Kto wygra wybory ?

[sieradzak]

Proszę obstawiać, poniżej lista kandydatów ;-)
Ciekawe kto trafi ;-)

Cimoszewicz ? /nt

[sieradzak]

odpadł

[sieradzak]

Wziął się obraził i poszedł do puszczy ;-(

Lepper ? /nt

[sieradzak]

Tymiński ? /nt

[sieradzak]

Borowski ? /nt

[sieradzak]

[jack20]

Jedyny kandydat postkomunistow podlegajacy rozwazeniu.

Jak dla mnie odpada ;-)

[sieradzak]

Zasadniczo nie mam zaufania, do betonu starego SLD ;-) Przez tyle lat miał
możliwość coś zrobić i siedział cicho, a jak łajba tonęła, to wyskoczył i
dryfuje na tratfie SDPL ;-)

Do tego jest dość arogancki, buńczuczny i jak dla mnie fałszywy na wskroś ;-)

Nigdy nie zapomnę jego zachowania jako marszałka przy wniosku o uczczeniu minutą
ciszy Czesława Niemena !
Podobnych sytuacji było więcej, ale nie chce mi się tera pisać.

[zodiak72]

[sbi]

W Warszawie za bardzo się nie sprawdził, sporo medialnego szumu ale efekty raczej mizerne.

[sieradzak]

Dla mnie - trochę za bardzo uparty i niereformowalny ;-( Jedyny plus że poglądy
bardziej centro-prawicowe.

Poglądy plus??

[szaramysza9]

Poglądy Kaczora to wielki minus raczej...:(((

[sieradzak]

Zależy w jakich aspektach ;-)
Ogólnie, że centro-prawicowe to dla mnie plus, w szczegółach sporo minusów, ale
nie chciało mi się rozwodzić na ten temat ;-)

[szaramysza9]

Aaaaaaaaa, bo dla mnie to właśnie big minus;-)

[sieradzak]

i no co Big minus - główny kierunek myślenia (czyli centro prawica) czy
indywidualne pomysły i działania tego pana ?

[szaramysza9]

Centro-prawica poglądy-minus w 99%

[sieradzak]

no to zostaje Ci nieśmiertelna lewica, nie masz już jej dość ;-)

[turaj1]

któryś z Kaczyńskich.....

[sieradzak]

ino który ?

Tak czy siak oba ukradły księżyc ;-(

Tusk ? /nt

[sieradzak]

[sieradzak]

Ja jestem za Donaldem ;-) nie mylić z Kaczkami ;-)

Może to nie mój idelany Kandydat, ale z pozostałych motaczy jednak najbardziej
wiarygodny, choć aparycja kiepska i ta wada wymowy ;-)

[sbi]

myślę, że wątpię :)
jak dla mnie facet zachowuje sie jakby przybył z innej planety, podobnie Borowski

[sieradzak]

Też wątpię, ale jakoś ta jego planeta jest dla mnie najbardziej zrozumiała, choć
nie twierdzę, że chciałbym na niej zamieszkać ;-)

Ot - to kandydat na zasadzie eliminacji ;-) A nie bezgranicznego poparcia ;-)

Religa ? /nt

[sieradzak]

[jack20]

Nie polityk, "szary obywatel" ale siedzacy w polityce.
Jedyny top-profesjonalista wsrod kandydatow choc w zawodzie odbiegajacym od
polityki (zreszta na emeryturze, praktycznie) daje pewna gwarancje umiaru i
rozsadku w swiecie oszolomow i populistow polskiej sceny politycznej.
Uprawnienia prezydenta nie sa decydujace ale maja wystarczajacy wplyw na
polityke, jesli prezydent robi z tego uzytek.
Wariant niestety bardziej prawdopodobny, ze PiS zgarnie cala pule (byc moze
postkomunisci prezydenture).
Oddanie pelni wladzy w rece jednej parti nie jest praktyka (choc sie zdarza) w
demokracjach europejskich.

[sieradzak]

może lekarz to był dobry, ale polityk moim zdaniem żaden.
O skłonności do alkoholu nie wspomnę, o swoistej ochronie tego tematu też.

W pogladach raczej chorągiewka i w zasadzie bez ugruntowanych poglądów.

Co do szarości obywatela - to jednak był członkiem różnych partii, a że nie
zasiadał we władzach, tylko był "marionetką" to inna sprawa.

[jack20]

To, ze lubi zakladac partie: www.religa.pl/zyciorys.html ,wcale go nie
dyswalifikuje. Nie pracuje w nich za blazna. Widac, ze facet szuka recepty, ale
zawsze w partiach o profilu centrowym.
Nie slyszalem tez by ktokolwiek moglby mu korupcje czy nepotyzm zarzucic.
Pije prawdopodobnie nie mniej nie wiecej niz statystyczny chirurg jego klasy.

[sieradzak]

Jeśli to, według Ciebi, wystarcza na to by być Prezydentem Polski, to co ja mam
Ci powiedzieć ;-)

Głosuj ;-)

[jack20]

Ja nie wiem. W "normalnym" panstwie napewno nie.
Ale jesli juz szukamy dla panstwa uzytecznych profesjonalistow z roznych
zawodach (bo tylko tacy sa obeznani w standartach swiatowych) i mogacych bez
plam sprawowac ten urzad to uwazam, ze Religa nie jest ostatnim adresem.
Osobiscie uwazam, ze wsrod politykow zaufalbym jednak Tuskowi
(tez zaden polityk).

