Wiara

[lennon1]

Krótko po wyborze Jana Pawła II byłem na nartach z przyjaciółmi w górach.
Któregoś wieczoru rozmawialiśmy z gospodarzem na temat Papieża. Jeden z
kolegów stwierdził, że on „nie wierzy”. Na to stary góral powiedział mu to:
"Człowiek który nie wierzy nie jest człowiekiem".
Kiepski ze mnie katolik ale wiara była we mnie zawsze. Dzisiaj z perspektywy
czasu coraz bardziej doceniam te słowa. Można mieć pretensje do niektórych
zachowań kościoła i jego ludzi ale jego nauki przecenić się nie da. Mądrości
płynące z religii są największym osiągnięciem ludzkości.

[al_]

Ale wiara to nie jest rzecz na sprzedaż i na pokaz. Wairy nie wolno narzucać.
Waira powinna przyjść sama, z potrzeby...

[lennon1]

Ten góral nikomu jej nie narzucał. Przyjmował wszystkich, wierzących i nie
wierzących. Przesłanie było nie w kierunku, że musisz wierzyć w to co ja wierzę.
Powinieneś jednak w coś wierzyć, wyznawać jakieś ideały.

[al_]

Ja nie mówię, że on, tylko, że w dzisiejszych czasach bardzo się to narzuca...

[lennon1]

Bardziej narzuca sie filmy o przemocy, rozwiązłość i dewiacje.

[al_]

Tu się będę spierał, ponieważ człowiek urodzony w Polsce nie ma wielkiego
wyboru... Chrzest następuje wtedy kiedy człowiek nie może nawet wybrać... Bo
nie rozumie... I to jest narzucanie...

[lennon1]

Możesz ten chrzest odrzucić. A nie miałbyś pretensji, że cię nie ochrzcili?

[al_]

Nie nie miałbym. Bo mógłbym wybrać. Wybrać wtedy kiedy człowiek rozumie czym
jest wiara jakie sa wartości... nie dają Ci prawa jazdy a potem nie robią
kursu... najpierw jest kurs, potem zaś egzamin...

[lennon1]

Może Ty nie. Zwyczaj chrztu niemowlaka wywodzi się z tego, że kiedyś o wiele
więcej dzieci umierało.
Do szkoły też nie powinni Cię zapisać bez Twojej zgody. Jacy ci rodzice są
okropni, zmuszają do czegoś swoje nowonarodzone dzieci.

[al_]

A uważałem Cie za osobę inteligentną... Uczyć każdy sie powinien, być osobą
wierzącą nie tzreba... To powinien być wybór a nie coś narzuconego odgórnie...
Są kraje, w których taką decyzję podejmuje się dopiero jak człowiek jest
pełnoletni... To musi być śiwadome i przemysłane a nie narzucane... I się
dziwić, że mamy 90% chrzescijaństwa...

[lennon1]

To Twoi rodzice dokonali tego wyboru, że jesteś chrześcijaninem lub nie. Masz do
nich o to żal? Świadomie to będziesz żył po chrześcijańsku.
A dlaczego uważasz, że każdy powinien się uczyć? Niektórzy tego bardzo nie
lubią. Dlaczego chcesz im to narzucać?

[al_]

Dokonali wyboru, z którym się nie zgadzam... I ja swoim dzieciom tego nie
zrobię...

zreszta moment, jest prawo, które mówi, że do 16 roku życia jest przymus
pobierania nauki w szkole, nie ma zaś prawa przymuszającego chrzest... ale jak
widzę Ty nie zrozumiesz, że to jest narzucanie się kościoła na życie... Takie
zbieranie wiernych na przymus...

[lennon1]

Czy chrzest pozostawił jakieś ślady na Twoim ciele? Czy musisz do końca życia
być chrześcijaninem? A co będzie jak Twoje dzieci nie wybacza Ci, że ich nie
ochrzciłeś?

[gray]

lennon1 napisał:

> Czy chrzest pozostawił jakieś ślady na Twoim ciele?

czy szkoła pozostawiła jakieś ślady na twoim ciele?

