Centrum Festiwalowo-Kongresowe a lokalna polityka

Centrum Festiwalowo-Kongresowe a lokalna polityka

[Gość: m.]

hmmmm. a może radni nauczyli się już, że nie trzeba pana Żydowicza traktować
poważnie? Pokrzyczy jak zwykle, zagrozi, że przeniesie festiwal do innego
miasta, a potem i tak tego nie zrobi. Bo jakie inne miasto jest tak blisko
Okęcia, bo w jakim innym dużym mieście festiwal nie wtopi się w krajobraz
festiwali, imprez, jakie inne miasto da tyle kasy etc. Pan Żydowicz niestety
nie rozumie, że nie jest bogiem. Nie jest nawet profesjonalistą - chyba dobrze
by było gdyby uwiarygodnił swoją osobę, wyrzucane z siebie słowa - może
powinien skorzystać z pr'owców z prawdziwego zdarzenia? A kolejna sprawa - już
jeden budynek miasto Toruń mu dało. Na cele kulturalne. Nic się tam nie dzieje
- może dwie wystawy do roku, bardzo kiepskie nadmienię. Skoro nie potrafi być
gospodarzem w małym budynku, będzie potrafił być w dużym?!

[Gość: lysy]

To Ty Stopowski czy ty Hetman. Leccie do Walczaka zeby dal wam kaske
na kolejna pijacka zabawe w kaliskiej na ktorej wulgarnie dyrktor
hetman obrazi lodzian za to ze nie przyszli na jego nedzne koncerty!

[Gość: xxxxxxx]

o tym braku pr chyba wlasnie mowil autor postu...

Centrum Festiwalowo-Kongresowe a lokalna polityka

[Gość: moloko]

Teraz drogich radnych z PO i Lewicy prosimy o wytłumaczenie nam
swojej decyzji. Tylko uwaga, zbyt słabe argumenty mogą być zabójcze
i zostaną bardzo szybko rozliczone. Wybory już wkrótce.

Znaczy = znów celnie - bo atak urzedasów ostry

[jureczek99]

Pytanie:
Czy ktoś widział business plan tego całego centrum?
Ile NAPRAWDĘ ma kosztować miasto, (200, 500, 800 milionów?), jaka będzie ścieżka
finansowania, jaka wysokość i ścieżka spłat kredytów zaciągniętych przez miasto,
jakie wpływy - w jakim czasie się zwróci...
Bez czegoś takiego żaden BANK nie da 100 złotych poxyczki na projekt biznesowy.
A radni mają dać nawet pół dużej bańki na piękne oczy Włodzia i Żydowicza?
Przecież widać, czyje są te powyższe potępiające radnych po i sld wpisy. Takie
balety z "oburzeniem ludu" to se możecie w ... Centrum wsadzić, niezdarni
propagandyści z UMŁ i Camerimage.
O - TYLE dostaniecie! Takiego.... !
A jak się nie podoba - to do widzenia.
A propos - skoro to taki superhiperduper interes, to centrum, to gdzie są te
tłumy prywatnych inwestorów, którzy tłoczą się, by w to wejść. Jacyś głupi
oni... Dawać się wyprzedzać przez miasto Łódź... Jak TAKA, panie, kasa czeka?
Jak dzieci,jak dzieci naprawdę.
Weźcie za pewnik - od Łodzi nie dostaniecie na Gehryego nic, bo Łodzi nie stać
na prezenty dla wspieranych przez Tomaszewskiego prywatnych właścicieli
Camerimage, co nawet ŁESK na tym festiwalu nie promowali, bo mają to gdzieś!
Takiego wała!
Bardzo dobrze, że radni nie dali. Zrobili by se sami (przy takim opracowaniu
finansowym tego projektu przez magostrat) współudział w potencjalnym
przestępstwie niegospodarności, gdyby dali.
A wy sobie teraz możecie urzędasy i przy...sy WT jęczeć dalej.
Że rozsądni ludzie już nie chcą ulegać waszym drobnym szantażykom (zabio®ą,
Camerimage zabiorą, łojezusicku co to będzie!)
Mowa moja będzie krótka - z taką gadną i takim apetytem na prezenty od ŁODZIAN -
wypad z łódzkiego ogródka!
I to już!

[Gość: atlas]

Daj spokoj panie Walczak spuszczac swoich sierzantow sztabopwych by
uprawiali pana zakulisowe rozgrywki. Wyjasnij nam dlaczego na
Szklana Rure 100 mln Miasto dalo bez szczegolowego zbadania sprawy i
urzad marszalkowski tez?? Architektow z Miasta Hutfeld w ktorym
mieszka Pan Kwiatkowski Blum ktorego wprowadzil Pan do komisji ktora
decydowala o tym ktory projekt na Specjalna Strefe wygra
zakontraktowano na sume 38 mln zlotych za projekt?jakos cicho w tej
sprawie! Nikt nie mial watpliwosci? Na ostatniej sesji rady Radny
Rakowski nazwal ten projekt BUBLEM! I nikogo nie dziwi ze 100 mln
zlotych idzie na BUBEL!?
A teraz kilka slow do Pana Bogusia:
Panie Bugusiu niech pan uwaza z mieszaniem w internecie bo moze to
zaszkodzic nie tylko Panu(na takie sprawy sa paragrafy) ale i Panu
Walczakowi.

Na takie kwity banki 100 złotych by nie dały!

[jureczek99]

Wyciągnąłem toto - tę podkładkę magistracką - dla radnych, na mocy której mieli
dać 45 milionów, a potem pewnie kilkaset.
Kpiny! Hucpa. Czysty kryminał, jakby się zgodzili!

Najpierw na sześciu stronach UMŁ czy kto tam jeszcze - uzasadnia że to jest
ważne i dlaczego. Czyli - dlaczego powinniśmy to centrum budować za cudze pieniądze.
Bo Cameimage jest w Łodzi - hi hi - główny wniosek...:)
Potem się pisze, że samorząd województwa POWINIEN w zw. z tym podjąć współpracę
(czytaj - dać pieniądze). I się mu proponuje wejście do spółki. Z o.o. -
zaznaczam, czyli odpiwiadającej TYLKO do wysokości kapitału. Więc Żydowicz nie
ryzykuje nic, bo on wnosi co... hehe nazwę... A Łódź na razie 5 mln a potem
nieruchomości.
Potem (str 7) się chwali Gehryego. I pisze, że 45 baniek na projekt da Łódź i
samorząd wojewódzki. Na razie marszałek daje 17 baniek - się pisze też. No, dużo
daje, w sam raz, można powiedzieć.
Potem się pisze, że spółka będzie szukać środków i inwestora strategicznego.
(juź nawet wiem, kto nim będzie - miasto Łódź zapewne:)
No i pisze się, że szacunkowy koszt całości centrum to 500 milionów.
("W tym połowa ma pochodzić ze środków Ministerstwa itd") - ciekawe, czy
ministerstwo już wie, jakie jest hojne dla Łodzi?:)

Punkt 13 jest tu kluczowy:
Szczegółowowo Program oraz montaż finansowy dla budowy i eksploatacji Centrum
Festiwalowo – Kongresowego Camerimage Łódź Center przedstawiony zostanie w
studium wykonalności, które opracowane zostanie po odebraniu wstępnej koncepcji..."

No i gdzie ten SZCZEGÓŁOWY montaż finansowy, na podstawie którego radni mają
wywalić 45 baniek już dziś?

A potem pitupitu - co tam ma szczegółowo być w tym centrum


W SUMIE 10 STRON!
Z czego o finansach - kilka nie znajdujących pokrycia w rzeczywistości zdań.
I na podstawie tego miasto ma wpakować 45 milionów w to, a potem może i kilkaset.
Tak to se można chomika fundować Żydowiczowi. Albo krzesło za 40 złotych. A nie
centrum za 500 baniek.
Za takie coś - gdyby ktokolwiek ten śmieć w papierku klepnął - w banku
wyleciałby na pysk z wilczym biletem, a ponadto art 276 KK z miejsca!
I radni o tym doskonale wiedzą już.
Ciekawe - ile na takie świstki bez pokrycia (patrz pkt 13!!!) dałby kredytu WAM
każdy bank.Śmiem twierdzić że kopa w drugą stronę! Zanimbyście mrugnęli.

ZWYKŁA ORDYNARNA WYRWA!!!! z miejskiej kasy.
Na której zarobi tylko wykonawca.

[jureczek99]

No żesz, krew mnie zalała nagła.
Ile kwitów każdy zwykły człowiek potrzebuje dać w banmku, żeby dostać kresdyt
inwestycyjny? Kilogram? Dwa? Pięć?
A tu prosze - JEDNO ZDANIE OBIETNICY wśród 10 stron bleblania - że będzie
przedsatawiona szczegółowa inxynieria finansowa, i że minister da połowę (na
dziś nieprawda!)
I RADNI MAJĄ NA TO DAĆ 45 MILIONÓW ZŁOTYCH???
ZA JAKICH IDIOTÓW UWAŻACIE ŁÓDZKICH RADNYCH I ŁODZIAN, ŻEBY W TAKI PRYMITYWNY
SPOSÓB WYCIĄGAĆ OD NICH TAKĄ KASĘ?!!!
PROŚCIEJ TO JUŹ MOŻNA CHYBA TYLKO - DAWAJ PORTFEL, BO BĘDĘ PRUĆ!

[Gość: pro]

Jestes zwyklym durniem nie umiejacym liczyc a chlastajacym
populistycznymi haslami. Nie rozumiesz ze Miasto na tym budynku
zarobi tak jak Bilbao.
Zobacz na co idzie 100 milionow z Urzedu Miasta i 100 milionow z
Urzedu Marszalkowskiego na szklana Rure tzw Specjalna Strefe sztuki.
Powiedz cos na ten temat! Stchorzysz co albo pana Walczaka jestes
pracownikiem. na szklana rue na sdam projekt miasto bez takich
ceregieli i zalewania jureczka 99(to chyba rocznik twego urodzenia
na co wskazywalby sposob myslania) krwia wydano 38 mln zlotych.
Budowa RURY SZKLANEJ ma kosztowac ca 480 milionow. Moze tu
pokrzyczysz krzykaczu naslany!?

[jureczek99]

O, jaki nerwusik:))
Dotarło? Że dofinansowanie resortu to pic na wodę, fotomontaź i chodzi wam
głównie o to, by podprowadzić radnych pod tzw. punkt bez powrotu? Kiedy
zaniechanie rozgrzebanego centrum będzie droższe niż jego dokończenie ZA
MIEJSKIE ŚRODKI?

Taaaa, miasto zarobi... Z którego biznesplanuy to wynika? Kto analizy robił
PriceWaterhouseCoopers? Ktoś inny z wielkiej czwórki? A może... Pan Żydowicz se
siadł na dupce i napisał, a co - w końcu rozumny człowiek jest! Tak miasto
ustawiać od lat - to trzeba mieć łeb jak sklep:)))
A oni jak dzieci, naprawdę - jak dzieci!:D


Taaa, masz rację - z TAAAAKIM biznesplanem miasto zarobi...
Jak Bilbao na kakao...
Buhahahahahaha!!!!!

p.s.1
A pieniędzy na te wasze bezczelne śmiecie udające biznesplany - i tak nie
dostaniecie! Jak ode mnie ktoś W TEN SPOSÓB chce kasy - to ze schodów na pysk
spada. Z miejsca.

Dawaj dalej:) inwesktywy. Pięknie jest patrzeć, jak wam kasa ucieka...

p.s.
A na rurę też przyjdzie pora:)))
Na razie obnażam tu Waszą hucpę i pazerność na pieniądze łódzkich podatników.
Boli, nie?

Bilbao, Bilbao. Policzyli i... się ser...ło!
buhahahaha!

[Gość: wypad do jureczka]

,<<Dotarło? Że dofinansowanie resortu to pic na wodę, fotomontaź i
chodzi wam
głównie o to, by podprowadzić radnych pod tzw. punkt bez powrotu?>>

Zapytaj Zdrojewskiego i powiedz mu, że to co obiecał to pic na wodę
fotomontaz! - palancie ( bo inaczej już sie do ciebie nie da
powiedzieć)

A tak na spokojnie to - Facet przymknij sie wreszcie. Teraz wiem jak
sie ludzi dezinformuje i skłóca - to takie typy jak ty tworzą waśnie
pomiędzy innymi, a potem ludzie nie wiedza dlaczego, ale sie
zażynają.

[jureczek99]

Zarzynać pisze się przez rz, ty... piewco... kultury za pół dużego melona.
Cudzego melona.

(A mam cię w d... - pisze się przez u zwykłe. Buhahahahah!)