[sieradzak]

Dlatego, że chcę aby Polska była normalna, nie widzę na tym stołku Religi - bo
on nie mieści się w żadnych standardach i nie gwarantuje niczego, poza tym, że
będzie. Zapewne jest wielkim kardiologiem i przy tym powinien pozostać - jest
pewnie wiele organizacji, gdzie jego specjalistyczna wiedza i doświadczenie
byłyby nieocenione, ale ... zapewne nie w Belwederze ;-)
Być może jako poseł, albo Minister Zdrowia - TAK, ale na Boga nie Prezydent ;-)
Nie ma ani doświadczenia, ani zaplecza politycznego, ani pomysłu na Polskę, ani
poparcia w parlamencie (przyszłym ...) - to byłaby zapowiedź kolejnych lat
zastoju i stagnacji - a Polski na to już nie stać. Wystarczy że mamy zastój i
stagnację przez ostatnie 8 lat, chyba nie stać nas na kolejne 4 ?

[jack20]

Tzn. kogo widzisz na tym, praktyczne malo znaczacym ale waznym miejscu?
Polska w 89r. (moze wiesz) zmienila swoje prawo i zezwolila na kandydature
czlowieka z innym niz polskie obywatelstwem.
Uczynila to z powodu, ze moze Brzezinski zechce kandydowac.
Ale ten czlowiek zachowal swoje zmysly i propozycje odrzucil.
Na jego miejsce zas pojawili sie nikomu nieznani "czubki" w rodzaju Stana
Tyminskiego.
Moze zlozyc wiec oferte prezydentury jakiemus powaznemu Szwedowi, Anglikowi czy
Francuzowi. Byloby to moze rozsadne wyjscie.

[sieradzak]

jack20 napisał:

> Tzn. kogo widzisz na tym, praktyczne malo znaczacym ale waznym miejscu?

Wiesz jakiś Topowych Kandydatów nie ma i każdy ma swoje minusy ;-) Jakoś optuję
za Donaldem ;-) Bo jeśli PO wygrałoby parlamentarne i będzie opozycyjny
prezydent, to znowu będą cyrki ;-) Zresztą wydaje mi się najbardziej normalny z
tych wszystkich nienormalnych kandydatów ;-)

> Polska w 89r. (moze wiesz) zmienila swoje prawo i zezwolila na kandydature
> czlowieka z innym niz polskie obywatelstwem.
> Uczynila to z powodu, ze moze Brzezinski zechce kandydowac.

No tak ;-)

> Ale ten czlowiek zachowal swoje zmysly i propozycje odrzucil.

Poco mu ta szarpanina na starość, choć kandydat przedni !

> Na jego miejsce zas pojawili sie nikomu nieznani "czubki" w rodzaju Stana
> Tyminskiego.

Oj - ja nie znany, odsyłam do uważnej lektury historii najnowszej Najjaśniejszej
III RP ;-)

> Moze zlozyc wiec oferte prezydentury jakiemus powaznemu Szwedowi, Anglikowi czy
>
> Francuzowi. Byloby to moze rozsadne wyjscie.

Szejkowi, mielibyśmy dostęp do Ropy ;-) A nas i takby nie zmuzułmanił ;-)

Zrezygnował i "oddał" swoich sympatyków Tuskowi/nt

[sieradzak]

Bochniarz ? /nt

[sieradzak]

[hajdana]

jestem za, choć pomysł demokratów z kandydowaniem prof. Zolla bardziej mi się
podobał. Ciągle ufam w mądrość i uczciwość tego środowiska (taka mumia
jestem ;). Dla zainteresowanych link:
www.demokraci.pl/

[sieradzak]

No cóż, też nie głupie, ale strasznie się zawiodłem pierwszym wystąpieniem pani
jako kandtdatki.
Była taka wystraszona i jakaś zdziwiona, że w sumie gadała trzy po trzy.

W sumie kobitka konkretna, odpowiedzialna, fachowa, znająca sprawy gospodarki
... jednak myślę, że demokraci robią tu dym i reklamę przed parlamentarnymi,
chcą zaistnieć a sami w prezydenturę nie wierzą ;-)
Dlatego skłaniam się bardziej w stroną Tuska, choć wolałbym panią Bochniarz ;-)

[hajdana]

hmm... oddaję głos kierując się właśnie tym kogo wolę, a nie płynąc z prądem
słupków popularności. Chyba zahaczyliśmy o większy problem - strategię
elektoratu stałego i przepływowego ;) Ale najważniejsze, że wybór jest :)

[sbi]

Szkoda, że nie można głosować na kilku kandydatów przyznając im punkty od 1 do
10 - jak w Eurowizji :)

[sieradzak]

O to jest koncepcja ;-) byle tylko nie było audiotele ;-)

[hajdana]

:)

[sieradzak]

Zasadniczo głosowałem w stronę PO, dlatego chyba ten dylemat, bo Bochniarz ma
podobne poglądy ;-) I tu właściwe decyduje to coś w tle ;-) czyli jakieś
zaplecze, PO ma Demokraci kombinują i właściwie lansują patrię, przy okazji
wyborów prezydenckich ;-)

[hajdana]

Mała uwaga - po to są partie, żeby wystawiać kandydatów i nie można robić z
tego zarzutu.
Teraz rozumiem twoją motywację i pozostaję przy swoim zdaniu na temat jakości
zaplecza :)

[sieradzak]

Każdy ma prawo do swojego zdanie i oceny sytuacji ;-)

[jack20]

Facetka z ukladow i z ukladow zyjaca. Arogancka i prymitywna.

