Łódź bez Camerimage? Żydowicz: "Umowa rozwiązana"

czerwona hydra do spółki z POpaprańcami dbają....

[Gość: observator]

ale o swoje pupska!!! W nosie mają miasto.... A poza tym:
ewentualne straty finansowe i publiczne z powodu braku Camerimage
w Łodzi powinny wyeliminować "czerwonych i ich sprzymierzeńców (LSD
i PO z prawa do zabierania glosu w imieniu mieszkańców miasta" Na
marginesie: dlaczego kosztami referendum nie są obciążeni
organizatorzy ? Z prywatnych portfeli... A może są?
A myślałem ,że komuszki wyginęli.....

[Gość: trzeżwy grużlik]

Komuszki wyginęły? Nic mylniejszego. Oni tak jak chwasty lub szczury. Zwalcza
sie je i zwalcza, coraz to nowe preparaty, a rezultat... .

Show w mediach to najlepszy sposób na wymuszenie

[Gość: STan]

swoich racji, zwlaszcza jak się ich nie ma.W powodzi wyreżyserowanej
awantury w przeddzień referendum nie padł ani jeden rzeczowy
argument w sprawie zasadności istnienia przyszłego centrum w tej
akurat formie i przy takich wielkich nakładach finansowych, jego
wykorzystanie poza krotkim okresem festiwalu a przede wszystkim
sposobu jego finansowania.
W dodatku nikt nie powiedział,ze budowa jakiegokolwiek budynku
cntrum festiwalowego w tym miejscu ma sens dopiero za 4 lata ,po
powstaniu nowego dworca, zagospdarowaniu terenow EC1, wytyczeniu
nowych tras komunikacyjnych.
W przciwmnym wypadku te tabuny turystow z całego świata będą oglądać
rozkopaną budowę i rudery wokoło.A więc projekt takiego centrum po
wcześniejszej rzeczowej dyskusji mogły powstać dopiero za 2 lata a
nie już w tej chwili.Irracjonalny pośpiech w tej sprawie narzuca
skojarzenie ,ze chodzi tu o jakieś czysto prywatne interesy a nie o
realizację wielkiej idei.

[zue2]

Gość portalu: STan napisał(a):

> W dodatku nikt nie powiedział,ze budowa jakiegokolwiek budynku
> cntrum festiwalowego w tym miejscu ma sens dopiero za 4 lata ,po
> powstaniu nowego dworca, zagospdarowaniu terenow EC1, wytyczeniu
> nowych tras komunikacyjnych. W przciwmnym wypadku te tabuny turystow z całego świata będą oglądać rozkopaną budowę i rudery wokoło.

Nie, sens ma w trakcie budowy dworca EC1 i dróg, tak żeby inwestycje były kończone mniej więcej w tym samym czasie.

A więc projekt takiego centrum po wcześniejszej rzeczowej dyskusji mogły powstać dopiero za 2 lata a nie już w tej chwili.Irracjonalny pośpiech w tej sprawie narzuca skojarzenie ,ze chodzi tu o jakieś czysto prywatne interesy a nie o realizację wielkiej idei.

Równie dobrze można mieć skojarzenie ,ze co poniektórych pośpiech zaskoczył,a oni nie przygotowali się uszczknięcia swojej porcji okruszków z tego tortu.

Gehromania - skok na kase

[Gość: Prezydent]

Gdyby nie konkurs architektoniczny nigdy nie powstalaby Opera w
Sydnej - to jakosc konkretnego projektu powinien stanowic podstawe
wyboru a nie nazwisko autora. O nazwisko staraja sie spoleczenstwa
zakompleksione i prowincjonalne.

Mozna by bylo rozpisac miedzynarodowy konkurs i dostac 30-40
projektow - wybrac najlepszy, najbardziej inspirujacy najbardziej
lodzki i najbardziej dostosowany do naszych potrzeb.
Zapraszanie gwiazdy to machanie ogona psem.
Gwiazda z "gwiazda"ma zatkac gebe motlochowi, ktory ma jedynie DAC
KASE i calowac stopy. To niezdrowe, to upakarzajace to
niedemokratyczne itd.
Nie zdziwie sie jezeli dofinansowanie z UE BEDZIE NIEMOZLIWE bo
wybrano firme na drodze poza konkursowej i poza przetargowej.


Będzie ładniej, mądrzej i skromniej. Kryzys ogranicza megalomanię
sławnych architektów i gigantomanię inwestorów.

W jednym z odcinków animowanych „Simpsonów” nastoletnia bohaterka
Lisa pisze w desperacji list do Franka Gehry’ego, by zaprojektował
operę w jej rodzinnym miasteczku. Wierzy, że tylko budynek jego
autorstwa może powstrzymać degradację miasta i jego ludności oraz
przyciągnąć tłumy turystów. Cierpiący na brak weny słynny architekt
gniecie list i apatycznie wyrzuca go na ulicę. Wtedy przychodzi
olśnienie.


Kształt zmiętego papieru inspiruje go do stworzenia dzieła. Gehry
stawia na placu budowy wielki stalowy kontener, a następnie dźwigiem
obija jego wszystkie boki. Gdy pudło przypomina już tylko kawał
powyginanej blachy, dzieło jest ukończone. Mieszkańcy dumni są z
nowego obiektu, choć w sumie mało komu on się podoba. Nie mówiąc o
tym, że nikt z nich do opery się nie wybiera. Nowy Jork odsunął
Franka Gehry’ego od pracy nad projektem Atlantic Yards –
rewitalizacji części Brooklynu za 4 mld dolarów – zatrudniając
tańszą firmę. Podobnie postąpiły władze Los Angeles – nie chciały
płacić Gehry’emu fortuny za nowy deptak, który miał stać się
kalifornijskimi Polami Elizejskimi.



Niższa jakość



Na domiar złego Gehry’emu podziękowało też Miami, gdy mistrz nie
zadowolił się niższym honorarium (10 mln dolarów) za park rzeźb.
Jeśli dodać do tego studentów Art Centre College of Design w
Pasadenie, protestujących przeciw płaceniu z czesnego części jego
wynagrodzenia za przyszłą rozbudowę uczelni (50 mln dolarów), i
fakt, że Gehry cienko przędzie (zwolnił połowę pracowników swego
biura), okaże się, że może wcale nie było trzeba tak do niego
pielgrzymować i namawiać na projektowanie w Łodzi. Budowa łódzkiego
centrum leży w jego żywotnym interesie.

www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/kobieta_styl_zycia/uwaga-na-spadajace-cegly--,49466,4

[Gość: no name]

>Mozna by bylo rozpisac miedzynarodowy konkurs i dostac 30-40
>projektow - wybrac najlepszy, najbardziej inspirujacy najbardziej
>lodzki i najbardziej dostosowany do naszych potrzeb

Zajebiscie. Konkurs zostałby rozstrzygniety, a projekt zatwierdzony
z a jakieś 30 lat. I nie watpię, ze składałby sie z pi.erdol.ony.ch
pozłacanych amorków w stiuku, bo to sie w Łodzi podoba najbardziej.
Albo goła baba w złotej ramie na witrazu w wykonaniu jakze swieżej i
zawsze młodej grupy Łódź Kaliska

[Gość: Prezydent]

Gowno prawda.
Konkursy sa rozstrzygane i realizowane w pare miesiecy.
My nic nie wybieramy, nie wybiera rowniez Zydowicz - jestesmy jak
kury zahipnotyzowane wzrokiem weza z Hameryki.
Niedowartosciowane wypierdki z prowincji.
Muzeum w Bilbao kosztowalo w dzisiejszych dolarach dwa razy tyle co
ma ...kosztowac CLC w Lodzi przy porownywalnej powierzchni.
Wiec albo tu robi sie kogos w Karola i CLC bedzie kosztowac nie 500
ale 850 milionow albo bedzie tandenta absurdalna i zadeta imitacja.

[Gość: no name]

>Gowno prawda

Och, och, ach, ach, twój argument po prostu powalił mnie na łopatki,
leżę i mam objawienie na suficie

>Konkursy sa rozstrzygane i realizowane w pare miesiecy

W Polsce konkursy sa przede wszystkim USTAWIANE.


>Muzeum w Bilbao kosztowalo w dzisiejszych dolarach dwa razy tyle co
> ma ...


Muzeum w Bilbao, mogło być w Warszawie o co zabiegala skutecznie A .
Rottenberg. Kiedy udało sie jej juz wszystko nakręcić, kolesie w
garniakach nie odrózniajacy monety od Maneta zrobili dokładnie to
samo co teraz z Żydowiczem -

[Gość: gehry]

Zgadzam sie, ze ten projekt to MEGAPRZEKRĘT - podobnie jak zakup F16 od
Amerykanów, budowa tarczy antyrakietowej i nasze wiernopoddańcze misje wojskowe.
O Dellu nie wspomnę. Proponuję może niech każdy od razu dobrowolnie wpłaci po
1000zł na fundusz wspierania USA przez biedniejsze kraje - na pewno będą nam za
to wdzięczni ! (ale nie liczmy na więcej)

[Gość: .]

> Zgadzam sie, ze ten projekt to MEGAPRZEKRĘT

No pewnie. W końcu jak powszechnie wiadomo światowej klasy architekci z reguły
rozdają swoje projekty za darmo.

[Gość: beton vs cegła]

> No pewnie. W końcu jak powszechnie wiadomo światowej klasy architekci z reguły
rozdają swoje projekty za darmo.

Przestańcie mamić ludzi hasłami "światowi architekci", "genialny projekt",
"wybitna szansa dla miasta". Architekt - jakikolwiek - jest w stosunku do miasta
tylko i wyłącznie dostawcą usług i nie robi nikomu łaski. Uwzięliście się na
tego Gehryego, jakby nie było innych światowej klasy architektów.
Tymczasem wystarczyło wysłać kilka maili i zamiast jednego projektu Camerimage
mielibyśmy 5 lub 10 do wyboru. Wszystkie od równie wielkich i znanych
architektów...

[zue2]

Gość portalu: beton vs cegła napisał(a):


>
> Przestańcie mamić ludzi hasłami "światowi architekci", "genialny projekt", "wybitna szansa dla miasta". Architekt - jakikolwiek - jest w stosunku do miastatylko i wyłącznie dostawcą usług i nie robi nikomu łaski.

Oczywiście i dlatego jak pan Jan Kowalski z Koziej Wólki napisze listy do światowej klasy architektów ,że chciałby aby zaprojektowali mu rezydencję ,to oni walą drzwiami i oknami ,żeby złozyć mu ofertę. To wkońcu on jest INWESTOREM

Uwzięliście się na tego Gehryego, jakby nie było innych światowej klasy architektów. Tymczasem wystarczyło wysłać kilka maili i zamiast jednego projektu Camerimage mielibyśmy 5 lub 10 do wyboru. Wszystkie od równie wielkich i znanych architektów...

Po pierwsze niedostałbyś żadnego projektu (najwyżej ofertę). Po drugie większość architektów z górnej półki nie startuje w konkursach. Powody są dwa :
1. Nie muszą
2. Ryzykują ,że przegrają z kimś mało znanym.
Konkursy są dla projektantów zdobywajacych rynek ,a nie tych o ugruntowanej pozycji

[Gość: beton vs cegła]

> Po pierwsze niedostałbyś żadnego projektu (najwyżej ofertę). Po drugie
większość architektów z górnej półki nie startuje w konkursach.

Z tego co media zaprezentowały ludziom nie wynika że jest to jakiś rozwinięty
projekt. Wszędzie pojawia się ta sama wizualizacja, z tego samego rzutu, nie
widać ani innych widoków ani np. wnętrz. To właśnie wygląda jak taka "wizualka
na szybko", czyli po prostu oferta...

Zwróć uwagę, że większość Łodzian nie dysponuje zbyt szeroką wiedzą o tym
projekcie... ja się tym interesuję ale nie znalazłem zbyt dużo szczegółów tego
projektu.

[zue2]

Gość portalu: beton vs cegła napisał(a):


> Z tego co media zaprezentowały ludziom nie wynika że jest to jakiś rozwinięty projekt.

Takie "cóś" nazywa koncepcja architektoniczna.To zamówiono, to otrzymano.

>Wszędzie pojawia się ta sama wizualizacja, z tego samego rzutu,

Co to jest "wizualizacja z rzutu" Rzutem w budownictwie określa się przekrój poziomy przez kondygnację.

>nie widać ani innych widoków ani np. wnętrz.

Masz uproszczone elewacje (jak to w koncepcji). Wnętrza niestety nie na tym etapie.

>To właśnie wygląda jak taka "wizualka na szybko", czyli po prostu oferta...

To nie jest oferta.Przeczytaj mój wcześniejszy post. Architekci z "górnej półki" nie startują w konkursach.Od nich usłyszysz " projekt obiektu o podanych parametrach wyceniam na tyle i tyle " koniec kropka. Zamawiasz , albo nie.

> Zwróć uwagę, że większość Łodzian nie dysponuje zbyt szeroką wiedzą o tym projekcie... ja się tym interesuję ale nie znalazłem zbyt dużo szczegółów tego projektu.

A oglądałeś załącznik do uchwały rady miasta? Jest tam kilka rzutów, przekrojów i makieta.
>

[Gość: gó...ane sześciany]

> Takie "cóś" nazywa koncepcja architektoniczna.To zamówiono, to otrzymano.

Próbuję więc zrozumieć, dlaczego podobnej koncepcji architektonicznej nie
zamówiono u choćby jednego innego architekta. Każdy normalny inwestor zrobiłby
coś takiego. Ale prezydent i radni, blokowani przez niewidzialną siłę, nie byli
w stanie... No i mamy jeden jedyny, odgórnie narzucony, najlepszy i genialny
projekt, z którym nie da się w żaden sposób polemizować.
Równie dobrze moglibyśmy wybudować pomnik papieża, przecież ze świętością się
nie dyskutuje ! Świętość i geniusz są niepodważalne !

> To nie jest oferta.Przeczytaj mój wcześniejszy post. Architekci z "górnej półki
> " nie startują w konkursach.Od nich usłyszysz " projekt obiektu o podanych para
> metrach wyceniam na tyle i tyle "

Nie wnikając w meandry pracy architeka z klientem, oraz terminologię
specjalistyczną, elementarna uczciwość nakazuje, aby zamówić podobną usługę
(koncepcję architektoniczną) u conajmniej jednego, innego wykonawcy - choćby
tylko po to, aby można jedną z nich odrzucić. Tak dla świętego spokoju.

> A oglądałeś załącznik do uchwały rady miasta? Jest tam kilka rzutów,
przekrojów i makieta.

Niestety nie miałem przyjemności. Swoją wiedzę czerpałem głównie z mediów.
Przyznać muszę, że niestety media, mają tendencję do wyolbrzymiania mało
istotnych, ale efektownych szczegółów, a pomijają sedno sprawy. Objawia się w
tym ich ogólna miernota, lenistwo, brak kompetencji, a może nawet skłonność do
celowego manipulowania szarą ciemną masą obywateli, których najwyraźniej mają za
idiotów...

