Zniszczone szyny. Zamkną tory z Widzewa na Retk...

[Gość: Hubert]

Na Przybyszewskiego od Tatrzańskiej do Lodowej się nadają? Jazda grozi śmiercią lub kalectwem!!!

Zniszczone szyny. Zamkną tory z Widzewa na Retk...

[jacek.nie.placek]

A pamiętam jak je remontowali. Minęło raptem kilkanaście lat. Mało.

Przy okazji: pamiętam jak remontowano/przebudowywano skrzyżowanie Retkińskiej z Wyszyńskiego. Robili to chyba 6 razy w ciągu 4-5 lat. Za każdym razem był to sukces ;-)))

Zniszczone szyny. Zamkną tory z Widzewa na Retk...

[jazzman1979]

Dobra okazja żeby wyrwać torowisko i poszerzyć Mickiewicza/Piłsudskiego, i udrożnić główną drogę Retkinia/Śródmieście/Widzew zamiast złomów na szynach, można kupić autobusy hybrydowe. Za 600 mln zł można ich kupić 500 (pięćset).

[Gość: Tadek R.]

Co za złota myśl z tymi autobusami, które by jeszcze bardziej zakorkowały miasto. Oklaski.

[Gość: Galanel]

Zgadzam się z przedmówcą. Ostatnio kilka razy byłem świadkiem zakorkowanej ulicy Bandurskiego/Mickiewicza przy skrzyżowaniu z Al. Jana Pawła II. Przy większym opadzie śniegu korek sięgał jeszcze za Atlas Arenę. Kompletna rezygnacja z tramwajów jest zdecydowanie wbrew logice jakiegokolwiek myślenia ...

Co do remontów .. dziwi mnie taki nagły raport, bo pamiętam jak jeżdżąc do liceum jakieś 7 lat temu już wtedy na odcinku Wyszyńskiego pomiędzy Armii Krajowej a Bandurskiego jazda bez trzymania się poręczy groziła niezłymi urazami .. skąd nagle takie zdziwienie?

Rzeczywiście, z logistycznego punktu widzenia najtrudniejsza do podmiany jest linia na Retkinii, odcinek "śródmiejski" jak to nazwali Państwo urzędznicy, można rozładować poprzez skierowanie na trasy kołowe tramwajów np. w ciągu Narutowicza/Zachodnia/Kopcińskiego/Piłsudskiego, a trasy z Retkinii na Widzew puścić objazdem trasą linii 12 do Kopcińskiego i potem na swoją starą trasę.

[Gość: Ikarus200]

w miejsce torowiska i pięknej zielonej trawki - BusPas.
Komprende?

[pstryczek-elektryczek]

Gość portalu: Ikarus200 napisał(a):
> w miejsce torowiska i pięknej zielonej trawki - BusPas.
> Komprende?
I teleporty dla pasazerów od chodnika na środek drogi.

[jacek.nie.placek]

Teleporty?
To nie można zrobić bus-pasa na prawym pasie, a inne pasy przesunąć do środka?
Za trudne do wymyślenia?

(BTW: ja bym zostawił tramwaje)

[Gość: gosc]

Pewnie. Lepiej mieć asfalt niż torowisko w trawie.

[only_the_godfather]

Wiesz co mówią eksperci? Autobus hybrydowy jest dla tych co chcą być trendy i pokazać jacy to oni są ekologiczni. Jak ktoś chce być naprawdę ekologiczny to kupuje autobusy z napędem an CNG.
Te złomy ((jak nazwałeś tramwaje)jeżdżą nadal w przeciwieństwie do autobusów z tych samych roczników które już są przerobione na żyletki. Jeden taki skład (w przypadku wagonów przegubowych jeden wagon) zabiera dużo więcej pasażerów. W zamian za jeden tramwaj na trasę musiałbyś wysłać co najmniej dwa autobusy przegubowe.

[jazzman1979]

To jeszcze raz bo nie dotarło.

Cena za przebudowę trasy Retkinia -Widzew Wschód z przedłużeniem do Dell .. przepraszam Foxconu wyniesie 600 000 000. Za tą kasę możesz kupić 500 autobusów (pięćset) hybrydowych... czy jakich tylko chcesz :) na całą Łódź wystarczy. Kasujesz torowiska , dajesz buspas na skrajnym prawym pasie i możesz puścić trzy autobusy zamiast jednego tramwaju. O tym , ze autobusy są bardziej mobilne, o bezproblemowych objazdach oraz rozwiązaniach na wypadek awarii nie piszę bo to ... oczywista oczywistość.

Pięćset autobusów ...

