KSIĘŻY MŁYN. Podstępne plany wysiedleń !

KSIĘŻY MŁYN. Podstępne plany !!!!

[jasam]

Coraz bardzie widoczne są gmatwania Wiceprezydenta.
Mieszkańcy wykonali swoje zadanie - przekonali Radnych do podjęcia uchwały o
czynszach.
Dwa klocki puzzla ułożone.
Szkoda że Radni sa tacy bezwolni ?
Razem z mediami idą na lep jedynie możliwego w obecnych warunkach projektu
wymyslonego przez Tomaszewskiego wraz z (???).

Oczywiście jest to jedyne rozwiazanie, bo na świecie nikt nie wiedział, że mozna
zacząć myśleć o takiej ofercie dla Księżego Młyna. Nikt nie zbierał koncepcji.
Więc jest "jedyne dobre rozwiazanie", ratujące Księży Młyn przed ruiną.
I mamy jedynego wizjonera - którego nie rozumie świat, czepiając sie tak
wspaniałych pomysłów.

Gość portalu: złomiarz napisał(a):

> Celem działań jest przekazanie pustego osiedla. Najpierw trzeba
> wyodrębnić jak najliczniejszą grupę chętnych. Stąd obietnice darowania
> mieszkań
> i bardzo niskich czynszów w ewntualnych blokach . Podejmowana dzisiaj przez
> radnych decyzja zostanie triumfalnie ogłoszona przez prasę i grupę chętnych
> powiększy. Z decyzją nie powinno być kłopotu bo radni zostali prawidłowo
> przygotowani. W dostarczanych im materiałach prasowych znalazły się wycinki
> bardzo profesjonalnie dobrane. Mamy tu między innymi informacje o zmianie
> nastawienia ostatnich wątpiących mieszkańców (Fakt) z ich zdjęciem i ogromnym
> tytułem: Obiecuję wam niskie czynsze (obok zdjęcie naszego dobrodzieja ).
> Jest też sporo materiałów uwiarygodniających mało znanego inwestora. Wystarczy
> rzucić okiem na tytuły ("Prawie Manufaktura II" ekspres z 19.02, "Papieskie
> centrum w starej fabryce" Dziennik Łódzki weekendowy) to oczywiście o
> świetlanej przyszłości tkalni przy Kilińskiego. Po decyzji radnych będzie
> stosunkowo prosto uzyskać od mieszkańców podpisy , które ich wyeliminują z
> gry.

>Mamy zatem ogłoszenie fantastycznych wyników przed kamerami (tvp 3). Bardzo
> rozsądne było ze strony Pierwszego oddzielenie spotkania z mediami od
> spotkania w sprawie ankiet z radnymi (o 12stej). Tam było sporo niewygodnych
> pytań i nerwy zaczęły puszczać. Wątpliwości np budzi wciąż dlaczego radni nie
> mogli zobaczyć pisemnej propozycji mało znanego inwestora o tym,że wybuduje
> bloki (gdzieś) ,chociaż Pierwszy je podobno ma.No i naprawdę śmiesznie wyszło
> kiedy Pierwszy przekonywał,ze inwestor prawdopodobnie wygra przetarg. To już
> wizjonerstwo wysokiej klasy. Czyli jakby podsumować to wygląda tak: bloki będą
> na 100% bo są obiecane. Kto obiecuje jeszcze nie wiemy (okaże się jak wygra
> przetarg), Pierwszy przeczuwa,że wie kto wygra.

z blogu JP niejaki "z mlyna" napisał :

Oczywiście mogłoby się teoretycznie zdarzyć,że inwestor zrealizuje projekt,
który służyłby jemu i nam wszystkim łodzianom. Niestety w moim przekonaniu te
interesy są w wielu miejscach sprzeczne i dlatego nigdzie na świecie historyczne
dzielnice mieszkalne nie zostały przekazane jednemu prywatnemu inwestorowi.
Oddanie głosu specjalistom nie ma służyć jałowej dyskusji. Chodzi stworzenie
fundamentów pozytywnej wizji dla Księżego Młyna. Rozumiem Pani zniechęcenie po
tych licznych konferencjach, które niewiele przyniosły, to rzeczywiście jest
frustrujące.Nie mozna jednak dopuścić, żeby ta frustracja, przed którą sam
próbuję się bronić skłoniła nas do przyzwolenia na rozwiązanie ewidentnie
złe.Może powinniśmy poprosić o głos jakiś nowy, zewnętrzny autorytet, który
potrafiłby spojrzeć na to miejsce z lotu ptaka ? Chodzi o kogoś formatu Kriera.

