Zagadka...

[yarro]

Na allego znalazłem taką oto pocztówkę.

Czy ktoś może wie, co to za widok? :)

tinyurl.com/3yn68

[Gość: gmh]

hm ciekawe, ja jednak narazie nie mam zadnych skojazen. :)

[yarro]

Dodam, że sam sprzedający nie wie :P

Kilińskiego przy parku Sienkiewicza

[Gość: Bart]

no.

[yarro]

Czyli to co Obstawiałem na początku... :)

A tam daleko, w lewym górnym, w takim razie chyba majaczy kościół św.Anny..?

[Gość: Bart]

Chyba tak.

[Gość: gmh]

a) Intrygują mnie te wzgórza na południu Łodzi, hm.
b) nie jestem pewny cz kosciól sw. Anny w 1905 miał juz wierzę.
c) nie za duzo kominów w oddali jak na tą czesc Łodzi?

[Gość: gmh]

nie no, Kosciół sw. Anny byłby w takim razie mocno za blisko centrum. To widac
gołym okiem, ze powienien byc jakies 2 km dalej.

[yarro]

Niekoniecznie, ten kościół nie był aż na takiej wsi.

[Gość: gmh]

Wiec ja nadal utrzymuje, ze to nie jest koscioł sw Anny. Wiesz jaka tam była
wiocha jeszcze na poczatku lat 60-tych, same pola. Od Rydza Smiglego na wschod
to były pola. No i tak jak mówiłem za duzo kominów i zbyyt zwarta zabudowa jak
na południową czesc Łodzi.

Moim zdaniem trzeba zaczac od tego co to za wzniesienia na horyzoncie. Moim
zdaniem to są Stoki a jezeli Stoki to zdjęcie jest robione na wschód i na pewno
spory kawałek za Piotrkowską na zachód.

Fotka nie musiała byc robiona wcale z koscioła, równie dobrze mógl to byc
zwykły komin fabryczny.

Co to moze byc za ulica? moze Radwanska, moze Zwirki, Struga? nie mam pojecia.

Dobra, ja się nie upieram przy tym kościele /nt

[Gość: Bart]

[yarro]

Przekonałeś mnie.

[gmh]

no ale trzeba szukac dalej. Kurcze mam nadzieje, ze w końcu ktos to rozwikła :)

Idziemy, idziemy, ale w teren...

[Gość: Bart]

Byłem, zobaczyłem....

[Gość: Bart]

....to nie to. Cholera. Może to nie Łódź?

[ixtlilto]

Przepraszam, a czy to nie jest dokładnie w drugim kierunku? Tzn. Sienkiewicza?
(skoro tak się przy parku Sienkiewicza upieracie). Nie przypominam sobie na
Kilińskiego kamienicy z takim strzelistym zakończeniem elewacji (sam środek
pocztówki).
Ale tak w zasadzie to ani Wasza, ani moja lokalizacja mi się nie podoba :/

[Gość: Tomas]

Dawno nie widziałem Gdańskiej przy Legionów, a ta kamienica "z wieżyczkami"
baardzo mi przypomina własnie tamte okolice

[Gość: michał_k]

mi trochę ta kamienica z wiezyczkami przypomina róg Mickiewicza i Kościuszki.
Wtedy ten ogód mógłby być Paradyzem.

Chyba masz rację

[Gość: Bart]

podsyłam swoje foto przedstawiające skrzyzowanie Gdańskiej z Legionów, ale z
ciut innej perspektywy. Porównajmy budynki: pierwsza na północ od Legionów:
obecnie pusta, naonczas jakiś mał domek. Następne cztery kamienice się zgadzają.

www.mnc.pl/~bart/01.jpg (500k)

A tu z książki....

[Gość: Bart]

Zostawmy kwestię strzelistości wieżyczek. Kolejno od Legionów tym razem na
południe: Placyk (obecnie kamienica z kolumnami), kamienica z 4 wieżyczkami,
niższy budynek, przerwa, następny prawie tak wysoki jak kamienica z 4
wieżyczkami.
www.mnc.pl/~bart/02.jpg

[yarro]

To by było to - czyli Legionów - Gdańska.
Wczoraj tam byłem, a wcześniej Jasam podesłał mi foto tego skrzyżowania z innej
perspektywy :)

Jak na razie zatem w/w wersja jest najbardziej przekonująca i prawdopodobna :)

[yarro]

Jednym z kryteriów musi być też miejsce, skąd możnaby zrobic takie zdjęcie.