> Czy musisz do końca życia być chrześcijaninem?

czy musisz do końca życia chodzić do szkoły?

> A co będzie jak Twoje dzieci nie wybacza Ci, że ich nie ochrzciłeś?

a dlaczego mają nie wybaczyć? same się ochrzczą jak będą miały ochotę. co im
przychodzi z chrztu w okresie kiedy nie rozumieją jego znaczenia?

chrzest

[mamma10]

jeśli rodzice cię ochrzcili to nie po to aby zrobić ci krzywdę ale dlatego, że
rodzice chrześcijańscy pragną umieścić swoje dziecko jak najbliżej Chrystusa.
Noworodki w ciężkim stanie w szpitalach chrzczą pielęgniarki, lekarze, matki -
bo wierzą, że tylko ochrzczona dusza wejdzie do królestwa Bożego. I tyle.
Przecież ty jako dorosły nie musisz w tej wierze tkwić - możesz aby ateistą,
innowiercą czy kim chcesz.Ty możesz wybrać to w co wierzysz, twoi rodzice
zapewne też tak uważali skoro cię ochrzcili, bo to był ich wolny wybór. Uszanuj
to łaskawie.
Zauważ też że dla mnóstwa tzw. wierzących niepraktykujących chrzest to tylko
okazja do chrzcin czyli imprezy, podobnie jak I komunia swięta. I to oni właśnie
najwięcej gadają głupot.
Polecam www.opoka.org.pl poczytaj w wolnym czasie - może coś ci sie rozjaśni w
tym temacie.

[Gość: Al_]

Wyjaśnisz mi sens chrzczenia ludzi zanim jeszcze ten ktoś wie co to znaczy?
Pomijając oczywiście to, że kościól w prosty sposób zbija kasę i łapie sobie
wiernych...

Ja wiem, że w tym kraju jest jedna jedyna właściwa wiara i jakiekolwiek
sprzeciwianie się temu jest złe...

Czego nie wybaczą? Tego, że pozwoliłem dać im wybór... Żeby same dorosły i
zrozumiały całą istotę chrztu i wiary? Wątpię...

To, że Ty musisz być wyznawcą tej wieary, nie znaczy, że musisz odgórnie
narzucać... A to właśnie robi kościół... Wchrzania sie w ludzkie życie od
samego początku... To nie jest wiara... To jest żyła złota...

[al_]

to pisałem ja :). Oryginał.

[lennon1]

Gość portalu: Al_ napisał(a):

> Wyjaśnisz mi sens chrzczenia ludzi zanim jeszcze ten ktoś wie co to znaczy?
> Pomijając oczywiście to, że kościól w prosty sposób zbija kasę i łapie sobie
> wiernych...

Bo może nie dożyć kiedy to zrozumie.

>
> Ja wiem, że w tym kraju jest jedna jedyna właściwa wiara i jakiekolwiek
> sprzeciwianie się temu jest złe...

Czy ktoś Cie zmusza?

>
> Czego nie wybaczą? Tego, że pozwoliłem dać im wybór... Żeby same dorosły i
> zrozumiały całą istotę chrztu i wiary? Wątpię...
>

Rób jak chcesz

> To, że Ty musisz być wyznawcą tej wieary, nie znaczy, że musisz odgórnie
> narzucać... A to właśnie robi kościół... Wchrzania sie w ludzkie życie od
> samego początku... To nie jest wiara... To jest żyła złota...

Kto Ci odgórnie narzuca chrzest i wiarę?
Nauka kościła wytycza sposób na godne życie. Nie musisz się stosować do tego.
Widzę, że ci bardzo przeszkadza KK.
Oczywiście wszystko można sprowadzić do "kasy"

[h8red]

lennon1 napisał:

> Kto Ci odgórnie narzuca chrzest i wiarę?

A chrzest zaraz po urodzeniu i wychowywanie następnie w wierze katolickiej to
jest wybór dobrowolny???

> Nauka kościła wytycza sposób na godne życie.

Można żyć godnie nie będąc częścią Kościoła. Kwestia tego czy znajdzie się ktoś
kto pokże, że można.