[sieradzak]

hmm - no cóż. Może coś w tym jest ?
Co prawda, życie to jeden wielki układ - i zależy jakie te układy są i na jakich
zasadach funkcjonują ?!

Arogancję - nazwałbym pewnością siebie i jasnymi poglądami, za którymi się pani
B. opowiada i w które wierzy !

Prymitywizm - tu raczej nie za bardzo pasuje ;-) Może to wynikać ze sposobu
wysławiania się i używania prostego języka ;-)
Prymitywizm to moim zdaniem bardziej pan Miler, Oleksy, Pawlak, Leper, Beger ...
i jeszcze z kilkudizesięciu pOSŁÓW ;-)

[jack20]

Swoj "sukces" osiągnęła dzięki koslesiostwu z ludźmi takimi jak Lewandowski,
Bielecki, Balcerowicz itp. odpowiedzialnymi za złodziejską prywatyzację na
początku lat 90. Jej biznes polegał na "doradzaniu" przy prywatyzacji.
To był wóczas istny samograj i żyła złota. Teraz kiedy skończyły się dobre
czasy , jej firma consultingowa cienko przędzie. 15:14
Panie moon, ten "sukces" osiągnęła dzięki koslesiostwu z ludźmi takimi jak
Lewandowski, Bielecki, Balcerowicz itp. odpowiedzialnymi za złodziejską
prywatyzację na początku lat 90. Jej biznes polegał na "doradzaniu" przy
prywatyzacji. To był wóczas istny samograj i żyła złota. Teraz kiedy skończyły
się dobre czasy , jej firma consultingowa cienko przędzie. Radzę zajrzeć do
publikowanych przez Nippon Consulting sprawozdań finansowych za ubiegły rok -
klapa. Fatalnie to świadczy o jej biznesowych umiejętnościach.
Osoba która prowadzi firmę wykazującą straty, jest szefem konfederacji polskich
biznemenów i kandydatem na prezydenta. Paranoja mozliwa tylko w Polsce.
"Kompetencja" niezwykla wykazala sie podpisujac umowy na telefony komorkowe.
Szczyt ignorancji i sabotazu interesow panstwa i spoleczenstwa.

[sieradzak]

OOO !
No cóż ;-) Widze, że obkuty jesteś w te klocki ;-) Co mi zostaje ... jeśli to
prawda co piszesz, to masz rację !!!
Chylę czapkę i zdecydowanie nie będę lansował tej Pani ;-) Choć i tak bym na nią
nie głosował ;-)

Ot jak kilka merytorycznych zdań potrafi oświecić człowieka ;-) Dzięki - wiedzy
nigdy za dużo ;-)

PS - Balcerowicza i tak lubię ;-)

[hajdana]

;))) A nie lubisz Lewandowskiego i Bieleckiego? ;)

a oni kandydują ;) /nt

[sieradzak]

Kaczyński ? /nt

[sieradzak]

[jack20]

Kaczynski jako "rzekomo" prof. prawa osmieszyl sie dywagujac o mozliwosci
wprowadzenia w Polsce kary smierci.
Pomysl byl z ksiezyca nie liczacy sie z zadnymi realiami EU.
Odtad uwazam go za niepowaznego typa.

[sieradzak]

No cóż, czasem przydałaby się taka kara ;-)
Jednak nie jestem jej zwolennikiem, gdyż mam prostą filozofię - nie ja dałem
życie, nie ja będę je odbierał.

Co do pomysłu Kaczyńskiego, to nie widzę związku z UE. Wymiar sprawiedliwości
musi spełniać pewne dyrektywy, ale z tego co wiem, to nie ma dyrektywy
zabraniającej wymierzania tej kary (chyba że sie mylę?).

Zapewne jeśli kaczorek coś o tym kwaknął, to pewnie jest taka opcja ;-)
Ale wiesz są tacy, którzy będą pod pantoflem bruxelki ;-) A nawet wyjdą przed
szereg - tak jak jest z Vatem, akcyzą ... niby musimy mieć taką bo .... Unia, a
za chwilę okazuje się, że tak nie jest ;-)

[jack20]

"..Co do pomysłu Kaczyńskiego, to nie widzę związku z UE. Wymiar sprawiedliwości
musi spełniać pewne dyrektywy, ale z tego co wiem, to nie ma dyrektywy
zabraniającej wymierzania tej kary (chyba że sie mylę?)..."
Mylisz sie totalnie, nie Ty tylko zreszta.
Juz wiosna 2004 (przed podpisaniem aktu wstapienia do UE) jej obserwatorzy u
nas zwracali Polsce uwage na zaniedbania panstwa z powodu braku rzetelnej
informacji o prawach obowiazujacych w organizacji.
Wprowadzenie kary smierci w prawodawstwie jakiegokolwiek czlonka UE (dotad nikt
nie wpadl na taki pomysl) powoduje automatyczne zawieszenie go w prawach
czlonka UE. Przewidziane sa konsekwencje dyscyplinarne i prawne.
Wyobraz sobie, ze nawet czlonkowstwo w Radzie Europejskiej (praktycznie naleza
do niej wszystkie europejskie panstwa) uzaleznione jest od spelnienia tego
warunku. Casus Rosji, ktora chcac byc czlonkiem tego gremium musiala ta kare u
siebie w 2001 zlikwidowac. (Co prawda trwaja dalej przepychanki z Rosja, ktora
ta kare zniosla w prawodawstwie, ale zachowala w swoim kk.)
Pytanie: czy polski prof. prawa ma prawo tak w blad wprowadzac spoleczenstwo?