[zue2]

Gość portalu: gó...ane sześciany napisał(a):

>
>
> Próbuję więc zrozumieć, dlaczego podobnej koncepcji architektonicznej nie zamówiono u choćby jednego innego architekta.

Za następne 5 mln?

>Każdy normalny inwestor zrobiłby coś takiego. Ale prezydent i radni, blokowani przez niewidzialną siłę, nie byli w stanie... No i mamy jeden jedyny, odgórnie narzucony, najlepszy i genialny
projekt, z którym nie da się w żaden sposób polemizować.
> Równie dobrze moglibyśmy wybudować pomnik papieża, przecież ze świętością si nie dyskutuje ! Świętość i geniusz są niepodważalne
> Nie wnikając w meandry pracy architeka z klientem, oraz terminologię specjalistyczną, elementarna uczciwość nakazuje, aby zamówić podobną usługę (koncepcję architektoniczną) u conajmniej jednego, innego wykonawcy - choćby tylko po to, aby można jedną z nich odrzucić. Tak dla świętego spokoju.

Masz złe podejście. Zamawiając u renomowanego architekta zamawiasz coś w "jego stylu". Inne jego projekty mówią czego się możesz spodziewać. Zamawianie koncepcji u 5 światowej klasy architektów byłoby wyrzucaniem pieniędzy w błoto. Rada w czerwcu decydując się na gerhego w zasadzie uznała ,że interesuje ją ta koncepcja która otrzymała w grudniu.Nawiasem mówiąc do koncepcji to oni akurat zastrzeżeń nie mają.


> Niestety nie miałem przyjemności.

Tu jest odnośnik bip.uml.lodz.pl/index.php?str=83&id=24349

[Gość: gó...ane sześciany]

> Za następne 5 mln?

Tak, uważam, że jeśli mówimy o tak dużych pieniądzach, to wydanie kolejnych 5
mln nie "robi" różnicy. Inna sprawa to pytanie fundamentalne, czy inny światowej
sławy architekt, też policzyłby sobie 5 mln za koncepcję. A może wyceniłby swoją
koncepcję na 1 mln ? To nie zostało sprawdzone. Od początku wszyscy zgodnie
założyli, że tylko ten wykonawca wchodzi "w grę". No i teraz mamy efekty błędnej
metody działania. Okazało się, że po wielu miesiącach prac wracamy do punktu
wyjścia: czy stać nas na tak ambitny projekt ? Czy ten projekt jest nam
potrzebny ? No i okazuje się że miasto nie ma "wariantu B" wszystko zostało
postawione na jedną kartę. To błąd z dziedziny zarządzania projektem, obnażający
słabość obecnej ekipy - zarówno prezydenta jak i rady miejskiej. ZAWSZE POWINIEN
BYĆ JAKIŚ WARIANT B ! Mógłby to być projekt zakrojony na mniejszą skalę, tańszy
w realizacji, ale wciąż spełniający swoją funkcję... Można jeść obiad z talerza
za 2zł i można z talerza za 1000zł ale będzie to ten sam obiad...

Inne pytanie, to czy owe 5mln na koncepcję Gehryego zostały wydane należycie.
Osobiście spodziewałbym się, że za takie pieniądze, miasto otrzyma coś więcej -
chociażby więcej kolorowych wizualizacji, może jakiś krótki film przedstawiający
obiekt z lotu ptaka... To co widać w załączniku do uchwały (wielkie dzięki za
link) jest "mało medialne" dlatego we wszystkich gazetach publikowano to samo
zdjęcie, moim zdaniem akurat niezbyt atrakcyjne. W dzisiejszych czasach byle
deweloper przygotowuje mnóstwo zdjęć i filmików sytuacyjnych pokazujących
inwestycje typu budowa nowego bloku, a potencjalni klienci mogą obejrzeć
trójwymiarowe makiety zanim zdecydują się na zakup... mieszkania 50mkw.

Moim zdaniem architekt "nie przyłożył się" do pracy, ale za to słono sobie za
nią policzył. Może nawet odrobinę za słono.

[zue2]

Gość portalu: gó...ane sześciany napisał(a):

> > Za następne 5 mln?
>
> Tak, uważam, że jeśli mówimy o tak dużych pieniądzach, to wydanie kolejnych 5 mln nie "robi" różnicy. Inna sprawa to pytanie fundamentalne, czy inny światowej sławy architekt, też policzyłby sobie 5 mln za koncepcję. A może wyceniłby swoją koncepcję na 1 mln ? To nie zostało sprawdzone. Od początku wszyscy zgodnie
założyli, że tylko ten wykonawca wchodzi "w grę". No i teraz mamy efekty błędnej metody działania.

Ale zrozum, wybierając architekta decydujemy się na "jego styl" i wiemy czego się spodziewać. Zamawianie 3 koncepcji u światowej sławy architektów nie ma sensu bo już przed zamówieniem na podstawie jego dokonań wiemy czy efekt będzie nam odpowiadać czy nie (fakt ,że nie wiadomo czy rozpatrywano innych i czy byliby oni zainteresowani)
Czy dało by się za 1 mln? Wątpię, na tym poziomie świadczenia usług nikt nie będzie "psuł rynku"

>Okazało się, że po wielu miesiącach prac wracamy do punktu
wyjścia: czy stać nas na tak ambitny projekt ? Czy ten projekt jest nam potrzebny ? No i okazuje się że miasto nie ma "wariantu B" wszystko zostało postawione na jedną kartę. To błąd z dziedziny zarządzania projektem, obnażający słabość obecnej ekipy - zarówno prezydenta jak i rady miejskiej.

To nie jest błąd , to kwestia przyjętej filozofii przy realizacji projektu. Albo konkurs ,albo zdecydowanie się na prestiżowy projekt z nazwiskiem z "wyższej półki". Przyjęto wariant drugi razem z jego wadami i zaletami

>ZAWSZE POWINIEN BYĆ JAKIŚ WARIANT B ! Mógłby to być projekt zakrojony na mniejszą skalę, tańszy w realizacji, ale wciąż spełniający swoją funkcję... Można jeść obiad z talerza
za 2zł i można z talerza za 1000zł ale będzie to ten sam obiad...


Ale pytanie jest czy klienci będą chcieli jeść na talerzach za 2 zł z napisem GS. Niestety pewne rzeczy wymagają oprawy. Źle się pije Szampana Dom Perignon z blaszanego kubka (choć to ten sam szampan)


> Inne pytanie, to czy owe 5mln na koncepcję Gehryego zostały wydane należycie. Osobiście spodziewałbym się, że za takie pieniądze, miasto otrzyma coś więcej - chociażby więcej kolorowych wizualizacji, może jakiś krótki film przedstawiający obiekt z lotu ptaka... To co widać w załączniku do uchwały (wielkie dzięki za link) jest "mało medialne" dlatego we wszystkich gazetach publikowano to samo zdjęcie, moim zdaniem akurat niezbyt atrakcyjne.

Ale koncepcja nie ma być medialna , ma przedstawiać jak architekt zrealizował program funkcjonalny narzucony przez inwestora w zaproponowanej przez siebie formie
Najwięcej pracy kosztują akurat te "niemedialne" rzuty i przekroje
Animacje o których mówisz to "gadżet".

> W dzisiejszych czasach byle deweloper przygotowuje mnóstwo zdjęć i filmików sytuacyjnych pokazujących inwestycje typu budowa nowego bloku, a potencjalni klienci mogą obejrzeć trójwymiarowe makiety zanim zdecydują się na zakup... mieszkania 50mkw.

Deweloper mieszkańcowi tak,ale architekt deweloperowi nie. Mieszasz pojęcia. To nie zadaniem Gehrego jest przekonanie mieszkańców (jeszcze nie tak dawno nie było żadnych głosów sprzeciwu), to zadanie miasta (to ono jest tym deweloperem)

[Gość: POx]

zue2 napisał:

> To nie zadaniem Gehrego jest przekonanie mieszkańców (jeszcze nie
> tak dawno nie było żadnych głosów sprzeciwu),

Nie było sprzeciwu ?! no prosze,a kiedy muzealnik i konserwator-
ŻYdowicz/Kropiwicniki/Tomaszewski zaczęli batalie o przyklepanie
przez radnych astronomicznej kasy budżetowej na te cudawianki z
pominięciem wszelkich procedur ?!

[zue2]

Gość portalu: POx napisał(a):

> zue2 napisał:

>
> Nie było sprzeciwu ?! no prosze,a kiedy muzealnik i konserwator-
> ŻYdowicz/Kropiwicniki/Tomaszewski zaczęli batalie o przyklepanie
> przez radnych astronomicznej kasy budżetowej na te cudawianki z
> pominięciem wszelkich procedur ?!

A była jakaś straszliwa fala sprzeciwu gdy radni jednogłośnie zatwierdzili zlecenie koncepcji Gehremu w czerwcu 2009?

[Gość: gó...ane sześciany]

> Zamawianie 3 koncepcji u światowej sławy architektów nie ma sensu bo już przed
zamówieniem na podstawie jego dokonań wiemy czy efekt będzie nam odpowiadać czy nie

Niekoniecznie, przecież na etapie składania zamówienia na koncepcję nie wiemy
jaka ta koncepcja będzie i czy będzie dopasowana do naszych potrzeb i
możliwości. Zamawianie czegokolwiek u obojętne jakiego artysty to duża
niewiadoma. A co jeżeli jedna koncepcja spodoba nam się bardziej niż inna. A
może obie się nie spodobają ?

> To nie jest błąd , to kwestia przyjętej filozofii przy realizacji projektu.
Albo konkurs ,albo zdecydowanie się na prestiżowy projekt z nazwiskiem z
"wyższej półki".

Moim zdaniem, w prywatnej firmie, przekazanie zlecenia jednemu wykonawcy, bez
głębszego rozpoznania rynku byłoby dużym błędem. Tam gdzie pracuję, byłyby z
tego wyciągnięte konsekwencje dyscyplinarne. Moim zdaniem miasto (zarówno
prezydent jak i rada miejska) działa w sposób rozrzutny i nieprofesjonalny,
czego efekty dzisiaj widzimy. Urzędnikom brakuje chęci / kompetencji
(niepotrzebne skreślić). Efektem wielu miesięcy prac, wydanych pieniędzy,
dyskusji jest... wielka awantura. Dlaczego ? Bo zabrano się za to od dupy
strony. Nie było konkursów, nie było negocjacji, nie było dokładnych analiz.
Rada miejska przyjmując tę uchwałę w moich oczach kompromituje się jako organ
nadzorczy. Nie jestem prawnikiem, ale z zewnątrz wygląda to na obejście prawa,
jeżeli nie złamanie go.

> Ale koncepcja nie ma być medialna , ma przedstawiać jak architekt zrealizował
program funkcjonalny narzucony przez inwestora w zaproponowanej przez siebie formie.

Zupełnie się nie zgadzam. Oto kolejny przykład niekompetencji osób pilotujących
to przedsięwzięcie. Zlecając/wykonując pracę za 5mln obie strony powinny zadbać
o to, żeby w jak najbardziej czytelny sposób przedstawić efekty swojej pracy
mediom, swoim szefom, czy też Łodzianom, których przecież też do dotyczy.
Zarówno architekt, jak i miasto powinno umieć "sprzedać" wyniki swojej pracy.

> Najwięcej pracy kosztują akurat te "niemedialne" rzuty i przekroje. Animacje o
których mówisz to "gadżet".

Sprzedawanie czegokolwiek, zwłaszcza szampana za 1000$ butelka wymaga pewnej
oprawy - sam to napisałeś w poprzednim poście :) Im droższy produkt (tu mamy
bardzo drogi - 500mln) tym bardziej luksusowe opakowanie. Bądźmy konsekwentni.

> Deweloper mieszkańcowi tak,ale architekt deweloperowi nie. Mieszasz pojęcia.
To nie zadaniem Gehrego jest przekonanie mieszkańców (jeszcze nie tak dawno nie
było żadnych głosów sprzeciwu), to zadanie miasta (to ono jest tym deweloperem)

Architekt jest wykonawcą zamówienia i zrobi to, o co się go poprosi. Urzędnicy
którzy to pilotowali nie potrafili wymusić nawet tych "gadżetów" z którymi byle
grafik poradziłby sobie w kilka godzin. Mnie osobiście dziwi to, że tej klasy
architekt o tym nie wie. Osoba z takim doświadczeniem powinna sama to
zaproponować. Przecież chyba zależało im na dokończeniu swojego dzieła i
wykonaniu finalnego projektu (za 50mln) ? Moim zdaniem nie traktowali miasta
poważnie, albo byli przekonani, że zamówienie mają już "w garści".

[zue2]

Gość portalu: gó...ane sześciany napisał(a):


> Niekoniecznie, przecież na etapie składania zamówienia na koncepcję nie wiemy jaka ta koncepcja będzie i czy będzie dopasowana do naszych potrzeb i możliwości. Zamawianie czegokolwiek u obojętne jakiego artysty to duża niewiadoma. A co jeżeli jedna koncepcja spodoba nam się bardziej niż inna. A może obie się nie spodobają ?

Nie zgadzam się wyobraź sobie ,ż na początku XX wieku chcesz zrobić portret . To co każesz zrobić szkic Wyczółkowskiemu, Malczewskiemu i Witkacemu? Przecież wiesz czego się spodziewać po każdym z nich. Idziesz do tego którego portrety podobają Ci się najbardziej i już
>

> Moim zdaniem, w prywatnej firmie, przekazanie zlecenia jednemu wykonawcy, bez głębszego rozpoznania rynku byłoby dużym błędem. Tam gdzie pracuję, byłyby z tego wyciągnięte konsekwencje dyscyplinarne. Moim zdaniem miasto (zarówno prezydent jak i rada miejska) działa w sposób rozrzutny i nieprofesjonalny,

Ale nie wiemy czy brano pod uwagę innych zanim w czerwcu podjęto decyzję o zleceniu koncepcji Gehremu


> czego efekty dzisiaj widzimy. Urzędnikom brakuje chęci / kompetencji (niepotrzebne skreślić). Efektem wielu miesięcy prac, wydanych pieniędzy, dyskusji jest... wielka awantura.

Awantura jest akurat efektem bieżącej polityki

>Dlaczego ? Bo zabrano się za to od dupy strony. Nie było konkursów, nie było negocjacji, nie było dokładnych analiz.

Ale tej "kuchni" akurat nie znamy

> Rada miejska przyjmując tę uchwałę w moich oczach kompromituje się jako organ nadzorczy. Nie jestem prawnikiem, ale z zewnątrz wygląda to na obejście prawa, jeżeli nie złamanie go.