> Oczywiście wszystko można sprowadzić do "kasy"

Niestety ale często gęsto do tego się sprowadza i nie mówię tylko o Kościele :(((

[lennon1]

Oczywiście, że można żyć godnie bez nauki kościoła.
Wtedy i tak będziesz stosował dekalog, ale możesz to nazwać jak chcesz.
Nauki kościoła są między innymi dla osób prostych, które chcą mieś wyraźny
drogowskaz.

[h8red]

lennon1 napisał:

> Oczywiście, że można żyć godnie bez nauki kościoła.
> Wtedy i tak będziesz stosował dekalog,

Pełen dekalog to to na pewno nie będzie :)

> ale możesz to nazwać jak chcesz.

Ano... kwestia nazewnictwa.

[lennon1]

h8red napisał:


> Pełen dekalog to to na pewno nie będzie :)
>

ŚWINTUSZEK

???

[h8red]

lennon1 napisał:

> h8red napisał:
>
>
> > Pełen dekalog to to na pewno nie będzie :)
> >
>
> ŚWINTUSZEK

Miałem na myśli te z dekalogu gdzie mówi się o bogu, a nie o życiu.

[lennon1]

Przepraszam

[h8red]

Nie ma sprawy :)

[al_]

Acha czyli profilaktycznie trzeba chrzść? Bo może nie dożyć... A skąd wiesz u
licha, że to dziecko chce być wyznawcą tej wiary...

No faktycznie nikt mi nie narzuca... Mam nie cały rok i juz mnie ochrzścili...
Tak tak... ale się pytali czy chce czy nie...

Tak bardzo mi przeszkadza... Bo się narzuca i wywyższa... Z prywatnej sprawy
jaką jest wiara robi sobie pokazówkę... Daleko nie patrząc, Glemp, Rydzyk,
Jankowski, Radio Maryja, Giertych i cała banda zboczeńców religijnych. Jeszcze
chwila i będzie segregacja. Wierzysz? Nie? To miejsce z tyłu baru...

[lennon1]

Czy ukarałeś juz swoich rodziców za to, że Cię ochrzcili?
Oczywiście "praktyczniej" było by chrzcić przed śmiercią. Możesz grzeszyć do
woli całe życie, bo chrzest to wszystko "wymaże".
Kościół to nie Rydzyk itp.

[al_]

Ale ja nie zamierzam powracać do wiary tylko dlatego aby ktoś odpuścił mi
grzechy... po co... I tak grzesze mniej niz większość praktykujących...
A Ty ze skrajności w skrajność. Ja tylko mówię, że owinno być tak iż chrzest
jest wtedy kiedy człowiek dokonuje świadomego wyboru. Tak jest w wielu krajach
i nikt sie nie czepia. Jest to w pełni sprawiedliwe i uczciwe wobec ludzi. ale
ja rozumiem... u nas musi być te 90% chrześcijan choćby się paliło i waliło...
To jak z wyborami w czasach kumuny... I tak wygrywał ten, który miał, chociaż
mało kto na niego głosował...

[lennon1]

Kościół Katolicki to nie fabryka samochodów, że dostosuje się do Twoich wymagań.
Oczywiście na świecie jest wiele odłamów chrześcijaństwa. To dopiero jest
komercja. Wielkość KK tkwi miedzy innymi w jego niezmienności.

[al_]

Niezmienność? Należy dziękować losowi, że się zmienił... I nie ma krwawych
wypraw krzyżowych mordujących wszystko co inne niż to właściwe, nie ma juz tego
zeciemnienia, obłudy... A jeśli jest, bo jest, przyjęło przynajmniej bardziej
ludzki formy...

A taki mały sprwdzian. Czy dla Ciebie wiara i możliwość bycia chrześcijaninem
nie jest czyms ważnym, prywatnym, czymś co płynie z głębi?

[lennon1]

Za wyprawy krzyżowe to juz chyba Papież przepraszał.
Wiara to nie jest Twoja prywatna sprawa. Jej wsólne wyznawanie to jeden z celów KK.