[jasam]

Z Rozmowy Dnia 2.03.07 w TVP3 z p. Tomaszewskim

Wynika jasno że plany wobec osiedla sa konkretne, inwestor konkretny a teraz i
mieszkańcy są za - więc zostaje już tylko nie przeszkadzać władzom w realizacji
projektu "rewitalizacji".

Ale dalczego dla tego najważniejszego fragmentu mista nie podejmuje sie
jakichkolwiek dyskusji w srodowikach zawodowych - jak w przyszłosci Księży Młyn
ma się układać jako ten duży południowy kompleks.

Cytat :
"- To jest cały kompleks, bo ja chce przypomnieć, że mamy jeden bardzo ważny
biegun na północy, czyli imperium Poznańskiego i całe szczęście, że można
powiedzieć że architektura zwyciężyła, że tam nie tylko supermarket i
wielkopowierzchniowy obiekt handlowy jest podstawową funkcją, ale ludzie tam
przychodzą bo tam są także inne usługi, bo tam jest przestrzeń przyciągająca
klimatem. Cieszę się, że również imprezy kulturalne, życie artystyczne tam
zaczyna mieć bardzo ważną rolę i podobnie będzie na drugim biegunie, południowym
czyli w Imperium Scheiblera. Bo przecież Księży Młyn to jest nie tylko osiedle
domów familijnych, ale także dawna przędzalnia, tkalnia scheiblerowska, i ten
kompleks południowy będzie równie atrakcyjny. Chcę przypomnieć że ten sam
inwestor już przygotowuje plany dotyczące właśnie modernizacji, rewitalizacji
dawnej tkalni, tam gdzie był Ojciec Święty Jan Paweł II, to się nazywa „nowa
tkalnia”, ale dla nas jest już historyczna.
Że również kupił starą elektrownię, i że będzie tam ten teren cały zabudowywał,
jako jeden kompleks, ale już nie z dominacją funkcji handlowej, lecz innych
usług – kulturalnych, usług także o charakterze także wolnych zawodów, tam
przecież będą lokale które będą wykorzystywane przez różnego rodzaju pracownie,
biura i także mieszkania, także apartamenty. "

Na dodatek wynika jasno, że jakiekolwiek mydlenie oczu o jakichs niejsnościach
kto bedzie inwestorem - zostały rozproszone. Inwestycja bezprzetargowa - a w
zasadzie bezofertowa. Nikt inny nie miał szansy zgłosić swoich planów.

Niepokojące jest to że decyzje o przekształceniach tak dużych terenów w mieście
wpisanych do Rejestru Zabytków, stanowiące niezwykle wazną częśćemocjonalna dla
łodzian-przekształca się wg gabinetowych pomysłów aktualnego Wiceprezydenta.

I jeszze jedną atrakcje szykuje Łodzi Prezydent - można przypuszczać że
oczywiście też bez uzgodnień konserwatorskich :

"Tam jest jeden element który wiąże te wszystkie budowle. Dawna kolej, która
dzisiaj w części została zdewastowana, chcielibyśmy ja odtworzyć, i ta kolej już
jako komunikacja wewnętrzna, służyłaby nie tylko mieszkańcom i użytkownikom tych
terenów, ale także byłaby to swoista atrakcja turystyczna, że turyści mogliby
przejechać prawie od ulicy Piotrkowskiej, aż pod park „Nad Jasieniem” prawie do
ulicy Piłsudskiego, bo warto by było tę kolej podciągnąć, związać z komu akacją
publiczną. MPK już przygotowuje się do takiego sposobu obsługi mieszkańców,
takiej atrakcji i myślę, że tak jak sprawdził się trambus, to i ten rodzaj
komunikacji równie będzie atrakcyjny."

Czyli MPK juz zostało zaangazowane w realizacje jakichś szczegółów komunikacyjnych.
I będziemy mieli sytuacje jak z sprzed roku, gdy Tomaszewski przez media
nawoływał Konserwatora, aby wziął przygotowane przez UMŁ warunki i podpisał jako
swoje. Aby szybciej.

Wiele głosów wskazuje potrzebe przedyskutowania koncepcji całościowej.
Czy reprezentani mieszkańców Łodzi echcą to usłyszeć ?