Raczej nie , cena projektu tej skali niestety taka jest (przykład "Rura")

>
> Zupełnie się nie zgadzam. Oto kolejny przykład niekompetencji osób pilotujących to przedsięwzięcie. Zlecając/wykonując pracę za 5mln obie strony powinny zadbać o to, żeby w jak najbardziej czytelny sposób przedstawić efekty swojej pracy mediom, swoim szefom, czy też Łodzianom, których przecież też do dotyczy. Zarówno architekt, jak i miasto powinno umieć "sprzedać" wyniki swojej pracy.

Nie będę dyskutował do mnie z racji wykształcenia bardziej przemawiają rzuty i przekroje, niż "gadżety".

>
>
> Architekt jest wykonawcą zamówienia i zrobi to, o co się go poprosi. Urzędnicy którzy to pilotowali nie potrafili wymusić nawet tych "gadżetów" z którymi byle grafik poradziłby sobie w kilka godzin.
Mnie osobiście dziwi to, że tej klasy architekt o tym nie wie. Osoba z takim doświadczeniem powinna sama to
> zaproponować. Przecież chyba zależało im na dokończeniu swojego dzieła i wykonaniu finalnego projektu (za 50mln) ? Moim zdaniem nie traktowali miasta poważnie, albo byli przekonani, że zamówienie mają już "w garści".

Otóż traktowali poważnie miasto i byli przekonani ,że jak ktoś zamówił koncepcję to zleci projekt i będzie chciał budować gdyż...tak jest logika postępowania.A że radni postanowili ,że koncepcję zlecamy bez mrugnięcia,a później zaczynamy się zastanawiać czy nas stać na projekt i budowę to to jest trochę dziwne

[Gość: gó...ane sześciany]

> Nie zgadzam się wyobraź sobie ,ż na początku XX wieku chcesz zrobić portret . T
> o co każesz zrobić szkic Wyczółkowskiemu, Malczewskiemu i Witkacemu?

Dobry mecenas sztuki w przeszłości starał się mieć prace wielu artystów a nie
tylko jednego. :) Podobnie dzisiaj w działalności biznesowej w prywatnych
firmach dąży się do zwiększenia ilości potencjalnych dostawców, w razie gdy
jeden z nich nawali można szybko zastąpić go innym. Działając w ten sposób,
zlecający usługi stawia się w roli rozdającego karty, a nie petenta. Jeżeli
natomiast dostawca jest jeden i działa w warunkach monopolu to zdecydowanie
mniej się stara, dyktując wysokie ceny za gorsze usługi.

> Nie będę dyskutował do mnie z racji wykształcenia bardziej przemawiają rzuty i
> przekroje, niż "gadżety".

Niestety nie mając wykształcenia architektonicznego, po zapoznaniu się z rzutami
moja wiedza na temat projektu niewiele się poszerzyła, a zakładam że włożyłem w
to więcej wysiłku niż statystyczny Kowalski. Oczywiście ja też patrzę na sprawę
przez pryzmat swojego zboczenia zawodowego. Pomijając czy projekt mi się podoba
czy nie, uważam że Ci którym zależało na jego realizacji (nawet jeżeli kierowali
się osobistymi korzyściami) nie stworzyli nici porozumienia ani z mediami ani ze
społeczeństwem. Konsultacje społeczne, gdyby były, okazałyby się w dalszej
perspektywie korzystne również dla urzędników, a tak, stawiając się w roli
jedynego autorytetu, ryzykują że nikt im nie doradzi, za to później bezlitośnie
wytknie wszystkie błędy i potem z nich rozliczy. Gdyby mediom dostarczono więcej
atrakcyjnych materiałów być może zajęłyby się pisaniem o samym projekcie, jego
wadach i zaletach a nie spekulacjami na tematy czy nas stać czy nie i
podgrzewaniem atmosfery wzajemnej nieufności. Można było lepiej to rozegrać...

Przykładów podobnych autorytarnych działań i decyzji było więcej, np.
- idiotycznie umiejscowione przystanki w tramwaju regionalnym, spowalniające
ruch tramwaju
- luksusowa fontanna, którą na zimę trzeba zawijać w nieestetyczną folię, a
latem pilnować przed deskorolkarzami

ale to już inny wątek :)

[zue2]

Gość portalu: gó...ane sześciany napisał(a):

>
Podobnie dzisiaj w działalności biznesowej w prywatnych
> firmach dąży się do zwiększenia ilości potencjalnych dostawców, w razie gdy jeden z nich nawali można szybko zastąpić go innym. Działając w ten sposób, zlecający usługi stawia się w roli rozdającego karty, a nie petenta. Jeżeli natomiast dostawca jest jeden i działa w warunkach monopolu to zdecydowanie mniej się stara, dyktując wysokie ceny za gorsze usługi.


Ale nie w przypadku dóbr luksusowych i prestiżowych. Ponieważ przyjęto wariant projektu luksusowego(nie chcę oceniać czy dobrze) to naprawdę poszczególne koncepcje byłyby by na podobnym poziomie cenowym. Wielcy architekci wiedzą ,że rynek jest na tyle duży ,że konkurowanie między sobą tylko ich wykończy i obniży stawki.


> Pomijając czy projekt mi się podoba
> czy nie, uważam że Ci którym zależało na jego realizacji (nawet jeżeli kierowali się osobistymi korzyściami) nie stworzyli nici porozumienia ani z mediami ani ze społeczeństwem.

Ale tym marketingiem powinni zająć się urzędnicy z urzędu miasta i radni, a nie architekt.Na dzień dzisiejszy radni są typowymi schizolami - przecież to oni wyrazili zgodę na koncepcję. To przed wyrażeniem zgody powinni zastanowić się jaką kwotę miasto chce przeznaczyć na budowę i robić projekt pod kwotę albo dać sobie spokój .Tak to wygląda u inwestora który chce coś wybudować ,a nie sprawiać wrażenie ,że chce budować.

> Konsultacje społeczne, gdyby były, okazałyby się w dalszej
> perspektywie korzystne również dla urzędników, a tak, stawiając się w roli jedynego autorytetu, ryzykują że nikt im nie doradzi, za to później bezlitośnie wytknie wszystkie błędy i potem z nich rozliczy.

Przykro ale konsultacje społeczne na etapie zlecenia koncepcji nie mają sensu. Zawsze będą ludzie którym projekt się nie spodoba (tak jest z większością konkursów).Natomiast rozmowy o finansach hmm ..dla większości ludzi każda liczba powyżej 1 mln to "mnóstwo"


>Gdyby mediom dostarczono więcej atrakcyjnych materiałów być może zajęłyby się pisaniem o samym projekcie, jego wadach i zaletach a nie spekulacjami na tematy czy nas stać czy nie i podgrzewaniem atmosfery wzajemnej nieufności.

Niestety żeby rozmawiać o wadach i zaletach projektu należ mieć minimum wiedzy której dziennikarze nie maja.Łatwiej ( i skuteczniej) napisać "prestiżowy projekt którego zazdroszczą inne miasta" lub "drogie sześciany wykonane przez starego, przebrzmiałego architekta".

[zue2]

Gość portalu: Prezydent napisał(a):

> Gdyby nie konkurs architektoniczny nigdy nie powstalaby Opera w
> Sydnej - to jakosc konkretnego projektu powinien stanowic podstawe
> wyboru a nie nazwisko autora. O nazwisko staraja sie spoleczenstwa
> zakompleksione i prowincjonalne.

Ale nie ma się co sadzić ,jesteśmy prowincjonalni i zakompleksieni
>
> Mozna by bylo rozpisac miedzynarodowy konkurs i dostac 30-40
> projektow - wybrac najlepszy, najbardziej inspirujacy najbardziej
> lodzki i najbardziej dostosowany do naszych potrzeb.

Ale jak na razie ,ani radni ani żadni polscy architekci nie zakwestionowali jakości projektu. Wypowiadają się o nim bardzo pozytywnie.

> Zapraszanie gwiazdy to machanie ogona psem.
> Gwiazda z "gwiazda"ma zatkac gebe motlochowi, ktory ma jedynie DAC
> KASE i calowac stopy. To niezdrowe, to upakarzajace to
> niedemokratyczne itd.

Takie mówienie potwierdza tezę ,że jesteśmy prowincjonalni i zakompleksieni

> Nie zdziwie sie jezeli dofinansowanie z UE BEDZIE NIEMOZLIWE bo
> wybrano firme na drodze poza konkursowej i poza przetargowej.
>
No dobra koszty projektu są niekwalifikowane. I co z tego

> Będzie ładniej, mądrzej i skromniej. Kryzys ogranicza megalomanię
> sławnych architektów i gigantomanię inwestorów.

Hala ptaka w rzgowie? czy centrum Pannatoni
>

>
>
>
>
>
>

[Gość: gó...ane sześciany]

Cześć ZUE2 - idealisto teoretyku ! Fajnie wdajesz się w potyczki słowne, ale
wiedz, że łapaniem za słówka nie zarobisz 500 mln na realizację tego projeku. Te
500 mln każdy łodzianin będzie musiał uciułać w krwi i pocie. Moim zdaniem ta
inwestycja nigdy się nie zwróci, a realizowanie jej z pominięciem przetargów i
konkursów nie dodaje splendoru górnolotnym wizjom autorów...

[zue2]

Gość portalu: gó...ane sześciany napisał(a):

> Cześć ZUE2 - idealisto teoretyku !

Trochę praktyku, a może nawet trochę więcej niż trochę.

Fajnie wdajesz się w potyczki słowne, ale wiedz, że łapaniem za słówka nie zarobisz 500 mln na realizację tego projeku.

Ale ile przy tym zabawy

Te 500 mln każdy łodzianin będzie musiał uciułać w krwi i pocie.


Ale te pieniądze są . Pytanie na co zostaną wydane. Na budowę sterty mieszkań komunalnych jak chcą radni czy na coś innego

Moim zdaniem ta inwestycja nigdy się nie zwróci, a realizowanie jej z pominięciem przetargów i konkursów nie dodaje splendoru górnolotnym wizjom autorów...

Nikt nie mówi o realizacji inwestycji w formie bezprzetargowej tylko o zleceniu projektu z pominięciem takowego. To ogromna róznica (to nie jest łapanie za słówka). Nie mówię ,że to najlepsze rozwiązanie,ale naprawdę jest mało czasu ,a z drugiej strony radni mogli pilnować sprawy wcześniej.
)

[Gość: gó...ane sześciany]

> Ale te pieniądze są . Pytanie na co zostaną wydane. Na budowę sterty mieszkań
komunalnych jak chcą radni czy na coś innego

Uważam, że 500 mln to wystarczająca kwota, żeby zbudować i centrum (ale nie wg
projektu Gehryego) i stadion... i jeszcze na remont Piotrkowskiej jeszcze zostanie.

> Nikt nie mówi o realizacji inwestycji w formie bezprzetargowej tylko o
zleceniu projektu z pominięciem takowego.

No i tutaj zupełnie się nie zgadzam - przetarg / konkurs powinien być zawsze i
na wszystko. Inaczej marnuje się publiczne pieniądze i faworyzuje jednych
wykonawców kosztem innych - a to nic innego jak korupcja. Poza tym wypadałoby
zapytać mieszkańców Łodzi, czy im się ten projekt podoba, a przy okazji
zaproponować kilka innych projektów do wyboru. Tego wymaga elementarna uczciwość
wobec mieszkańców. P.Gehry może i znanym architektem jest, ale nie świętą krową.
Jeżeli naprawde jest tak genialny, to jego projekt sam się obroni.

[zue2]

Gość portalu: gó...ane sześciany napisał(a):


>
> Uważam, że 500 mln to wystarczająca kwota, żeby zbudować i centrum
(ale nie wg projektu Gehryego) i stadion... i jeszcze na remont
Piotrkowskiej jeszcze zostanie.
>

Smiała koncepcja . Masz na to chociaż szacunkowe wyliczenia.Centrum
gehrego to 37 tys m2 co przy 500mln wychodzi ponad 13tys /m2
Wg mnie jeżelichcesz te pieniądze przeznaczyć na centrum, stadion i
remont piotrkowskiej to starczy na jakis biurowiec, hotelik bar
mcdonalda, orlika i "ochlapanie wapnem" kamienic

>
> No i tutaj zupełnie się nie zgadzam - przetarg / konkurs powinien
być zawsze i na wszystko. Inaczej marnuje się publiczne pieniądze i
faworyzuje jednych wykonawców kosztem innych - a to nic innego jak
korupcja.

Publiczne pieniądze równie dobrze marnuje się na
przetargach.Ustawienie warunków przetargu aby faworyzować wybranych
wykonawców to zaden problem. Nie jestem przeciwnikem przetargów ,ale
uważanie ,że sa wspaniałym remedium na taniość opołaczoną z wysoka
jakością to naiwnością

Poza tym wypadałoby zapytać mieszkańców Łodzi, czy im się ten
projekt podoba, a przy okazji zaproponować kilka innych projektów do
wyboru. Tego wymaga elementarna uczciwość wobec mieszkańców.

I tu się nie zgodzę mieszkańcy nie mają oceniać projektów. w takiej
sytuacji nic nigdy nie zostałoby wybudowane. Większość aktualnych
symboli miast budziło spory sprzeciw mieszkanców(patrz wieza eifla)


P.Gehry może i znanym architektem jest, ale nie świętą krową
Jeżeli naprawde jest tak genialny, to jego projekt sam się obroni.


Ale ten projekt się broni. Poza forum nikt nigdzie publicznie nie
powiedział o nim złego słowa (nawet radni )

[prozaic]

zue2 napisał:


> Nikt nie mówi o realizacji inwestycji w formie bezprzetargowej tylko o zleceniu
> projektu z pominięciem takowego. To ogromna róznica (to nie jest łapanie za sł
> ówka).

Miałem nieprzyjemność robić projekty dla kilku inwestycji. Ciekawostką jest, że
norma jest taka, iż wykonawca czy podprojektant powinien(sic!) zaproponować
architektowi około 15% wartości kontraktu (tak było np. w przypadku urządzania
wnętrz tv TOYA). Tak więc architekt jest niezwykle ważną postacią w każdym
przedsięwzięciu. I zarabia mnóstwo nieopodatkowanej forsy.


Nie mówię ,że to najlepsze rozwiązanie,ale naprawdę jest mało czasu

No tak, wszak jak wiemy z kin w 2012 będzie koniec świata...

[zue2]

prozaic napisał:


>
> Miałem nieprzyjemność robić projekty dla kilku inwestycji.
Ciekawostką jest, że norma jest taka, iż wykonawca czy podprojektant
powinien(sic!) zaproponować architektowi około 15% wartości
kontraktu (tak było np. w przypadku urządzania wnętrz tv TOYA). Tak
więc architekt jest niezwykle ważną postacią w każdym
przedsięwzięciu. I zarabia mnóstwo nieopodatkowanej forsy.

Bardzo ciekawe co mówisz ale nie bardzo związane z moim postem i
tematem.Ciekawostką jest ,że projektanci piją kawę pedros
>

> No tak, wszak jak wiemy z kin w 2012 będzie koniec świata...

