią a 30-
letnią,porownywanie własnych doświadczen seniorki z doswiadczeniami
oseska (to nie o empi)jest bezsensowane. Nie mniej,empi,nie
przesadzaj: bar mleczny przy hotelu "Europa" ,miał całkiem niezłą (i
tanią!) kuchnię. A ludziom w sumie zyło sie weselej niz dzisiaj,a
opozycja po 1956 roku przestała sie "przemęczac".Spacerek po Ogrodze
Saskim koło pólnocy nie budził grozy...I nie zapominajmy,ze łacznosc
w tym czasie byla w powijakach.Telefon komorkowy? Ha, tak sobie
mysle, ze wiele małzeństw wolalaby dzis tamte czasy.Lepiej
życ,kiedy sie nie wie wiele o zyciu wspóltowarzysza(szki)marszu
przez zycie...Kiedy jest poza domem...

[empi]

>Spacerek po Ogrodze Saskim koło pólnocy nie budził grozy...I nie
>zapominajmy,ze łacznosc w tym czasie byla w powijakach
Pewnie, że tak! Milicja od "ręki" wymierzała sprawiedliwość.
Ostatecznie kolegium w trybie doraźnym z uproszczoną procedurą. Przy
okazji i politycznych można było tod ten tryb podciągnąć.
>A ludziom w sumie zyło sie weselej niz dzisiaj
Guzik prawda P. Joanno. Tymi luźmi wtedy byliśmy my i mieliśmy ileś
tam lat. Teraz nimi są inni i to oni żyją weselej. Nas zaś już boli
i strzyka :)
>Ha, tak sobie mysle, ze wiele małzeństw wolalaby dzis tamte czasy
Nieprawda i to wielka!!! Nie oddaliby swoich samochodów, komórek,
komputerów, internetu, ipodów itp. za nasze siermiężne życie. Pani
Joanno, ja się nie użalam na nie, widzę także plusy. Przecież to o
czym dzisiaj pozytywnie się wypowiadam wynika, ma jakieś swoje
źródła dzięki naszemu, tamtemu życiu. Dumny jestem z naszej
umiejętności, jako narodu, zdolności przetrwania i jakby nie było
wykoślawiania tego ustroju na bardziej z ludzką twarzą. Dlatego nie
rozrzewniajmy się z zachwytem nad mitami już przeszłymi. Twórzmy
teraźniejszość z pamięcią o przeszłosći.
pzdr.

[tajnos.agentos]

Jak brakowało mięcha i kiełbachy, to wsiadało się w samochód i
jechało do Bełżyc albo do Babina, gdzie było tak zwane "świńskie
zagłłębie", kupowało się od rolnika (nie mylić z chłopami, a już
broń Boże z chłoporobotnikami - to nie to samo) - a było tam dużo
takich, co mieli w rozpadającym się chlewiku nie po 2 świniaki na
krzyż, tylko po 2000. Potem wszystko sprawiedliwie padło, bo się nie
opłacało. Najbardziej ubawiła mnie kiedyś scwenka u jednego z
takich: w jednym z pomieszczeń stały przykryte plandekami 3
polonezy - nowiuteńkie, jeszcze z folią na siedzeniach. Gość
wyjaśnił sprawę prosto: "panie, a co mam robić z pieniędzmi? jak nie
zainwestuję, to się zmarnują, a dzieci rosną, studiują - przyda im
się, nie?" Myślę, że niejednemu tęskno za "tamtymi czasami",
bynajmniej nie z przyczyn ideolo, tylko po rostu: wieś w latach '70
i '80 ostro się odbiła: preferencyjne, w dużej części umarzane
kredyty, regulowane przez państwo ceny skupu, dopłaty do nawozów,
środków ochrony roślin, profilaktyki, wymagania jakościowe na
poziomie minimum albo nawet poniżej itd., itp.. Tak dobrze niektórym
już nie będzie, nawet w Unii:)

[Gość: arcydiabeł]

> Solidaruch nie człowiek ?

Niedzielski czerwony przygłup?

[Gość: jBarska]

Wieś to osobny problem w PRL. Obowiazkowe dostawy,zakładanie na siłe
spoldzielni produkcyjnych- to swoisty horror, ale z czasem wiele sie
tu zmienilo, poczynajac od od Pazdzienika 1956 r. Potem rolnicy
brali wysokie kredyty,ale w tzw.międzyczasie zlotówka poleciała na
łeb i na szyję.Chlop pozyczyl np. od panstwowego banku 50 000 zł ,a
praktycznie oddał nawet 10 000 zł. O tym też warto pamiętać.

[Gość: twoj lekarz]

Czyzby mruwki zaatakowaly JOASIE ze taka CISZA

[Gość: jBarska]

forum.gazeta.pl/forum/w,62,97433219,97433219,Zamieszanie_w_TVP
_Lublin_Dyrektorzy_odwolani.html Po co daleko szukac mrowisk, skoro
sa one wszedzie wokoł nas?