[al_]

Jak to wiara to nie moja prywatna sprawa? A czyja? Kto u diabła ma prawo
decydować w co ja wierze? Nikt...

Wspólne wyznanie? Ale za aż tak wielką cenę? Wątpię...

[lennon1]

Drogi al_ wydrukuj ten wątek i schowaj go na 20-30 lat. Przeczytaj go ponownie i
zobaczysz jak się może zmienić światopogląd.

[al_]

Nie ma sprawy... mogę... akurat co do wiary moje poglądy się nie zmienią... Nie
mieniły się przez tyle lat więc nie zmienią się później...

Chyba, że kościół jako przedstawiciel wiary w Polsce się zmieni. Wywali ludzi
takich jak Glepm, Rydzyk, Jankowski, Giertych, Kropiwnicki i cała banda, jak
polityka odetnie się od religii, a kościół wkońcu zmądrzeje i dorośnie... Wtedy
może zmienię nastawienie. Zaś osobą wierzącą akurat w to co jest
na "przykazane" sie nie stanę nawet za 100 lat...

W pełni rozumiem Twoje racje, ale nie wiem czemu sie upierasz tak bardzo przy
swoich. Dla mnie wiara to rzecz absolutnie prywatna i stanowi sferę, w którą
nikt nieświadomie nie powinien ingerować... I wydaje mi się że to dość
racjonalne... Czasy krucjat wkońcu już "minęły". powiedzmy...

[lennon1]

Ale zobacz ile piękna tkwi w tej wierze.

[al_]

równie dużo w buddyźmie chociażby... :/.

[lennon1]

Jak popatrzysz na mój pierwszy wpis, to nie wskazuje w nim konkretnego wyznania.

[al_]

Fakt przepraszam zwracam honor... Owszem wiara to pewnie cos pięknego...
tylko... nie każdy jej potrzebuje :)

[al_]

Ale widzę, że dochodzimy powoli powolutku do jakiegoś konsensusu :D

[lennon1]

Ja nikomu nic nie chcę narzucać ani przekonywać do swoich poglądów. Szanuje
Twoje, a Ty szanuj moje.

"A uważałem Cie za osobę inteligentną... "
To było nieładne.

[al_]

Przepraszam uniosły mnie emocje po przeczytaniu : "Do szkoły też nie powinni
Cię zapisać bez Twojej zgody. Jacy ci rodzice są
okropni, zmuszają do czegoś swoje nowonarodzone dzieci.". I tak Cie uważam za
człowieka inteligentnego, choć o odmiennych poglądach, które raczej zawsze
udawało Ci sie racjonalnie wytłumaczyć :). Ale nadal sie nie zgadzam z chrztem
po narodzeniu :).

[al_]

Acha sorka, bo wiem co miałem napisać. Pamiętam tą historię bardzo dobrze. W 2
klasie podstawówki tuż przed komunią, wyszło, że jedna koleżanka niema chrztu.
Stała się celem wyzwisk i wyśmiewania. Tak zareagowała klasa... Co pokazuje, że
od młodego dziaciaki śa uczone: są ludzie i są Ci lepsi... Chrzest to już nie
jest sakrament, to jest klucz do życia... Bez niego zdawać się już może nie da
sie być tym lepszym...

[lennon1]

Chrzest to deklaracja wyznawania wiary. Zdaje sobie sprawę, że takie postawy też
istnieją. Dzieci bywają okrutne.
Za chwile zostanę na tym forum głównym katolikiem forum. Wolę już pozostać
głównym antykomunistom.