Pdziwiam dowcip (jakość ogladanych filmów troszkę mniej) ale miasto
zobowiazało się w 2008 r ,że w ciągu 3 lat zacznie budować centrum.
Jazeli chcemy się starać o dofinansowanie z uni do 2013 roku musimy
miec projekt z pozwoleniem do końca 2010
Inwestycja na dzięń dzisiejszy jest opóźniona.Jezeli CŁC nie ma
powstać to trzeba mieć jaja i powiedzięć "sorry Winetou", rozwiązać
spółkę i już.

[prozaic]

zue2 napisał:

> prozaic napisał:
>
>

> Bardzo ciekawe co mówisz ale nie bardzo związane z moim postem i
> tematem.Ciekawostką jest ,że projektanci piją kawę pedros

Nie piją. A to co napisałem powyżej związane jest z Twoim postem o tyle, że
sugerujesz iż wybór projektu bez przetargu nie jest niczym niefajnym. A jest. Bo
to główny projektant ma olbrzymi wpływ na wybór wykonawcy. Mimo przetargu.
Naprawdę wiem co piszę, bo jako czlowiek nieumiejący dawać łapówek miałem
ogromne problemy w przetargach. Teraz po przeprowadzce (bolesnej) do bardziej
cywilizowanego kraju problemy mam... powiedzmy - innej natury.

> > No tak, wszak jak wiemy z kin w 2012 będzie koniec świata...
>
> Pdziwiam dowcip (jakość ogladanych filmów troszkę mniej)

Nie oglądałem. Wybrałem Avatar. Też płytki ale za to w 3D. I nie oczekuję
podziwu. Choć fakt, uchodzę za osobę z dużym poczuciem humoru.

PS. Podoba mi się projekt (czy raczej zdjęcie umieszczone przy artykule, bo
cięzko tu mówić o wizualizacji choćby). Lubię nowoczesną architekturę. Nie
podoba mi się natomiast to, że nie widziałem innych. A mogłyby mi się podobać
jeszcze bardziej.

ale miasto
> zobowiazało się w 2008 r ,że w ciągu 3 lat zacznie budować centrum.
> Jazeli chcemy się starać o dofinansowanie z uni do 2013 roku musimy
> miec projekt z pozwoleniem do końca 2010
> Inwestycja na dzięń dzisiejszy jest opóźniona.Jezeli CŁC nie ma
> powstać to trzeba mieć jaja i powiedzięć "sorry Winetou", rozwiązać
> spółkę i już.

Nie znam niestety szczegółów całej afery. Dlatego w zasadzie nie zajmuję
stanowiska. Ale kupowałem parę dni temu telewizor. I miałem kurde wybór.
Widziałem jak działają, mogłem ocenić, która technologia oferuje najwięcej w
stosunku do ceny i zapłaciłem dużo, ale za coś co mnie satysfakcjonuje. Gdybym
miał do wyboru Rubina 714 albo nic wybrałbym Rubina, ale czy byłbym zadowolony?
Raczej średnio.
Jeśli mam jakieś braki informacyjne z przyjemnością je uzupełnię. I zmienię
zdanie o całej tej niesmacznej awanturze.

pozdrawiam

[zue2]

prozaic napisał:

>
> >
> >
>
>
> Nie piją.

Ja znam trzech co piją

A to co napisałem powyżej związane jest z Twoim postem o tyle, że
> sugerujesz iż wybór projektu bez przetargu nie jest niczym
niefajnym. A jest. Bo to główny projektant ma olbrzymi wpływ na
wybór wykonawcy. Mimo przetargu.

Po piersze jak konkurs na projekt ma zlikwidować przytoczony przez
ciebie proceder?
Po drugie może ma w przypadku aranżacji wnetrz i robót
wykończniowych przy inwestycjach kompleksowych nie ma (uwierz
prowadziłem kilka inwestycji w żadnej projektant nie miał wpływu na
wybór wykonawcy

>

>
> Nie znam niestety szczegółów całej afery. Dlatego w zasadzie nie
zajmuję stanowiska. Ale kupowałem parę dni temu telewizor. I miałem
kurde wybór. Widziałem jak działają, mogłem ocenić, która
technologia oferuje najwięcej w stosunku do ceny i zapłaciłem dużo,
ale za coś co mnie satysfakcjonuje. Gdybym miał do wyboru Rubina 714
albo nic wybrałbym Rubina, ale czy byłbym zadowolony?
> Raczej średnio.

A wyobraź sobie sytuację ,że umówiłeś się ze znajomym ,że załatwisz
mu fajny telewizor (bo znajomy nie ma czasu i ochoty sobie poszukać)
Podajesz mu rodzaj parametry orientacyną cenę . znajomy powiedział:
dobra załatwiaj. A póżniej kiedy przychodzi do finalizacji
transakcji zaczyna wybrzydzać.i nie chodzi o to ,że mu się nie
podoba, tylko zaczyna się zastanawiąc czy mu taki potrzebny i czy na
taki go stać

Przykład z rubinem niezbyt szczęsliwy bo raczej wszyscy oponenci
twierdzą ,że ten"telewizor jest za bardzo wypasiony"
>
> pozdrawiam
>

[prozaic]

zue2 napisał:

> Ja znam trzech co piją

No dobra. Niektórzy piją.
>
> A to co napisałem powyżej związane jest z Twoim postem o tyle, że
> > sugerujesz iż wybór projektu bez przetargu nie jest niczym
> niefajnym. A jest. Bo to główny projektant ma olbrzymi wpływ na
> wybór wykonawcy. Mimo przetargu.
>
> Po piersze jak konkurs na projekt ma zlikwidować przytoczony przez
> ciebie proceder?

Nie zlikwiduje.

> Po drugie może ma w przypadku aranżacji wnetrz i robót
> wykończniowych przy inwestycjach kompleksowych nie ma (uwierz
> prowadziłem kilka inwestycji w żadnej projektant nie miał wpływu na
> wybór wykonawcy

Tak. W opisywanym przeze mnie przypadku (a także całościowo) chodzi o aranżację
i wyposażenie wnętrz. Ciekawostka (kolejna już:) ) ten sam proceder miał miejsce
w przypadku wyposażania prokuratury (tej na Kilińskiego) - i chodziło o głupie
krzesła!

>
> >
>
> >
> > Nie znam niestety szczegółów całej afery. Dlatego w zasadzie nie
> zajmuję stanowiska. Ale kupowałem parę dni temu telewizor. I miałem
> kurde wybór. Widziałem jak działają, mogłem ocenić, która
> technologia oferuje najwięcej w stosunku do ceny i zapłaciłem dużo,
> ale za coś co mnie satysfakcjonuje. Gdybym miał do wyboru Rubina 714
> albo nic wybrałbym Rubina, ale czy byłbym zadowolony?
> > Raczej średnio.
>
> A wyobraź sobie sytuację ,że umówiłeś się ze znajomym ,że załatwisz
> mu fajny telewizor (bo znajomy nie ma czasu i ochoty sobie poszukać)
> Podajesz mu rodzaj parametry orientacyną cenę . znajomy powiedział:
> dobra załatwiaj. A póżniej kiedy przychodzi do finalizacji
> transakcji zaczyna wybrzydzać.i nie chodzi o to ,że mu się nie
> podoba, tylko zaczyna się zastanawiąc czy mu taki potrzebny i czy na
> taki go stać

Kolejny raz - zgadzam się z Tobą. Podkreślam - nie znam szczegółów. Bazuję na
naprawdę szczątkowych informacjach.

>
> Przykład z rubinem niezbyt szczęsliwy bo raczej wszyscy oponenci
> twierdzą ,że ten"telewizor jest za bardzo wypasiony"

A Rubin to nie był? 14 kanałów! :)
OK. W porządku. Zły przykład. Daję inny: SONY wprowadza czy też chce wprowadzic
na rynek swój nowy TV 3D. Niby fajnie, ale jest bardzo prawdopodobne, że
potencjalny nabywca nigdy nie skorzysta z możliwości oferowanych przez ów TV ze
względu na standardy, a raczej ich brak. A te w przyszłości, kiedy już powstaną
mogą byc najróżniejsze.

Tak czy siak, nadałeś mojemu spojrzeniu nieco dystansu. Co nie zmienia faktu, że
nie przepadam za populistami (a pana Żydowicza za takiego właśnie uważam) nawet
jeśli mają rację, czy chocby jej częśc.

pozdrawiam

[Gość: gó...ane sześciany]

Dokładnie Prozaic, każdy przeciętny obywatel, idąc do sklepu po kiełbasę woli
mieć conajmniej dwa gatunki do wyboru.

W tym przypadku mamy do wyboru tylko jeden gatunek, zachwalany przez wszystkich,
ale niestety śmierdzący... czy ulegniemy tej zbiorowej ekstazie i go zjemy ? A
co będzie dalej ?

[zue2]

Gość portalu: gó...ane sześciany napisał(a):

> Dokładnie Prozaic, każdy przeciętny obywatel

Ciągle nie usłyszałemco to za mityczny stwór ten "przeciętny obywatel"


>
> W tym przypadku mamy do wyboru tylko jeden gatunek, zachwalany przez wszystkich ale niestety śmierdzący... czy ulegniemy tej zbiorowej ekstazie i go zjemy ?

Czy wiesz jak cuchną trufle? A ile są warte!

[Gość: gó...ane sześciany]

> Ciągle nie usłyszałemco to za mityczny stwór ten "przeciętny obywatel"

jest to taki ktoś, komu ciężko jest wyobrazić sobie Łódź jako Europejską
Stolicę Kultury, w sytuacji w której mija śmierdzące moczem bramy, chodzi po
brudnej ulicy i uważa na spadający tynk z elewacji... nie wspominając o tym, jak
wyglądało odśnieżanie miasta w poprzedni weekend...

> Czy wiesz jak cuchną trufle? A ile są warte!

no właśnie, przeciętny obywatel nigdy ich nie spróbuje więc nie może ich
docenić... dla niego nie są wiele warte

[zue2]

Gość portalu: gó...ane sześciany napisał(a):


>
> jest to taki ktoś, komu ciężko jest wyobrazić sobie Łódź jako Europejską Stolicę Kultury, w sytuacji w której mija śmierdzące moczem bramy, chodzi po brudnej ulicy i uważa na spadający tynk z elewacji... nie wspominając o tym, jak wyglądało odśnieżanie miasta w poprzedni weekend...

A może dzięki nowemu centrum zmniejszy się liczba meneli sikających po bramach, ulice zostaną wysprzątane bo przyjadą VIPy na konferencję. O odśnieżaniu w sytuacji kiedy będzie jakaś poważna konferencja w centrum nie wspomnę bo oczywiście będzie musiało być zrobione.
Oczywiście dobrze by było jakby miasto było sprzątane ciągle ,a nie tylko na przyjazd gości, ale dzięki temu będzie w ogóle sprzątane.
A tak nawiasem mówiąc okna też myjemy na ogół na święta. Taka już ludzka natura
>
>
> no właśnie, przeciętny obywatel nigdy ich nie spróbuje więc nie może ich docenić... dla niego nie są wiele warte

A myślisz ,że zbieraczy i sprzedawców trufli stać na nie? Ale żyją z tego ,że innych na to stać.

Radni - do zoo - tam ich miejsce

[Gość: Antyradny]

140 baniek na pole na Brusie i długi badziewnego aquparku to radni klepnęli
bez zmrużenia okiem. 200 mln na autostradę do Della - poszło. Ale już gdy
chodzi o projekt, który mógłby Łódź za uszy wyciągnąć - to nagle po dwóch
latach przygotowań okazało się, że nie wiadomo czy można tak te pieniądze
wydać, no bo może by ich tak nie wydać, a poza tym, to on powiedział na mnie
czarnuch!

Do klatki z papugami ich - tam będą mogli bezmyślnie kłapać dziobami - do tego
się nadają.

Łódź - Europejska Stolica Kanalizacji 2016

[Gość: Marta]

To miasto jest jak wychodek - żadnego liczącego się wydawnictwa
ksiązkowego, doprowadzenie do likwidacji Wytwórni Filmów
Fabularnych, rozpiżdzenie w drobny mak jedynej sceny, która łączyła
literaturę,dramaturgię i rozmowę z publicznością w Teatrze Nowym,
teatr operowy ze sceną tak starą, z e nie da sie tam wystawić
ZADNEJ nowoczesnej opery, bo montowanie scenografii na poziomie
trwa 55 minut w trakcie antraktu (sic!) - dzieki czemu 2,5
godzinna opera osiąga swobodnie 4,5 godziny, żadnej teatralnej sceny
eksperymantalnej ( bo po co, lepiej grac lektury szkolne),zespoły,
które odwołują koncerty (nic dziwnego, przeciętny łodzianin słucha
Dody, bo gra w plenerze), knajpy , w ktorych napakowany dres leje
piwo i nazywa siebie barmanem - to jest własnie Łódź - miasto
pretendujace do miana Europejskiej Stolicy Kultury 2016...

A teraz własnie w tym kulturalnym miescie mówi się "spadajcie" do
pewnego architekta i pewnego rezysera, bo , cytuje " będziemy
budować złobki " Niezłe jaja, złobki, ciekawe dla kogo, skoro
przyrost naturalny leci pionowo w dół...


Ja p.ie.rdolę, to miasto powinno być Europejską Stolica Specjalnej
Troski, bo jedyne co sie tu udało to China Town, gdzie kaleki tluką
kulami gołebie i sprzedają je Wietnamczykom ...

znam lepsze

[madox44]

Łódź - Europejska Stolica Kultu Kropiwnickiego

Rezyser? Zydowicz...bo pekne!

[Gość: Prezydent]

Rezyser....Zydowicz?
Jego jedyny wspanialy film....
KLIK
Film dokumentalny
Produkcja: Polska
Rok produkcji: 2001
Dane techniczne: 38 min.
"KLIK" jest dokumentalnym zapisem sesji nagraniowej muzyki do
filmu "Mulholland Drive" w reżyserii Davida Lyncha. Reżyser wraz z
kompozytorem, Angelo Badalamentim, z którym współpracuje od czasu
realizacji "Blue Velvet" nagrywają muzykę symfoniczną z Orkiestrą
Filharmonii Praskiej w studiu w Pradze. Obserwujemy wyjątkowy,
intymny proces twórczy, w którym w wyniku starcia się dwóch
osobowości, abstrakcyjne pomysły krystalizują się w skomplikowaną
materię muzyki filmowej. Stajemy się świadkami narodzin brzmienia
tak charakterystycznego dla ilustracji muzycznych wszystkich filmów
Lyncha. Sam Lynch, a także Badalamenti oraz zaangażowani w proces
nagraniowy muzycy i technicy dźwięku dzielą się z nami
spostrzeżeniami na temat specyfiki tego gatunku muzycznego. Film
jest próbą wejścia za kurtynę magicznego świata kreowanego przez
jednego z kultowych twórców współczesnej sztuki filmowej.

fiu fiu

[madox44]

Toż to dzieło życia Zydowicza !!!!!!!

[Gość: Marta]

> Rezyser....Zydowicz?