[only_the_godfather]

Twoje trzy autobusy zamiast jednego tramwaju spalą więcej paliwa niż tramwaj zużyje prądu. Buspas tez musisz wybudować więc są kolejne koszty. Pomieścić te 500 autobusów też gdzieś trzeba więc musisz wybudować nową zajezdnię bo obecnie nie pomieszczą taboru. trzy autobusy zamiast jednego tramwaju to 3 kierowców zamiast jednego motorniczego na zmianę, a w ciągu dnia to 6 kierowców zamiast 2 motorniczych. Dodatkowo gdzieś te autobusy musisz tankować więc trzeba rozbudować stacje czy to ON czy CNG na zajezdniach MPK więc kolejne koszty.
Aha zapomniałem za likwidację torowiska też trzeba zapłacić.
Aha po 10 latach te 500 autobusów trzeba wywalić na złom (nowoczesne konstrukcje to nie Ikarus czy stary Autosan gdzie robisz remont generalny i śmiga dalej, dziś nikt nie robi remontów nowoczesnych autobusów)i kupić nowe. za co je wtedy kupisz?

[jacek.nie.placek]

jazzman1979 napisał:

1. Jednak Dell, a nie Foxconn. Nie jesteś na bieżąco.

2. Twoje kalkulacje są fałszywe, bo niekompletne.
Porównujesz koszt zakupu do kosztów remontu, a nie uwzględniasz np. kosztów eksploatacji.
Kompleksowa kalkulacja długookresowa, TCO (Total Cost of Ownership) - takie porównanie ma sens.

Wniosek: albo uzupełnij swoją kalkulację, albo ją schowaj, bo w obecnym stanie jest ona warta tyle, co pokrzykiwania na forum.

Można przy okazji przedstawić analizę wpływu na środowisko dla obu rozwiązań.

Nie chce ci się? Ano trudno, ale pamiętaj, że sam chciałeś zabrać głos, sam zacząłeś przedstawiać wyliczenia.

[jazzman1979]

Jednak nie dotrze, trudno, ale cały czas masz na uwadze że 600 mln to przebudowa jednej trasy, tak ? Oraz to, że likwidacja torowisk to zysk dla wszystkich uczestników drogi ?

Kilka razy do roku widzę na tej trasie stonogę z tramwajów i tłum walący do autobusów, dziwne.

[Gość: gosc]

> Jednak nie dotrze, trudno, ale cały czas masz na uwadze że 600 mln to przebudow
> a jednej trasy, tak ?

Tak naprawdę to dwóch i to najbardziej obciążonych w mieście - dworzec pod Centralem skróci o kilka minut czas jazdy ŁTRem - dla tych, którzy się przesiadają.

> Oraz to, że likwidacja torowisk to zysk dla wszystkich uczestników drogi ?

"Wszystkich"? A dla kogo konkretnie? Piesi tracą, bo maja jeszcze szersze morze asfaltu do przejścia. Rowerzyści - bo na drodze pojawia się trudny dla nich układ z buspasem przy prawej krawędzi i muszą się cały czas mijać z autobusami. Pasażerowie komunikacji zbiorowej tracą najwięcej i to w podstawowych kwestiach tj. komfortu jazdy, prędkość ruchu i przesiadek. Kierowcy samochodów też tracą, bo taka komunikacja jest mało atrakcyjna i oznacza, że więcej pasażerów komunikacji zbiorowej przesiada się do samochodu i powiększa korki. Zayebisty zysk, nie ma co.

> Kilka razy do roku widzę na tej trasie stonogę z tramwajów i tłum walący do aut
> obusów

I właśnie po to trasa ma być wyremontowana.

[kicunio1]

Remont torów sprawi że tramwaje przestaną się psuć?

[Gość: gość]

> Remont torów sprawi że tramwaje przestaną się psuć?

No to chyba normalne, że na koślawym torowisku łatwiej o awarię.

[Gość: Stepujący koń]

kicunio1 napisał:

> Remont torów sprawi że tramwaje przestaną się psuć?

Per analogiam - a łatanie dziur w asfalcie na przykład to czemu służy?

[only_the_godfather]

To do Ciebie nie dociera i jesteś odporny na argumenty, a sam żadnych po za jednym nie przedstawiasz. Pomijasz inne bo nie wiesz jak z nich wybrnąć.

[Gość: gosc]

> Cena za przebudowę trasy Retkinia -Widzew Wschód z przedłużeniem do Dell .. prz
> epraszam Foxconu wyniesie 600 000 000. Za tą kasę możesz kupić 500 autobusów

Nie ma to jak porównywać koszt budowy torowiska wraz z tunelem drogowym, sterowaniem ruchem, tablicami informacji pasażerskiej etc. do kosztu zakupu taboru autobusowego. Oczywiście nie uwzględniając przy tym żywotności taboru autobusowego (10 lat, tramwajowy 50) i kosztów eksploatacji (koszt energii kilkukrotnie wyższy - w hybrydach nawet wyższy niż w przypadku ropniaków, koszty pracy o 1,5 raza wyższe - autobus jest mniej pojemny)

> Kasujesz torowiska ,

Co jak wiadomo nie kosztuje. BTW A co z liniami 3,8,9,12 i 14? kursującymi częściowo tą trasą? Każesz się ludziom przesiadać na styku z hiperbuspasem w zamian za bezpośrednie połączeie?