[al_]

"Chrzest to deklaracja wyznawania wiary"

narzucana jak już ustaliliśmy odgórnie i bezwiednie... znaczy bez naszej woli.
Deklaracja bezsłowna, bądź też... może jakieś impulsy elektromagnetyczne małe
dziecko wysyła... No nie wiem... Dziwna ta bezsłowna deklaracja... taka...
hmm... strasznie "nasza"

[evonka]

al_... twoi rodzice Cię ochrzcili jak piszesz i nie jesteś szczęśliwy...
mówisz, że to narzucanie.. ale jakiekolwiek wychowanie bedzie w pewnym sensie
narzuceniem, bo w końcu jakoś dziecko musisz wychować, mieć jakiś pomysł... nie
da się nic zupełnie nie robic, żeby przypadkiem nie poczuło, ze się mu coś
narzuca... rodzice decydują w pewnym sensie za ciebie kiedy byłeś mały, bo to
ich obowiązek... nie można wychowywać w pustce, bez pomysłu... jak dziecię
dorośnie to zdecyduje czy dalej tak chce czy nie.. na tym polega dorosłość...

[al_]

Ja nadal uważam, że wiara to zbyt prywatna sprawa. Od kiedy pamiętam to wcale
nie chciałem należeć do rodziny chrześcijańskiej. Ale najpierw chrzest na siłę,
potem w podstawówce człowiekowi robią sieczkę z mózgu na religii i do komunii
nie wypada nie iść ( zreszta co człowiek może wtedy... ). Na szczęście przed
bierzmowaniem się zbuntowałem i powiedziałem, że koniec sztuczności... Ja
bardzo dziękuję ale to nie dla mnie...

Czy nie można uczyć dzieci religi ale z chrztem poczekać? Co komu zależy? nie
rozumiem...

Co do wychowania się zgadzam. Ale wiara to zbyt prywatna sprawa... Tego
narzucać nie wolno, tego nawet z polityką się nie powinno wiązać bo to tani
chwyt...

[al_]

Wiara to świętość i prywatność, tego naruszać ani w to ingerować jak dla mnie
nie wolno!!

[gray]

wg. wierzeń chrześcijan chrzest zmazuje grzech pierworodny - najciemniej pod
latarnią, co?

[ixtlilto]

Dojdzie do tego, że jak w piątek nie będę miała przypiętej białej wstążki, to
zostanę uznana za niewierną :/
Każdy ma prawo przeżywać odejście JPII tak jak to czuje. Jedni mają potrzebę
gromadzenia się, brania udziału we wspólnym marszu, a inni w milczeniu stoją
przy Jego pomniku o północy w skupieniu się modlą.
Nie podoba mi się, że większość społeczeństwa odczekuje od reszty takich samych
zachowań.
Dla niektórych pewne "społecznie akceptowane zachowania" chyba rzeczywiście
są "trendy" ("jazzy" czy jak tam się teraz mówi- gdzieś czytałam tu na forum
jakies najnowsze tego typu określenie)

[lennon1]

A doszło do ciebie, że w porze meczu nie należy przebywać w okolicy stadionu.

[Gość: łażej]

> lennon1 napisał:

> Powinieneś jednak w coś wierzyć, wyznawać jakieś ideały.

No Lennonie, chociaż rzadko się z Tobą zgadzam, tym razem nie pozostaje mi nic
innego niż przyklasnąć. Chociaż stwierdzenie nie jest żaden sposób rewolucyjne
czy odkrywcze, to jednak zbyt często jest zapominane.

Śmierć Jana Pawła II, mnie jako osobie niewierzącej, pozwoliła uwierzyć w
człowieka. Papież był przecież człowiekiem. Dla osób wierzących, natchnionym
przez Boga. Dla osób niewierzących, człowiekiem realizującym ogólnoludzkie
ideały, które są również przecież zawarte w religii (religiach). Swego czasu
byłem mocno zafascynowany Gandhim, który szlachetne, chociaż trudne, ideały
głoszone przez siebie nie tylko wypowiadał, lecz także oddawał władnym życiem.
Ale Gandhi to był heros lat minionych. I dopiero po śmierci Jana Pawła II
zauważyłem, że wśród nas żył również ktoś o takich samych zasadach. Chciałbym by
to "zauważenie" przetrwało ten niesiony emocjami okres.