Boli? Że kasy nie dadzą?
Ma boleć!
I to dopiero początek. Odcinania was od koryta w bez umiaru dojonym przez
takich... obrońców kultury... nieszczęsnym, oszukanym mieście!

Ale wiesz - zawsze można się przekwalifikować i żyć z pracy własnych rąk i
głowy, a nie bezczelnego dojenia publicznego budżetu - rozważ to, jak was już
wywalą po wyborach.

Żegnaj Maleńki...
I nie płacz.
Poradzisz sobie inaczej.

[Gość: antyjureczek z RM]

<Ale wiesz - zawsze można się przekwalifikować i żyć z pracy
własnych rąk i
głowy, a nie bezczelnego dojenia publicznego budżetu - rozważ to,
jak was już
wywalą po wyborach.>

Rozumiem, że kierujesz to do siebie czyli zdziecinniałych pseudo
radnych z Łodzi.

[jureczek99]

Dziecino, nie pętaj się pod nogami, jak dorośli rozmawiają.
O prawdziwych sprawach Łodzi. I tak, jak dawno już powinno się o nich rozmawiac
- bez znieczulenia. Z LICZBAMI.

p.s.
A kasy
na wasz numerek
z Gehrym
NIE
ZOBACZYCIE
:)

No, na dziś mam dość uczenia niedouczonych urzędników.
Biedactwa jeszcze się zatchną
Od tej porażającej wiedzy
o nieuchronnym braku kasy na Gehryego (czytaj - na budyneczek za 500 mln dla
potrzeb p. Ż:)
I kto nam wtedy papaję zatańczy w Sylwestra?
Buhahahahahaha!!!

Jureczek daj spokój, nie obnażaj się tak

[Gość: ola]

jak w tytule - bo szkoda czasu

[Gość: do debilka ju99]

Widzisz a ja mysle ze wlasnie to Centrum powstanie chocbys nie wiem
jak nozkami tupal. powstanie bo takich jak ty jest margines malenki
w tym miescie. Pomysl przez chwile. Projekt nei zostal odrzucowny
tylko odeslany do komisji, ktore maja pomyslec jak spiac budzet.
Glosowanie bylo 15 do 16 wiec to oznacza ze chodzic moze tak jak w
przypadku LKS-u o wzmocnienie projektu. Wierze w rozsadek radnych
PO. jesli przejma wladze to zydowicz i camerimage beda im potrzebni
w walce o sukces ze stolica kultury. SLD tez twardo stapa po ziemii
i jak slychac bylo nie wszyscy byli przeciwni, a nawet sie miedzy
soba przekonywali.
osmieszenie obu partii PO i SLD przed wyborami to slaba zagrywka.
Wyborcy beda pamietac ze przez radnych tych partii miasto starcilo
szanse jaka uzyskalo Bilbao. Jureczku jestes chory. Wiesz o tym.
zyjesz z rozlewania kwasu. jestes zdewiowanych tchorzem i cynikiem.
Obrazasz ludzi ktorzy robia wiele dla lodzi. Chcialbym zebys pokazal
co poza czynnosciami fizjologicznymi i zagarnianiem pod siebie
robisz dla miasta? Pracujesz dla jakiegos bogola? A moze jestes
zgorzknialym bezrobotnym co to uwaza ze swiat go skrzywdzil.
Zal mi ciebie. zal. Wzywam forumowiczow do ignorowania idiotyzmow
ktore ten dziwolag wypisuje.Samowielbiacy sie czestochowski
rymotworca zawisci.Musisz byc starsznie brzydki.

[jureczek99]

Okropnie brzydki!
Ale nie muszę cmokać nikogo w zadek, żeby mnie utrzymywał.
No i robić karczemnych scen, jak już nie chce.

Bom ja nie kokota!

A kasy
i tak...
nie dostaniecie
etc.

hi!
Ignorować sobie możesz mnie, ale nie FAKTY.
Radni Łodzi nie dadzą 45 milionów, a tym bardziej 200, 300, 400 czy 500 milionów
na coś (dokumentacja!!!), na co najgorszy i najdurniejszy nawet bank nie dałby
100 złotych kredytu.
I tyle.
Im szybciej to niektórzy zrozumieją, im szybciej POKAŻĄ konkretne promesy na
finansowanie - od inwestorów itd. - tym szybciej będzie można robić PRAWDZIWY
projekt ewentualnego Centrum. Na normalnych finansowych podstawach, a nie na
zasadach zapluwania mównicy w radzie miejskiej. I cyckania Łodzi ile wlezie.
(A nich se miasto zbankrutuje, no nie? A bo to wasze miasto? Wy tu tylko
biznesiki robicie.)
Otóź - nie. Nie zbankrutuje, choćbyście nóźkami tupali na radnych codziennie. Bo
wam kasy nie da na takie śmiecie, jakie prezentuecie radnym i łodzianom, udając,
źe to rzeczowe i konkretne dokumenty są.

[Gość: szpieg]

Kto cie tam wie jakies masz tajemnice? Moze jestes alfonsem? Moze
programista w duzej firmie,a moze jestes pracownikiem domu kultury,
amoze ryksze masz, amoze poprostu chrym biednym rozgoryczonym
samotnikiem. Wyglada po twoich wpisach ze raczej slabo z psychika u
ciebie. Masz lepkosc myslenia. Powtarzasz ciagle te same
zdania.Cieszysz sie gdy kogos zdenerwujesz.Przeklinasz.
pouczasz.Moze jestes nauczycielem albo bylym politrukiem? Nic nowego
nie wnosisz do rozmowy. A jest o czym rozmawiac. Chdzi o budowle
ktora da zyski Lodzi podobnie jak inne budynki Franka Gehrego w
innych malych i duzych miastach. Ty chyba nie rozumiesz co znaczy
PR, co znaczy wzrost ruchu turystycznego. Pisze to chociaz nie
wierze zeby to cos zmienilo w twojej zafiksowanej mozgownicy.
Zydowicz nie musi robic zadnych symulacji i obliczen. Firma ktora
badal prespektywy rozwoju Lodzi na pierwszym miejscu wymienila
Camerimage jako najbardziej wizerunkowa impreze kulturalna Lodzi.
Badania ktore Zydowicz pokazal od firmy ahgielskiej uznanej na calym
swiecie pokazaly ze Camerimage przynosi rocznie Lodzi 7 mln korzysci
promocyjnych i 5 mln inwestycji.Wielokrotnie wiecej niz Lodz daje na
festiwal.To raczej dobra kombinacja gdy obie strony zarabiaja. Wiem
ze moze to ciebie boli ze mozliwe jest ze camerimage tez zarabia. ja
wole Festiwal ktory daje wiecej miastu zarowno finansowo jak i
promocyjnie niz imprezki ktore tylko wiaza sie z wydatkami.To dzieki
Zydowiczowi powstal projekt przxebudowy centrum Lodzi. Jest
inwestycja studia Davida Lyncha.
O czym ty mowisz obrazajac Camerimage i Zydowicza? Sugerujesz ze
wyludza pieniadze ? Ze nie pracuje? Gdybym byl na jego miejscu to
takim jak ty wytoczylbym proces o znieslawienie.Wiem ze nie jestes w
stanie Go obrazic bo nie bedzie z taka retoryka jaka prezentujesz
polemizowal tak samo jak widzac spory polityczne i slyszac argumenty
z ust szefa komisji kultury Rady Miasta " ze to iz uchwalono bubel w
sprawie Specjalnej Strefy Sztuki (miasto dalo na to 100 mln zl, a
projekt kosztuje 40 mln) nie oznacza ze trzeba poprzec projekt
Franka Gehrego (rece opadaja)"-poprostu Zydowicz zlozyl rezygnacje i
wyszedl. Bo tacy ludzie jak ty niszcza wszystko nie budujac
niz.Zywisz sie niepowodzeniami innych? Wtedy ci razniej? To widzisz
jestes chory. ciesz sie powodzeniami innych i rownaj do nich.
A tak na koniec to prosze nie badz wulgarny.
Projekt powstanie.

[jureczek99]

Zydowicz nie musi robic zadnych symulacji i obliczen

Tak napisałeś
I masz rację - gdy buduje WYŁĄCZNIE za swoje.
A nie publiczne środki.

Niestety - on chce budować za w dużej mierze publiczne - łódzkie.
Pieniądze biednego miasta.
WIĘC MUSI przedstawiać WIARYGODNE dane.
BO TO ON chce miejskie pieniądze, a nie miasto - jego.
I tyle.
Nic osobistego.
Biznes i zasady demokracji.
No chyba, że nie mamy w Łodzi demokracji i dajemy po uważaniu...
My- WŁADZA.
A podatnicy niech nas w dyszel całują.

Alfons...
Coraz ładniej.
Ale tak się publicznych pieniędzy nie zdobywa raczej. NIGDZIE.
Wyobrażasz sobie to hasło:
Dawać 45 milionów, wy alfonsy!
Wy... wy łodzianie jedni!

I tak właśnie kończą się wielkie słomiane projekty
Jak ktoś powie o jedno słowo za dużo.
Pa.pa.

[Gość: szpieg]

Jednak czasem do rzeczy choc powierzchownie i niezbyt madrze
rezonujesz.
Po pierwsze Zydowicz nie buduje dla siebie tylko dla Lodzi, bo
bydynek bedzie Miasta. Spolka Camerimage Lodz Center jest miejska
spolka. Zydowicz jest, byl, prezesem i trudno mu sie dziwic ze
zrezygnowal gdy Misto najpierw go wynajelo by przekonal Gehrego do
wykonania projektu, apotem Miasto mowi ze nie ma zabezpieczenia do
dalszych dzialan.Czy wyobrazasz sobie ze Zydowicz ma dac prywatne p
[ieniadze (nawet gdyby mial) na budowe Centrum festiwalowo-
Kongresowego ktore bedzie wlasnoscia Miasta? Na calym swiecie takie
obiekty nie sa budowane za prywatne pieniadze tylko przez Miasta dla
promocji i stworzenia ruchu turystycznego-kongresowego-kulturalnego.
O tym myslalem piszac ze nie musi Zydowicz przedstawic wyliczen dt
ewentualnych przychodow bo wystarczy ze wskazal jaki mechanizm
korzysci wywol;ay budynki Gehrego w Bilbao, Los Angeles, Nowym
Jorku, Chicago etc.
Nie obrazaj czlowieka ktory solidnia wykonal to do czego sie wobec
rady zobowiazal.
Nie mowie o korzysciach PR ktore dzieki niemu Miasto ma przez ten
projekt i sam Festiwal.
Raz jeszcze zapytam czy Andrzej walczak daje pieniadze na Szklana
Rure - Sp[ecjalna Strefe Sztuki, ktorym to projektem zarzadza?
Dlaczego nie krzyczysz w tej sprawie? Po 100 mln zlotych daje na
RURE Miasto i Marszalek. $0 mln kosztuje projekt u malo znanych
architektow z Niemiec! Nikt nie wie co bedzie w RURZE! A mimo to
wszystko idzie gladko! Tylko dlaczego? Podobno ma zarzadzac tym
wspolnie z Miastem I marszalkiem Atlas sztuki? porownaj soebie
osiagniecia tej galerii (jakich tysiac na swiecie!) z tym czym jest
dla miasta camerimage!
Demokracja? czy sila wizerunku bogatego czlowieka? Moze sila
przekonywania ze nie trzeba biznes planow! Ze nie trzeba udowadniac
co nam da program (ciagle tajemniczy) Szklanej Rury? Kto bedzie to
utrzymywal? Kto!?

Widzisz ja widze ze budynek Gehregi jest o kilka klas ciekawszy i
lepszy jako turystyczny wabik niz Rura. Widze ze program camerimage
i dzialania Zydowicza sa bardziej sprawdzone i korzystne dla Lodzi
niz dzialania (udane ale na mala skale) Atlasa Sztuki.

Wiec dlaczego RURA dostaje zielone swiatlo a Budynek gehrego nie?



Zrozum temu Miastu naprawde potrzebna jest super atrakcja
TURYSYCZNO_KULTURALNA. I to daje nam wspolpraca z Gehrym, Lynchem i
Zydowiczem.

Co do alfonsa to chodzilo mi o twoj ozdobnik w postaci sugestii ze
nie ty kokota a wiec ci ktorzy prowadza projekt Centrum
festiwalowego i gto popieraja. Mozesz byc kimkolwiek, lekarzem,
policjantem, aptekarzem, ksiedzem, mechanikiem albu zlym lub dobrym
czlowiekiem , ale to pozostaje poza sprawa uczciwej polemiki. Nie
obrazaj innych bo obrazasz siebie.