> dajesz buspas na skrajnym prawym pasie

Ale kosztem pasa ruchu dla samochodów czy jako dodatkowy pas? Bo jeśli to drugie, to tak się zabawnie złożyło, że wykonanie dodatkowego pasa też kosztuje i to sporo. Dodatkowo pas dla autobusu musi być szerszy niż pas dla tramwaju. No i na pierwszym skrzyżowaniu zaczyna się zabawa, bo nagle się okazuje, że autobus koliduje z prawoskrętem.

> i możesz puścić trzy autobusy zamiast jednego tramwaju.

Tak, napisz od razu, że 50 - w końcu i tak nie masz pojęcia o czym piszesz.

> O tym , ze autobusy są bardziej mobilne, o bez
> problemowych objazdach oraz rozwiązaniach na wypadek awarii nie piszę

Właśnie napisałeś, mistrzu retoryki.

> bo to ... oczywista oczywistość.

Oczywista oczywistość = coś, czego z braku wiedzy nie potrafisz udowodnić

> Pięćset autobusów ...

120 mln obiadów dla głodujących Murzyniątek.

[jazzman1979]

> Nie ma to jak porównywać koszt budowy torowiska wraz z tunelem drogowym, sterow
> aniem ruchem, tablicami informacji pasażerskiej etc. do kosztu zakupu taboru au
> tobusowego.

Żartownisiu, będzie to działać jak sygnalizacja świetlna dla ŁTR czy jak tablica z odjazdami na pętli na Retkini ?

Dobra, my tu gadu gadu ale tych 600 milionów i tak nie będzie ...

[Gość: gosc]

> Żartownisiu,

odważne zagajenie jak na kogoś, kto proponuje, żeby zlikwidować tramwaje ot tak, dla rozrywki, żeby nie było nudno.

> będzie to działać jak sygnalizacja świetlna dla ŁTR

Na szczęście jest duża szansa, że będzie działać normalnie.

[Gość: fan narkomanów]

> Żartownisiu, będzie to działać jak sygnalizacja świetlna dla ŁTR czy jak tablica z odjazdami na pętli na Retkini ?

Tablica z odjazdami na Retkini to chałupnicza samoróbka z zeszłego wieku. Rzecz jasna o działających tablicach na trasie ŁTR nie napisałeś, bo przecież to by obaliło twoje śmiałe teorie na temat tego, że znasz się na wszystkim.

[Gość: olo]

A usuniecie torowiska i przebudowa drogi z bus pasami sama się zrobi, za darmo? Brawo.

[Gość: fan narkomanów]

jazzman1979 napisał:

> To jeszcze raz bo nie dotarło.

O tak tak. Jeszcze raz. I głośniej. Argument powtarzany w kółko i głośniej zyskuje na wadze. Nudny jesteś jak flaki z olejem, a nie znasz się kompletnie na niczym.

[Gość: T. Niecik]

> Pięćset autobusów ...

Cztery osiemnastki

[Gość: quebec]

Autobusy hybrydowe? Żeby stały w korkach, jak wszyscy, zamiast przejeżdżać obok nich jak tramwaje? Nie dziękuję.

[Gość: fan narkomanów]

> zamiast złomów na szynach

Och tak tak. Przy tak niesamowicie zawoalowanej tramwajofobii (wpojonej ci między innymi przez twojego życiowego idola Korwina-Mikkego) twoje teorie (opierające się notabene wyłącznie na jednym niesamowitym wyliczeniu wymagającym jedynie znajomości dzielenia) z całą pewnością zyskają całe rzesze zwolenników, podobnie jak sam twój życiowy idol.

Zniszczone szyny. Zamkną tory z Widzewa na Retk...

[Gość: gm]

Jak będą remontowali te tory w takim tempie jak na Puszkina to mamy 10 lat z głowy.A o tych tunelach to lepiej zapomnieć bo przy obecnej sprawnosci w planowaniu i realizacji inwestycji komunikacja w miescie zatka sie na dobre do końca wieku.Natomiast rozgrzebane inwestycje dobre sa na usprawiedliwienie dlaczego jest tak źle a wszyscy co im sie to nie podoba są od razu okrzyknięci malkontentami.

komisję zapraszam na Legionów

[sabciasal]

Bez przesady. Torowisko na Piłsudskiego było całkiem niedawno remontowane. Czekam na taki raport w sprawie stanu torowiska na Legionów wraz z kosztami ciągłych remontów i napraw.