Nie będę powtarzał tych różnych pytań i watpliwości napisanych powyżej i na
innych wątkach. Niestety jak na razie Tomaszewski bardzo dobrze medialnie
rozgrywa własny projekt. On uratuje Księży Młyn.
Nawet na debatę poszedł Wiceprezydent Michalik, bo wiadomo - będzie trzeba
tłumaczyc wiele spraw z własnego podwórka - innemu łatwiej. A i po co psuć sbie
wizerunek.
Czy w końcu zbierze się jakas siła w Radnych aby rozpocząć dyskusje - co dalej
z Księżym Młyneem. I czy ta propozycja naprawde jest najlepsza i jedyna z
możliwych ?

pozdr.

[jasam]

"- Kiedy rozpoczyna się ta inwestycja ?
- No właśnie. Plan całej realizacji tej inwestycji jest związany z tym, że
jeżeli dzisiaj mamy już pozytywną odpowiedź wśród mieszkańców, mam nadzieję, że
w ciągu pół roku będzie uchwała Rady Miejskiej z wszystkimi warunkami całej
operacji"

[Gość: mysliciel]

Morze rada zajela by sie tym dla czego pan drogi tak zajadle broni tylko jednej
opcji?
Czy pojechal do kangura za wlasne pieniadze?
Czy wynajmowal pokuj w hotelu za wlasne?
Czy on jest specjalista ekonomicznym i sprawdzil zdolnosci firmy?
Jacy specjalisci pomogli w analizie ekonomicznej?
Dla czego nie dylo przetargo?
Na hotel byl(Hilton)?
Co sie dzieje?Czy nikt nie widzi tego,czy morze ja zadaje idjotyczne pytania?
To sa pytania a nie stwierdzenia moze sie myle.

Podążanie ku zgubie

[Gość: z kręgu]

Oj, będzie z tego spory zgiełk

[Gość: realista]

W piątek tvp 3 organizuje spotkanie przed kamerami

ww6.tvp.pl/6529,20070314471847.strona

[Gość: złomiarz]

No wreszcie jakiś ruch. Już myślałem,że wszyscy PRowcy Opala nie wrócili
jeszcze z wycieczki do ciepłych krajów. Pomysł jest taki. Kręcimy program
reklamowy o pozorach obiektywnego materiału. Najpierw pan prezydent wyrecytuje
swój wyuczony tekst (nie ma pieniędzy ,inwestor jest jedynym ratunkiem, inaczej
się KM zawali, mieszkańcy popierają w ankietach w 100 % i bardzo się radują z
rychłej przeprowadzki do nowych bloków).To kręcimy na tle ceglanym lub we
wnętrzu i przeplatamy zdewastowanymi murami (dobrze sprawdzały się migawki z
Ogrodowej).Pokazujemy również aurorytety (Szygendowski, Janiak)najlepiej w
krótkich, wyrwanych z kontekstu fragmentach, które są neutralne lub popierają
pomysł prezydenta (oczywiście szczególnie w wypadku Janiaka dopuszczalne jest
lekkie zdystansowanie się od pomysłu - to powinno dodać wiarygodności całości).
Nieodzowny jest "mieszkaniec". Mieszkaniec osobiście opowie jak bardzo się
cieszy, że już wkrótce skończą się kłopoty z noszeniem węgla.No to życzę miłego
odbioru.

[Gość: realista]

Niestety wizja Złomiarza wydaje się dość prawdopodobna.Jest dla mnie
oczywiste,że ulica nie jest właściwym miejscem do debaty o przyszłości Księżego
Młyna.Zwróćmy uwagę,że scenariusz według którego planuje się przyszłość okolic
Dworca Fabrycznego jest całkim inny. Tam debatę z udziałem znakomitego
architekta ( pana Kriera) przeprowadzono w gronie innych architektów, naukowców
i dziennikarzy na Politechnice Łódzkiej.Myślę, że jedyne co można zrobić w tej
sytuacji to wziąć udział w tym spotkaniu. Na tym forum pojawia się wiele ważnych
tematów, które jeszcze nie utorowały sobie drogi do publicznej
wiadomości.Trzeba korzystać z każdej możliwości.