[jureczek99]

Za pózno. Alfonsy mają dać na Centrum projektu Gehry'ego (chlip!) w którym ma
być festiwal p. Żydowicza. Łódzkie alfonsy. Buuuuuuu!

Za póżno. Mleko się wylało.
Już wiadomo, kim dla zwolenników tego centrum my, łodzianie jestesmy.
I se ne wrati.


A teraz poważnie. Piszesz...

Czy wyobrazasz sobie ze Zydowicz ma dac prywatne p
> [ieniadze (nawet gdyby mial) na budowe Centrum festiwalowo-
> Kongresowego ktore bedzie wlasnoscia Miasta?

Odpowiadam:
Czy wyobrażasz sobie, że miasto ma dać BEZ należytej dokumentacji - publiczne
pieniądze (nawet gdyby miało) na budowę centrum festiwalowo-kongresowego, które
będzie własnością spółki prawa handlowego (bo nie miasta!).

Mechanizm mechanizmem. Powtarzam - zadziałał TYLKO w Bilbao.
Potem owszem, paru próbowało. I jakoś - nie wyszło za bardzo.

co do Gehryego - poczytaj sobie Los Angeles Times z wiosny tego roku - jak
MIASTA amerykańskie tną zlecenia dla Gehryego. Bo NIE STAĆ ich na nie. Miolinowe
miasta amerykańskie.
Ciekawe, czy tam też ma on aż TAKICH obrońców jak w biednej Łodzi
I dlaczego tam nie ma, a tu ma?
Taki półmiliardowy projekt (1/5 rocznych DOCHODÓW budżetowych Łodzi.)

Proszę tylko o jedno. Powiedz mi KOMU zabierzesz, żeby na projekt Gehryego dać.
Bo przecież nie wydrukujesz tej kasy sam. Za to sadzają nadal - nawet w Łodzi:)
A co do tych korzyści - oglądałeś Ziemię obiecaną? Jak tam obiecywali... Im
mniejszy geszefciarz, tym bardziej obiecywał. Ci wielcy nie musiueli niczego
nikomu obiecywać. Ci wielcy po prostu sami brali kasę i inwestowali, żeby
zyskami się nie dzielić.
Prosze - pokaź mi takiego jednego WIELKIEGO prywatnego inwestora przy projekcie
centrum Camerimage.
TYLKO TYLE.
Albo nie zawracaj głowy.
A propos - masz na zbyciu sto tysięcy wolnych? No, niech będzie 50 tysięcy -
słuchaj mam świetny pomysł na zysk dla ciebie i miasta, tylko mi podrzuć tę
kasę. Już napisałem podanie - na 10 stronach. Na sześciu pokazuję ci potrzebę
żebyś mi dał te pieniądze, a jednym zdaniem piszę Ci, co ja włożę do biznesu.
Znaczy - co mam mieć (ciocia Ziuta obiecuje mi 50 tysięcy jak umrze) No i na
czterech stronach opiszę ci te umywalki, które tam będą.
Wchodzisz?
Nie wchodzisz?
No żesz, ty chcesz miasto pogrzebać!!! Nasze piekne miasto!!!
Dlaczego nie dajesz, dawaj natychmiast, żesz ty (żeby nie powiedzieć alfonsie,
no bo przecież ty masz mi dać tę kasę. A jak juź dasz - na takie kwity, jak ci
teraz obiecuję, to nie tak cię nazwę - też obiecuję:)

Dotarło?
xxxxx
Palikot tego forum

[Gość: szpieg]

Ty jednak nic nie rozumiesz i jakos omijasz watek Szklanej rury
podejrzanie. czyzbys pracowal lub sluzyl Walczakowi?

jureczek99, Chapeau bas

[madox44]

za realizm w finansach publicznych

[Gość: szpieg]

Realizm? Socjalizm PRL-owski. Zainwestuj by zarobic dla Miasta i
miej dzieki temu wieksze pieniadze dla socjalnych spraw. to jest w
nowoczesnym swiecie realizm.

[jureczek99]

Hehe, wasza, Szpieg, ekonomia to się w kuchni tego, no... Keynesa rodziła. Co z
miejsca pokazuje, żeś z UMŁ, gdzie Kropiwnicki też Keynesa kocha nad życie.
Znaczy - zapożyczyć się a zainwestować.

Problem w tym, że najpierw trzeba... zarobić.
Że spytam - jak w hali arena?
Keynesi wy moi milutcy?
Buhahahahahahaha!!!!

A kto da jeść dzieciakom nauczycielki ze szkoły powszechnej na Bałutach? Że
spytam retorycznie? No - kto? WY?
Was juź tu dawno wteddy nie będzie, jak miasto przez was zarządzane - na skutek
tychże ... inwestycji... splajtuje. I nie będzie mieć na wypłaty dla pracowników
wszystkiego co utrzymywane przez samorząd jest.

Słuchaj, to ja ci dam lepszy sposób zainwestowania. Kup obligacje państwowe.
Niekoniecznie nasze. Jakieś AA. Albo BBplus.
Kilka procent rocznie jak w banku. Od zaraz Wiesz, Państwa jednak centrów
żadnych projektu Gehryego nie budują na wyprzódki, żeby zarabiać... Raczej
drogi, albo te, no sieci przesyłowe infostrady i takie tam.
:>
Jak dzieci.
No jak dzieci.
Nic ich nie ruszy, aby tylko te ich ... żaby miały gdzie pływać.

[zue2]

jureczek99 napisał:


> A kto da jeść dzieciakom nauczycielki ze szkoły powszechnej na Bałutach? Że spytam retorycznie? No - kto? WY? Was juź tu dawno wteddy nie będzie, jak miasto przez was zarządzane - na skutek
tychże ... inwestycji... splajtuje. I nie będzie mieć na wypłaty dla pracowników wszystkiego co utrzymywane przez samorząd jest.
>
>
Drogi Jureczku mówisz tylko o wydatkach budzetu miasta, ale budżet to również przychody, a one biorą się głównie z podatków od nieruchomości i udziału w PIT i CIT.
Otóż dzieci pani nauczycielki z Bałut i tak umrą z głodu jak Łódź będzie miastem pustych placów i biednych ludzi

39,8% przychodu rocznego to pensje urzędników

[madox44]

( wydatki sztywne) pensje i pochodne naszych praworządnych-inaczej
urzędasów i doradców Kropiwnickiego ,w tym Żydowicza

[jureczek99]

No to popatrzmy, kto na centrum zarobi, a kto będzie mieć ino długi do zapłacenia:
Zarobią:
projektant - 50 mln zł
wykonawcy (firmuy wykonawcze) - projekt jest międzynarodowy w skali, więc
zapomnijcie, że będą to brać firmy z łodzi. Raczej ze Szwecji pewnie, jak znam
życie... Vaginę wzięły, arenę wzięły...

Udziałowcy spółki wiadomej (chyba że uciekną, jak zobaczą, że się im zaczyna
patrzeć na ręce) - w końcu 10 procent ulicą nie lata.

Pracownicy magostraccy i w spółce wiadomej., Też musza przecież jeść,. no nie?


A treraz - kto zapłaci:
Każdy łódzki podatnik (licząc, że jest ich efektywnie ze 200 tysięcy - to będzie
ile na głowę? Do spłaty? Zakładając, że ministerstwo jednak nie da, a inwestycja
będzie robiona DOKŁADNIE TAK jak hala - czyli wyjdzie dwukrotnie drożej niż
obiecywał Tomaszewski?
Przypominam, obecny szkieletor LIbeskinda w Wawie miał kosztować okrągły
miliard! I stoi. Szkielet. A tam prywatny udziałowiec, w ogróżnieniu do obietnic
związanych z Centrum wg. Gehryego - był i to jaki!

Więc REALNIE mam podsatawy by przypuszczać, że KAŻDY łódzki podatnik - osoba
fizyczna zapłaci te 4-5 tysięcy za to. A nawet jakby zapłacił tylko 1000 -2000
złotych... Jesteście pewni, urzędnicy i ludzie utrzymywani z miejskiej kasy że
WASI PRACODAWCY - czyli podatnicy w ogóle CHCĄ wam na to dać kasę?
A może oni wolą zapłacić nauczycielce i pielęgniarce?
Albo zrewitalizować za to kawał centrum (pięciokrotnie większy niż w projekcie
pilotażowym). Czyli w istocie prawie całą Pietrynę z przyległościami?

No dobra - wiemy już kto zarobi i kto zapłaci.

PYTANIE:

A co by by ło, gdyby TYLKO 250 mln z MIEJSKIEJ KASY wydać na uporzŌądkowanie
planistyczne Łodzi i prawne - miejskich nieruchomości. Gdyby utworzyć dzięki
temu szybko dzielnicę przemysłową (SSE JUŻ NIE MA W ŁODZI TERENÓW!!!) GDYBY
WEJŚĆ Z TĄ KASĄ W PARK TECHNOLOGICZNY? (Wrocław wszedł - za 200 mln - EURO!!! -
i już ma robotę dla kolejnych kilkunastu tysięcy ludzi WYSOKOKWALIFIKOWANYCH!)

Ile miejsc pracy by więc było, gdyby tej kasy na Gehryego nie wywalić na
Gehryego i spółkę z Żydowiczem, tylko na ZARABIANIE PIENIĘDZY w ŁODZI i PRZEZ
ŁÓDŹ?!!

Wiecie ile, mecenasi kultury - za cudzą kasę?

Aha - wy nie wiecie, co to park technologiczny, dzielnica przemysłowa czy
badania i rozwój...
Wy umiecie tylko przeżerać cudze pieniądze, mydląc oczy Bilbao-kakao.
NO TO Z BOGIEM!

[Gość: pp]

Żydowicz i prywatni inwestorzy....Nawet ze swiom kolegą Walczakiem
nie potrafił sie dogadać.
Już widze jak bankierzy z nim prowadzą poważne rozmowy.

[zue2]

jureczek99 napisał:

>

> Więc REALNIE mam podsatawy by przypuszczać, że KAŻDY łódzki podatnik - osoba fizyczna zapłaci te 4-5 tysięcy za to. A nawet jakby zapłacił tylko 1000 -2000 złotych... Jesteście pewni, urzędnicy i ludzie utrzymywani z miejskiej kasy że WASI PRACODAWCY - czyli podatnicy w ogóle CHCĄ wam na to dać kasę?

A skąd wiesz że nie chcą?Ty nie chcesz , to wiem ale nie masz na imię " milion"

> A może oni wolą zapłacić nauczycielce i pielęgniarce?

Nauczycielce płaci gmina zgoda ,ale pilęgniarce to już NFZ

> Albo zrewitalizować za to kawał centrum (pięciokrotnie większy niż w projekcie plotażowym). Czyli w istocie prawie całą Pietrynę z przyległościami?

To nie inwestycja - to wydatek. Jeżeli to inwestycja wykaż jakiekolwiek przychody z tego tytułu
>
Gdyby utworzyć dzięki temu szybko dzielnicę przemysłową (SSE JUŻ NIE MA W ŁODZI TERENÓW!!!) GDYBY WEJŚĆ Z TĄ KASĄ W PARK TECHNOLOGICZNY? (Wrocław wszedł - za 200 mln - EURO!!! - i już ma robotę dla kolejnych kilkunastu tysięcy ludzi WYSOKOKWALIFIKOWANYCH!)
Ile miejsc pracy by więc było, gdyby tej kasy na Gehryego nie wywalić na Gehryego i spółkę z Żydowiczem, tylko na ZARABIANIE PIENIĘDZY w ŁODZI i PRZEZ ŁÓDŹ?!!

Ale w łodzi masz już Szkołę filmową, która w zakresie kształenia operatorów ma doskonałą renomę, ma festiwal sztuki operatorskiej, aż się prosi aby to wykorzstać.Skąd wiesz ,że ludzie chcą dzielnic przemysłowych i parku technologicznego? Biorąc pod uwagę Chiny nie wiem czy ucieczka w przemysł to krok do przodu czy wstecz.

[jureczek99]

OK.
Masz rację.
Nie nazywam się milion.
Ale wiesz co?
Zapytaj samych łodzian, czy chcą budynku za 500 milionów za własne pieniadze.
Najlepiej dodaj pytanie do referendum 17 stycznia.
O - przed 10 losowo wybranymi komisjami ustaw ankieterów (niezależnych kotuś,
niezależnych - z OBOP jakiego czy Pentora, czy CBOS) i pytaj - pytaj ile wlezie.

Proponuję pytania:
1) Czy jesteś za budową Centrum Camerimage wg projektu Gehryego za 500 mln zł, w
sytuacji, w której dokumenty dotyczące sfinansowania tej inwestycji
[przygotowane są tak, że żaden bank nie dałby na nie kredytu w wysokości nawet
100 złotych?