A artykuł to wstępniak uzasadniający planowaną inwestycję? Swoją drogą sądziłam, ze ruch samochodowy należy wyprowadzać ze śródmieścia a nie usprawniać. Dlaczego nie ma ciągle objazdu z widzewa na północ, tylko cały ruch pcha się co zachodniej bądź włókniarzy?

[Gość: gosc]

> Bez przesady. Torowisko na Piłsudskiego było całkiem niedawno remontowane.

Nie było. Odcinek od Dowborczyków do Piotrkowskiej jest nieruszony chyba od czasu budowy trasy WZ.

> A artykuł to wstępniak uzasadniający planowaną inwestycję? Swoją drogą sądziłam
> , ze ruch samochodowy należy wyprowadzać ze śródmieścia a nie usprawniać.

I dlatego nie buduje się tunelu drogowego pod skrzyżowaniem z Targową - jak chciał ZDiT - tylko pod Piotrkowską, żeby można było zrobić dworzec tramwajowy i ucywilizować dojście do Piotrkowskiej.

[Gość: Si]

> Bez przesady. Torowisko na Piłsudskiego było całkiem niedawno remontowane.

Widac, że masz pojęcie o temacie. Niektóre odcinki, w tym fragment opisywany w artykule nie były remontowane od momentu budowy trasy W-Z, czyli 1978 roku!

[sabciasal]

fakt, nie prowadzę statystyk remontów torowisk. Pamiętam natomiast remont tego torowiska. Nie miałam pojęcia, że wymieniając kilkanaście kilometrów torów, pozostawiono jeden dla potomności. Dzięki za uświadomienie
moje zdziwienie budzi aktywność prac komisji, która widzi zagrożenie w wydzielonym torowisku. Pytam więc, jak to się dzieje, że nikt nie widzi zagrożenia wynikającego z torowiska na ulicy Legionów, sprawanego co najmniej raz w tygodniu, torowiska w stanie śmierci technicznej po prostu. Po którym porusza się co najmniej 5 linii tramwajowych i masa samochodów.
Mam nieodparte wrażenie, że pewne torowiska i pewne ulice się remontuje, a pozostałych nie.
I to właśnie budzi mój sprzeciw jako osoby poruszającej sie po Legionów właśnie.

A co komisja szanowna sądzi o Kilińskiego?

[lodzermensz1]

Na odcinku między Piłsudskiego a Narutowicza?
Że nie wspomnę o stanie nawierzchni w tym miejscu. Jazda samochodem przypomina slalom...

I bardzo dobrze!

[Gość: Rowerzysta]

Brawo! Nareszcie! Wyrzucić ze Śródmieścia wszystkie tramwaje i samochody, zbudować supertrasy dla rowerów! Rower to przyszłość transportu! Rowerem jest najtaniej i najszybciej. W dodatku zdrowo, ciepło i bezpiecznie! Łódź powinna stawiać na rowery!

[only_the_godfather]

Szczególnie szybko i ciepło jest przy ulewnym deszczu albo zimą przy -25 stopniach Celsjusza albo przy opadach śniegu. Chcesz to jeździj rowerem ale nie zmuszaj do tego innych.

[Gość: gosc]

Nie karm trolla

Zniszczone szyny. Zamkną tory z Widzewa na Retk...

[terleo]

*Miasto zmaga się* z: dziurami, rurami, szynami, kałużami. Koniec batalii odległy.

Zniszczone szyny. Zamkną tory z Widzewa na Retk...

[Gość: podróżnik]

jeszcze zielona się kłania

Metro, kolej, obwodnice

[jacek.nie.placek]

Rozgorzała zażarta i niezbyt merytoryczna dyskusja między zwolennikami i przeciwnikami komunikacji tramwajowej. Tymczasem zarówno tramwaje (zwłaszcza przy łódzkim rozstawie torów), jak i autobusy (choćby z bus-pasami) to półśrodki.

Rozwiązaniem kosztownym, lecz radykalnym jest metro. Metro nie zajmuje przestrzeni na powierzchni, jest bezkolizyjne, szybkie. I niestety kosztowne. Metro może na obrzeżach miasta wychynąć na ziemię i podążyć dalej w formie kolejki naziemnej. Tak robią inni. Może z powrotem na chwilę się schować pod fragmentem Pabianic, czy Zgierza.
Metro ma ogromną przepustowość - co oznacza znaczne odciążenie innych dróg na podobnej trasie.
Jakie trasy, ile tras metra, za ile to wszystko - to są tematy do strategii rozwoju miasta. Do obmyślenia, zapisanie i KONSEKWENTNEJ REALIZACJI.