A co do samej religii rzymsko-katolickiej, myślę, że zbyt silnie postrzegałem ją
przez pryzmat niegowidziwości, które przecież istnieją również wśród ludzi
Kościoła. Ale Kościół, czy też religię można postrzegać też przez pryzmat ludzi
takich jak Jan Paweł II, Józef Tischner, czy też Franciszek Macharski. Nie
przyjmując wiary w Boga, mogę przyjmować ludzkie ideały głoszone, przez osoby
odnajdujące w Bogu wiarę i nadzieję. Jeśli drogą Kościoła jest człowiek, to
droga każdego człowieka, niezależnie od tego jak nazywa swego Boga, czy też w
niego nie wierzy, powinna być drogą wspólną.

pozdrawiam

[majeczka84]

Ja raczej nie dowierzam niz nie wierze i jak pomysle ze w kościoalch nauczają ludzie (ksieza) ktorzy na codzien (nieoszukujmy sie) trudnia sie zupelnie czyms innym a slowa ktrego wypowiadają to czysta abstrakcja to mnie krew zalewa.

[lennon1]

Masz prawo być "Tomaszem".

:0

[majeczka84]

Znam tylko jednego Tomasza i wierz mi nikt nie chciałby nim być...

[lennon1]

Ale był też "Niewierny Tomasz". Jak zobaczył to uwierzył.

[majeczka84]

Oo to musiały być wstrząsające przeżycie... nie znam tego Pana... mhmm i może niech tak już zostanie...

[lennon1]

Jesteś za młoda i nie występował on w "Terminatorze"

[majeczka84]

Terminator to jego znajomy?? Mhmm brzmi jakoś tak starodawnie.

[gray]

a jakież to wartości płynące z religii (domyślam się, że masz na myśli
chrześcijanizim, wyznanie katolickie) nie płyną przy okazji z podstawowych
zasad moralnych?

[lennon1]

a na podstawie jakich zasad ukształtowały się zasady moralne? Co było pierwsze
jajko czy kura?

Abstrahując

[wilk.co.sika.i.kuca]

lennon1 napisał:

Co było pierwsze
> jajko czy kura?

Kurczak z Curry!

[gray]

lennon1 napisał:

> a na podstawie jakich zasad ukształtowały się zasady moralne? Co było pierwsze
> jajko czy kura?

a co to za różnica co było pierwsze? chodzi o to, że można reprezentować te same
wartości będąc osobą niewierzącą z czego wynika, że tak naprawdę nie wypływają
one od boga ale z samego człowieka.

[al_]

Akurat pierwsze na pewno nie było chrześcijaństwo... Bo te zasady ukształtowano
na wiele wieków przed...

[evonka]

gray jak zwykle... chrześcijaństwo się mówi, nie chcrześcijanizm...
a cały sekret i niezwykłość chrześcijaństwa to jest właśnie to, że wcale nie
musisz bić pokłonów, nikt nie nakazuje Ci być w kościele 5 razy dziennie czy
myć rąk przed posiłkiem... masz po prostu byc dobrym człowiekiem, miłować
bliźniego, a reszta sama przyjdzie.. to jest religia miłości.. Miłości... nic
więcej nie trzeba... tylko i aż tyle...

[al_]

Tyle mamy chrześcijan a nie widać tej miłości u nas...

[Gość: okularnik]

patrzysz, ale nie widzisz

[evonka]

pozwól ludziom być niedoskonałymi.. ważne tylko czy się dąży do dobra, czy się
podejmuje wyzwanie... nikt nie mówi, ze to jest łatwe....

no no no!!!

[p8]

evonko słonko - jesteśże w tej chwili głosem rozsądku!!! bez żadnej złośliwości
doceniam...

pzdr

Bozia

no no no - i ode mnie

[dziad_borowy]

madrze powiedziane.
Dzierżbór!!!

[gray]

evonka napisała:

> gray jak zwykle... chrześcijaństwo się mówi, nie chcrześcijanizm...

pardon, nawet nie zauważyłem ;]

> a cały sekret i niezwykłość chrześcijaństwa to jest właśnie to, że wcale nie
> musisz bić pokłonów, nikt nie nakazuje Ci być w kościele 5 razy dziennie czy
> myć rąk przed posiłkiem... masz po prostu byc dobrym człowiekiem, miłować
> bliźniego, a reszta sama przyjdzie.. to jest religia miłości.. Miłości... nic
> więcej nie trzeba... tylko i aż tyle...

masz rację - ja też uważam protestantyzm za dużo bardziej ciekawy od katolicyzmu.