2) W razie konieczności sfinansowania przez samą Łódź cześci lub całości tej
inwestycji - jakie cięcia w budżecie miasta w ciągu najbliższych 10 lat,
sięgające w skrajnym przypadku 50 mln zł rocznie - proponujesz.

To co, zrobisz taki sondażyk?
Koszt niewielki - kilkanaście tysięcy zaledwie - co to jest wobec 500 milionów z
kieszeni łodzian - w skrajnym przypadku?
No?...

[zue2]

jureczek99 napisał:

> OK.
> Masz rację.
> Nie nazywam się milion.
> Ale wiesz co?
> Zapytaj samych łodzian, czy chcą budynku za 500 milionów za własne pieniadze. Najlepiej dodaj pytanie do referendum 17 stycznia. O - przed 10 losowo wybranymi komisjami ustaw ankieterów (niezależnych kotuś niezależnych - z OBOP jakiego czy Pentora, czy CBOS) i pytaj - pytaj ile wlezie

Ależ dziubasku ,nikogo nie zamierzam pytać, bo ja na tym forum wypowiadam się tylko w swoim imieniu, to ty ciągle piszesz "my łodzianie" ,a ja przynajmniej nie dałem Ci prawa wypowiadać się w moim imieniu. Chcesz sprawdzić czy większość popiera twoje pomysły (jak twierdzisz ) to to udowodnij.

[jureczek99]

O, tak szybko ci rura zmiękła?
Cieniutko lobbujecie za wtopą pół miliarda łódzkiej kasy, cieniutko.
Cóż, to TEŻ trzeba umieć.

pa,pa!
I krzyżyk na drogę!

[zue2]

jureczek99 napisał:

> O, tak szybko ci rura zmiękła?
> Cieniutko lobbujecie za wtopą pół miliarda łódzkiej kasy,
cieniutko.
> Cóż, to TEŻ trzeba umieć.
>
> pa,pa!
> I krzyżyk na drogę!

Ależ mordko ty moja ,umiesz czytać ze zrozumieniem? Ja wypowiadam
się tylko w swoim imieniu.To ty mówisz o sobie "my" (jakiś
kompleksik?)

O, proszę, to juź nie cała Łódź chce Gehryego?

[jureczek99]

To już NIE CAŁA ŁÓDŹ chce Gehryego?
A dwa dni temu jeszcze cała postępowa Łódź wołała tu na Forum: Gehry,
Camerimage, Żydowicz, KASA,KASA!!!!
DAWAĆ KASĘ!!!!!

A tu patrz, jak ten balon szybko klęśnie...
Wydając takie: prrrrrrrrrpsszzzzz......

Czyli uzewnętrzniając swoją treść istotną, jak by powiedział Witkacy...
Buhahahahaha!!!
A kasy na Gehryego Łódź nie da!
Radni nie są idioci, liczyć potrafią.

[zue2]

jureczek99 napisał:

> To już NIE CAŁA ŁÓDŹ chce Gehryego? A dwa dni temu jeszcze cała
postępowa Łódź wołała tu na Forum: Gehry, Camerimage, Żydowicz,
KASA,KASA!!!!
DAWAĆ KASĘ!!!!!

Misiątko ty moje, tutaj wszyscy po za Tobą występują w swoim
imieniu. Nikt przy zdrowych zmysłach nie mówi o sobie "My
Łodzianie" , Ale fakt ,że część osób wypowiadająca się na forum (dla
bezpieczeństwa podam połowa) ma zdanie delikatnie mówiąc odmienne od
prezentowanego przez ciebie, słoneczko bełkotu , świadczy ,że twoje
Ego jest przynajmniej o połowę za duże

> A kasy na Gehryego Łódź nie da!

Pożyjemy, zobaczymy...

> Radni nie są idioci, liczyć potrafią.

Już ci raz tłumaczyłem kochanieńki,że ekonomia to nie matematyka
(nie raczyłeś wtedy odpowiedzieć, no cóż ...bywa)

[jureczek99]

Ekonomia to nie matematyka... Owszem
Ekonomia socjalizmu.
Czyli w Łodzi - w praktyce: obiecujemy gruszki na wierzbie, dostajemy po
uważaniu, wydajemy ile wlezie, dwa razy tyle, cośmy obiecywali nawet, a potem
patrzymy, co wyjdzie.
Ale na wypadek jak się rypnie, wydajemy cudze...

Zgodzę się tylko z jednym - POLITYKA to nie ekonomia.
A tu o politykę chodzi, wyłącznie.
Zdjątko jakie...ładne.. z Gehrym... przy makietce...
Sukces... przed wybroami. Najlepiej wielki i za cudze oczywiście.

p.s.
Misiątko - ładnie:)
Prawie tak ładnie jak Bilbao-kakao:)

Czyli prawie tak ładnie jak 50 mln do 3 mln.
Turystów POBYTOWYCH (powyżej 3-7 dni). W Hiszpanii i w Polsce
O - to jest właśnie EKONOMIA, proszę Zue2
BAZA potencjalnych klientów.
tam i tu.

Są jakie inne dane? Mamy w Polsce 50 mln zagranicznych turystów rocznie,
jeźdźących gdzie się da, żeby zwiedzać? Mających na to czas i pieniądze?
NIE - mamy najwyżej 3 mln takich turystów. NAJWYŻEJ!

A jeśli brakuje tych 47 mln, żeby się projekt Gehry w Łodzi domknął i zwrócił,
na skutek licznych odwiedzin tychże - to jak sobie pomysłodawcy wyobrażają
dwudziestokrotne prawie powiększenie liczby polskich turystów pobytowych, żeby
jakaś ich statystyczna cześć - jak w Hiszpanii do Bilbao - w Polsce odwiedziła
Łódź... Więc - żeby było i na bieżącą obsługę obiektu, i na obsługę oraz spłatę
nieuchronnych kredytów, które Łódź będzie musiała zaciągnąć - przy tak
nieprecyzyjnych zapisach w projekcie uchwały i tego pożal się Boxe - biznesplanu.

Słowem - TO JEST własnie ekonomia.
A gdyby ZUe2 nie miał(a) tej wiedzy:

Ze słownika:
EKONOMIA - nauka badająca społeczny proces gospodarowania i podejmowania
związanych z tym wyborów; kluczowe pytania stawiane przez jej przedstawicieli
to: co, ile, w jaki sposób i dla kogo produkować, by uzyskać największą
efektywność ekonomiczną mierzoną relacją nakładów do zysków;


Jeśli zatem potencjalne nakłady narażają miasto na bankructwo (bo NIE MA
zagwarantowanych środków w ministerstwie i NIE MA inwestorów prywatnych na
razie), a potencjalne zyski NIE GWARANTUJĄ - jak tu EKONOMICZNIE - choć dla
ciebie, więc bardzo prosto - udowodniłem NA KONKRETNYCH LICZBACH - zwrotu z
inwestycji zapewniającego jej spłatę i samowystarczalność...

TO TEN PROJEKT TO NIE JEST ŻADNA EKONOMIA, a HUCPA, ŚCIEMA i POTENCJALNY
KRYMINAŁ dla tych, którzy wydadzą na to publiczne łódzkie pieniądze. Mając TYLKO
takie obietnice i gwarancje jak te dane przez pomysłodawców projektu Gehry!

I tyle. Nie ma co bić więcej piany nad takim totalnym ekonomicznym bezsensem dla
ŁODZI udziału w tym przedsięwzięciu.
Dopóki ono jest tak kalkulowane przez lobbujących zan im ludzi - jak jest.

[zue2]

jureczek99 napisał:

> Ekonomia to nie matematyka... Owszem Ekonomia socjalizmu.

Każda ekonomia , jeżeli tego nie rozumiesz przeczytaj sobie własną
definicję zamieszczoną ponizej


>
>
> Czyli prawie tak ładnie jak 50 mln do 3 mln.
> Turystów POBYTOWYCH (powyżej 3-7 dni). W Hiszpanii i w Polsce
> O - to jest właśnie EKONOMIA, proszę Zue2
> BAZA potencjalnych klientów.
> tam i tu. Są jakie inne dane? Mamy w Polsce 50 mln zagranicznych
turystów rocznie jeźdźących gdzie się da, żeby zwiedzać? Mających na
to czas i pieniądze? NIE - mamy najwyżej 3 mln takich turystów.
NAJWYŻEJ!

W myśl tej filozofi parkingi na osiedlach przy bloku na 150
mieszkańców nadal powinny być na 20 samochodów bo w latach 70
wystarczało. A co tych potencjalnych turystów nie może być więcej bo
ich nie wpuszczą? Z czego wnioskujesz ,że więcej nie przyjedzie? Bo
teraz nie przyjeżdża . Nie przyjeżdżają bo nie ma po co , bo nie ma
gdzie spać , bo jak zobaczą dworzec to zaraz wracają. A nie wpadło
Ci mysiu pysiu do twojego łebka ,że jak będzie pociąg z Łodzi do
warszawy jechał 30 minut , to turysta warszawski przyjedzie do Łodzi
i spać badzie w naszym hotelu, bo taniej . Jezeli już tak chcesz
sie podpierać matematyką to nie na poziomie 2=2+4 tylko uzyj funkcji
wykładniczej(jak byłeś na tej lekcji w szkole)

[jureczek99]

Ciekawy sposób kombinowania prezentujesz...
Typu:
Gdybyśmy mieli odpowiednią ilość blachy stalowej cienkowalcowanej, robilibyśmy
najlepsze w świecie konserwy mięsne, ale nie mamy mięsa (Wł. Gomułka, I
sekretarz PZRP - w anegdocie)

Krok po kroku, krok po kroczku jednak IDZIEMY DO PRZODU
Czyli udowadniamy tu, dlaczego Centrum Gehryego w Łodzi i udział finansowy
miasta w tym przedsięwzięciu nie ma sensu i byłby dla Łodzi niebezpieczny:

A więc, czego na dziś NIE MAMY:

1) NIE MAMY gwarancji resortowej na dotację (lista rezerwowa NIE JEST taką
gwarancją - jak już wiemy NA PEWNO, a dżentelmeni o faktach nbie dyskutują.
Chyba że dżentelmeni włamywacze;)

2) NIE MAMY inwestorów prywatnych pędzących w te pędy aby dorzucić się do puli

3) NIE MAMY więc NIKOGO INNEGO na dziś POZA ŁODZIĄ, która miałaby te 500
MILIARDÓW ZŁOTYCH na GEhryego i centrum p. Xydowicza wydać.

4) NIE MAMY także odpowiedniej liczby ZAGRANICZNYCH turystów, którzy by tu
przyjechali wejść do środka i zostawić pieniądze żeby się samofinansowało to
centrum, jak już je Łódź spółce Camerimage zafunduje.

5) NIE MAMY - co sam(a) przyznajesz odpowiedniej liczny turystów KRAJOWYCH.
Rozumiem, że nakłanianie warszawiaków do cotygodniowych masowych przyjazdów do
Łodzi na Gehryego to taki więcej żart jest, prawda? Bo jak pół miliona w sumie
chętnych warszawiaków Wrocławian i Poznaniaków nie przyjedzie do Łodzi na kilka
dni CO NAJMNIEJ 20 RAZY W ROKU, to efektu kakao, przeprasza, Bilbao, też nie będzie.

Czyli - Bujda na resorach - ta wiara, że oni o niczym innym nie marzą.

6) NIE MAMY ZATEM - reasumując - ani ścieżki (inżynierii ) finansowania, ani
BAZY do ciągnięcia z niej POPYTU, ani pomysłu na wzbudzenie popytu wewnętrznego
na to, żeby - w istocie - połowa mieszkańców polskich aglomeracji na piątą część
roku ZAMIESZKAŁA w Łodzi, rozumiem, że w hotelach z widokiem na Centrum Gehryego.


Dziekuję Ci.
Zamknąłeś listę tego, czego NIE MAMY, - i dlaczego NIE WOLNO ŁODZI wydawać na
Gehryego ANI GROSZA WIĘCEJ.
BO KAŻDA wydana na to od tej pory złotówka - będzie wyrzucona w istocie w błoto.
Przepraszam - zasili budowniczych centrum.
Ale chyba nie o to w tym biznesie chodzi, co?
Nie o dęte i niepotrzebne dla miasta zlecenie dla kogoś?
Zasilane z miejskiej kasy?