Kolejne rozwiązanie, wydawałoby się bez związku: KOLEJ. Kolej dojazdowa z aglomeracji łódzkiej, albo szeroko pojętych okolic Łodzi. Nie trzeba wielkich badań, aby się zorientować jak wiele osób z Łęczycy, Ozorkowa, Zgierza, Sieradza, Piotrkowa, Poddębic i wielu mniejszych i bliższych miejscowości DOJEŻDŻA DO ŁODZI. Dojeżdża i korkuje tę Łódź, bo na razie najwygodniej - przynajmniej sporej części - jest robić to samochodem. Oczywiście niewielu zostawia samochód na samozwańczych P+R (Park&Ride) tzn. np. pod Carrefourem, czy w Porcie Łódź - reszta wjeżdża do miasta i parkuje.
Efektywnie działająca kolej znacznie zredukowałaby ruch "z prowincji", a tym samych ruch w mieście. Dodatkowo Łódź byłaby dzięki temu bardziej atrakcyjna jako miejsce pracy, robienia biznesu, itp.

Ostatnia sprawa - ta powolutku się toczy - obwodnice. Znowu, wystarczy wyjść na dowolną wylotówkę, aby zobaczyć jak wiele ciężarówek wjeżdża do Łodzi. Niestety spora część z nich tylko PRZEJEŻDŻA.


A jak już się uporamy z w/w to możemy oddać się pasjonującym dyskusjom nt. autobusów hybrydowych i roweru jako środka transportu.

[Gość: x]

taa, metro w Łodzi. za parę lat będziecie mieli 500 tys. mieszkańców, na pewno metro się opłaci...

[jacek.nie.placek]

Gość portalu: x napisał(a):

> taa, metro w Łodzi. za parę lat będziecie mieli 500 tys. mieszkańców, na pewno
> metro się opłaci...

Taaaaaaaaaaaaaa, takie Oslo jest mniejsze, a ma rozwiniętą sieć kolei dojazdowych, autobusy, tramwaje, trolejbusy i WŁAŚNIE METRO.
Metro w Tuluzie - miasto ma jakieś 450 tys.
Budują metro w Salonikach - znowu 400 tys. (plus duża aglomeracja)
Glasgow - 580 tys.

Coś jeszcze masz do dodania?

[Gość: Sting]

Zejdź na ziemię. W Łodzi metro nigdy nie powstanie. Miasto jest za biedne i powoli się wyludnia. Jest dużo innych ważniejszych rzeczy które należy zrobić w Łodzi. Jak zrobią tunel z Fabrycznej do Kaliskiej to będzie wielki sukces. Zwiększenie roli koleji w transporcie miejskim ma sens i to nad tym należy popracować

[jacek.nie.placek]

Jestem na ziemi. Pisałem o planach DALEKOSIĘŻNYCH, na wiele wiele lat. Przy czym planować trzeba już teraz! Wiesz kiedy powstała pierwsza koncepcja metra w Łodzi? Jakieś 80 (!!!) lat temu.
Trasa Górna, którą zaczynają budować ma chyba 30 lat. Al. Ofiar-Della-I-Terrorzmu to fragment koncepcji w podobnym wieku.
To trzeba planować, żeby np. nie powstawały kolidujące z koncepcją budynki i inne rozwiązania.

A że miasto się wyludnia? To nic nie róbmy, nie warto. W końcu i tak wszyscy poumieramy.
...przy czym akurat dobra komunikacja powoduje, że miasto się zaludnia, bo przyjeżdża więcej ludzi, część do pracy, część zaczyna nocować...

[Gość: gość]

> Taaaaaaaaaaaaaa, takie Oslo jest mniejsze, a ma rozwiniętą sieć kolei dojazdowy
> ch, autobusy, tramwaje, trolejbusy i WŁAŚNIE METRO.

Głównie dlatego, że mają luźną strukturę osadniczą, która:
a) umożliwia budowę w większości na powierzchni
b) zwiększa odległości do pokonania

> Metro w Tuluzie - miasto ma jakieś 450 tys.
> Budują metro w Salonikach - znowu 400 tys. (plus duża aglomeracja)

Nie ma to jak powołać się w kwestii inwestycji publicznych na miasto w kraju, który ze względu na niekontrolowane wydatki osiągnął 180% zadłużenia i pochłonął 4 razy więcej pieniędzy niż wydano na plan Marshalla :->

> Glasgow - 580 tys.
>
> Coś jeszcze masz do dodania?

Ja mam - sprawdź sobie ile w samym tylko roku 2012 otworzy się nowych linii i sieci tramwajowych.

Jednym z małych miast mających metro jest Norymberga. Jedna linia, na której raptem dwa wagoniki kursują raz na 8 minut. Linia wykorzystuje może 10% swoich możliwości. Istnieje nieco sieci metra w mniejszych miastach, bo był taki trend. Nikt się specjalnie nie liczył z pieniędzmi, samochód był Bogiem, a technologia była słabo rozwinięta. W pewnym momencie jednak uzmysłowiono sobie, że zakopywanie transportu publicznego nie dość, że jest koszmarnie drogie, to jeszcze wydłuża czas dojścia i utrudnia przesiadki - wydłużając podróż. Tymczasem podobną prędkość można uzyskać, jeśli tramwajowi po prostu nie będzie się zapalać czerwone światło. Przy okazji przybywa ludzi na powierzchni, w przestrzeni publicznej co ożywia handel i poprawia bezpieczeństwo.