[sieradzak]

Hmm - no patrz nie wiedziałem, że aż tak, to jest obwarowane ;-) Człek się uczy
przez całe życie ;-) Dzięki za lekcje ;-)

Co do Kaczuszki, to myślę, że on wie ino, że jak to mówił to był ... politykiem
i mówił, to co mu się zadawało, że naród chce bardzo usłyszeć ;-)

[zodiak72]

To prawda, że uklady o przystapieniu Polski do UE nakladają na nas obligatoryjny wymóg niestosowania kary śmierci (mowi o tym chyba tzw. protokól wileński). Weź jednak pod uwagę, iż ponieważ prawo to stworzyli ludzie, to rownież oni mogą je ZMIENIC - jeśli to wystarczająco dobrze umotywujemy. I nie zarzucałbym Kaczynskiemu akurat TEGO, że 'wprowadził spoleczeństwo w błąd', ponieważ:
1. 3/4 Polakow opowiada się za przywroceniem stosowania kary śmierci ( ja też),
2. Spora czesc Polakow ma gdzieś to, jakie są ustalenia traktatu o wejsciu do UE, więcej powiem: ma gdzieś to, czy w ogole jesteśmy w UE (do tych się nie piszę)

Powiem więcej: ja bede glosowal na Lecha Kaczynskiego wlasnie DLATEGO, że postuluje on powrot do stosowania kary smierci zw przypadku najgrozniejszych przestepstw. I nie obawiałbym się aż tak, że nas wyleją z UE za to;-) Nie sądzę, by się to stalo - a myślę nawet, że w kontekscie np. zagrozenia terroryzmem poszlyby za Polską w tej kwestii inne kraje.

[sieradzak]

No cóż kary śmierci nie popieram, wolałbym dożywocie bez warunkowych zwolnień
itp i to w połączeniu z ciężką pracą na rzecz społeczeństwa, coby nie siedzieli
za darmo w komfortowych warunkach ;-)

O uwarunkowaniach prawych się nie wypowiadam, bo ... mi sie nie chce ;-)

[jack20]

"Weź jednak pod uwagę, iż ponieważ prawo to stworzyli ludzie, to rownież oni
mogą je ZMIENIC".
Prawa podstawowe organizacji sa niepodwazalne i WARUNKIEM KONIECZNYM wstapienia.
Mylisz sie. Zadne panstwo NIE MOZE zmienic indywidualnie podstawowego prawa
organizacji. Dokonanie takiej zmiany w prawie krajowym powoduje AUTOMATYCZNIE
zawieszenie w prawach czlonka. I Polska znajomosc tego prawa zaakceptowala.

[zodiak72]

Zle mnie zrozumiales. Chodzilo mi o to, że:
Obecne prawo dot. kary śmierci w UE stworzyly panstwa-czlonkowie Unii (poprzez swych przedstawicieli). Na tej samej zasadzie, poprzez swych przedstawicieli w Strasburgu, panstwa-czlonkowie UE mogą to prawo ZMIENIC, jeśli zbierze się wystarczająca większość deputowanych z poszczegolnych krajow w tej kwestii. Nie chodzilo mi o zmianę przepisow na poziomie wladzy ustawodawczej danego panstwa - a o zmianę przepisow o zakazie wykonywania KS w Unii na poziomie ustawodawstwa UNII. Ponieważ prawo to stworzyli ludzie - rownież ludzie są wladni je zmienić;-)

[jack20]

Osobiscie jestem za wprowadzeniem kary smierci, co nie oznacza ze nie jestem
swiadomy niemozliwosci jej wprowadzenia.
Jest to jeden z wieelu cieni wynikajacych z przynaleznosci do tej organizacji.
Zludzeniem jest mniemanie, ze unia cofnie ktores z wczesniej uchwalonych praw.
Co do dyscypliny narzucania innych praw nie calkiem znanych jeszcze
spoleczenstwu jestem rownie przekonany.

[sieradzak]

Zgadzam się z zoediakiem, nie chodzi o to czy Polska zmieni, ale może podjąć
działania, aby zebrać większość w Unii i zmienić dane prawo. I w tym zakresie
stwierdzenie, że prawo tworzą ludzie i mogą je zmienić jest jak najbardziej
prawdziwe i zasadne, a co ważniejsze ogólnie stsosowane od wieków, gdyby nie to,
to pewnie dalej byłby ustrój i prawa feudalne ;-)

[jack20]

Przeczysz sam sobie.

[sieradzak]

A to niby w czym sobie przeczę ? Bo się zgubiłem w tych wątkach ;-) Nie
podejrzewam, żebym nagle zmienił po cichu zdanie i głośno pnie powiedział -
ZMIENIAM ZDANIE. Tu pewnie jakieś nieporozumienie ;-)

1. Nie jestem zwolennikiem Kary Śmierci !!! I nie głosowałby za jej wprowadzeniem.
2. Jeśli w Unii zakaz kary obowiązuje wszystkich (tego nie wiedziałem) to zmiana
możliwa przy przekonaniu innych krajów.