Czyli zbierzmy, czego NIE MAMY:

[jureczek99]

Oczywiście - pięćset milionów, czyli PÓŁ miliarda.
Ups:))
Co nie zmieni9a jednak sensu całości - więcej NIE MAMY niż MAMY

Aha - jedno MAMY na pewno:

WIZJĘ i dwóch WIZJONERÓW...
Ale może by najpierw te ich wizje pełne NIE MAMY - wypróbować na myszach, co?
A nie na łodzianach?

[zue2]

jureczek99 napisał:

> Ciekawy sposób kombinowania prezentujesz...

Dziękuję, ale wolę okreslenie "argumentacja" zamiast "kombinacja"

> Typu:
> Gdybyśmy mieli odpowiednią ilość blachy stalowej cienkowalcowanej, robilibyśmy
> najlepsze w świecie konserwy mięsne, ale nie mamy mięsa (Wł. Gomułka, I
> sekretarz PZRP - w anegdocie)

Się powtarzasz
>
> Krok po kroku, krok po kroczku jednak IDZIEMY DO PRZODU
> Czyli udowadniamy tu, dlaczego Centrum Gehryego w Łodzi i udział finansowy miasta w tym przedsięwzięciu nie ma sensu i byłby dla Łodzi niebezpieczny:

Każdy "rozumi jak umi"
>
> A więc, czego na dziś NIE MAMY:
>
> 1) NIE MAMY gwarancji resortowej na dotację (lista rezerwowa NIE JEST taką gwarancją - jak już wiemy NA PEWNO, a dżentelmeni o faktach nbie dyskutują. Chyba że dżentelmeni włamywacze;

Prawdopodobieństwo ,że nie dostaniemy jest znikome. Po drugie na razie nie podpisujemy umów na 500 mln
>
> 2) NIE MAMY inwestorów prywatnych pędzących w te pędy aby dorzucić się do puli

Nic dziwnego ,a kto włoży pieniądze w coś czego miasto nie robi? Może "jureczek" ale nikt normalny nie
>
> 3) NIE MAMY więc NIKOGO INNEGO na dziś POZA ŁODZIĄ, która miałaby te 500 MILIARDÓW ZŁOTYCH na GEhryego i centrum p. Xydowicza wydać.

Zera się Panu pomnożyły .Rozumiem ,że dla Ciebie złotko ty moje miliony i miliardy to to samo , bo ty tylko do dziesięciu (2+2=4)
>
> 4) NIE MAMY także odpowiedniej liczby ZAGRANICZNYCH turystów, którzy by tu przyjechali wejść do środka i zostawić pieniądze żeby się samofinansowało to centrum, jak już je Łódź spółce Camerimage zafunduje.

A co świńska grypa wytłukła? Ludzie jadą tam gdzie ich się przekona ,że warto przyjechać .
>
> 5) NIE MAMY - co sam(a) przyznajesz odpowiedniej liczny turystów KRAJOWYCH.

A gdzie to napisałem(łam)?

Rozumiem, że nakłanianie warszawiaków do cotygodniowych masowych przyjazdów do Łodzi na Gehryego to taki więcej żart jest, prawda? Bo jak pół miliona w sumie chętnych warszawiaków Wrocławian i Poznaniaków nie przyjedzie do Łodzi na kilka dni CO NAJMNIEJ 20 RAZY W ROKU, to efektu kakao, przeprasza, Bilbao, też nie będzie.

Zle zrozumiełeś hasło "turysta warszawski" (czemu mnie to nie dziwi?)
"Turysta warszawski" to turysta który przyjechał do Warszawy
>
>
> 6) NIE MAMY ZATEM - reasumując - ani ścieżki (inżynierii ) finansowania, ani BAZY do ciągnięcia z niej POPYTU, ani pomysłu na wzbudzenie popytu wewnętrznego na to, żeby - w istocie - połowa mieszkańców polskich aglomeracji na piątą część roku ZAMIESZKAŁA w Łodzi, rozumiem, że w hotelach z widokiem na Centrum Gehryego.

Problem w tym drogi kochaneczku ,że nie jesteś w stanie myśleć o tym co będzie za kilka lat. Dlaczego Polska nie jest atrakcyjna turystycznie ? Bo nie ma dróg , bazy hotelowej i gastronomicznej. Drogi powstają , baza hotelowa też. Będzie Euro 2012,, przyjadą ludzie na mecze , zobaczą ,że białe niedźwiedzie nie chodzą po ulicach przyjadą znowu.Powiesz pewnie to poczekajmy. Oczywiście możemy poczekać , tylko wtedy pojadą gdzie indziej.
>
>
> Dziekuję Ci.
> Zamknąłeś listę tego, czego NIE MAMY, - i dlaczego NIE WOLNO ŁODZI wydawać na Gehryego ANI GROSZA WIĘCEJ.

Wolno

BO KAŻDA wydana na to od tej pory złotówka - będzie wyrzucona w istocie w błoto

Tego nie udowodniłeś


> Przepraszam - zasili budowniczych centrum.
> Ale chyba nie o to w tym biznesie chodzi, co?

A dlaczego nie ,kupa ludzi będzie miała pracę. To "cóś " czego nie rozumiesz nazywa się koniunktura. wiem wiem zaraz napiszesz ,że robotę wezmą nie łódzkie firmy,...ale zatrudnią łódzkich podwykonawców

> Nie o dęte i niepotrzebne dla miasta zlecenie dla kogoś?

Zapomniłeś dodać jak zwykle ,że twoim zdaniem

zaloguj się, bo dyskusja ze szpiegiem jest żadna

[madox44]

Gość portalu: szpieg napisał(a):

> Zainwestuj by zarobic dla Miasta i
> miej dzieki temu wieksze pieniadze dla socjalnych spraw. to jest w
> nowoczesnym swiecie realizm.

Nie mam nic przeciwko, żeby Żydowicz z Tomaszewskim i kumplami
zaiwestowali w to przedsięwzięcie JAKO PRYWATNI PRZEDSIĘBIORCY.
Beze mnie.

[Gość: maciek]

Maddox z tego co kojarzę to tyś z Piotrkowa Trybunalskiego i każdy
łódzki sukces zawsze Ci na tamtejszym forum solą był w oku. Jeśli
się nie pomyliłem to proszę nie pisz o realiźmie finansów łódzkich
bo o nich nie wiesz nic lecz napisz otwarcie żeś zwykły zawistnik i
zazdrośnik.

[Gość: pająk]

> No i pisze się, że szacunkowy koszt całości centrum to 500
milionów.
> ("W tym połowa ma pochodzić ze środków Ministerstwa itd") -
ciekawe, czy
> ministerstwo już wie, jakie jest hojne dla Łodzi?:)


Tak - Ministerstwo od dawna już wie i zadeklarowało z pieniędzy
unijnych tę kwotę - warunek był jeden zatwierdzenie tego planu przez
radnych.
Problem leży w tym, że pieniądze na inwestycję, które były
przygotowane przez pseudo radnych z PO i SLD przepadną.

Najgorsze jest to, że ci, którzy uwalaja projekt nie maja
podstawowej wiedzy na powyższy temat.

[Gość: wypad do jureczka]

Jureczek wypad, twója tępa pełna nienawiści głowo - na leczenie i
nie licz na to, że ktoś cię potraktuje poważnie - i te twoje
wypocino-elaboraty z pod PRLowskiej budki z piwem chce sie doczytać
do końca<<<<<<.

[jureczek99]

Ależ ja na nic - w przeciwieństwie do takich jak wy - pasożytów na łódzkiej
kasie - nie liczę.
JA JEDYNIE - LICZĘ. Pieniądze. NIE WASZE, a miasta, na szczęście.

"Ministerstwo wie"... A wie, wie... o liście rezerwowej. W dobie kryzysu
finansów państwa tak się dyplomatycznie nazywa kosz na śmieci w resorcie. Jakby
ktoś z WAS nie wiedział.

"Tępa,pełna nienawiści głowo"... ładnie.
"Elaboraty spod budki z piwem"... - jeszcze ładniej.
Zaczynacie się rozwijać... :P

A kasy i tak nie dostaniecie.
Na te wasze świstki.
hipersuperduper...
Wasz czas się skończył.

Frustrację waszą rozumiem... Żarło, żarło i zdechło.
I teraz parę firm może mieć pretensje.
Hi hi...

Nie lekceważcie 700 tysięcy Jureczków. Mieszkańców tego miasta. Oni wasze
hipersuperduper - mają dokładnie tam, gdzie należy.
Więc niestety - czeka WAS nieuchronny WYPAD z Łodzi! Z waszymi szantażykami i
biznesikami. I projektami na świstkach napisanymi jak podanie o zapomogę.

[Gość: pro]

Jestes zarozumialym tepakiem. Myslisz ze 700 tys Lodzian mysli jak
ty. Moznaby odrazu powiedziec ze Lodz to szpital oblakanych
oszolomow. Ale ja tez jestem z Lodzi i mysle ze Ty nie jestes
Lodzianinem tylko najemnych krzykaczem.

[Gość: wypad do jureczka]

Szczyt bezczelności, aby podpierać swoje nędzne wypowiedzi i
zasłaniac sie 700 tysięcznym miastem.
Po tonie już mam orientacje kto na forum przywitał - możesz się
jeszcze ździwić i to twoje (po pęd do władzy) referendum dzięki tym
Łodzianom własnie, którymi niesłusznie sie zasłaniasz może cie
jeszcze zaskoczyć.

[jureczek99]

A... to mamy inną orientację raczej.
buhahahaha!

A kasy i tak nie zobaczycie.
No i odprawy z UMŁ się pokończą z czasem...
Nawijaj, nawijaj. Może kto w gabinecie na pięterku za strażnikiem pochwali.
Jak dzieci, naprawdę, jak dzieci.

p.s.
(jak się pięknie miotacie w furii, jak to słyszycie - musze powtórzyć:
Kasy.
Miejskiej.
45 a potem kilkuset milionów.
Na nędzne świstki udające biznesplany.
Na wasz numer stulecia
Nie zobaczycie.
Już nigdy.
Dotarło?

Pa,pa, żarłoczki:)

[Gość: pająk]

Pa pa jątrząca miernotko........

[Gość: szpieg]

A moze tak pohakeruje i ustale kim jestes jureczku z ta swoja
cyniczna spiewka? Ale by bylo jakby sie okazalo, ze jestes Radnym!
Wstyd. Mysle ze moze precedensowe dwa procesy w Polsce by sie
odbyly. Ty wytoczylbys mnie za hakerowanie, A JA I WYBORCY LODZI
TOBIE ZA HIPOKRYZJE, CYNIZM DZIALANIE NA SZKODE MIASTA.
Nalezalby sie tobie naprawde solidny klapsik za takie szczucie i
obrazanie Tomaszewskiego, Zydowicza, Radnych stajacych w obronie
projektu waznego dla lodzi. Wydaje sie tobie ze jestes taki JOKER.
Uwazaj z dowcipami bo moga wysadzic ciebie z siodla. Palikocie
naszego FORUM.

[jureczek99]

Ojej, ktoś się aż tak prawdy przestraszył?
Dlaczego?
Że pisze, że 45 mln zł, a tym bardziej 200 czy 500 mln zł na takie kwity jak
ten dla radnych Łodzi, to banki nie dają? Nie dają przecież. Nawet 100 złotych
nie dają. Spróbuj tylko wziąć. I też się zdziwisz.

Hipokryzja, cynizm i działanie na szkodę miasta...
Ojej, strrrasznie BRZYDKIE paragrafy KK!
No, no...
Ale ja sam brzydki, więc trudno.

Ale, ale... 276 KK tam nie ma?
Nie ma? A, to dobrze:)
Uspokoiłeś mnie.:)

pozdrawiam.
p.s. Ładnie - Palikot naszego forum.
Kupuję jako wizytówkę.:)
Szpiegu luby.:)

A kasy na takie świstki NIKT o zdrowych zmysłach po prostu NIE MA PRAWA dać. I
to jest w tym wszystkim najgorsze.
Bo też by się chciało ładny domek w NCŁ
Tyle że na NORMALNYCH zasadach zbudowany.
Czyli zdrowych. Finansowo.
Pozdrawiam.
jureczek99

[Gość: qwerty]

jureczek powiedz ze 99 przy nicku to jest rok urodzenia, bo to jedyna opcja ktora usprawiedliwi twoje "genialne", "wizjonerskie", i niesamowicie "glebokie" przemyslenia.

Troche faktow:
-przez tydzien kilka tysiecy turystow zjezdza do lodzi, i nie sa to osoby ktorych nie stac na wyjscie do pubu ;) wrecz przeciwnie, sa to ludzie ktorzy oprocz chodzenia i ogladania filmow, przesiaduja w pubach klubach i restauracjach, gdzie zostawiaja KASE. Ale w to pewnie nie uwierzysz, bo przeciez kto normalny przejezdza pol swiata na festiwal, zeby potem nie siedziec tydzien w najtanszym hotelu ?