[jacek.nie.placek]

Gość portalu: gość napisał(a):

> > Taaaaaaaaaaaaaa, takie Oslo jest mniejsze, a ma rozwiniętą sieć kolei doj
> > azdowych, autobusy, tramwaje, trolejbusy i WŁAŚNIE METRO.
>
> Głównie dlatego, że mają luźną strukturę osadniczą, która:
> a) umożliwia budowę w większości na powierzchni
> b) zwiększa odległości do pokonania
>
> > Metro w Tuluzie - miasto ma jakieś 450 tys.
> > Budują metro w Salonikach - znowu 400 tys. (plus duża aglomeracja)
>
> Nie ma to jak powołać się w kwestii inwestycji publicznych na miasto w kraju, k
> tóry ze względu na niekontrolowane wydatki osiągnął 180% zadłużenia i pochłonął
> 4 razy więcej pieniędzy niż wydano na plan Marshalla :->
>
> > Glasgow - 580 tys.
> >
> > Coś jeszcze masz do dodania?
>
> Ja mam - sprawdź sobie ile w samym tylko roku 2012 otworzy się nowych linii i s
> ieci tramwajowych.


Wiedziałem! Wiedziałem, że ktoś się tej Grecji przyczepi i w ten sposób uchyli się od meritum!
A niestety król pozostał nagi: szumnie nazwana struktura osadnicza we wspomnianym Oslo jest taka, że jest ono bardziej zwarte od Łodzi. Podobnie Saloniki. Innych przykładów nie znam aż tak dobrze. Wiem jednak, że pieprzenie o planie Marshalla to typowa erystyka. W Grecji leczą chorych na gruźlicę - to też ma związek z zadłużeniem?
A teraz do rzeczy:
ILE KOSZTUJE METRO?
Mogę się mylić, ale zdaje się druga nitka w Stolycy miała kosztować 1,5-3 mld zł. Czyli tyle co dwa razy Żydowicz-center plus remont torowisk i może coś jeszcze. To ja bym poprosił o wyproszenie Żydowicza raz na zawsze, olanie stadionu i już mamy dobry początek.


> [...] Przy okazji przybywa ludzi na powierzchni, w przestrzeni publicznej
> co ożywia handel i poprawia bezpieczeństwo.
Oj się uśmiałem! To naprawdę zabawne! Ojoj! :-)))

[Gość: gość]

> Wiedziałem! Wiedziałem, że ktoś się tej Grecji przyczepi

Wiesz, że przykład jest nietrafiony, a mimo to go podajesz - nic tylko pogratulować.

> i w ten sposób uchyli się od meritum!

Koszty finansowania i eksploatacji takich inwestycji i zdolność samorządu do ich poniesienia to JEST meritum.

> A niestety król pozostał nagi: szumnie nazwana struktura osadnicza we wspomnian
> ym Oslo jest taka, że jest ono bardziej zwarte od Łodzi.

Gęstość zaludnienia Łodzi (z wszystkimi wsiami znajdującymi się w mieście tylko pro forma): 2514 os./km², Oslo: 1350 os./km². Tableau!

> Wiem jednak, że pieprzenie o planie Marshalla to typowa erystyka.

To jest pokazanie skali greckiego długu - nie zrodził się z niczego.

> ILE KOSZTUJE METRO?

Średnio - dziesięciokrotnie więcej niż linia tramwajowa.

> Oj się uśmiałem! To naprawdę zabawne! Ojoj! :-)))

Przeczytaj sobie dowolną publikację poruszającą tę kwestię, to dopiero się uśmiejesz. Czyli mało zaskakujący finał - ot, argumentów brakło.

[jacek.nie.placek]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Koszty finansowania i eksploatacji takich inwestycji i zdolność samorządu do ic
> h poniesienia to JEST meritum.
Długi Grecji nie wzięły się z zamiaru budowania metra. Porównujesz słonia do planów na mrówkę, a tak naprawdę używasz sobie na Grecji.

> > ym Oslo jest taka, że jest ono bardziej zwarte od Łodzi.
>
> Gęstość zaludnienia Łodzi (z wszystkimi wsiami znajdującymi się w mieście tylko
> pro forma): 2514 os./km², Oslo: 1350 os./km². Tableau!

Dupa, nie tableau. Ty cytujesz dane z Wikipedii, a ja w Oslo byłem, metrem jeździłem i po prostu wiem jak "rozwartą zabudowę" ono obejmuje. Otóż na przedmieścia jeździ tam kolej, a nie metro. Poza tym skąd wiesz ile wiosek doliczono do powierzchni Oslo?