Do Michał_k:
Mickiewicza i Kościuszki? Kamienica na tym rogu nie ma wieżyczek.

Tomas:
Co do Gdańskiej przy Legionów - a co to w takim razie za ogród/park/skwer na
pierwszym planie?
Poza tym - kamienica na Gdańskiej chyba ma ostrzejsze wieżyczki.

[anikl]

Napisałam już raz, ale chyba się nie wysłało (trudno, może będzie dwukrotnie :-)

Cześć, witam na tym forum. Bardzo ciekawa zagadka.Mam takie spostrzeżenia:
-zdjęcie było robione z bardzo wysoka (w stosunku do kamienic), moim zdaniem z
kościelnej wieży.
-ulica ukośnie przecinająca zdjęcie z lewej strony jest dosyć szeroka i długa:
jej kontynuację widać z prawej strony, za domami.
-słońce świeci z prawej strony, czyli to nie jest północ. Chyba nie jest to też
południe, bo promienie padają zbyt ukośnie (na drzewach są liście, czyli jest
ciepła część roku).
-podpis "widok ogólny" moim zdaniem sugeruje, że zdjęcie przedstawia którąś z
głównych ulic.

pozdrawiam

[anikl]

Kościół św. Anny odpada także dlatego, że ma zdecydowanie inną wieżę: bardzo
długą część szpiczastą.
Moim zdaniem na fabrycznym kominie fotografowi byłoby trudno ustawić sprzęt -
aparaty sprzed stu lat nie były małe :-)
Wzgórza były też na bałutach za parkiem helenowskim, stały tam wiatraki.

[Gość: Tomas]

Ten skwer to może być najzwyczajniej w świecie działka na której nic jeszcze
nie postawiono. Za ul. Gdańską przemawia jak dla mnie kilka faktów. Ten mały
budynek stoi lekkim ukosem w stosunku do ew. ul. Legionów. Taki bieg ma właśnie
ul. Mielcarskiego.
Działka na skrzyżowaniu jest pusta i wygląda na szykowaną pod budowę. Tutaj
problem może zostać rozwiązany jeśli ktoś zna datę budowy narożnej kamienicy na
rogu Legionów i Gdańskiej.
W lewym dolnym rogu budynek troszkę przypomina famuły Poznańskiego.
Miejsce z którego mogło zostać zrobione to fabryka Poznańskiego lub jakiś komin
na terenie fabryki.

[ixtlilto]

Gość portalu: Tomas napisał(a):

>Ten skwer to może być najzwyczajniej w świecie działka na której nic jeszcze
>nie postawiono. Za ul. Gdańską przemawia jak dla mnie kilka faktów. Ten mały
>budynek stoi lekkim ukosem w stosunku do ew. ul. Legionów. Taki bieg ma właśnie
>ul. Mielcarskiego.
>Działka na skrzyżowaniu jest pusta i wygląda na szykowaną pod budowę. Tutaj
>problem może zostać rozwiązany jeśli ktoś zna datę budowy narożnej kamienicy na
> rogu Legionów i Gdańskiej.
A mnie się wydaje, że ta kamienica tuż obok tej puistej działki to właśnie
gdańska 14- jechałam dziś i ma ona takie wiezyczki, więc może... Szukałam info
w którym roku ona powstała, ale póki co nie znalazłam...

[piotrekmk]

Ale to chyba nie to, bo wtedy za ta kamienica powinno byc mozna dostrzec Pałac
Poznańskiego, w którym to obecnie się mieści Akademia Muzyczna. A tego tam nie
widać.