-Istnieja podobne centra na swiecie, przykladowo podane centrum w Bilbao ( co, inteligentnie skwitowales Bilbao - kakao. Cholera dowcipnie jak nie wiem co, az sie poplakalem ze smiechu jak przeczytalem ten zarcik, moze powinienes zostac komikiem ? ). Centrum w Bilbao zwrocilo sie bodajze w 8 miesiecy. Sredni czas zwrotu takich objektow oscyluje w granicach 2-5 lat, a ten projekt jest przewidziany jednak na duzy dluzszy okres ;). Teraz pewnie zaczniesz sie pytac skad mam te dane, albo od razu mowic ze wszystko zmyslilem. No tak, siedze w domu i sobie wymyslam takie historyjki zeby karmic nimi na forum "jednego jedynego geniusza jureczka"

-Camerimage od kilku lat sie wolno rozwija, z powodu problemow lokalowych. Przejdz sie w przyszlym roku, o ile Marek sie nie wyniesie, do teatru przed filmem ~20, i sprobuj kupic bilet ;) Ups, nie ma bo sala jest zapchana do granic mozliwosci, ludzie siedza na ziemi i na schodach zeby cokolwiek zobaczyc. Ale tego, atmosfery festiwalu ani po co ludzi tam przychodza nigdy nie zrozumiesz.

-Porownaj sobie organizacje Veny, i Camerimage. Vena ma kilkukrotnie wiekszy budzet, a jest syf burdel i nigdy nie wiadomo co sie dzieje. Bylem widzialem. Mimo ze mialem darmowe zaproszenia na calosc, po jednym dniu odechcialo mi sie tam przychodzic. Ale niestety, zakladam ze jestes z grupy osob dla ktorych vena, eska, i polsat to szczyt kultury. Wyzej nie przeskoczysz.

I na sam koniec, wiem ze nie powinienem nawet Ci odpisywac. Po wypowiedziach wyzej widze ze dyskusja z toba nie ma zadnego, najmniejszego sensu. Ale sprobuje, bo jeszcze ktos przyjdzie poczyta twoje wypowiedzi i uzna ze wszyscy Lodzianie sa tak malostkowi, biedni intelektualnie i zalosni ;)

Pozdrawiam serdecznie

[Gość: hehehehehehehe]

"Ale niestety, zakladam ze jestes z grupy osob dla ktorych vena, eska, i
polsat to szczyt kultury. Wyzej nie przeskoczysz."

A CZY ESKA NIE JEST PATRONEM MEDIALNYM CAMERIMAGE?!

BUHAHAHAHA

[Gość: szpieg]

Tak jak ATLAS Walczaka jest patronem Veny i przez to chcesz
powiedziec ze Walczak popiera pijackie wypoiwdzi Hetmana w kulbie
Kaliska Lodz? W torych uzywa ordynarnych tekstow?
Sponsor nie wplywa na program i jakosc imprezy.
Odsylam Cie nieszczesniku do wczesniejszej mojej wypowiedzi-
odpowiedzi mw ktorej troche bardziej osobiscie potraktowalem ciebie.
widze jednak ze nie zalugujesz na to. trzeba zostawic ciebie sobie i
mecz sie ze swoja zoltaczka duchowa.

[jureczek99]

I ja się z Tobą, qwerty, całkowicie zgadzam. Że ciasno, że trzeba większe
centrum dla Camerimage p. Żydowicza. Bo przecież nie Camerimage Łodzi. Tam nawet
reklam ŁESK2016 nie było!

Co do Bilbao. Efektu finansowego Bilbao - inwestycja sprzed o ho ho... nie
udało się powtórzyć NIKOMU i NIGDY.
Więc ten zwrot... no to mówię - na papierze nie taki wypiszę.
Od ręki.

Widzisz, wszystko OK. Tylko ten budynek ma być w znacznej części wzniesiony za
PUBLICZNE ŁÓDZKIE pieniądze. Bo jestem przekonany, że gdyby byli jacyś prywatni
poważni inwestorzy, to już byśmy o nich dokładnie wszyscy wiedzieli.

Ale ich nie ma. Widać te kilka (2-5, a niech by i 8! Bo 8 miesięcy to jednak
byłoby obiecywać w Łodzi - lekuchną przesadą:)) lat zwrotu na kapitale ...
wiedzą co o takich projekcjach życzeniowych myśleć.

Posłuchaj, qwerty. Ja jestem za centrum. naprawdę. Ale powiedzmy uczciwie - tak,
miasto chce centrum, inwestuje to z miejskiej kasy setki milionów, koszt dla
łodzian będzie DOKŁADNIE taki a taki (500 mln zł to pięcioletnie wydatki miasta
na CAŁĄ łódzką kulturę)!, budżet miasta to 2,7 mld zł rocznie.
Chcecie tego, łodzianie?
I nie mów mi, że o takiej grubej alokacji miejskich środków łodzianie mają
mniejsze prawo decydoać niż pan Tomaszewski czy Żydowicz.
Bo to oni - nauczyciele, urzędnicy, służba zdrowia - - nie zobaczą w skrajnym
przypadku pensji. Jak coś się sypnie.

Dlatego własnie uważam przychodzenie do radnych i machanie im ŚWISTKIEM bez
pokrycia (i tak na dzisiaj własnie jest - tam są pobożne życzenia a nie obiecana
inżynieria finansowa!), gdy miasto zaczyna jechać na coraz większej dziurze
budżetowej - NIE DO PRZYJĘCIA!
Rozumiesz?
Ja bym też chciał, żeby to urzednicy DAWALI pieniądze. Ale to nie oni DAJĄ! Te
pieniądze pochodzą z podatków WSZYSTKICH łodzian. Oni mogą mieć w nosie
Gehryego, a pragnąć zupełnie czego innego w SWOIM mieście. Rozumiesz?
I tylko dlatego z tobą gadam, bo sprawiasz wraźenie człowieka, który takie
proste rzeczy - że urzędnicy czy radni wydają CZYJEŚ pieniądze, w tym przypadku
PUBLICZNE, pochodzące z podatków ludzi, łodzian.A nie są Demiurgami
spełniającymi SWOJĄ WIZJĘ.
Więc cokolwiek robią, muszą to robić na podstawie DOKUMENTÓW, rzetelnych danych,
a nie najpiękniejszych nawet czyichś pobożnych życzeń, bo ich wsadzą. I ci, co
ich wsadzą, będą mieć rację, w dodatku.
Dziwisz się, że nie przyjęli?
A Ty - gdybyś dostał taki dokument jak radni - to byś przyjął - wiedząc, że tym
samym TY bierzesz za to odpowiedzialność? Pełną?
Wiesz, tu nie Turkmenistan, gdzie się wznosi meczet na 200 tysięcy osób w
mieście, które ma 150 tysięcy.

Pozdrawiam
Jureczek99

xxxxxxxxxx
Palikot tego Forum

ufff, nareszcie powiew normalności - jureczek99

[Gość: debt]

Tak trzymaj! Masz w 100% rację.

[Gość: szpieg]

Zapominasz jureczku ze 250 mln obiecal Minister Kultury!
Zostaje zatem 250 na okres 5-6 lat.Gdyby dolaczyl do tego Marszalek
(tak jak w przypadku Szklanej Rury w 50%) to zostaloby 125 mln.
125 mln dla Lodzi w rozlozeniu na 5-6 lat daje ok 20-25 mln rocznie!
Czy nie warto zainwestowac liczac na nawet mniejszy ale jednak jakis
efekt Bilbao? Uwazasz, ze przy budzecie 2700 mln nas na to nie stac.
A pomysl o inwestycjach zaplanowanych przez Miasto ktore nie
dochodza do skutku.
W innym iejscu juz napisalem ze wzrost turystyczny przyniesie zysk,
ale nie zapominaj ze bedzie to zacheta dla inwestorow by przy tym
projekcie zaistniec. Teraz oni poprostu czekaja.
boje sie ze moze sie to skonczyc jak z inwestorem LKSu ktory po
zadymie na sesji przestraszyl sie. Zrobmy wszystko zeby pokazac ze
to inwestycji popierana przez Lodzian i priorytetowa dla Mista obok
Koleji.

[jureczek99]

Zrobmy wszystko zeby pokazac ze
to inwestycji popierana przez Lodzian i priorytetowa dla Mista obok
Koleji.

A róbcie se.
Ale to nie wy macie pokazać, tylko sami łodzianie.


Minister ma to w.... na liście rezerwowej.
Nie kłam, bo nieładnie. Lista rezerwowa to coś takiego, co się EWENTUALNIE
uruchamia, jak ktoś z PRAWDZIWEJ listy wypadnie, bo umarł, albo coś.

Czyli NIE MA dofinansowania.
Podobnie jak NIE MA dosfinansowania w istocie od MArszałka. Bo te drobiazgi to
na portierów pilnujących wykopu z woda, rzęsą wodną i złotymi żabami wystarczą.

LICZYĆ, proszę państwa, LICZYĆ.
NAJPIERW SWOJE i publiczne a nie ŁÓDZKIE, proszę Państwa.

A propos. Zawsze mnie profesory od ekonomii uczyły, że o tym, czy coś jest
POTRZEBNE komuś - decyduje rynek. Tak czy inaczej.
No to skoro Centrum tak Łodzi potrzebne - i tak się szybko wg pana Żydowicza (a
może i p. Tomaszewskiego, ja tam nie wiem:) ma zwrócić - TO GDZIE ONI SĄ? CI
inwestorzy prywatni?
Oj, czyżby juz sami też zrobili sobie karteczkę z wyliczeniami? Z której wynika,
że pies z kulawą nogą hm....
Znaczy że się NIE ZWRÓCI jednak w żaden sposób ani im, ani miastu?

Myśleć, dzieci, myśleć. Nawet jak się robi numer na Gehryego - też trzeba, wbrew
pozorom. A te wasze ... świstki - spalić i popiół puścić na wiatr (tam gdzie ich
miejsce), bo wstyd!
Nie uchodzi. Za kogo wy macie radnych łodzi. No nie wierzę, że aż za takich
idiotów, którzy by te wasze papierki wzięli poważnie.

[Gość: kibic]

Jestes ordynarnym populista. Zapewniam Ciebie ze nie wybrinsz
Walczakowej Szklanej Rury. Boisz sie ze jesli Gehrego projekt
przejdzie w Radzie to zabiora pieniadze z Rury Szklanej na Gehrego.
I tak powinno sie stac. I ty wtedy stracisz prace. Smutne Jureczku.
Zostanie ci tylko szcekanie na Forum.
Do prokuratury trafi zawiadomienie przeciw wydatkowaniu pieniedzy na
tak marny projekt jak Szklana Rura Specjalnej Strefy sztuki.

A co ona ma takiego w sobie ze milczysz. Co ona da dzieciom z Balut.
Ty hipokryto. Ile Walczak Ci placi?

[jureczek99]

I co my tu mamy?
Jak ktoś jest przeciw marnotraqwstwu, to wg ciebie (was hi hi) - ma być za rurą.
Walczaka?!
Ciekawy sposób pojmowania MIASTA ŁODZI. Jako żerowisko kilku konkurentów o
publiczne pieniądze.
Którym WŁADZA łaskawie daje, jak się jej miło do uszka wyszepcze słów kilka
równie miłych...
OBRZYDLISTWO!!!
Rozumiesz?
OBRZYDLISTWO.
Jeśli Łódź jest taka, jak sugerujesz (MY nie dostaniemy, bo Walczak coś chce
zrobić czy dostać) - to znaczy, że TY- zwolennik budowy centrum Gehryego za
łódzką kasę mówisz nam , łodzianom, prosto w oczy - jesteście mierzwą. A to
miasto to ETIOPIA a nia Łódź XXI wieku. I to ETIOPIA lat 50 XX wieku, rządzona
przez jakiegoś nowego Hajle Selasjego z kamarylą!

Jesteście OBRZYDLIWI. PASYŻYTUJECIE na Łodzi, wpierani przez jej władze i
mówicie nam to wprost. A jak nie chcemy wam płacić, to jesteśmy alfonsami, albo
czym tam jeszcze.

[Gość: ciekawy]

Gość portalu: qwerty napisał(a):
> -Istnieja podobne centra na swiecie, przykladowo podane centrum w Bilbao

To juz gorsze od czkawki.
Czy ktos zna inny przykład projektu tego wspanialego architekta, które dało
korzyść finansową dla miasta?