Gdybyś chwile pomyslał, to dotarłoby do Ciebie, ze chodzi o Davida
Lyncha...

[Gość: Prezydent]

Martynko,
Zydowicz rezyserowal film KLIK, ktory jest polgodzinnym dokumentem z realizacji
filmu Lyncha.

[Gość: Marta]

NO I CO Z TEGO?

Ja pisząc o "pewnym reżyserze" i "pewnym architekcie", pisałam o
Lynchu i Gehrym, a nie Żydowiczu, co jest chyba zrozumiała dla
kazdego średnio myslacego człowieka, bo nie przypominam sobie, aby
Żydowicz, historyk sztuki, był rezyserem.

[Gość: Prezydent]

Ja zrozumiala...

ale bredzisz kolego - jak masz tyle kasy to zapłać

[Gość: hahaha]

dość już oszołomów którzy tylko wyciągają łapę po Państwowe talary

[zue2]

Gość portalu: hahaha napisał(a):

> dość już oszołomów którzy tylko wyciągają łapę po Państwowe talary

On wyciąga po gminne.Rada miasta nie dzieli państwowymi. Nie wiedziałeś biedactwo. Nie wiesz nic ani o finansach publicznych ,ani o tym ,że nieruchomość to działka z naniesieniami (a więc budynkami).
Do książek albo chociaż do profesora google.

[Gość: gó...ane sześciany]

Za to ty ZUE2 jesteś profesorem który wiele wniósł do dyskusji, ale na pewno nie
stać cię, żeby wpłacić te 500mln. Więc może najpierw... idź i je uczciwie zarób
! POWODZENIA :))

[zue2]

Gość portalu: gó...ane sześciany napisał(a):

> Za to ty ZUE2 jesteś profesorem który wiele wniósł do dyskusji, ale na pewno ni e stać cię, żeby wpłacić te 500mln. Więc może najpierw... idź i je uczciwie zarób
> ! POWODZENIA :))

Ale to miasto jest od tego typu inwestycji. Pieniądze z podatków nie mają iść na zasiłki dla bezrobotnych,Remonty komunalnych kamienic w których lokatorzy nie płacą czynszu.
Wyobraź sobie ,że mieszkam obok tego centrum .Od 17 lat patrzę jak w cetrum dużego jak na warunki Polskie miasta może istnieć składnica złomu, skład węgla puste place,fabryka materacy kokosowych,sterta warsztacików samochodowych.To powinna być kura znosząca złote jajka ,a nie kura srająca po podwórku.
Jeżeli projekt ma być w pełni komercyjny powstanie druga manufaktura. I po co, ma odbierać klijentów pierwszej.
To centrum ma być uzupełnieniem oferty dla tych(wcale nie lepszych tylko innych) których manufaktura nie rajcuje. Uzupełnia i zwiększa się oferta miasta dla róznego rodzaju imprez.

[Gość: gó...ane sześciany]

> Ale to miasto jest od tego typu inwestycji. Pieniądze z podatków nie mają iść
na zasiłki dla bezrobotnych,

- tutaj się zgadzam

> Remonty komunalnych kamienic w których lokatorzy nie płacą czynszu.

- częściowo się zgadzam, lokatorów eksmitować a kamienicę remontować

> Ale to miasto jest od tego typu inwestycji.

- ogólnie się z Tobą zgadzam, inwestycje są potrzebne; jednak diabeł tkwi w
szczegółach: jak najkorzystniej wydać 500mln bo do tego sprowadza się problem.
Moim zdaniem nie można faworyzować jednych usługodawców kosztem innych, na
wszystko powinien być konkurs, przetarg i konsultacje społeczne. Dlaczego
prywatny deweloper musi prowadzić konusltacje swojego projektu, a miasto nie ?
Tu chodzi nie o Camerimage, ale o skok na kasę. Gdyby chodziło o Camerimage
wszyscy doszliby do porozumienia... Można byłoby się dogadać, kto za ile i wg.
jakiego projektu. Ale tutaj mamy wyraźny szantaż: albo ten projekt albo żaden.
Nie było dyskusji. Nie było rzeczowej wyceny. Nawet nie ma projektu - jest tylko
jeden szkic na którym nic nie widać. Natomiast jedno jest znane od samego
początku: CENA ! O dziwo można ją podać bez użycia kalkulatora. Można zapytać,
co było pierwsze - cena, czy projekt ?

Do zoo z radnymi - tam się wykażą

[Gość: Antyradny]

> - ogólnie się z Tobą zgadzam, inwestycje są potrzebne; jednak diabeł tkwi w
> szczegółach: jak najkorzystniej wydać 500mln bo do tego sprowadza się problem.

Radni już znają odpowiedź na to pytanie - kupić dwa pola na Brusie i trzy
zadłużone po uszy badziewne aquparki.

Gdyby chodziło o Camerimage
> wszyscy doszliby do porozumienia...

Tak, jasne. Doskonale było to widać po tym, jak przebiegały obrady. Dzieci w
piaskownicy by się powstydziły, że takie są rozgarnięte.

> Nie było dyskusji.

Radni mieli na nią dwa lata. A nawet jak już przyszedł czas na ostatnią wymianę
zdań, to się pokłócili o to ile sesji zwołać i czy mają być zwyczajne czy
nadzwyczajne i czy w przerwie jednej sesji można zwołać dwie kolejne.

Wsadzić to towarzystwo na wybieg hipopotama. Niech sobie pier­dzą do
sadzawki - to powinni być w stanie opanować.

[zue2]

Gość portalu: gó...ane sześciany napisał:
>
> - ogólnie się z Tobą zgadzam, inwestycje są potrzebne; jednak diabeł tkwi w szczegółach: jak najkorzystniej wydać 500mln bo do tego sprowadza się problem.

Na to radni mieli 2 lata. Mogli prosić wcześniej o dane inwestycji. Jak na razie nikt z radnych nie powiedział ,że zaproponowane centrum nie jest zgodne z tym do czego upoważnili Żydowicza. Albo są idiotami ,którzy myśleli, że 37 tys m2 powierzchni mozna wybudować za kilkadziesiąt milionów,albo naprawdę po prostu się bawią opowiadając ,że chcą coś budować dla samego gadania.

> Moim zdaniem nie można faworyzować jednych usługodawców kosztem innych, na wszystko powinien być konkurs, przetarg i konsultacje społeczne.

Ale od 2 lat wszyscy mówią "budujmy".Pół roku temu radni jak jeden mąż upoważnili Żydowicza.Fakt ten był podany do publicznej wiadomości i nikt wtedy nie protestował.


> Tu chodzi nie o Camerimage, ale o skok na kasę. Gdyby chodziło o Camerimage wszyscy doszliby do porozumienia... Można byłoby się dogadać, kto za ile i wg. jakiego projektu. Ale tutaj mamy wyraźny szantaż: albo ten projekt albo żaden.

Można postawić pytanie inaczej.Może jest tak ,że nietórzy zorientowali się ,że na tym stole wszystkie okruszki zostały zagospodarowane i nic już im nie zostało.

> Nie było dyskusji. Nie było rzeczowej wyceny. Nawet nie ma projektu - jest tylko jeden szkic na którym nic nie widać. Natomiast jedno jest znane od samego początku: CENA ! O dziwo można ją podać bez użycia kalkulatora. Można zapytać,
> co było pierwsze - cena, czy projekt ?

Oczywiście że cena.Nie odkryłeś spisku.Inwestor podaje co chce zamówić , projektant wycenia realizację projektu.Inwestor się zgadza, projektant robi projekt.

[Gość: gó...ane sześciany]

> 37 tys m2 powierzchni mozna wybudować za kilkadziesiąt milionów

pytanie po co aż taka powierzchnia, skoro centrum ma być przeznaczone na 3000
ludzi ? 37 tys m2 to ok. półtora raza więcej niż Arena Łódź (27 tys m2)
tymczasem hala arena łódź pomieści kilkanaście tysięcy osób :) nad tym po co
taka powierzchnia dla Camerimage ? Czy aż taki taki rozmach jest nam potrzebny ?

> Ale od 2 lat wszyscy mówią "budujmy".Pół roku temu radni jak jeden mąż
upoważni li Żydowicza.Fakt ten był podany do publicznej wiadomości i nikt wtedy
nie protestował.

w takim razie zachowali się jak idioci i działali na szkodę miasta. może
zrozumieli, że pachnie to kryminałem ?

> Oczywiście że cena.Nie odkryłeś spisku.Inwestor podaje co chce zamówić ,
projektant wycenia realizację projektu.

no właśnie i tutaj brakuje mi refleksji - czy za te same pieniądze nie można
było zrobić lepiej/więcej/inaczej ? gdybym wszedł do salonu samochodowego i
powiedział "mam do wydania 200tys." - sprzedawca zaproponowałby mi kilka aut...
tutaj kwota jest znacznie wyższa a nikt nie zastanawia się co jeszcze moglibyśmy
za nią osiągnąć... zarówno radni jak i prezydent - wszyscy nabrali wody w usta;

[zue2]

Gość portalu: gó...ane sześciany napisał(a):

> > 37 tys m2 powierzchni mozna wybudować za kilkadziesiąt milionów
>
> pytanie po co aż taka powierzchnia, skoro centrum ma być przeznaczone na 3000 ludzi ?
37 tys m2 to ok. półtora raza więcej niż Arena Łódź (27 tys m2
> tymczasem hala arena łódź pomieści kilkanaście tysięcy osób :)


Błąd - główna sala festiwalowa ma być na 3000 ludzi - nie całe centrum

nad tym po co taka powierzchnia dla Camerimage ? Czy aż taki taki rozmach jest nam potrzebny ?

Ale centrum nie jest tylko dla Camerimage (to wałkujemy już któryś raz i powiedziałem : jak budować tylko na potrzeby jednego festiwalu to bez sensu)

> > Ale od 2 lat wszyscy mówią "budujmy".Pół roku temu radni jak jeden mąż upoważni li Żydowicza.Fakt ten był podany do publicznej wiadomości i nikt wtedy nie protestował.
>
> w takim razie zachowali się jak idioci i działali na szkodę miasta. może zrozumieli, że pachnie to kryminałem ?

Nic nie zrozumieli ,tak jak wcześniej bezmyślnie byli "za" tak teraz bezmyślnie są "przeciw". Co nagle zmądrzeli bo 6 grudnia w skarpecie znaleźli brakująca półkulę mózgową?

> > Oczywiście że cena.Nie odkryłeś spisku.Inwestor podaje co chce zamówić , projektant wycenia realizację projektu.

> no właśnie i tutaj brakuje mi refleksji - czy za te same pieniądze nie można było zrobić lepiej/więcej/inaczej ?

Lepiej - nie wiem
Więcej - nie wiem czy w funkcji lepiej ,czy gorzej
inaczej- na pewno tak, tylko po co?

gdybym wszedł do salonu samochodowego i powiedział "mam do wydania 200tys." - sprzedawca zaproponowałby mi kilka aut... tutaj kwota jest znacznie wyższa a nikt nie zastanawia się co jeszcze moglibyśmy za nią osiągnąć... zarówno radni jak i prezydent - wszyscy nabrali wody w usta;

Ale to niech radni powiedzą "nie, nie stać nas " przepraszamy za zajęty czas.Ale nie ,tworzą uchwałę która jest na zasadzie"złapał kozak tatarzyna ,a tatarzyn za łeb trzyma".I jeszcze twierdzą jest zielone światło.

[Gość: gó...ane sześciany]

> Ale to niech radni powiedzą "nie, nie stać nas " przepraszamy za zajęty
czas.Ale nie ,tworzą uchwałę która jest na zasadzie"złapał kozak tatarzyna ,a
tatarzyn za łeb trzyma".I jeszcze twierdzą jest zielone światło.

Masz rację, to obłuda, najwyraźniej nie mają "jaj", ale to akurat jest cecha
wszystkich polskich polityków z gumowymi poglądami. Powszechność tej choroby nie
powoduje, że kiedyś stanie się ona normą.

[Gość: .]

Gość portalu: hahaha napisał(a):

> dość już oszołomów którzy tylko wyciągają łapę po Państwowe talary

Właśnie. Dość ładowania pieniędzy w żłobki, bezdomnych i biedne dzieci.
Pieniądze trzeba inwestować w rozwój miasta - a więc np. w CŁC, a nie przejadać.

[Gość: inwestor]

> Pieniądze trzeba inwestować w rozwój miasta - a więc np. w CŁC, a nie przejadać

jak chcesz inwestować, to może inwestuj swoje pieniądze... ja wiem na co
chciałbym wydawać własne; i nie jest to Camerimage !

[Gość: .]

> ja wiem na co
> chciałbym wydawać własne; i nie jest to Camerimage !

To wydaj sobie SWOJE pieniądze na co Ci się żywnie podoba. Pieniądze miasta nie
są, jak sama nazwa wskazuje, TWOJE, więc nie masz się co szarogęsić - masz do
nich takie same prawa jak ja.
Zarządzający miastem mają natomiast obowiązek tak zarządzać pieniędzmi, aby
przynosiły one dla miasta największe korzyści. I projekt Camerimage Centre jest
takim działaniem, dokarmianie dzieci i żuli - nie.

[Gość: sam zaplac]

> Zarządzający miastem mają natomiast obowiązek tak zarządzać pieniędzmi, aby
przynosiły one dla miasta największe korzyści. I projekt Camerimage Centre jest
takim działaniem, dokarmianie dzieci i żuli - nie.

- no właśnie to może zrobią konkurs projektów i przetarg ?

> Pieniądze miasta nie są, jak sama nazwa wskazuje, TWOJE

- a może uważasz, że są to prywatne oszczędności urzędników albo manna spadająca
z nieba ?

Miejsce radnych jest w ZOO!

[Gość: Antyradny]

> - no właśnie to może zrobią konkurs projektów i przetarg ?

Jak można zrobić konkurs projektów, skoro zadecydowano już, że projektantem ma
być Frank Gehry? Radni nagle się obudzili? Gdzie byli jak zlecano Gehremu
wykonanie koncepcji, spali?

Zamknąć ich na wybiegu z leniwcami, tam będą mogli spać ile wlezie i obrastać
kurzem. Do tego to się nadają.

BRAWO radni ! Nie dawać się szantażystom !!!

[Gość: who pays ?]

Zamiast płacić krocie za gó...aną wizję sześcianów postawionych na krawędzi,
lepiej wyremontujmy Pietrynę ! Sam zrobiłbym lepszy projekt - np. piramida
postawiona na czubku. Mogę przekazać swoją koncepcję za darmo miastu !

BRAWO radni !! Róbcie nadal głupków z siebie!!

[Gość: brawo]

Trzeba usunąć to dzia..wstwo. Dno nie radni. Ten Walasek - czy on
siebie ogląda i słucha czasmi! Rany to upadek kultury w miescie,
żeby zera decydowały o naszym życiu, mówię nie!!!

[Gość: ']

> Zamiast płacić krocie za gó...aną wizję sześcianów postawionych na krawędzi,
> lepiej wyremontujmy Pietrynę !