[piotrekmk]

Aha, jeszcze byłem i widziałem ta kamienice i jest ona troche inna niz ta na
zdjeciu

[ixtlilto]

piotrekmk napisał:

> Aha, jeszcze byłem i widziałem ta kamienice i jest ona troche inna niz ta na
> zdjeciu
Zwróć uwagę, że fotka nie jest najlepszej jakości i na zdjęciu nie widać czy
kamienica ma wykusze, czy nie.
Ja będę trzymać się wersji: Gadańska/ Legionów, dopóki ktoś nie przedstawi mi
wiarygodnych dowodów, że to jest inne miejsce.

Pałac Karola Poznańskiego został wzniesiony w 1904, i na oko powinen znajdować
się na przedłużeniu ulicy (wg. mnie gdańskiej); na wysokości napisu "Vue".
Pałac ma jednak tylko dwie kondygnacje, więc niewykluczone, że jakaś kamienica
go zasłania.

Ostateczna odpowiedź

[ixtlilto]

BYłam tam dzisiaj. Kamienica się zgadza; via a vis niej jest parterowy budek, w
którym (jak głosi napis) w 1900 przetrzymywany był Piłsudski. Budynek biegnie
wzdłóż Gadańskiej, ale nie dochodzi go Legionów, tylko cofa się- co również
widać na zdjęciu.
Kamenice na Gdańskiej też kondygnacyjnie i wyglądowo się zgadzają.


Czekam tylko na potwierdzenie, kogoś kto nie ma najmniejszej wątpliwości gdzie
to jest.

[piotrekmk]

Tez się dziś zapuściłem w tą ookolice i nie pozostaje mi nic innego jak
przyznać Ci rację i zgodzic sie z Tobą co do lokalizacji tego zdjęcia.

pozdrawiam!

[ixtlilto]

piotrekmk napisał:

> [...]nie pozostaje mi nic innego jak
> przyznać Ci rację i zgodzic sie z Tobą [...]
NO ba! ;))))))))))))))))))))))))

Pozdrawiam słonecznie! I ja chcę więcej takich zagadek :D

[anikl]

Czyli zdjęcie zostało zrobione z fabryki Poznańskiego?

[hubar]

Albo z fabryki, albo (co wydaje się bardziej prawdopodobne) z familoków
stojących po drugiej stronie Ogrodowej... tylko czy one wtedy już stały?

Hmmmm tak mnie kusi zrobić "Stare i nowe" ;-)

[piotrekmk]

Na pewno to zdjęcie nie zostało zrobione z dachu któregoś z familoków.
Po raz kolejny musze się zgodzić z Ixtlilto :), że to zdjęcie zostało zrbione
chyba z balonu.

pzdr

[anikl]

Co do tej wieżyczki - może to ta spalona synagoga przy Kościuszki ?
(czy synagogi miewały wieże?)

[ixtlilto]

A może poprostu balon?

[geograf]

w takim razie kościołem widocznym w tle jest....?

[piotrekmk]

Szukamyt i szukamy i nic...
wydaje mi się ze dopóki nie ustalimy co to jest za zieleniec w rogu to bedzię
nam ciężko cokolwiek ustalić. W końcu w Łodzi w 1905 r nie było zbyt wielu
zielonych terenów w centrum miasta.


pzdr!

[piotrekmk]

zapomniałem dodac
zastanawiam się czy ten kościół to nie jest przypadkiem którys z tych na
Sienkiewicza??

[anikl]

To może być prywatny ogród przy willi czy pałacyku.
Jutro będę w śródmieściu to się rozejrzę :-)

[Gość: Bart]

No, w sto lat po zrobieniu zdjęcia...

[Gość: teoo]

Jeśli uda sie ustalić kierunek to jesteśmy w domu.
Gdzie wtedy w Łodzi mieścił się największy obszar fabryczno kominowy-ano na
południu czyli dawne ogromne największe cetrum fabryczne(UnionteX) rozciągające
się od Kopcińskiego do Piotrkowskiej i tam tych kominów było chyba najwięcej-
stąd wydaje się że ta pocztówka to zdjęcie z lekkiego pln.zachodu na południe
Łodzi gdzie widać gęstą zabudowę, tylko z jakiego miejsca robiono to zdjęcie?
I czy to nie jest skrzyżowanie Kilińskiego z Przybyszewskiego gdzie po lewej
stoi resztka zniszczona tego szczelistego budynku?a wcześniej po lewej te
kamienice by zgadzały sie z tymi co dzisiaj stoją.
Wtedy K.Anny po lewej w oddali by się zgadzał.