Tak więc mamy dwa wątki w których się wypowiadamy - Kara Śmierci jako taka i
Sprawy czy można zmienić prawo, co nie znaczy, że chcę je zmieniać ;-)

Myślę, że zamieszanie wynika z kilku tematów - Zaczęło się od Kaczyńskiego,
póżniej Kara Śmierci, póżniej prawo unijne .... i niby gadamy o tym samym, ale w
różnych kontekstach ;-)

Więc chyba nie przeczę sobie twierdząc, że nie chcę kary śmierci i jednocześnie
wypowiadając się, że każde prawo w unii można zmienić, gdyż prawo tworzą ludzie ;-)

[jack20]

Przeczysz w tym sensie:
z jednej strony uwazasz (slusznie), ze zmiany w prawie "popychaja" swiat do
przodu (rozumiem, ze sa nieodwracalne, jak np. zniesienie kiedys niewolnictwa).
z drugiej strony uwazasz za mozliwe jest cofniecie prawa do tych lat, gdy kara
smierci byla w Europie mozliwa czyli wstecz.
Ja natomiasz uwazam, ze w tej organizacji jest to NIEMOZLIWE.

[zodiak72]

Wszystko jest możliwe;-) Doczekajmy jeszcze paru spektakularnych medialnych atakow terrorystycznych (jak w Madrycie i Londynie) oraz kilku zabojstw znanych osob (jak Theo van Gogh) w wykonaniu islamistow, a zobaczysz jak szybko technokraci z Brukseli potrafią zmienić prawo Unii, nawet te podstawowe, zdawaloby się nie do ruszenia, kanony;-)

I nie nazywalbym wprowadzenia na nowo stosowania kary smierci cofaniem się wstecz, bo takie stwierdzenie ma zdecydowanie negatywny wydźwięk. Poza tym nikt z nas tu nie mówił o jakimś 'cofaniu calego prawa' o ileś tam lat wstecz, byla mowa natomiast o JEDNYM KONKRETNYM zapisie dotyczącym kary śmierci. Proszę więc - bez uogolniania;-) Lubię dyskusje o szczegolach;-)

[jack20]

Jesli nie potrafisz zrozumiec ze zapis o zniesieniu kary smierci na terenie
Europy ma szczegolny wymiar, fundamentalny i porownywalny moze, ze zniesieniem
niewolnictwa w Stanach nic poradzic nie mozna.
Decyzja ta nie powstala ad hoc i nie zostala Europie zach. narzucona tak jak
Polsce ale byla wynikiem wieloletnich dyskusji w spoleczenstwach i kolach
prawnych. W roznych panstwach EWG i roznie czasowo panstwa wprowadzaly
zniesienie kary smierci do swego prawodawstwa. (Najpozniej zdaje sie zakaz
wprowadzono we Francj)
Panstwa te pozniej zapis ten uznaly za fundamentalne prawo uni.

[zodiak72]

jack20 napisał:

> Jesli nie potrafisz zrozumiec ze zapis o zniesieniu kary smierci na terenie
> Europy ma szczegolny wymiar, fundamentalny i porownywalny moze, ze zniesieniem
> niewolnictwa w Stanach nic poradzic nie mozna.
-----------------
W języku prawniczym nie ma pojęcia 'praw o wymiarze szczególnym'. To tylko Twoja indywidualna interpretacja. Prawo jest prawem. Stworzył je w określonym CELU i w określonej SYTUACJI czlowiek i rowniez on JEST WLADNY je zmienić.
------------
> Decyzja ta nie powstala ad hoc i nie zostala Europie zach. narzucona tak jak
> Polsce ale byla wynikiem wieloletnich dyskusji w spoleczenstwach i kolach
> prawnych. W roznych panstwach EWG i roznie czasowo panstwa wprowadzaly
> zniesienie kary smierci do swego prawodawstwa. (Najpozniej zdaje sie zakaz
> wprowadzono we Francj)
------------
Oczywiście - tylko dodaj od razu, ze dyskusja owa toczyła sie w zupelnie INNEJ sytuacji geopolitycznej (tak bym to okreslil) - niż obecnie. To byly lata 70te oraz (glownie) 80te. Inne byly wtedy problemy, priorytety i cele - inne są teraz. Podobnie jest z prawem. Prawo MOZNA zmienić i stanie się to.
-----------

;-) ha ;-)

[sieradzak]

zodiak72 napisał:

> Wszystko jest możliwe;-) Doczekajmy jeszcze paru spektakularnych medialnych ata
> kow terrorystycznych (jak w Madrycie i Londynie) oraz kilku zabojstw znanych os
> ob (jak Theo van Gogh) w wykonaniu islamistow, a zobaczysz jak szybko technokra
> ci z Brukseli potrafią zmienić prawo Unii, nawet te podstawowe, zdawaloby się n
> ie do ruszenia, kanony;-)
>
> I nie nazywalbym wprowadzenia na nowo stosowania kary smierci cofaniem się wste
> cz, bo takie stwierdzenie ma zdecydowanie negatywny wydźwięk. Poza tym nikt z n
> as tu nie mówił o jakimś 'cofaniu calego prawa' o ileś tam lat wstecz, byla mow
> a natomiast o JEDNYM KONKRETNYM zapisie dotyczącym kary śmierci. Proszę więc -
> bez uogolniania;-) Lubię dyskusje o szczegolach;-)
==================

No proszę, też mi przyszła do głowy ta argumentacja, ale patrząc po godzinkach
to byłeś szybszy, szkoda, że wcześniej nie zauważyłe, to bym się mniej napisał ;-)

Dalej zła interpretacja ;-)

[sieradzak]

Kurcze, jak to napisać ;-)

Nie wnikam w postęp prawa w te czy we wte ;-)

Stwierdzam jedynie i przyznaję rację zodiakowi, że ludzie prawo tworzą i je
zmieniają.