Żeby żulernia mogła szcz... w odmalowanych bramach.

> Sam zrobiłbym lepszy projekt

Skromność i intelekt aż biją po oczach.

[Gość: gość]

> Żeby żulernia mogła szcz... w odmalowanych bramach.

Twój intelekt też jest nie do pozazdroszczenia. Nie oceniaj innych według swojej
miary. To że sam lejesz w bramach nie znaczy że inni zrobią to samo. A może
miasto powinno wybudować toalety publiczne ???

[Gość: .]

> Twój intelekt też jest nie do pozazdroszczenia.

Zadbaj lepiej o własny.

> Nie oceniaj innych według swojej miary.

Ojezu, bardziej kwaśnego tekstu to już nie potrafiłeś wyprodukować?

> A może
> miasto powinno wybudować toalety publiczne ???

Toalet publicznych przy Piotrkowskiej jest KILKADZIESIĄT. Problem nie leży w
braku toalet, tylko w zwierzęcych nawykach użytkowników tego miasta. A tych z
kolei nie zmieni ciągłe przypadkowe pompowanie pieniędzy w socjal, bo i tak
skończy się tym samym - rozkradzeniem i zniszczeniem przez społeczny (ale
niestety nie liczebny) margines. Dla realnej rewitalizacji potrzeba inwestycji w
ludzi i w miasto - i taką inwestycję właśnie radni psia ich mać zaprzepaścili.

[Gość: nie osmieszaj sie]

> Toalet publicznych przy Piotrkowskiej jest KILKADZIESIĄT.

ohoho to coś nowego, chyba przegapiłem jak je budowali :) a możesz podać ich
namiary GPS to wszyscy w weekend poszukamy jeszcze przed referendum... no i mam
nadzieję że będą czyste !

[Gość: Babcia klozetowa]

W co drugiej knajpie jest dostępna dla wszystkich BEZPŁATNA toaleta. I tak jest
już OD LAT. W pozostałych jest udostępniana za symboliczna opłatą lub za dobre
słowo. Wystarczy wejść i poprosić "Czy mógłbym skorzystać z toalety?", ale jak
rozumiem dla elyt naszego miasta to zbyt trudne, lepiej nasikać komuś pod oknem.
Łódź, kur...

[gekontoke]

> W co drugiej knajpie jest dostępna dla wszystkich BEZPŁATNA toaleta. Wystarczy
wejść i poprosić

To jest tylko teoria. Oczywiście nie próbuję usprawiedliwiać ludzi sikających w
bramach, ale... spróbuj w tzw. godzinach szczytu skorzystać z takiego systemu
toalet - po pierwsze, w sobotę wieczorem, trudno w ogóle wejść do knajpy, po
drugie, jeżeli w knajpie jest 50 osób i jedna toaleta, to zwykle jest zajęta. Po
trzecie, jak jest wolna to albo kelner patrzy wilkiem, albo trzeba zapłacić,
albo wchodzisz i jest brudna, odrzuca cię. W każdym bądź razie nie rozwiązaliśmy
problemu, a jedynie udajemy że go rozwiązaliśmy. Albo udajemy, że problem nie
istnieje.

Ogólnie w Polsce jest to problem, o którym się nie mówi. Np. nad morzem w
sezonie przewija się ok 8mln ludzi. A na plaży nie ma toalet ! No więc co ci
ludzie robią ? No, o tym się nie mówi bo nie wypada... ale można się jedynie
domyślać... Załatwiają się albo na wydmach albo do morza albo robią pod siebie.
Tymczasem niedawno byłem w biednej, zacofanej i źle postrzeganej Turcji, i
niestety (dla nas) jesteśmy daleko w tyle. Tam co 200-300m na plażach są piękne,
pachnące, czyściutkie, wyłożone kafelkami toalety ! I uwaga, najlepsze: są ZA
DARMO !

Efekt Bilbao - czyli jak zaj...ć 500 milionów !!!

[Gość: brawo żydy]

proponuję żeby wszyscy zmanipulowani klakierzy p.Żydowicza sami zrzucili się
na budowę jego koncepcji - obiecujemy: nie będziemy wam przeszkadzać - po
prostu sami zapłaćcie !

Łódź bez Camerimage? Żydowicz: "Umowa rozwiązana"

[Gość: Asia]

Zastanawiające że Zydowicz przewidując niepowodzenie swojego nierealnego pomysłu poruszył sprawę tuż przed referendum...

[Gość: popieram M>Ż]

Koncepcję wszyscy podziwiali w grudniu i od tego momentu radni nie
wyrażali chęci wyrazić zgody na zlecenie projektu budowlanego.

Łódź bez Camerimage? Żydowicz: "Umowa rozwiązana"

[Gość: Ozz]

Najbardziej na tej całej zadymie traci wizerunek Łodzi jako poważnego
kandydata do tytułu ESK 2016. Bez tego centrum i specjalnej strefy sztuki,
której budowa również stoi pod znakiem zapytania, miasto nie może konkurować z
takimi tuzami jak Warszawa, czy Wrocław. Brak mu kulturalnej infrasrutury i
klimatu, a do tego miejsce to mogło stać sie swego rodzaju paliwem dla
kandydatury i zmian w mieście.
Ciekawy post o Łodzi:
www.sandro.pl/blog/?p=23

[Gość: inwestor]

> miasto nie może konkurować z takimi tuzami jak Warszawa, czy Wrocław. Brak mu
kulturalnej infrasrutury i klimatu,

Trudno o kulturalny klimat, gdy bramy śmierdzą moczem, za rogiem można dostać w
ryj, a na głowę sypie się tynk z walącej się elewacji.
Jeden kulturalny budynek nie załatwi problemu brudu i syfu w całym mieście ! Ale
500mln można lepiej zainwestować... proponuję najpierw posprzątać !

[Gość: Indygo]

Re: "Walczy o SWOJE" idee"IP: *.4web.pl
Gość: no name 14.01.10, 22:08 Odpowiedz
>Za 500 mln można by odrestaurować sporo zapyziałych kamienic w
>centrum,

A po co? Po to, zeby menele, którzy w nich mieszkaja nie płacili
nadal czynszu?

>albo
>pobudować przedszkola i żłobki,

A niby dla kogo? Łódz sie wyludnia w tempie masakrycznym - dzieci
maja głownie menele, a im złobki niepotrzebne, bo nie pracują, wiec
sami zajmuja się dziecmi.


Więc sam sobie dajesz odpowiedź
Poco jeden piękny budynek za miliony skoro tu same menele mieszkają? (Jesteś
menelem czy masz naszykowaną walizkę?)
W zdewastowanych kamienicach.
To tak jak byś rajskie jabłko umieścił nie na torcie ale na wielkim gó...e!! Kto
tu przyjedzie do miasta meneli?
Miasto się wyludnia, więc na cholerę taka inwestycja?
Chcę by to miasto żyło ale całe, a nie na jednej posesji!!
A co będzie po festiwalu? Będzie wynajmowane centrum na wesela?
Co chcesz zrobić wielki zjazd międzynarodowy? Czym tu dojadą? Autostradą? I
utkną w korkach? Czy może zamkniesz wszystkich w domach by nie przeszkadzali?
Nie żebrali!!??
Może przylecą na Lublinek?
Chyba awionetkami i zaparkują na Pabianickiej pod Ikeą?
Oczywiście hotele mamy ekskluzywne i z taką ilością miejsc że starczy dla
wszystkich?
To tak konkludując:
Łódź zaorać zostawić jeden budynek
Mieszkańców którzy nie uciekli z tego miasta zamknąć w obozie z drutami 230V
Itp.. Itd.. Jakim trzeba być ograniczonym by nie widzieć że miasto jest
złożonym organizmem. Jakaż to kultura i poziom by drzeć się zamiast mówić
argumentami?? Niczym Pan Żydowicz nie różni się od krzykaczy z wszystkich
partii. Jak mój syn miał 5 latek też tak krzyczał i szantażował. Jak się nie ma
argumentu to się krzyczy. Patrzeć jak do rękoczynu dojdzie. A to argument nie do
odparcia.

[nandik]

INDYGO per Walczak napisał: cyt:

> Chcę by to miasto żyło ale całe, a nie na jednej posesji!!
> A co będzie po festiwalu? Będzie wynajmowane centrum na wesela?
> Co chcesz zrobić wielki zjazd międzynarodowy? Czym tu dojadą?
Autostradą? I
> utkną w korkach? Czy może zamkniesz wszystkich w domach by nie
przeszkadzali?
> Nie żebrali!!??
> Może przylecą na Lublinek?
> Chyba awionetkami i zaparkują na Pabianickiej pod Ikeą?


Odpowiadam słowami Tomaszewskiego z jego listu w sprawie Jacuńskiego:

(>>>))W Nowym Centrum Łodzi są przynajmniej cztery punkty napędu dla
tego projektu, przesądzające o jego atrakcyjności zarówno
gospodarczej jak i społeczno-kulturalnej. Dotyczy to: rewitalizacji
EC1, budowy najnowocześniejszego węzła komunikacyjnego z koleją
podziemną, Specjalnej Strefy Sztuki (dedykowanej głównie sztukom
plastycznym) (patrz przypis 2) i Centrum Festiwalowo-Kongresowym
Camerimage Łódź Center (z dominująca funkcją kultury filmowej).
Wszystkie przechodzą podobną drogę realizacyjną (od wizji przez
koncepcje, zapisy programowe w formie uchwał, studia wykonalności,
po projekty budowlane i wykonawcze i wyłonienie wykonawców
budowlanych). Każdy z tych projektów przynosi Łodzi wielkie
pieniądze zewnętrzne ale nie na początku tylko na kolejnych etapach
realizacji.(<<<))

Nie wciskaj kitu i nie pokazuj braku dobrej woli. Ten teren będzie
atrakcyjny bo będzie świetnie skomunikowany ( Przebudowa Dworca
Fabrycznego, budowy najnowocześniejszego węzła komunikacyjnego z
koleją podziemną )

Albo nieczysto grasz, albo nic nie wiesz. W obydwu przypadkach nie
zabieraj autorytatywnie głosu.

twój sepleniący guru

[Gość: POx]

jest urzędowym oszustem , a cytowanie wywodów oszusta świadczy o
tobie

[Gość: Warta]

tyle tylko z siebie byłes w stanie wyrzucic mądrości - POx

musisz popracowac jeszcze, nie zagłuszysz mądrych bo podły jesteś

[Gość: ']

> Więc sam sobie dajesz odpowiedź

Raczej Ty dajesz świadectwo ekonomicznego analfabetyzmu.

> Poco jeden piękny budynek za miliony skoro tu same menele mieszkają?

Żeby pozwolić ludziom w nim zarabiać i tym samym powoli wyciągać mieszkańców z
patologii. Wyremontowanie kamienicy nic nie zmieni - ot, patologia będzie miała
lepsze warunki. Danie pracy - nie dość, że zlikwiduje patologię, to w
konsekwencji pozwoli na wyremontowanie budynków z pieniędzy zarobionych przez
mieszkańców.

> Miasto się wyludnia, więc na cholerę taka inwestycja?

Miasto się wyludnia właśnie dlatego, ze tu nie ma takich inwestycji.

> A co będzie po festiwalu? Będzie wynajmowane centrum na wesela?
> Co chcesz zrobić wielki zjazd międzynarodowy?

Dokładnie tak.

> Czym tu dojadą? Autostradą?

Samolotami i koleją. Nikt się nie będzie przez pół Europy katował w samochodzie.

> Oczywiście hotele mamy ekskluzywne i z taką ilością miejsc że starczy dla
> wszystkich?

No właśnie w tym rzecz, że primo - w centrum ma być także hotel, secundo -
centrum będzie impulsem do powstania kolejnych hoteli. Choćby tych już dawno
obiecanych

To tak konkludując:
> Łódź zaorać zostawić jeden budynek

Mylisz dwa słowa "konkludować" i "piep­rzyć"

> Jakim trzeba być ograniczonym by nie widzieć że miasto jest
> złożonym organizmem

No właśnie dlatego też się dziwię Twojemu wpisowi.

[nandik]

cytuję z treści artykułu:

<<Według radnych Platformy trzeba po kolei: * uzyskać zgodę
Gehry'ego, żeby dokumentację projektową mógł wykonać zgodnie z jego
koncepcją wizualną wyłonione w przetargu biuro projektowe, a taką
możliwość obiecywał wcześniej wiceprezydent Tomaszewski>>> koniec
cytatu.

Takie myślenie nie mówiąc o działaniach jest kompromitacją PO. To są
nieetyczne i nie do przyjęcia zachowania. Nie można za pół darmo
zamówić koncepcję ( pomysł) po to by ktoś inny ją wykorzystał. To
jest poniżej pasa. Nie wiem też czy jakiekolwiek szanujące się biuro
chciałoby w coś takiego wejść. Myślenie na poziomie małego Kazia.
Poza tym koncepcja to najwazniejsza faza projektu. Potem to jest
już samograj i ktoś inny miałby spijać śmietankę, bo tak sobie
wymyślili radni PO - uf !!! - są na szczęście prawa autorskie.
Trzeba było wcześniej myśleć i nie zlecać poprzez spółkę p.M.
Żydowicza koncepcji Gehremu, tylko za pieniądze miasta ogłosić
architektoniczny konkurs. Ale o tym wszystkim trzeba było pomyśleć
wcześniej co najmniej rok temu. Teraz kiedy zobligowano M. Żydowicza
do działań, nonsensem jest i brakiem dobrej woli opowiadanie rzeczy,
które będą tylko zarzewiem nowych konfliktów.

Co do kosztu 45 mln za projekt to i tak nie ma chyba szans na
odsyskanie tej kwoty gdyż minister Zdrojewski mówił o kwocie do
rozdysponowania w wysokości ok. 200 mln. Tak więc wartość projektu
należałoby uznać jako wkład własny miasta.

Co do deklaracji Tomaszewskiego, że projekt budowlany można zlecić
innej firmie projektowej to moim zdaniem jest to następna prowokacja
PO, żeby podważyć autorytet Tomaszewskiego. Niech radni PO
przedstawią te obietnice na piśmie w formie notatek czy innych
dokumentów, wtedy jestem w stanie uwierzyć.

[Gość: gość]

nandik napisała:

> następna prowokacja PO, żeby podważyć autorytet Tomaszewskiego.
> Niech radni PO przedstawią te obietnice na piśmie w formie
> notatek czy innych dokumentów, wtedy jestem w stanie uwierzyć.

brawo - nic na słowo. Fakty i dokumenty. Tak trzymać - dość oszustw.

> minister Zdrojewski mówił o kwocie do
> rozdysponowania w wysokości ok. 200 mln.

Ale tu wystarczą enigmatyczne opowieści?
Zdrojewski mówił również, że "nie wie jaka kwote uzyska w rozdziale
rezerwy w końcu 2010 r." "Nie wie kto dostanie dotacje, bo przecież
ŁSSS jest tylko na liście rezerwowej."
Ale na potrzeby propagandy - niektóre luźne wypowiedzi stają się
żelaznym argumentem.