[evonka]

ale ja nie napisałam, ze tak jest w protestantyźmie... tak jest ogólnie w
chrześcijaństwie...

[gray]

ale nie jesteś ogólnie chrześcijaninem tylko katolikiem.

[evonka]

przede wszystkim jestem Chrześcijanką.. duch ekumeniczny jest mi bardzo bliski,
dlatego czasami ywam u baptystów, czasami u protestantów, a najczęściej w swoim
parafialnym katolickim kościele... zreszta to chyba też twoja parafia... ;-)

[gray]

'moja' parafia to dobry pasterz koło bałuckiego a co do tego chodzenia po
babtystach to nie wiem czy grzechu nie robisz moje dziecko ;-)

[evonka]

nie robię, zapewniam cię..... ;-) ale wiem do czego "pijesz"... bardzo daleki
mi Kościół fundamentalny, zamknięty, radiomaryjny, daleki od bliskiej papiezowi
ekumienii, chrześcijańskiej miłości wyrażającej się przez tolerancję,
wyrozumiałość, braterstwo, szacunek dla każdego...
...
besides: myslałam, ze "twoja" parafia to Opatrzności Bozej na Inflanckiej...
ale jeśli dobrze pamietam, to "twoja" parafia ma bardzo ładny mały kościół z
zakopiańskimi elementami... wejdź choćby po to, żeby obejrzeć, polecam...

[gray]

evonka napisała:

> nie robię, zapewniam cię..... ;-) ale wiem do czego "pijesz"... bardzo daleki
> mi Kościół fundamentalny, zamknięty, radiomaryjny, daleki od bliskiej
> papiezowi ekumienii, chrześcijańskiej miłości wyrażającej się przez
> tolerancję, wyrozumiałość, braterstwo, szacunek dla każdego...

no to bardzo mnie to cieszy, gdyby wszyscy tak uważali... :-)

> besides: myslałam, ze "twoja" parafia to Opatrzności Bozej na Inflanckiej...

trochę bliżej mam do pasterza.

> ale jeśli dobrze pamietam, to "twoja" parafia ma bardzo ładny mały kościół z
> zakopiańskimi elementami... wejdź choćby po to, żeby obejrzeć, polecam...

czy ty mnie przypadkiem nie obrażasz? ;-) przecież podchodziłem tam do komunii i
w ogóle byłem wiele razy. fakt, kościół całkiem fajny ale jeżeli chodzi o małe
kościoły to bezapelacyjnie wygrywa ten środowisk twórczych na skłodowskiej :-)

[al_]

niechaj zacytuję: "Jeśli gdzieś jest jeden wieczny bóg, to na imię ma on
czas"...

a teraz krótkie uzasadnienie

[al_]

Jeśli w cokolwiek mam wierzyć to to jest chyba najbardziej racjonalne
wyjąsnienie czym ma być Los, który czuwa nad każdym... Wieczny, nieodgadniony,
prący wciąż do przodu i nie oszczędzający nikogo. Poprostu czas... Przed tym
nie ucieknie nikt...

[evonka]

.... drogi al_.... myślę, że zarówno Czas jak i Los są pojęciami pozbawionymi
pierwiastka człowieczego, który w Kościele się pojawia... bo Bóg nie istnieje
tylko i wyłącznie jako istota nadrzędna, ale jest Stwórcą, którego obrazem ma
być kobieta i mężczyzna, człowiek po prostu... dlatego właśnie nie wierzę w
Czas ani w Los.. ponieważ są nienamacalne..

inna sprawa to to, że rozmowa o wierze jest bardzo trudna, bo ścierają się
światopoglądy.. myślę, że to jest po prostu coś co się czuje, co wynika z
wewnętrznej potrzeby, to jest prawdziwe...