Myślę, że się zafiksowałeś na samej karze smierci, a my wyszliśmy od
Kaczyńskiego i jego rozumienia prawa oraz postulatu o przywróceniu kary śmierci.
Tak więc nie jest istotna sama kara śmierci, i moje wypowiedzi odnoszą się
raczej do stanowienia prawa jako takiego, a że przy okazji określiłem swój
pogląd co do kary śmierci to inna sprawa.

Oj mam nadzieję, że teraz się zrozumiemy ;-)

i mi sie pomerdało ;-)

[sieradzak]

Już mi sie pomerdałeo, co który z was pisał ;-)

Trochę to moja wina, ale trzy osoby i trzy podwątki to już galimatias, muszę
chyba zacząć stosować odpowiedź z tekstem do którego się to odnosi, bo te
kropeczki zaczynają mnie wnerwiać ;-)

Mam nadzieję, że mój poprzedni post, dobrze zinterpretujecie co do Waszych
szanownych osób ;-)

[jack20]

Mozna dyskutowac mnij czy bardziej populistycznie o sensie roznych praw jak
limity predkosci itp. ale nie o PRAWACH PODSTAWOWYCH, bo takim jest zakaz kary
smierci obowiazujacy w Europie.
Podjecie takiej dyskusji jest nie tylko bezsensem ale szczytem MANIPULACJI.

[sieradzak]

No cóż, Prawa Podstawowe, jak je nazywasz to zasadniczo prawa wynikające wprost
z Dekalogu ! I o ich zasadności nie ma sensu dyskutować ;-) A jeśli już to na
odzielnym wątku, bo przy Kaczuszkowym wątku, to ... nie wypada chyba aż takich
poważnych debat zaczynać .

Zasadniczo zgadzam się z tobą, ale ludzkość ma to do siebie, że czasem działa
wbrew sobie i destrukcyjnie, więc żadne prawa nie są ani pewne, ani wiczne i
pewnie bedą się zmieniać !?

Podam Ci prosty przykład. Jesteśmy w trakcie swoistej wojny z terrorystami,
jeśli ta wojna będzie nabierać na sile, to jak myślisz ile czasu trzeba, aby w
Europie przywrócono karę śmierci ? Zobacz jak powoli i stopniowo zmieniają się w
poszczególnych krajach UE i USA, przepisy odnośnie użycia broni przez policję,
zobacz jak mocno posuwa się inwigilacja społeczeństwa w tym zakresie ! Jeszcze
10 lat temu byłoby to nie do pomyślenia - a teraz nie tylko, że nikt nie
protestuje (tu generalizuję) ale spotyka się to ze zrozumieniem i poparciem
społeczeństw ?! Tak więc jeśli ten konflikt będzie się nasilał , to nie zdziw
się, że w UE przywrócona zostanie Kara Śmierci za np. udział w aktach terroru itp...

[sbi]

Będziesz obstawiał zakłady ?
Bo jak na badania preferencji wyborczych to myślę, że jesteśmy zbyt małą i nie reprezentatywną grupką :)

[sieradzak]

No nie wyzanje się za dobrze na bukmacherce ;-)
To raczej zakłady, niż sondaż ;-)

Sorki za dwa Kaczyńskie, ale bliźniaki i .. ;-)/bt

[sieradzak]

A,druga Kaka, zodiaka ;-) tera zobaczyłam ;-)/nt

[sieradzak]

JAK TAKA FREKFENCJA NA WYBORACH to ...

[sieradzak]

Wygra Stan Tymiński, albo ....AL ;-)

Starch się bać ;-)

ebusia :D

[ebusia_fam_fatal]

chyba na Miss Cosmic ;-) /bt

[sieradzak]

na pewno nie wyborcy /nt

[cassani]

[sieradzak]

Oj bardzo pesymistyczne stwierdzenia ;-) Być może po części prawdziwe, ale
myślę, a właściwie mam nadzieję, że nasze społeczeństwo uczy się demokracji i to
na przyspieszonym kursie ;-)
Więc jes szansa, że gdy społeczeństwo zacznie mądrze wybierać, to i ono coś
wygra ;-)
Czego wszystkim życzę ;-)

[jack20]

Tzn. uwazasz za mozliwe sfalszowanie wyborow?

[sieradzak]

jack20 napisał:

> Tzn. uwazasz za mozliwe sfalszowanie wyborow?

a skąd ta konkluzja ?

[jack20]

Jesli nie decyduja o wynikach wyborcy to chyba jedyny inny wariant to
sfalszowanie wyborow ?

[sieradzak]

jack20 napisał:

> Jesli nie decyduja o wynikach wyborcy to chyba jedyny inny wariant to
> sfalszowanie wyborow ?

Kurde, skądeś ty to wziął ? Ja niby gdzieś tak napisałem ? Walnij no mi link do
tej wypowiedzi ? Bo może to nie ten wątek ?

Z tego co pamietam i jestem o tym pzrekonany o wyborach decydują wyborcy i
frekwencja, dlatego jestem zdziwiony, że gdzieś mogłeś zinterpretować moją
wypowiedź aż tak inaczej niż uważam ?

[jack20]

Pardon, to moja pomykla wynikla z pobieznego rzucenia okiem na wypowiedz do
tematu watku: kto wygra wybory i odpowiedz: napewno nie wyborcy.
Chodzilo oczywiscie o to w wypowiedzi, ze wyborcy nie wygraja bez wzgledu na
wynik wyborow a ja to zinterpretowalem inaczej. Pomylka moja.