> > Wiem jednak, że pieprzenie o planie Marshalla to typowa erystyka.
> To jest pokazanie skali greckiego długu - nie zrodził się z niczego.

To już przerabialiśmy - nie wziął się z dopiero co rozpoczętej budowy.


> > ILE KOSZTUJE METRO?
>
> Średnio - dziesięciokrotnie więcej niż linia tramwajowa.

Udowodniłem, że nie.



> > Oj się uśmiałem! To naprawdę zabawne! Ojoj! :-)))
>
> Przeczytaj sobie dowolną publikację poruszającą tę kwestię, to dopiero się uśmi
> ejesz. Czyli mało zaskakujący finał - ot, argumentów brakło.
Publikację. Dowolną. Np. inny sekciarz tramwajowy coś powie na konferencji i zostanie zacytowany. I tak się takie publikacje kręcą. Ale wiesz co - podaj jakąś ;-)))

[Gość: Obywatel Miś]

jacek.nie.placek napisał:


> Długi Grecji nie wzięły się z zamiaru budowania metra. Porównujesz słonia do pl
> anów na mrówkę, a tak naprawdę używasz sobie na Grecji.

Ale jej długi wzięły się także właśnie z takiego nieprzemyślanego inwestycyjnego rozpasania - bo unia daje, bo możemy, bo czemu nie a teraz ojejej, ktoś musi kredyty spłacić a nie ma z czego. Wypisz wymaluj jak w Łodzi.

> Dupa, nie tableau. Ty cytujesz dane z Wikipedii, a ja w Oslo byłem, metrem jeźd
> ziłem i po prostu wiem jak "rozwartą zabudowę" ono obejmuje. Otóż na przedmieśc
> ia jeździ tam kolej, a nie metro. Poza tym skąd wiesz ile wiosek doliczono do p
> owierzchni Oslo?

A tak tak, byłeś, widziałeś, wiesz lepiej. A ja tam mieszkałem i wiem jeszcze lepiej - jest właśnie tak, jak kolega "gość" napisał.

> To już przerabialiśmy - nie wziął się z dopiero co rozpoczętej budowy.

Patrz wyżej. To, że nie umiesz wyciągnąć ze skutku przyczyny nieszczęścia to jeszcze nie znaczy, że przyczyna nie istnieje i nie ma związku ze skutkiem.

> Udowodniłem, że nie.

Jakoś nie bardzo.

> Publikację. Dowolną. Np. inny sekciarz tramwajowy coś powie na konferencji i zo
> stanie zacytowany. I tak się takie publikacje kręcą.

A tak tak, typowa argumentacja kogoś, kto nie czyta i się nie zna - negowanie autorytetów w danej dziedzinie. Czemu mnie to nie dziwi.

> Ale wiesz co - podaj jakąś

I tak nie przeczytasz.

> ;-)))

Aaaaa, rozumiem, całe powyższe to był żart! Trzeba było tak od razu.

[Gość: gosć]

> Rozgorzała zażarta i niezbyt merytoryczna dyskusja

Więc postanowiłeś sprawić, że dyskusja w ogóle nie będzie merytoryczna. Brawo.

> Rozwiązaniem kosztownym, lecz radykalnym jest metro.

O, dobrze powiedziane. Kosztownym, radykalnym i kompletnie bezsensownym.

> Metro nie zajmuje przestrzeni na powierzchni,

Akurat na trasie WZ jej nie brakuje.

> jest bezkolizyjne,

Tramwaj na wydzielonym torowisku też.

> szybkie.

Bliższy byłbyś prawdy pisząc, że szybko jeździ.

> I niestety kosztowne.

Życie jest kosztowne. Wszystko kosztuje tyle ile kosztuje i albo ma sens, albo nie ma.

Metro moż
> e na obrzeżach miasta wychynąć na ziemię i podążyć dalej w formie kolejki nazie
> mnej. Tak robią inni.Może z powrotem na chwilę się schować pod fragmentem Pabi
> anic, czy Zgierza.

Może też jeździć w kółko, albo na stumetrowej estakadzie. Tylko po co?

> Metro ma ogromną przepustowość - co oznacza znaczne odciążenie innych dróg na p
> odobnej trasie.

Pytanie czy dane miasto jest w stanie zagospodarować taką przepustowość. Bo na razie, to nie jesteśmy w stanie wykorzystać przepustowości linii tramwajowych.

> Jakie trasy, ile tras metra, za ile to wszystko - to są tematy do strategii roz
> woju miasta. Do obmyślenia, zapisanie i KONSEKWENTNEJ REALIZACJI.

Już mówię - jak Łódź dobije do 3 mln mieszkańców i będzie się kończyć pod Tomaszowem Mazowieckim, to nie ma problemu - możemy budować.

> Efektywnie działająca kolej znacznie zredukowałaby ruch "z prowincji", a tym sa
> mych ruch w mieście.