Centrum Festiwalowo-Kongresowe a lokalna polityka

[Gość: goniec]

Można odrestaurować wszystkie kamienice na Piotrkowskiej i w okolicy, można
wyremontowac kazdą ulicę, można posadzić piękne drzewa i krzewy, można nawet
wywalić meneli z centrum...to i tak nic nie zmieni w pozycji Łodzi, zawsze
będziemy za Krakowem, Wrocławiem, Gdańskiem. Tylko odważne, ryzykowne
działania mogą zwrócić uwagę na nasze miasto. Dobrym przykladem, choć w
mniejszej skali jest Manufaktura, ponieważ jest najoryginalniejszym centrum
handlowym w kraju, przyjeżdżają do niej wycieczki z całej Polski.(Gdy ją
budowano, też odzywały się głosy, ze może lepiej remontować drogi i kamienice)
Podobny efekt w dużo większej skali może dać fantastyczny budynek wg projektu
światowej sławy architekta. Jak powstanie to zapracuje na drogi, skwery i
kamienice przy Piotrkowskiej, jeśli nie - pozostaniemy w swoim ciepłym
smrodku, utyskując, że nic się nie zmienia a turyści omijają nasze ponure
miasteczko. Pamiętacie kto zbudował to miasto, sięgnijcie do Ziemi Obiecanej,
czasami trzeba podjąć odważne decyzje.
Do szewskiej pasji doprowadzają mnie te durne wpisy o tym jak to radni
zachowali zdrowy rozsądek i zadbali o publiczne pieniądze, nie ma w tym nic
ponad cyniczną polityczną grę. Na "rurę" i inne fanaberyczne pomysły była kasa
a teraz nagle rozsądek i odpowiedzialnosć... śmiechu warte. Cała przyczyna tej
maskarady to 17 stycznia i referendum. Ponoć nawet wymyślono logo referendum i
hasło: "Dzień bez czapki" - oto prawdziwe marnowanie czasu i pieniedzy.
Sprawa Centrum to miara ambicji, aspiracji Łodzi,ludzi, którzy kierują miastem
ale także nas, jego mieszkańców. Odpowiedzmy sobie, w jakim mieście chcemy
mieszkać, za kilka lat sumenie zapuka i zapyta po której stronie byliśmy gdy
decydowała się sprawa projektu Gehrego.
Spróbujmy dorównać formatowi ojców miasta, nie zadowalajmy się byle czym.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Dobrym przykladem, choć w
> mniejszej skali jest Manufaktura, ponieważ jest najoryginalniejszym
centrum
> handlowym w kraju, przyjeżdżają do niej wycieczki z całej
Polski.(Gdy ją
> budowano, też odzywały się głosy, ze może lepiej remontować drogi i
kamienice)

Właśnie - jest dobrym przykładem, bo był tam dobry biznesplan. Ale
może to dlatego, że zajmowała się tym prywatna firma i zrobiono ten
biznesplan jak należy. Pamiętać też by wypadało, że Kropiwnicki był
przeciwny budowy Manufaktury. Ja chetnie bym widział to centrum,
tylko, niech zrobią to porządnie, żeby znów naszych pieniędzy nie
wyrzucano w błoto.

[Gość: kibic]

Czy ty jestes gluchy czy moze brak ci rozumu. Wlasnie na zrobienie
studium wykonalnosci i przygotowanie wniosku o srodki unijne radni
PO i SLD odmowili zabezpieczenia. Odmowili tez zabezpieczenia dla
negocjacji w sprawie projektow architektonicznych co jest niezbedne
we wniosku.
A dlaczego tego nie uczyniono w odniesieniu do Szklanej Rury? Dano
po 100 mln z Miasta i Marszalkowa a do tego na projekt wydano ok 40
mln! Widzial ktos biznesplan tej inwestycji?
Po trzech miesiacach przeszacowano jej koszt z 380 mln do 486 mln!
Radni Milcza! Urzedy Milcza! Dlaczego? Daltego ze sprawa kieruje
Walczak z Atlasa? Specjalisci ocenili biznesplan jaki przedstawil na
5% szans powodzenia! To sie nazywa ODWAGA I RYZYKO!
Milczy sie bo wstyd. Ale Niepowodzenie Gehrego obnazy projekt
Szklanej Rury i polityke WALCZAKA i jego powiazania z politykami.
Nadszedl juz czas, zeby te sprawe publicznie wyjasnic.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Czy gdziekolwiek pochwalam działania na rzecz szklanej rury? Więcej - w
wielu kwestiach również źle odbieram to co robią radni. Niestety
biznesplan przygotowany przez Żydowicza też do mnie nie przemawia - za
dużo tam jest życzeniowości. Jedyne pewne pieniądze były by te z kasy
miejskiej. To chyba trochę za mało. Przynajmniej takie jest moje
zdanie.

[Gość: kibic]

a o jakim biznes planie mowisz? Bo ztego co wiem Zydowicz zapowiadal
ze przygotuje go jak Radni dadza zabezpieczenie na studium
wykonalnosci i wniosek do Ministra!
Co ty insynuujesz.Zobacz biznesplan Szklanej Rury i ratuj publiczny
grosz.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Na takiej zasadzie to ja też poproszę pare milionów i tez sobie coś
wymyślę. I coś sie czepił tak tej rury? Widziałeś choć jeden mój
komentarz optujący za tym by tę inwestycję w ten sposób realizować?

Wiesz - u nas na wydziale znane było podejście dziekana do spraw
studzenckich. Jeśli ktoś przychodzil i mówił, "mam jeden brak,
skończyła się sesja, co ja mam zrobić" Wtedy miał odpowiedz - "znajdź
sobie inny wydział, tu rady sobie nie dasz." Natomiast jeśli ktoś
przyszedł i powiedział "mam 3 braki, ale już rozmawiałem z dr takim i
takim, oraz dr takim i takim i powiedzieli, że jeśli pan dziekan
wyrazi zgodę, to dadzą mi dodatkowy termin." Wtedy czasem wykonywany
był telefon do jednego z wymienionych osób, aby potwierdzić, czy taka
rozmowa się odbyła i jeśli wszystko się zgadzało, taki student
dostawał miesiąc przedłużenia sesji. Tak więc w mojej mentalności
przyjście z planem, dajcie pieniądze, a będę szukał rozwiązań jest nie
dopuszczalne i nie na poziomie.

[Gość: pp]

1.Nie wiem skąd u niektórych forumowiczy pewność że, będą
przyjeżdżac tłumy bogatych turystów tylko po to by zobaczyc jeden z
wielu budynków Gehrego. Może przyjedzie 100 entuzjastów ale na tłumy
bym nie liczył. Bilbao se nevrati. Tam była tytanowa blacha , woda,
i dzieła sztuki- tutaj będzie jednotygodniowa impreza.
2.Forumowicze piszą że, budynek nic albo mało będzie kosztował
łodzian. Na razie za makietę ( 5 milionów zl) zaplaciła Łódź. Z UE
może dostaniemy jakąś część ( powiedzmy 200 mln) . Jeśli jednak z
Urzedu Wojewódzkiego będą dopłaty ( 18 mln) to znaczy że mniej
zainwestują w drogi np. koło Poddębic. Restę około 300 mln będzie
musiało wylozyc Miasto i prywatni. Co to znaczy prywatni? Czy bedzie
tak samo jak z Falą gdzie i tak na końcu wszystkie rachunki
zapłaciło Miasto ?
3. Marką Fundacji Tumult jest David Lynch. Na razie się w to bawi
ale może pewnego dnia tak jak Pan A. Walczak powiedziec: ja się już
w to nie bawię mam lepszą oferte np. na Wyspach Kanaryjskich. I
chodż mu tego nie życzę jest zwykłym czlowiekiem któremu w kazdej
chwili może miec kłopoty rodzinne lub zdrowotne. Opieranie planu
biznesowego na jednym nazwisku jest dziwne z punktu ekonomicznego.
4. Camerimage jest mało znanym festiwalem na świecie ( na pewno nie
z pierwszych stron gazet) Przyjeżdza na niego powiedzmy 3000 gości
(+ 2000 łodzian ).
Średnio dziennie kazdy zostawi maksymalnie po 200 euro. To jest
około 4mln 200 tys euro. Powiedzmy że, zysk z tego będzie jakieś 30%
( bo i hotele i restauracje ,organizatorzy też mają koszty) Czyli do
mieszkańców Miasta w najlepszym razie wróci 1.26 mmln euro.
Najwięcej zarobią - a. organizatorzy ( czyt. Żydowicz) b. Hotele, C.
restauratorzy d. taksówkarze, e. kolej i linie lotnicze.
Pozostali mieszkańcy łodzi z których podatków ma byc wybudowane
Centrum dostaną figę.

Popieram Jureczka

[Gość: pp]

Facet ma rację. Żydowicz i spólka chcą nas zrobic w bambuko.Wyrywają
kasę miasta na własne zabawy. Camerimage jest mało znanym festiwalem
i nie ma powodu żeby zabierac kasę np. potrzebną na drogi lub służbę
zdrowia .
Mit że, bedą do nas przyjeżdżac tłumy turystów żeby zobaczyc jeden
budynek , nalezy włożyć miedzy bajki.

[Gość: antek z ba łut]

Tak, z takim podejściem jak twoje pozostaniemy miastem "Łowców skór" i "dzieci w
beczkach".
Nie wiem jak bardzo znany jest festiwal Camerimage ale wiem, ze o jakiejkolwiek
innej imprezie, która odbywa się w Łodzi, nie mowi się tyle i nie pisze. Jak to
wyjaśnisz?

[Gość: leo]

Nic nie rozumiesz, przecież podatki już zapłaciles, nikt nie zabierze ci więcej.
Mówimy teraz o tym czy warto przeznaczyc je na projekt centrum czy nie. CZy
centrum powstanie czy nie, ty zaplacisz tyle samo.
I przestań pierniczyc o służbie zdrowia i drogach, bo to nie jest argument. Na
to też idą pieniądze z naszych podatków. Zrozum,że spółka i obiekt, który
powstanie będzie własnoscią miasta i oprócz Camerimage będa tam odbywac się inne
imprezy, które też nie mogą rozwinąć sie bo nie ma w Łodzi porządnego centrum
festiwalowo-kongresowego. Ale oczywiście z twoim podejściem moglibyśmy nadal
siedzieć przy lampie naftowej.
I jeszcze jedno, pokaż mi bardziej znaną łódzka imprezę niż Camerimage, bo jeśli
on jest mało znany to znaczy, ze pozostałych imprez własciwie nie ma po co
orgnizować.

[Gość: pp]

Na Centrum Camerimage trzeba wyłożyc na dzisiaj pewne 500 mln. Nawet
jak część da UE to i tak reszta będzie z naszych podatków a przecież
wiesz że się nie przelewa. Trzeba ustawic priorytety co jest nam
najbardziej potrzebne:
- czy jakaś zabawa operatorów
-czy normalnie funkcjonujące miasto ( na co obecnie już brak
pieniędzy a co dopiero jak zabiora na CC).
Ja nie wierzę że, ten projekt przyciągnie takie tłumy turystów jak
w Bilbao . Uważam że , może rocznie przyjedzie około 100 napaleńców
i to wszystko. czytaj żadnej dodatkowej kasy to nie wygeneruje.

[Gość: antek z bałut]

A pan ekspert z fusów wróży czy może ze szklanej kuli.
Nie chodzi o zabawę operatorów a o centrum kongresowo-festiwalowe, które powinno
byc w mieście takim jak Łodź, aspirującym do tytulu Europejskiej Stolicy Kultury
czy może nie powinno?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Jestem zdania, że powinno. Tylko, niech najpierw ktoś przyjdzie z
konkretnymi wyliczeniami - ile miasto będzie musiało zapłacić, co
dostanie w zamian... Tu są obiecanki i nic więcej, że ktoś dołoży
trochę pieniędzy. Że znajdzie się jakiś prywatny inwestor, który też
się dołoży. Tylko brak trochę konkretów. Radni też mają za uszami i
ogólnie nie pochwalam ich pracy w tej kadencji, ale tu znowu
przypominaja mi się niedomówienia (wykorzystane później na niekorzyść
miasta) z operacji "budujemy nową Falę".

[Gość: pp]

Pewnie że powinno. Również powinny być dobre drogi, darmowa służba
zdrowia, sprawiedliwe sądy, dla każdego po milionie i w ogóle
wszyscy powinni byc szczęśliwi.
Tylko co z tego kiedy kołdra za krótka

sprawiedliwe sądy

[Gość: gosc]

gdyby takie były, to zarówno Kropiwnicki jak i Tomaszewski dawno by
siedzieli na Smutnej za "rażące naruszanie prawa", a z ich
zarekwirowanych majątków moglibyśmy sfinansować owe Centrum

[Gość: pp]

Malo znany to jest festiwal Vena Art Center i Komiksowo.Walczak tez
sie w Kulturze nie liczy!
Wiec co ty gadasz.Camerimage sciaga kilka tysiecy ludzi spoza kraju.