[sieradzak]

jack20 napisał:

> Pardon, to moja pomykla wynikla z pobieznego rzucenia okiem na wypowiedz do
> tematu watku: kto wygra wybory i odpowiedz: napewno nie wyborcy.
> Chodzilo oczywiscie o to w wypowiedzi, ze wyborcy nie wygraja bez wzgledu na
> wynik wyborow a ja to zinterpretowalem inaczej. Pomylka moja.
============================

uff - kamień z serca ;-)
nie ma sprawy mnie też się pomotało w tych wątkach przy Kaczyńskim, więc jest
1:1 ;-)

Jakie szanse miałby Olechowski ?

[sieradzak]

No właśnie jak myślicie ?

W poprzednich wyborach jakoś sobie dał radę, choć szanse mikre, ale w tych przy
takiej nikłej konkurencji, myślę że szanse miałby spore ?

to co wyżej na główny wątek, mój Byk !

[sieradzak]

NIE PISZTA TU ;-)

!!!

Jakie szanse miałby OLECHOWSKI ?!

[sieradzak]

No właśnie jak myślicie ?

W poprzednich wyborach jakoś sobie dał radę, choć szanse mikre, ale w tych przy
takiej nikłej konkurencji, myślę że szanse miałby spore ?

wynik spotkania

[cassani]

Olechowski-Polska byłby 1:0

[sieradzak]

cassani napisał:

> Olechowski-Polska byłby 1:0

widzę, że kto bby nie był to wynik dla Polska będzie 0, według Twojej terorii w
zasadzie rozumiem taki sceptycyzm ;-)
Ale trzeba kogoś wybrać ;-)

[jack20]

Sluzyl temu , kto da wiecej. Czerpal korzysci za komuny i za S.
Zdolowany przez wlasna partie.
Za wyjatkiem aparycji dyplomaty niewiele posiadal walorow.
Ale skoro lubisz zagadki powiedz kto to powiedzial (prorok czy znawca?):

"...Wcześniej w PRL rządzili nami kłamcy, szulerzy i drobni złodzieje. Teraz
rządzić będą drobni oszuści i wielcy złodzieje..."

"..Znaczna część społeczeństwa przestała być narodem.
Pełna świadomość narodowa jest dzisiaj udziałem może jednej trzeciej Polaków.."

[sieradzak]

jack20 napisał:

> Sluzyl temu , kto da wiecej. Czerpal korzysci za komuny i za S.
> Zdolowany przez wlasna partie.
> Za wyjatkiem aparycji dyplomaty niewiele posiadal walorow.

Toć to ma być prezydent, a nie premier ;-)
Ogólnie wśród tej papki kandydatów na ten stołek, byłby chyba
najodpowiedniejszym ;-) Tak wizualnie jak i intelektualnie.

Każdy zawsze z czegoś czerpie korzyści ;-) więc to chyba taki ogólny zarzut do
wszystkich ludzi na świecie ;-)


> Ale skoro lubisz zagadki powiedz kto to powiedzial (prorok czy znawca?):
>
> "...Wcześniej w PRL rządzili nami kłamcy, szulerzy i drobni złodzieje. Teraz
> rządzić będą drobni oszuści i wielcy złodzieje..."
>
> "..Znaczna część społeczeństwa przestała być narodem.
> Pełna świadomość narodowa jest dzisiaj udziałem może jednej trzeciej Polaków.."
>
No cóż mądre i celne, ale czasem największemu głupcowi uda się powiedzieć wielką
mądrość życiową ;-)

[jack20]

Nie znasz za dobrze ostatnch lat w histori swojego kraju.
Dlaczego wiec domniemywasz, ze powiedzial to glupiec?

[sieradzak]

historię znam, acz cytatów wysrwanych z kontekstu jakoś pamiętać mi sie nie chce ;-)
Nie twierdze, że powiedział to głupiec, to była moja ogólna sentencja na
zamieszczone cytaty ;-)

[jack20]

Cytaty nie sa wyrwaniem zdania z kontekstu, tylko zawieraja clou dluzszej
wypowiedzi. Dlatego sie ich uzywa jako streszczenie i sens wywodu.
Oba zdania pochodza od Olszewskiego i sa sentencjami jego 2 wypowiedzi.
Pierwsze gdy skladal dymisje rzadu (4/5 06.92.)
Drugi z jego wywiadu o spoleczenstwie polskim (Wprost)

a pan Olszewski ;-)

[sieradzak]

To właściwie, w ten czy inny sposób mógł powiedzieć każdy ;-)
Co do pana Olszewskiego, to mam mieszane uczucia, ale bardziej pozytywne niż
negatywne.
Coś ostatnio o nim mało ?

[emzetes]

Zostałem tylko ja:)

[sieradzak]

a jaki program ?
;-)

[paenka]

Ja wygram wybory, bo jak nie to czeka nas kataklizm. Juz jeden życzliwy mi tu sugerował i chyba pójdwe za jego radą. A wiec Paenka na PRezydenta.