A to owszem - tylko do tego potrzebne są stacje w centrum miasta, a zdaje się właśnie przespaliśmy szanse na ich powstanie.

> A jak już się uporamy z w/w to możemy oddać się pasjonującym dyskusjom nt. aut
> obusów hybrydowych i roweru jako środka transportu.

Pewnie - przecież o wiele łatwiej wybudować metro niż ucywilizować transport rowerowy.

[jacek.nie.placek]

Gość portalu: gosć napisał(a):

> > Rozgorzała zażarta i niezbyt merytoryczna dyskusja
>
> Więc postanowiłeś sprawić, że dyskusja w ogóle nie będzie merytoryczna. Brawo.
Stylistycznie bez zarzutu, ale puste. Bez treści. Ot bezsensowna uszczypliwość.


[...]
> Pewnie - przecież o wiele łatwiej wybudować metro niż ucywilizować transport ro
> werowy.
I od razu jest merytorycznie! ;-))) Transport rowerowy! Rower rządzi, rower radzi, rower nigdy cię nie zdradzi! ;-)))

[Gość: gość]

> I od razu jest merytorycznie! ;-))) Transport rowerowy! Rower rządzi, rower rad
> zi, rower nigdy cię nie zdradzi! ;-)))

Stylistycznie bez zarzutu, ale puste. Bez treści. Ot bezsensowna uszczypliwość.

Zniszczone szyny. Zamkną tory z Widzewa na Retk...

[Gość: ja]

zamknąć to torowisko bo rzuca człowiekiem w tramwaju jak żydem w pustym sklepie,można sobie guza nabić!!!!

Wypadek i Hanka.

[Gość: Marian Koniuszko]

Nie wiem w czym problem.
Po pierwsze.
Te tory, tak jak i wspomniany odcinek Przybyszewskiego-Lodowa to tylko... kwestia czasu, by doszło do jakiegoś poważnego wypadku.
A wtedy... Przypominam wypadek na skrzyżowaniu Piotrkowska/Zielona. Po wypadku w trybie natychmiastowym zrobiono remont.
Więc taka jest łódzka metoda - musi ktoś zginąć, albo zranionym zostać.

Po drugie, lecz ważniejsze.
Piękna Hania już nam obiecała metro. No to niebawem będzie. Przecież to taka słowna osoba...

Zniszczone szyny. Zamkną tory z Widzewa na Retk...

[Gość: gm]

Tak mnie jeszcze zastanawia czy projektanci przewidzieli sposób usuwania sniegu z odkrytych części tunelu i jak bedzie rozwiazane odprowadzenie wody z tunelu po ulewach , które sie zdarzają.Pół biedy jak utknie kilka samochodów pod wiaduktami , na krótkim odcinku.Ale przy tej długości tunelu to moze być niezły potop a własciwie utop. Moze i sa jakieś rozwiazania ale obraz Łodzi po każdej wiekszej ulewie pozbawia optymizmu w tej materii.

[jacek.nie.placek]

Na świecie sobie z tym radzą. Podstawowe sposoby to oczywiście skuteczne odwodnienie, ale też wyprofilowanie terenu tak, aby tunel nie stanowił zlewni dla całej okolicy. Wystarczy przed wjazdem podnieść jezdnię o kilkadziesiąt cm a woda tam się nie wleje. Oczywiście będzie padać z góry, ale ten niewielki fragment odkrytego zagłębienia to nie problem - mała powierzchnia = mało wody.

BTW: fajnie jest na skrzyżowaniu Żeromskiego-Mickiewicza. Tam po ulewie można przejechać dołem, ale na górze jest prawdziwy potop ;-)

Zniszczone szyny. Zamkną tory z Widzewa na Retk...

[Gość: ...]

A co z Pomorską, Aleksandrowską, Inflancką??
Przecież po tych drogach nie da się jeździć!!
Hanka do roboty!!
BY IM ŻYŁO SIĘ LEPIEJ!!

Zniszczone szyny. Zamkną tory z Widzewa na Retk...

[Gość: gość]

Wszystko w Łodzi się sypie, tory tramwajowe nie nadają się do użytku tam, gdzie są naprawdę potrzebne a ktoś wymyślił prowadzenie torów do Della. Przecież tramwaj będzie tam jeździł pusty. Ciekawe, ile to będzie kosztowało i komu to potrzebne.

[Gość: gość]

Mam wrażenie, że tory do Della wynikają głównie z tego, że zostały wpisane do wniosku o dofinansowanie z UE i ciężko byłoby to odkręcić.

[Gość: Piotr]

Nie bój się o te puste tramwaje. Setki ludzi rano z Olechowa/Janowa musi dojechać autobusem do krańcówki tramwajowej. Będzie to dla nich ogromne ułatwienie podróży w kierunku centrum.

Zapraszam na Kopernika

[Gość: ull]