A Żydowicz mówił, że Zdrojewski obiecał mu finansowanie ŁSSE i CŁC.
I nawet odwoływal sie do honoru ministra. Teraz jakos ucichł w tym
temacie.

Od początku brakowało wymagania
> Niech ... przedstawią te obietnice na piśmie w formie
> notatek czy innych dokumentów, wtedy jestem w stanie uwierzyć.

Nandik jak Kali.

Zostaje,odchodzi,zostaje,odchodzi to jak w końcu?

[Gość: mike]

Niech się zdecyduje.

[Gość: blebleble]

Żydowicz jak rozkapryszona, stara panna. Tupie, podskakuje, wywija torebką.

Krzyczeć to on sobie może. Do czasu

[and_nowak]

Żydowicz może sobie krzyczeć, do czasu aż przeholuje i dostanie wreszcie karę za
zakłócanie porządku i ew. obrazę.
1. Nie rozwiązał żadnej umowy. Wypowiedzenie umowy z pewnością nie jest
dopuszczalne w formie wrzeszczanej do kamery. Prawnicy wyraźnie sugeruję wersję
pisemną, adresowaną do strony umowy.

2. O tym czy Łódź jest miastem kultury nie będzie nam decydował Żydowicz!
Wyrocznia od siedmiu boleści!

Pomijam, że jego wcześniejsze teksty o szansie na Europejską Stolicę Kultury -
to dopiero był bełkot! Łódź europejską stolicą kultury! WYBORNE! Gdzie tam
Luwry, Centrum Pompidou, Festiwal w Berlinie, Cannes, Wenecji, gdzie Ermitaż,
opera wiedeńska, berlińscy filharmonicy, gdzie zabytki Krakowa... ŁÓDŹ! ŁÓDŻ! TU
U NAS JEST NAJÓLTÓRALNIEJ K-WA JEGO MAĆ! NA GÓRNIAKU I NA BAŁUCKIM! Gdzie nie
POSZŁEM, tak KÓLTÓRA!

umowa

[Gość: POx]

czyli
M.Żydowicz
-jednoosobowy zarząd
Camerimage Łódź Center Sp. z o.o.(45,45% udziałów gminy)
Łódź, ul.Narutowicza 54 nr lok 14
-doradca Kropiwnickiego
-dyrektor Festiwalu PLUS CAMERIMAGE
Prezes Fundacji TUMULT - organizatora Festiwalu
Rynek Nowomiejski 28
87-100 Toruń

podpisał umowę jako w/w z Kropiwnickim wypłacającym mu kasę za
doradzanie czy nakręcanie ?

A ty kiedyś pomysl

[Gość: no name]

Łódź europejską stolicą kultury! WYBORNE! Gdzie tam
> Luwry, Centrum Pompidou, Festiwal w Berlinie, Cannes, Wenecji,
gdzie Ermitaż,
> opera wiedeńska, berlińscy filharmonicy, gdzie zabytki Krakowa...
ŁÓDŹ! ŁÓDZ

Gdfyby choc w najmniejszym stopniu obchodziło cie co sie dzieje z
kulturą, to miałbyś pojęcia o tym, ze do miana Europejskiej Stolicy
Kultury w 2016 przystapiły i zostały zakwalifikowane DWA kraje -
Polska i Hiszpania. I te dwa kraje wyłaniaja swoje miasta
przedstawicielskie.



Wypisywanie wiec bzdur o Berlinie, Wenecji i Paryżu świadczy tylko o
tym, z e NIE MASZ ZIELONEGO POJECIA O CZYM W OGÓLE MÓWISZ!


i POTEM TACY KRZYKACZE I PIENIACZE JAK TY SZTORCUJĄ zYDOWICZA ,
KTÓRY WIE O CZYM MÓWI, PRADANE !!!!

Robię to dosyć często

[and_nowak]

I w dalszym ciągu uważam, że wymienione przez mnie festiwale są dużo bardziej
prestiżowe od naszego. I nie wymagają od miast takich nakładów.

A my we własnym grajdołku możemy się uznać Festiwalowym Centrum Świata i Okolic.
I wszyscy to łykną i zaczną nas podziwiać...

Co do Żydowicza - nigdy nie odmawiałem mu inteligencji i sprytu. To bardzo mądry
i przebiegły człowiek, zawsze wie co mówi, nawet wtedy gdy mija się z prawdą
(czyli KŁAMIE). Niestety jego interesy niekoniecznie idą w parze z interesami
miasta.

[Gość: no name]

Wymienione przez Ciebie festiwale nie mają nic wspólnego z
Europejską Stolica Kultury 2016, o której pisałeś powyzej i jakze
bardzo cie smieszyło, ze Żydowicz mówi, z e Łódz ma szansę na ten
tytuł - teraz głupio ci się przyznac, z e nawet nie masz pojecia
jakie kraje i jakie miasta zostały wytypowane do konkursu...

[and_nowak]

Mylisz się. Śmieszy mnie sama nazwa w odniesieniu do Łodzi. Możesz nazwać to
miastem Największym Portem Handlowym jeżeli ci się podoba, jest to równie
śmieszne i żałosne.

Inna sprawa, że Łódź bez Camerimage niewiele traci na swoim statusie
kulturalnym. Nie podniecajmy się imprezką na którą przyjeżdżają ...no właśnie,
kto? Kilka zaproszonych gości, np. Terry Gilliam. Lubię faceta, ale on po prostu
ma taką pracę: promuje własny film. Z tego samego powodu udzielił wywiadu w
Wysokich Obcasach i dał się pstryknąć w koszulce reklamującej ten film. Wysokie
Obcasy jednym z największych pism filmowych ? ;-)))

Łódź bez Camerimage? Żydowicz: "Umowa rozwiązana"

[mineyko]

Sposób na uczynienie z Łodzi Centrum Kultury Europejskiej
(plan na 60 lat)
Zorganizowanie grup zaopatrzonych w pały w celu zmuszenia
mieszkańców do:
*mycia ze szczególnym wskazaniem uszu i nóg,
* czytania (co miesiąc sprawdzian), o pisaniu nie wspominam, bo ta
sztuka, powinna być uprawiana wyłącznie przez zawodowców
*chodzenia do teatrów i filharmonii,
*odwiedzania muzeów,
* dyskutowania w kawiarniach, nie o wdziękach Maryni tylko np. o
literaturze,
*odzwyczajenia się od malowania ścian budynków bzdurami,
*przewracania wiat przystankowych,
*nie uczestniczenia w bandach ozdabiających imprezy, nazywane nie
wiem czemu sportowymi.
Po pozytywnych rezultatach uzyskanych po upływie pierwszych 30 lat
można pomyśleć o jakimś festiwalu, chociażby filmowym, jednak z
uwzględnieniem ulubionych przez mieszkańców dzieł, w których np.
Chack Noris, czy jak mu tam, strzelając z rewolweru rozbija sześć
czołgów i krew się leje ciurkiem.
Tu wyrażam nadzieję, że po trzydziestu latach, technologia filmowa,
dzięki festiwalom podobnym do Camerimage, osiągnie rezultat w
postaci autentycznej krwi ściekającej z ekranów na podłogę!
Pan Gehry najpewniej nie przewidział stosownej instalacji
prowadzającej, a mówią, że to wizjoner!/

Łódź bije Kraków!

[Gość: R]

Długi artykuł na temat wyższości Łodzi nad Krakowem!
krakow.gazeta.pl/krakow/1,35797,7454789,Lodz_a_Krakow___wizja_kontra_trwanie.html

[Gość: bałwan]

No po wyczynie zablokowania CŁC przez PO i SLD oraz wyrzuceniu Kropiwnickiego
Łódź będzie biła Kraków na głupotę

Łódź bez Camerimage? Żydowicz: "Umowa rozwiązana"

[Gość: lol]

przestan dziecko nocnika sie popisywac swoja wiedza, bo udowadniesz, ze jej
nie masz...

bez przesady

[jazzman1979]

to tylko tygodniowy zjazd operatorów a nie rozdanie Oskarów ...

Możecie szczekać, a Żydowicz i tak ma poparcie

[Gość: Warta]

Tak bardzo kłapiecie i opluwacie, że zapomnieliście, że tych forów
prawie nikt nie czyta. Tylko taka garsta takich jak wy leczy tutaj
kompleksy - >>> politykierzy Łodzi

[Gość: Podpis na tak]

Wejdźcie na strone www.strajokupacyjny.pl - tam cały czas normalni
ludzie składaja podpisy na tak

Dyżurni popieracze - ilu was jest?

[and_nowak]

Sądząc po stylu wypowiedzi i adresie - niewielu, ale za to aktywnych.
Niestety dla was - Łódź ma w nosie całe Centrum, co akurat wcale nie jest winą
Żydowicza.
Ci, którzy naprawdę są tematem zainteresowani dzielą się na popieraczy i całkiem
sporą grupę PYTAJĄCYCH o źródła finansowanie itd. Bo ja NIE JESTEM PRZECIWKO
BUDOWIE CENTRUM. TAK! Ja jestem przeciwko ładowaniu się w ciemno w nie wiadomo
co. Przeciwko wydawaniu miejskiej kasy na sponsorowanie prywatnej imprezy pana
Żydowicza. Jeżeli mamy wydać kasę, to żądam czytelnych zasad - tylko tyle i aż
tyle. Żydowicz domaga się bezwarunkowego podporządkowania się jego wymysłom - i
przeciwko temu protestuję.

Uważam też - NA PODSTAWIE OBSERWACJI CAŁEJ SPRAWY, że jest to człowiek chciwy,
nieszczery, megaloman do kwadratu, "socjotechnik" i nie należy mu ufać.

A ty co tu tak warujesz Nowakowa

[Gość: obserwer]

b/t

Ja nie udaję wielu osób

[and_nowak]

Piszę pod jednym nickiem, a ty (wy?) udajecie "szerokie społeczne poparcie".

[Gość: .]

> to tylko tygodniowy zjazd operatorów

Centrum konferencyjne, to nie zjazd, tylko budynek, czy w zasadzie grupa budynków.

[Gość: bruno]

No tak ale glowna lokomotywa promocyjna ma byc przeciez
Camerimage,impreza jak najbardziej niszowa-dowod:sama nazwa gdzie
nie ocenia sie produktu finalnego ale jedynie jego wycinek,w tym
przypadku prace operatorow filmowych,funkcje wazna ,ale na takim
samym poziomie hierarchii waznosci w przemysle filmowym jak
np.scenografia.
Pol biedy gdyby ten festiwal byl promocja nowych filmow,niestety
stanowi on jedynie resume tego co ostatnio pojawilo sie na filmowych
rynkach swiatowych.Ktory renomowany krytyk przyjedzie do Lodzi zeby
drugi czy n-ty raz ogladac to co juz widzial,z jedyna intencja aby
wypowiadac sie w uczonym tonie na temat walorow pracy operatorskiej.
Powazny krytyk takie rzeczy jak zdjecia,muzyka,dzwiek,scenografia
umieszcza w swej recenzji zazwyczaj w ostatnim akapicie jako ocene
tzw.wartosci produkcyjnych.Sa one zazwyczaj top-notch bo najbardziej
nawet chalowe produkcje prezentuja obecnie wysoki standard
techniczny.
Jednym slowem robienie z imprezy typu Camerimage Bog wie jak
wielkiego wydarzenia,byc albo nie byc Lodzi itp. histeryczne
rozdzieranie szat swiadczy o nieznajomosci tematu,albo o
prowincjonalnej mentalnosci.Przepraszam jesli kogos urazilem.To
tylko takie moje refleksje.
Pozdrowienia z Rzeszowa,na swoj sposob tez mocno prowincjonalnego.

[Gość: .]

Główną lokomotywą promocyjną ma być nazwisko Gehrego i to, że w całej Europie
Środkowej nie ma centrum konferencyjnego tej wielkości.

Znowu klon

[and_nowak]

Drogi Klonie występujący pod wieloma nickami!
Nazwisko Gehrego NIKOGO nie przyciągnie.
Tzn. przyciągnie studentów i amatorów architektury ...przed ekrany monitorów -
obejrzą sobie toto w Internecie. 1% z nich przyjedzie na dzień-dwa, aby to
zobaczyć w realu.

A cała Europa ma w nosie gdzie jest największe centrum konferencyjne Środkowej
Europy (a i to jest nieprawdą). Będzie to równie interesujące, jak fakt, że
jesteśmy trzecim miastem świata pod względem długości linii tramwajowych. Źle:
tramwaje są ważniejsze od sali konferencyjnej, bo są ciekawsze. Na świecie są
miłośnicy tramwajów, a o miłośnikach centrów konferencyjnych nie słyszałem.

[Gość: .]

> Drogi Klonie występujący pod wieloma nickami!

Drogi obdarzony ogromnym poczuciem humoru i znajomością zwyczajów panujących na
forach tropicielu klonów występujący wyłącznie pod jednym nickiem.

> Nazwisko Gehrego NIKOGO nie przyciągnie.
> Tzn. przyciągnie studentów i amatorów architektury ...przed ekrany monitorów
> obejrzą sobie toto w Internecie.

Pan sobie wsiądzie w samolot do Bilbao, pójdzie pod muzeum Gugenheima i pan im
powie: "Nazwisko Gehrego NIKOGO nie przyciągnie"

> A cała Europa ma w nosie gdzie jest największe centrum konferencyjne Środkowej
Europy

Nie potrzebujemy całej Europy, tylko instytucji, które wynajmą centrum. A
wynajmą, właśnie dzięki temu, że będzie ono odpowiedniej wielkości.

> (a i to jest nieprawdą).

No więc, o oświecony, może byś raczył powiedzieć co jest prawdą?

Będzie to równie interesujące, jak fakt, że
> jesteśmy trzecim miastem świata pod względem długości linii tramwajowych.

Nie jesteśmy

Źle:
> tramwaje są ważniejsze od sali konferencyjnej, bo są ciekawsze. Na świecie są
> miłośnicy tramwajów, a o miłośnikach centrów konferencyjnych nie słyszałem.

A informacja o istnieniu miłośników architektury nie obiła Ci się kiedyś o uszy?
Nawiasem mówiąc to ja nie słyszałem o miłośnikach hoteli, a jakoś ludzie płacą
czasem niemałe pieniądze, żeby z nich korzystać. Podobnie nie ma za bardzo
miłośników hal targowych, miłośników stadionów, miłośników hal widowiskowych,
budynków teatrów, budynków kin, sal weselnych etc. etc.

Nie dla pieniactwa.

[Gość: hejdasz]

Nie lubię Kropiwnickiego. Poglądy jego i jego środowiska są mi całkowicie obce. Dużo bliżej mi do PO chociaż jestem krytyczny co do ich poczynań. Ale to co robi PO pospołu z SLD w Łodzi to jest jakaś MASAKRA. W imię małych partyjnych i osobistych interesików gotowi są pogrzebać projekt, który jest wizytówka Łodzi, a mógłby być jeszcze większą.