[sieradzak]

;-)
A jaki kataklizma ? ;-)
Prezydent czego ? ;-)
i co Ci sugerowano ? ;-)

[edmurphy]

Wpadłem do Sieradza, bo chciałem się dowiedzieć co mówi się o wyborach w
stolicy naszego okręgu. Przeczytałem całą Waszą dyskusję. Dzięki, sporo
ciekawych informacji. Też próbuje sie jakoś "ustawić" do tych wyborów, bo tak
ogólnie czuję, jak większość narodu, zniechęcenie i bliski jestem tego, żeby w
ogóle nie iść. Próbuję dokonać wyboru drogą selekcji. Skłaniam się w kierunku
Tuska, choć moje poglądy są raczej lewicowe, wydaje się najbardziej porządnym
facetem w tym stadku, choć to jego zaplecze... o to juz inny temat. Cimoszewicz
chyba spadnie trochę z top listy, jak myslicie? Kaczyńskich, jak to ktoś
napisał wceśniej strach się bać, Bochniarz to raczej promowanie nowej partii
niż powazny zamiar (podzielam tu czyjeś zdanie).
Bardziej interesuja mnie listy kandydatów na posłów i senatorow, tu dopiero
zaczynaja się schody. Ale na razie mam niewiele przecieków.
Troche Was zniosło w tej dyskusji w strone kary śmierci, ale sie nie dziwię, bo
temat gorący zwłaszcza w kontekście wzrostu przestepczości i terroryzmu, tez
przeczytalem z uwagą. Dodam tylko, że jestem przeciw karze śmierci i przytoczę
tu tylko jeden argument: "nie zabijaj", to nam katolikom, albo ogólniej w
chrześciajńskiej kulturze wychowanym europejczykom powino wystarczyć. Uważam,
ze kara smierci to wyraz naszej bezradności, nieumiejętności radzenia sobie z
problemem przestepczości. To szeroki temat nie będe się więc rozpisywać i tak
się rozgadałem. Jeszcze raz dzięki za pouczającą dyskusję. Pozdrawiam
wszystkich sieradzaków.

[sieradzak]

No cóż, każdy dokonuje swoich wyborów ;-)
Jednak wymiana zdań i opinii zawsze w czymś pomoże ;-)
Fajnie, że coś wyniosłeś z naszej wymiany zdań i opinii.

Tak przy okazji skąd zaglądasz do stolicy ;-)

[edmurphy]

Dzięki za odzew. Zaglądnąłem tu sobie z Żychlina, wiesz gdzie to?

[sbi]

118km na północny wschód :)

Żychlin pozdrawiamy ;-)

[sieradzak]

O matko to szmat drogi ?
czemu akurat zaglądasz do Sieradza ? ;-)

[edmurphy]

Wróciłem do tego wątku, trochę się Wam zatrzymał...
Do Sieradza wcale nie jest tak daleko, rzut beretem, kilka razy byłem,
przejeżdżałem, ładne miasto. A zajrzałem na Wasze forum, bo jesteśmy w jednym
okręgu wyborczym. Ciekawy jestem na kogo głosujecie, wybieramy przecież z
jednej listy, zwłaszcza senatorów. Z ta właśnie listą mam kłopot - mało na niej
znanych w naszym środowisku ludzi, wszyscy gdzieś z daleka, a często spoza
okręgu. Macie jakieś ciekawe opinie i przemyślenia? Wybieramy przecież trzech
senatorów.Podpowiedzcie coś istotnego :-))))
Pozdrowienia dla sieradzaków :-)))))))))))))))))))))))))

Trudna pomoc ;-)

[sieradzak]

edmurphy napisała:

> Wróciłem do tego wątku, trochę się Wam zatrzymał...
> Do Sieradza wcale nie jest tak daleko, rzut beretem, kilka razy byłem,
> przejeżdżałem, ładne miasto. A zajrzałem na Wasze forum, bo jesteśmy w jednym
> okręgu wyborczym. Ciekawy jestem na kogo głosujecie, wybieramy przecież z
> jednej listy, zwłaszcza senatorów. Z ta właśnie listą mam kłopot - mało na niej
>
> znanych w naszym środowisku ludzi, wszyscy gdzieś z daleka, a często spoza
> okręgu. Macie jakieś ciekawe opinie i przemyślenia? Wybieramy przecież trzech
> senatorów.Podpowiedzcie coś istotnego :-))))
> Pozdrowienia dla sieradzaków :-)))))))))))))))))))))))))

Dzięki za pozdrowienia i wzajmnie ;-)
W innym poście już coś o tych twoich problemach pisałem. W między czasie
sprawdziłem listy senatorów i .... brak ludzi z Sieradza, a innych nie znam ;-(
Więc ... trza będzi strzelać ;-(

[zodiak72]

Też mam ten problem;-) Nie wiem, czy w ogole kogoś skreślę do Senatu?

[sieradzak]

No cóż, trza będzie chyba po linii partyjnej ;-) Czyli kto jest z preferowanej
przezemnie partii, tego wybieram i już.
Osobiście od początku stawiam na PO i z żalem stwierdzam, że z Sieradza to
przaktycznie zero kandydatów ;-(
No cóż, do dejmu to chyba zostaje mi Grabarczyk nie jest głupi gość, więc pewnie
padnie na niego ;-) A że kiedyś z nim gadałem i wiem, że ma poukładane we łbie
to niech chłopina ma ;-)
A do Senatu, to jak leci bez zgłebiania się, zresztą zapowiadają likwidację
Senatu (osobiście jestem przeciw tej likwidacji), więc w sumie wsjo ryba ;-)

[edmurphy]

No więc nie pozostaje mi nic innego, jak po linii partyjnej...
Trzymam kciuki za dobre "wybory" w Sieradzu... pogadamy o wynikach juz w
niedziele wieczorem... pozdr.