[Gość: pp]

pp mógłbys sobie nicka zmienić bo tak jakby sie podszywasz.
Zauważyłem że, masz kompleks Walczaka bo w każdym poście wymieniasz
to nazwisko.
Walczak jest jednym z niewielu łodzian któremu się powiodło i który
działa z fantazja i gestem.
Myślę że, jesteś takim małym kundelkiem który podszczekuje spod
stołu - sam nic nie może ale drugim poprzeszkadza.

[Gość: pp]

Kundelkiem to jestes ty bo sie lasisz do stolu Walczaka. Z Art
Center jestes czy z Veny.
A Walczak to mitoman. Zakompleksialy niedoszly architekt. Ale
niestety talentu brak. Jedyne co ma to pieniadze i pogarde dla ludzi.

[Gość: pp]

W każdym twoim poście występuje nazwisko Walczak .
Ty naprawdę masz jego kompleks.
To że , ci się nie udało w życiu, swoje kompleksy nie musisz
wylewac na publiczne forum.
Wystarczy że pojdziesz do właściwego doktora.
A nick "pp" mógłbyś zostawić w spokoju.

[Gość: pp]

Jeste frajer. Do lekarza to wyslij swgo pryncypala. Sam poszukaj w
sobie sily by nie wisiec na jego klamce.Do roboty Bogusie, jasie ,
Michalki.

[jureczek99]

Kilka tysięcy ludzi ściąga zpoza kraju i dlatego TRZEBA im dać w prezencie pół
miliarda złotych.

Bo jak nie, to se pójdziemy.
A idźcie.
Se!

Im szybciej, tym lepiej. I zabierzcie ze sobą waszych szczodrych łodzian kosztem
przyjaciół z UMŁ. Na to kakao w Bilbao.

[Gość: pp]

Ty masz cos z mozgownica. Powtarzasz sie i powtarzasz az uwierzysz i
wtedy wyladujesz w wariatkowie raze z frajerem PP wlasciwym (ja
jestem jego cieniem haha).
Budynek bedzie nalezal do spolki MIEJSKIEJ. Bedzie w Lodzi! Co
glupio ze Walczak nie bedzie nia zarzadzal? Glupio co?
Z rury szklanej wyniknie tylko wstyd.I to najlepsze miejsce w ktorym
Walczak stanie nago!

Idyotom dla nauki., mądrym ku zabawie

[jureczek99]

Powtarzam z innego wątku, może dotrze. Do niektórych. Bo że dotrze do panów Ż i
T jestem pewien. Tyle że się nie przyznają nigdy, że dotarło.

Na czym polega błąd i fałsz założeń biznesowych centrum projektu Gehryego:


Gość portalu: pp napisał(a):

> A w Bilbao podzialalo.Jestes prymitywem.>


Odpowiadam. 2 plus 2 równa się 4.
Z twego punktu widzenia Poznański TEŻ był prymitywem. I Scheilbler. Ale to oni
mieli rację. Że jednak 4 a nie 5 czy 8. Bo oni WIEDZIELI, że dwa plus dwa to
cztery, a ty nie wiesz. I wszyscy, którzy trąbią o hipersuperduper projekcie
Gehryego w Łodzi - też tego jak widać nie wiedzą. Dlaczego? Dlatego:

Bilbao - bez przerwy jedziecie tym waszym Bilbao.
Ale POTEM JUŻ NIGDZIE NIE PODZIAŁAŁO!!!.
Wiesz ty, że Gehryemu wymówiły największe miasta amerykańskie w tym roku, bo ICH
NIE STAĆ? Poczytaj artykuł z marca bodajże w Los Angeles Times. Połowę ludzi
musiał zwolnić z pracowni swojej.
Bo już NIKT rozsądny w Stanach nie wierzy w powtórkę EFEKTU BILBAO.

No to nic dziwnego, że takich przyjaciół ma dziś w BOGATEJ Łodzi.
Jak ci, co do czterech zliczyć nie potrafią.
Dowód, że nie potrafią:

Na Florydę wyjeżdżają amerykańscy emeryci, a do Hiszpanii - (Costa Blanca i
takie tam...) europejscy. Zaproponuj im, żeby przyjechali spędzać emeryturę w
Łódzkiem. Nad stawami w Arturówku. Albo nad Jeziorskiem.
I w tym celu właduj tam w infrastrukturę pod ich nasłonecznione domki parę
miliardów. Miejskich. Albo i unijnych. Przyjadą? Milionami?

No? Łapiesz wreszcie, skąd ten efekt Bilbao? Że się w pierwszym czy drugim roku
zwróciło? Bo ileś milionów ludzi pojechało tam tylko po to, by zrobić sobie
wycieczkę znad morza!
NO TO TERA SIĘ SKUP, BO BĘDZIE TRUDNE

Do Hiszpanii przyjeźdźa co roku - i to na okrągło - 50 MILIONÓW turystów.
Głównie turystów na dłuższe pobyty (powyżej siedmiu dni, a kilkanaście milionów
- na wiele tygodni i miesięcy nawet. Polskę odwiedza - 10 milionów. Z czego
połowa to handlowcy a nie turyści, a ta reszta - na pobyty najwyżej kilkudniowe.

Turyści w Hiszpanii są zagospodarowywani, że tak powiem, przez biura
podróży,które proponują im standardowo wycieczki z nadmorskich kurortów do:
Alhambry, Madrytu, a tych co bardziej wyrobionych - do Barcelony (Gaudi) i BILBAO!
I to prawie wszystko.

Po prostu - Bilbao (a w środku Gehry) JEST TYLKO UZUPEŁNIENIEM oferty
turystycznej WEWNĄTRZHISZPAŃSKIEJ. W kraju, który w dużej mierze z turystów i
emerytów europejskich żyje.

Więc już na dzień dobry podziel sobie ten zakładany przez Żydowicza w Łodzi ruch
przez DWADZIEŚCIA PIĘĆ - bo znaczną część tamtejszych turystów i gości stanowią
Hiszpanie, wydający na potrzeby kulturalne swoje wielokorotnie więcej niż biedni
Polacy.

Rozumiem, że tak jak w bIlbao - ludzie wypoczywający nad Zatoką Biskajską -
przyjeźdźają do Bilbao by popatrzeć na Muzeum Gogenheima, tak w Łodzi - przyjadą
ci... zachodni bogaci emeryci znad Jeziorska?

ZROZUMIAŁEŚ WRESZCIE!?
Dlaczego te szacunki Żydowicza to CAŁKOWITY FAŁSZ!? Ekonomiczny i marketingowy?
I że aby tworzyć takie projekty, trzeba opierać się na realnej BAZIE
potencjalnych klientów?Gości?

Dlatego własnie ten projekt biznesowo kupy się nie trzyma już na starcie,
dlatego tu nie przyjdzie do niego ŹADEN poważny prywatny inwestor, a założenia
frekwencyjne po wybudowaniu, prezentowane przez pana Ż i skę - plus Szczodrego
(cudzym kosztem) Włodka można sobie od razu o kant potłuc. Bo są FAŁSZYWE!
Równie prawdziwe byłoby porównywanie budynku Gehryego w bIlbao i na Grenlandii.
Powiem więcej - tam nawet bardziej uuprawnione, bo by sobie turyści przy okazji
na wieloryby popatrzyli!
A w Łodzi mogą tylko na dinozaury i żywe skamienieliny z Piotrkowskiej 104.

A mamienie takim fałszywym biznesplanem oczu radnym i łodzianom to co jest w
takim razie?
No, odpowiedz, przyjacielu słomianych inwestycji...
CO TO JEST?!

Wiesz teraz, czemu radni to odrzucili.
Bo - jak przypuszczam - jako ludzie z pewnym stopniem inteligencji i przede
wszystkim instynktu samozachowawczego, nie chcą być potem oceniani za współudział!
Artykuł 276 KK sobie przeczytaj. I kilka innych .

NIE DOSTANIECIE KASY!
Rozumiesz?
Właśnie i TYLKO dlatego, że Łódź to nie Bilbao. KLIMATYCZNIE.
A Polska to nie Hiszpania.
Zaś Arturówek i Jeziorsko to nie zatoka Biskajska i nie Costa Blanca czy jakaś
inna Costa!

CBDU
dla wszystkich ekonomicznych IDYOTÓW (Idyotom dla nauki, mądrym ku zabawia -
Nowe Ateny,czyli Akademya wszelkiej Sciencyi pełna)

[jureczek99]

A jak chcesz ciosu łaski...Bo możesz powiedziec, że przecież Niemcy przyjadą i
inni tacy... Zachodni wyrobieni...
Kilka lat temu w Berlinie prezentowano przeniesione na czas remontu z Nowego
Jorku WSZYSTKIE WAŻNE zbiory MUzeum Sztuki Nowoczesnej.
Wiesz, kto tam pojechał? Trochę Niemców. Bardzo niewielu POlaków.
Generalnie - nawet kilka gozin w pociągu to było dla Europy - ZA DUŻO w tygodniu
pracy.
Co innego w czasie - wczasów. Urlopu.
Czyli smażenia się na słońcu przerywanego piciem wina i wycieczkami.
DOTARŁO?

[jureczek99]

2 plus 2 = 4
Czy dla Żydowicza, czy dla Walczaka, czy dla Tomaszewskiego.
2 plus 2 ZAWSZE = 4
A na pewno - ZAWSZE - dla łodzian.
Którzy za to płacą.

Nie gadam z tobą, bo mam w d... te czy inne koterie wysysające łódzką kasę pod
tą władzą. A także nieuków i analfabetów ekonomicznych.
Jesteście jak zwyczajne pasożyty, (bilbao-kakao) nad którymi opiekę sprawują
ludzie niewudolni albo nie umiejący dodać tych dwóch do dwóch. I to wszystko,
SAM SE ZBUDUJ, ZA WŁASNE! A POTEM SAM SE SPLAJTUJ - TEŻ za własne.
A może nawet cię pożałuję wtedy: wizjoner, ambitny, zaryzykował... nie wyszło...
A tak...
Zabieraj zabawki i paszoł!

Tony żywności dla ubogich w Warszawie i Krakowie

[desidero1]

wiadomosci.onet.pl/2681,2099138,krakow_tony_zywnosci_na_tradycyjnej_wigilii,wydarzenie_lokalne.html

Ani Kropiwnicki z Tomaszewskim, ani żaden z restauratorów łódzkich
nawet nie zająknęli się o zorganizowaniu podobnej ulicznej wigilii w
środku miasta.
Bo jakżeby to wyglądało w zestawieniu z perspetywą wywalenia 500
baniek na żądanie zadufanych w sobie kilku palantów

Przestań

[minigry.amor.pl]

Bieda zupka w Warszawie? Dobry pomysł! Jestem gotów kupić bilet do Warszawy 10
bezdomnym(w jedną stronę). Już kupiłem - przysięgam, 4 bilety do Wrocławia
bezdomnym żebrakom. Było to w 2007 i 2008 roku.Powiedziałem im, że Wrocław to
biedne, ale hojniejsze miasto i pojechali. Złóżmy się na bilety!

dobrze

[desidero1]

że na amora biedni zawsze mogą liczyć.Chwalebne.

Petycja w sprawie Camerimage Łódź Center

[Gość: AT]

Wszystkich popierających budowę centrum zachęcam do podpisania petycji:
www.petycje.pl/petycjePodglad.php?petycjeid=4730

Tryzno - Tryzna

[gosiakz]

Aleksander Tryzna ma coś wspólnego z Jadwigą i Januszem Tryzno ?

[Gość: xxx]

Jak smiesz pytac nie przedstawiajac sie? To wyraz najwyzszego braku
kultury!

które hasło pasuje najbardziej..

[Gość: charlie]

www.charlie.pl najlepsza strona kina / a może filmowo mi..;))..??

to tak dla obniżenia emocji w ten ciepły środek zimy..;))

www.ec1.pl pozdrawia wszystkich uczestników forum

GW lobbuje

[Gość: POx]

niegdyś zamieszczenie na forumie postów o tej samej tresci i temacie
było przez GW uniemożliwiane ,a dziś prosze ,jakiś d... swobodnie
sie naprodukował

forum.gazeta.pl/forum/w,755,104563059,104846059,ktore_haslo_pasuje_najbardziej.html

forum.gazeta.pl/forum/w,755,104769847,104846191,ktore_haslo_pasuje_najbardziej_.html