Uważam, że chodźby to miało kosztować i miliard to i tak powinniśmy to zrobić - bo jest to coś ponadczasowego, coś co tu zostanie nawet gdy nie będzie już na świecie naszych wnuków. Coś co będzie wizytówką naszego miasta na całym świecie.

Ktoś tu napisał, że lepiej by było wydać te pieniądze na remonty kamienic, żłobki, przedszkola. Może i tak ale to jest znowu myślenie o tym co jest tu i teraz. A ten projekt jest wizjonerski. Gdy go nie będzie to może i będziemy mieli wyremontowane kamienice itd. ale pozostaniemy prowincją.

A co do oszczędności to ja się pytam co za debil tak niedługo przed wyborami ? Nie szkoda tych pieniędzy ? Nie lepiej by za to było wyremontować kamienicę albo zbudować żłobek ?

Nie lubię Kropiwnickego i nie zgadzam się z nim całkowicie.
Ale w niedzielę pójdę i zagłosuję na NIE.

[Gość: no name]

Ja zaczynam mieć ten sam problem...

Podpisąłm wniosek pod referendum i byłam przekonana, z e w niedziele
zagłosuję na TAK. Ale odkąd radni PO/PiS zaczeli sie pojawiać
gremialnie w TV i mówić różne rzeczy głosno, ja sie po prostu
załamałam - takiej ilosci demagogii, bzdur i ogólnie nieciekawych
rzeczy nie słyszałam chyba od czasów premierowania Jarka
Kaczyńskiego !

Jestem przerażona tymi radnymi, a jeszcze bardziej przerazona tym,
ze oni maj wziąć sie za gospodarowanie Łodzią po Kropie! Przeciez to
jest wariant jak z deszczu pod ...uhmmm... fontannę...

[Gość: Basia]

Facet jak pójdziesz i zagłosujesz na nie to dasz frekwencję i PO z
SLD wygraja i odwołają Kropę, potem wetkną swojego komisarza i to
centrum calkowicie upadnie.
Nie idź wogóle, proszę

[Gość: pytanie]

Kompromitacja Żydwicza. W jaki sposób to centrum czy sam festiwal
służy Łodzi i jej mieszkańcom? W festiwalu mieszkańcy nie
uczestniczą, bo to droga i niszowa impreza a o wartości promocyjnej
festiwalu nie mogę się wypowiedzieć bo nikt nie przedstawił nigdzie
danych na ten temat. Mam wrażenie że od kilku lat to raczej pogarsza
wizerunek miasta bo artykuły o Camerimage czesto pojawiaja sie w
kontekscie awantur inicjwanych przez Pana Marka Ż. Najważniejsze
jest jednak to że mówić o tym że coś ma kolosalne znaczenie dla
promocji miasta może każdy, trzeba to jednak jakoś udowodnić, ja
takich dowodów nie widziałem. Co do CŁC to naprawdę radni po raz
pierwszy zachowali sie odpowiedni w stosunku do Pana Marka Ż
(któremu wcześniej zawsze ustępowali, traktując niemal jak pomazańca
bożego). Zapytali o plan, o źródła finanoswania, o wpływ na miasto
(kóry wcale nie musi być pozytywny, może np.: doprwadzić do
przeniesienia wszystkich funkcji kulturalnych, ale i
kongreswo/targowych do nowego centrum, na co zapewnie były by duże
naciski ze strony władz, co spowodowało by upadek innych instytucji.
Kożystanie z nowego centrum prawdopodobnie było by droższe, ale
dofinansowywane z kasy miasta, co znów spowodowało by negatywne
konsekwencje eknomiczne. Nie znam się na tym, ale próbuje sobie
wyobrazić możliwe konsekwencje z prostej przyczyny - nikt nie
przeprowadził takich badań, nikt nie prazygotował analiz, nikt nie
przedstawił ich mieszkańcą miasta czy nawet radnym.

sam jestes niszowy

[Gość: Weber house]

nie ma co takich słuchac i czytać, same szkody dla miasta

[zue2]

Gość portalu: pytanie napisał(a):

> Kompromitacja Żydwicza. W jaki sposób to centrum czy sam festiwal
> służy Łodzi i jej mieszkańcom? W festiwalu mieszkańcy nie
> uczestniczą, bo to droga i niszowa impreza a o wartości
promocyjnej festiwalu nie mogę się wypowiedzieć bo nikt nie
przedstawił nigdzie danych na ten temat.
Mam wrażenie że od kilku lat to raczej pogarsza
> wizerunek miasta bo artykuły o Camerimage czesto pojawiaja sie w
> kontekscie awantur inicjwanych przez Pana Marka Ż. Najważniejsze
> jest jednak to że mówić o tym że coś ma kolosalne znaczenie dla
> promocji miasta może każdy, trzeba to jednak jakoś udowodnić, ja
> takich dowodów nie widziałem.

dane są ogólnie dostepne:
Międzynarodowy Festiwal Sztuki Autorów Zdjęć Filmowych PLUS
CAMERIMAGE został uhonorowany Certyfikatem Polskiej Organizacji
Turystycznej dla Najlepszego Produktu Turystycznego w Województwie
Łódzkim.



Co do CŁC to naprawdę radni po raz
> pierwszy zachowali sie odpowiedni w stosunku do Pana Marka Ż
> (któremu wcześniej zawsze ustępowali, traktując niemal jak
pomazańca
> bożego). Zapytali o plan, o źródła finanoswania, o wpływ na miasto
> (kóry wcale nie musi być pozytywny, może np.: doprwadzić do
> przeniesienia wszystkich funkcji kulturalnych, ale i
> kongreswo/targowych do nowego centrum, na co zapewnie były by duże
> naciski ze strony władz, co spowodowało by upadek innych
instytucji.
> Kożystanie z nowego centrum prawdopodobnie było by droższe, ale
> dofinansowywane z kasy miasta, co znów spowodowało by negatywne
> konsekwencje eknomiczne. Nie znam się na tym, ale próbuje sobie
> wyobrazić możliwe konsekwencjez prostej przyczyny - nikt nie
> przeprowadził takich badań, nikt nie prazygotował analiz, nikt nie
> przedstawił ich mieszkańcą miasta czy nawet radnym.

To że się nie znasz to widać ,ale nie próbuj sobie nic wyobrażać .
Takich analiz nikt nie robi bo są to badania bez sensu . idąc tym
tokiem rozumowania .Pkp nie powinna remontować dworca
fabrycznego ,bo ucierpi na tym kaliski.Nie powinno się budować
nowych domów bo ludzie wyprowadza się ze starych, nie powinno być w
sklepie swiezego pieczywa, bo nie sprzeda się stare itd. itd

Kto tu jest szantażystą?:)))

[Gość: AP]

A pan panie Marku niby nikogo nie sznatażuje? może to i lepiej że
nazwa festiwalu nie będzie kojarzona obecnie z Łodzią bo przyniesie
więcej szkody niż pożytku bo pana niekulturanym zachowaniu co
pokazały wszystkie serwisy informacyjne, co ciekawe kilka tygodni
temu niejaki Janusz Hetman obraził Łodzian a teraz zrobił to Marek
Żydowicz (obrażając radnych obraża też ich wyborców), obaj kiedyś
razem pracowali przy Plus Camerimage, na dodatek swoimi "występami"
pan Żydowicz zrobił więcej złego inicjatywie budowy centrum niż
radni, mógłby też przestać się ich czepiać jeżeli nawet nie wie
jakie są kluby radnych, bo klubu SLD raczej już dawno nie ma, i
niech nie mówi że nie musi tego wiedzieć bo tylko by się
ośmieszył:))))

Radnych - do zoo.

[Gość: Antyradny]

Obrazą wyborców to jest zachowanie radnych w sprawie festiwalu. Najpierw dwa
lata przespali, a potem się obudzili i skupili się na opluwaniu siebie nawzajem
i wszystkich wokół.

Zamknąć ich w zoo na wybiegu z lamami - tam będą mogli pluć do woli - tyle tylko
potrafią.

Marek Zydowicz walczy z politykierami

[Gość: kasia]

Łodzianie sie przyłączają, a nie go krytykują. To jest prawdziwy
gość, który potrafi sam w pojedynkę, bez żadnego zaplecza partyjnego
powiedzię dość i nie lokalnym karierowiczom, którzy swoim dorobkiem
i pasją i uczciwościa do paznokcia nie sięgają

[Gość: anka]

Ja nie czuje sie obrazona przez p. Zydowicza. Natomiast uwazam, ze obraza mnie
postepowanie moich radnych.

Łódź bez Camerimage? Żydowicz: "Umowa rozwiązana"

[Gość: papcio]

Idee,wizje,,, projekty !! Ludzie ,to chyba za mało aby wydac 500
milionów naszych pieniędzy !!! Jak kto chce sklepik musi miec BARDZO
SZCZEGÓŁOWY biznes plan ! a tu?? WIZJE I IDEEE ,,CHORE JAKIEŚ TO
WSZYSTKO!!!!

[Gość: jojo]

Nie okłamuj wszystkich. %00 baniek to jest nic na kilka lat, zeby
rozkrecic nasze miasto.
Kacprzakowi, który mówi, ze ma byc prezydentem sa potrzebne
pieniądze do rządzenia. Bo jak nie ma pieniędzy to nikt sie nie
przepych do koryta.

Lech Wałęsa popiera >>>>>przeczytaj

[Gość: życzliwy]

LECH WAŁĘSA WSPIERA CŁC
Kategoria: News dnia 15 Styczeń 10 autor: autor1 – 1 komentarz
Prezydent Lech Wałęsa wysłał list dotyczący Camerimage Łódź Center,
w którym apeluje do Rady Miasta Łodzi i do Władz Miasta aby nie
niszczyli tej wspaniałej inicjatywy i dali szansę polskiej kulturze.
Dziękujemy serdecznie za wsparcie.

Lech Wałęsa

Do Rady i Władz Miasta Łódź w sprawie protestu dotyczącego
Camerimage Łódź Center.

Szanowni Państwo,

Festiwalu Plus Camerimage wyrósł z oryginalnej inicjatywy
obywatelskiej i osiągnął sukces i prestiż na skalę światową.
Uznanie, jakim cieszy się to wydarzenie powoduje, że jest szeroko
rozpoznawalny na świecie, jako jedna z niewielu polskich imprez
kulturalnych.

Idea stworzenia nowego centrum festiwalowo – kongresowego
zaprojektowanego przez Franka Gehry jest popierana przez wiele
autorytetów ze świata kultury, sztuki, nauki i biznesu. Jest to
olbrzymia szansa dla całej Polski, a przede wszystkim, jest to
wyjątkowa szansa dla Łodzi, która przez wiele lat poprzedniego
systemu została poważnie zdegradowana. Projekt ten z całą pewnością
da młodym ludziom powód do dumy i satysfakcji z życia w Łodzi. Da im
szansę na pozostanie i znalezienie pracy w rozwijającym się mieście.
Nie zmuszajcie ich do emigracji do innych miast czy za granicę.

Apeluję zatem do Radnych i Władz Miasta Łodzi. Nie niszczcie tak
wspaniałej inicjatywy społecznej jaką jest idea Camerimage Łódź
Center. Nie wykorzystujcie tak cennych zjawisk do politycznych gier.

Proszę dajcie szansę polskiej kulturze.

/podpis/

<a href="http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35797,7454789,Lod" targe

[Gość: przeczytajcie]

przeczytajcie Łódź w Krakowie stawiają za wzór

Wałęsa ? no błaaaaagam

[Gość: IP]

dajcie spokój chłopinie

Camerimage a referendum17stycznia

[Gość: Grohman]

Cała zawierucha o Centrum Camerimage to zasłona (p)Kropiwnickiego, jeden
wielki populizm! Jak wyglada Łódź obecnie nie ma pieniędzy na nic, na
upadającą Piotrkowską jest przeznaczone 500 tyś PLN na ten rok a co tu mówić o
inwestycji 500 mln PLN to jakaś farsa i propaganda przed referenum17stycznia w
sprawie odwołania (p) Kropiwnickiego.

dziennie 80 bezrobotnych z prawem do zasiłku

[madox44]

Jak mnie poinformował pracownik PUP nr 2 na Kilińskiego , dziennie
rejestruje się 70-80 osób bezrobotnych z prawem do zasiłku i drugie
tyle bez prawa do zasiłku.

To kto ma się w mieście Łodzi zrzucić na ten cud architektury
Żydowicz-Gehry za minimum 500 mln ?

Łódź bez Camerimage? Żydowicz: "Umowa rozwiązana"

[Gość: Kon]

Apel do Łodzian. Idź na referendum17stycznia. Nie pozwól żeby decydowano za
Ciebie.

Łódź bez Camerimage? Żydowicz: "Umowa rozwiązana"

[Gość: Ktorzadzi]

Niech sobie buduje za swoją kasę, a nie juz i natychmiast za
moją. I grzecznie , bez krzyków. Nie damy sie zwariować krzykaczom.
Moze jeszcze opony palić?

Łódź bez Camerimage? Żydowicz: "Umowa rozwiązana"

[Gość: KRK]

BLOG
WOJCIECHA WIERCIOCHA
wwwiercioch.blog.onet.pl/
ZACHĘCA do poparcia TANDEMU
ŻYDOWICZ - KROPIWNICKI
I ZAPRASZA DO ARTYKUŁU
"ŁÓDŹ A KRAKÓW: WIZJA KONTRA TRWANIE"...
krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7454789,Lodz_a_Krakow__wizja_kontra_trwanie.html

mieszkańcy Łódzkiego żebrakami

[madox44]

lodz.naszemiasto.pl/artykul/291281,w-lodzi-zarabia-sie-gorzej-niz-w-opolu-i-olsztynie,id,t.html?kategoria=660

[Gość: łódź jest OK.]

Do widzenia Panie Żydowicz !!!
Nie będziemy za Panem tęsknić.
Komu w drogę temu .... (buty) !

[u]Prosimy rozliczyć przed podróżą rozliczyć się z naszych
(Łodzian) 5 milionów złotych.[/u]

[Gość: smutna Lodz]

lodz jest smutna, ze Marek Zydowicz moze stad odejsc.zostana bowiem
takie miernoty i prymitywni zawistnicy jak minugry.amor
(zakompleksialy przegrany z 2004), smutne imprezki tylnoniszowe jak
wystawki w Atalsie Sztuki, Art Center i Radoniowe komiksowo dla 50
ludzi. Smuta Lodzka!

[zue2]

Gość portalu: łódź jest OK. napisał(a):

>
>
> [u]Prosimy rozliczyć przed podróżą rozliczyć się z naszych
> (Łodzian) 5 milionów złotych.[/b][/u]

Spólka CŁC na pewno zrobiła bilans na koniec roku i dała do zbadania biegłemu. Tobie egzemplarza do domu wysyłać nie musi.