[Gość: teoo]

Nie,nie.

Co wygrałem;) /nt

[Gość: Tomas]

Nagrodę, a co. nt

[Gość: Bart]

[Gość: axx]

Rozwiazanie zagadki jest proste. Ale trzeba miec Plan Lodzi. Im starszy tym lepszy. Sprawa jest ulatwiona bo ulice starej lodzi przebiegaja
Polnoc-Poludnie -Wschod-Zachod. Zatem trzeba na planie zlokalizowac wieze kosciola. Ustawic plan wg jednej z osi ulicy. Odmierzyc
powiedzmy trzy okregi o 1,2, 4 km srednicy poczynajac od wiezy. W ten sposob wyznaczymy rejon. A pozniej ten dom troche wyzej na zdjeciu.
Precyzyjnie ustalimy miejsce fotografa rowniez.
Na marginesie uwaga. Na poczatku lat 60 bylem na Rudzkiej Gorze i do dnia dzisiejszego pamietam las kominow na terenie miasta widoczny z
niej.
Osobiscie zdjecie kojarze z okolica Rzgowskiej,Przybyszewskiego,Plac Reymonta,Wolczanska.

[Gość: Lodor]

Wydaje się, że jest to widok od strony fabryki Poznańskiego z dużej wysokości
(z komina fabrycznego lub z balonu)w stronę skrzyżowania Legionów z
Gdańską.Wszystko się zgadza z wyjątkiem jednego szczegółu na który nikt nie
zwrócił uwagi; w lewym dolnym rogu budynek będący rzekomym familiakiem
Poznańskiego jest odsunięty od frontu poprzdzającego go budynku o kilka metrów
od tyłu.

[Gość: Lodor]

Zapomniałem dodać, że byłem wczoraj na Gdańskiej przy Legionów i Mielczarskiego.
Na wprost Mielczarskiego zaczynają się famuły Poznańskiego, ale między
famułami a wysoką kamienicą stoi niższy budynek. Fronty tych budynków są w
jednej linii, zaś na zdjęciu rzekoma famuła styka się z wysoką kamienicą i jest
odsunięta do tyłu o kilka metrów.

[hubar]

Więc skoro nie to, to co proponujesz?

Zdecydowanie Kilińskiego

[Gość: Alser]

To zdecydowanie Kilińskiego przy obecnym Parku Sienkiewicza. Duża kamienica w
cenrtum to Kilińskiego 86. Wiele szczegółów sie nie zgadza - ale to zwyczajnie
efekt retuszowania. Była to normalna praktyka w owych czasach. Zdjęcie
fotograficzne było tylko podstawą stworzenia "upiększonego" wizerunku, i na tej
pocztówce widac to wyraźnie. Z dala majaczy sylwetka koscioła św. Anny, także
wyolbrzymiona przez retusz. Liczne kominy w głębi to zespół
scheiblerowskiej "Centrali" i Księżego Młyna. Pozostaje tylko problem skąd było
zrobione ujęcie, bo raczej nie z kościoła Podwyższenia Św. Krzyża. Być może
rzeczywiścia z balonu, albo z jakiegoś komina, który teraz nie istnieje.
Alser

[Gość: Bart]

Tak, a zdjęcie zroboiono z wieżowca przy Tuwima. Poczytaj wątki powyżej, sam na
początku myślałem, że to Sienkiewicza 96, ale to nie to. Później dałem parę
skanów do porównania.

[Gość: Lodor]

Byłem dzisiaj na Piotrkowskiej 102 na wystawie zdjęć starej Łodzi. Jest tam
m.in. nasza fotografia powiększona i kolorowa z podpisem, ze jest to widok na
ul. Długą (Gdańską) w kierunku południowym, czyli tak, jak wcześniej napisałem.
W dalszym ciągu nie mam wyjaśnienia różnicy szczegółu w lewym dolnym rogu
fotografii: na zdjęciu jest przesunięcie między budynkami, w naturze zaś fronty
tych budynków są w jednej płaszczyżnie.