...zobacz jak bardzo świat się zmienia w tych dniach ostatnich, ile jest ludzi,
którzy uwierzyli na nowo, którzy odnaleźli sens życia... to jest niesamowite
jak bardzo przemieniamy się... na jak długo to starczy nie wiem, zobaczymy, mam
nadzieję, że na jak najdłużej... to też kwestia wiary. wiary w dobro, w
drugiego człowieka, wzajemnej Miłości... ot co a takie trudne w sumie...

[al_]

Jaśnie Wielmożna Evonko o to co następuje:

Niestety, w swym brutalnym osądzie, domniemam, że część nagle w cudowny sposób
nawróconych ostatnimi dniami, szybko o wszystkim zapomni... Wiem wiem, że to
pewnie brutalne, ale takie... polskie...

Ależ ja zawsze wszystko rozumiem. Każdy winien wierzyć w to co czuje w sobie...
Tylko zawsze się kłóciłem i nadal będę, że wiary NIE WOLNO narzucać... Bo w
każdym wyznaniu są podobne prawdy i to człowiek powinien poprzez swoje
doświadczenie i serce decydować, do którego stowarzyszenia wyznaniowego
pragąłby należeć, o ile wogóle chce... Bo to, że urodził się w Polsce wcale nie
znaczy, że musi wierzyć w to co reszta społeczeństwa... I błagam nie pisz, że
chrzest to nic takiego i można w późniejszych latach z niego zrezygnować...

Po prostu dla mnie:
*wiara to rzecz absolutnie prywatna.
*w wiarę innego człowieka nie wolno ingerować
*wiara nie powinna łączyć się z polityką ani innymi sferami życia.
*wiara nie powinna stanowić jedynie zysku dla dużego grona tych na górze...
*wiara to nie coś na pokaz i na sprzedaż, bo czyż tak się nie dzieje od
kilkunastu lat?...

[evonka]

eeej,. nie jestem jaśnie wielmożna.... za kogo ty mnie masz?
...
nigdy nie pisałam, że chrzest to "nic takiego"...
i choc zgadzam się z Toba w wielu twoich w/w kwestiach, to jednak wiem, ze i
tak nie przekonam Cię do niczego, nawet do tego, żebyś spróbował mnie
zrozumieć.... szkoda... to chyba tyle.

[al_]

Ta jaśnie wielmożna to mój firmowy tekst jak mam dobry humor.

Ależ czemu myślisz, że Cie nie rozumiem. Rozumiem. A tym bardziej zrozumiem jak
mi wyjaśnisz po co u licha chrzest jest w tak młodym wieku, co to ma dać, czemu
służyć, i czemu to nie jest nic takiego skoro wyżej w rozmowie dowiedziałem
się, że i tak moge z tego zawsze zrezygnować...

[evonka]

www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TD/szukajacym_drogi/chrzcic_niemowleta.html
może tu znajdziesz wyjasnienie.... nie chcę Cię przekonać do niczego, ale może
po prostu uda Ci sie dostrzec inny punk widzenia i go zrozumieć...
przesyłam link, ponieważ taka znowu wielmożna wszystko wiedząca nie jestem... ;-
))

[al_]

Muszę przyznać, że jest to naprawdę dość rozsądne i racjonalne wyjaśnienie.
Oczywiście, ja jak to ja, nie ze wszystkim się zgadzam, bo niby cóż z innymi
wiarami? Wkońcu, to że np. ojciec jest strażakiem a matka pielęgniarką nie
oznacza, że dzieci idą w tym samym kierunku...
I jednak odzieliłbym wiarę od kościoła... Bo rozmawiać z Bogiem można
wszędzie...

Ale ogólnie bardzo dziękuję za ten link :).
Pozdrawiam
P.

[lennon1]

Słyszałem dzisiaj dobre stwierdzenie. Postaram się je przytoczyć może nie
dosłownie. Papież był wielkim człowiekiem ale na temat aborcji to ja mam inne
zdanie. Papież wywarł na mnie ogromny wpływ ale do kościoła nie mam czasu
chodzić. Itd.

[hubar]

Jak rzadko niestety, ale się z Toba zgodzę.