[jasam]

Gość portalu: realista napisał(a):

> ulica nie jest właściwym miejscem do debaty o przyszłości Księżego
> Młyna.Zwróćmy uwagę,że scenariusz według którego planuje się przyszłość okolic
> Dworca Fabrycznego jest całkim inny. Tam debatę z udziałem znakomitego
> architekta ( pana Kriera) przeprowadzono w gronie innych architektów,
> naukowców i dziennikarzy na Politechnice Łódzkiej.

To jest właśnie efekt realizowanej strategii komunikacji z mieszkańcami przez
Magistrat. W jednym wypadku władza zaprasza mieszkańców na sale wykładowe. W
drugim przypadku - mieszkańcy nie mając innych mozliwości, zapraszają władzę do
debaty na ulicy.

> Myślę, że jedyne co można zrobić w tej sytuacji to wziąć udział w tym
> spotkaniu.

W tym wypadku mieszkańcom zostaje korzystać z wszelkich możliwości wyrazenia
swoich opinii wobec przedstawicieli władzy w świetle kamer.
Wypowiedzi, fakty - będą dostepne na żywo (!!!) dla każdego. I każdy będzie mógł
wyciągnąć własne wnioski.

pozdr.

Kto jest spiritus movens?

[Gość: inw]

Czy ktoś może wie czy ta debata ma wyglądać jak:

a) reklama RanigastMax? – baloniki, orkiestra, burmistrz;

czy może jak

b) program „Pod Napięciem” Marcina Wrony? – błyskający kogut, przekrzykujący się ludzie oddzieleni barierkami.


Organizatorem jest TVP3 – to wiemy. A czy ktoś może wie kto jest inicjatorem spotkania: telewizja?, UMŁ?, AdSumus?, inni?

Pytam poważnie więc proszę bez sarkazmów. Być może ktoś jest bardziej zorientowany...

[Gość: złomiarz]

Faktów nie znam, ale poszlaki wskazują na PR tomaszewskoopalowy.
Przypuszczalnie chodzi o odhaczenie punktu: spotkanie ze specjalistami/kolejne
konsultacje społeczne.Późna pora wyeliminuje gości spoza Księżego Młyna (z
wyjątkiem zaproszonych osobiście).
Też chętnie poznałbym jekieś szczegóły z pierwszej ręki :)

[jasam]

Zespół TVP3
Wszyscy uczestnicy są zaproszonymi gośćmi redaktorów programu.

Gdy było głosowanie nad czynszami - rozmawiałem o problemie z p. Tomaszem
Lasotą, który na Sali Obrad przyglądał się dyskusji i wówczas zapowiedział
podjęcie tematu bardziej całościowo, z możliwością wypowiedzi zainteresowanych
stron. I teraz mamy efekt.

Jaki jest zakładany scenariusz - wiedzą tylko autorzy.
Co z tego wyjdzie - zobaczymy.
Z pewnością p. Tomaszewski nie jest ani inicjatorem, ani gospodarzem.

pozdr.

[Gość: złomiarz]

No to pięknie !
Żeby tylko nie przyspawał się do mikrofonu.

[jasam]

PS
Gdy w kwietniu 2005 r. organizowane było spotkanie pod bramą Uniontexu - p.
Tomasz Lasota (TVP3) zaangażowali się bardzo szybko w bardzo szerokim zakresie.
Zorganizowali wozy do transmisji na żywo na antene ogólnopolską oraz ustawili
telebim, na którym była wyświetlana archiwalna relacja z pobytu Papieża w tych
zakładach.
Władze miasta dokładały wiele wysiłków, aby zrezygnowano z tych relacji na cały
kraj z miejsca budzącego wstyd włodarzy Łodzi. Zarówno TVP3 jak i Radio Łódź
nie ugięły się.
Więc pewnie i tym razem będzie to audycja łódzkiej redakcji TVP3, a zarówno
władze jak i inwestor oraz mieszkańcy - będą równoprawnymi gośćmi tej audycji.

pozdr.

[jasam]

Gość portalu: inw napisał(a):

> Czy ktoś może wie czy ta debata ma wyglądać jak:

No i po "debacie" ulicznej.
Zgodnie z oczekiwaniami - wygrał przy mikrofonie Tomaszewski.
Spodziewałbym się teraz 3-4 "tematycznych" debat w studio:
- sprawy Księżego Młyna w szerokim zakresie, w tym przeznaczenie osiedla
- Rewitalizacja - co to jest i jakie moga być rozwiązania, jak uniknąć błędów
innych
- konserwatorskie problemy, gdy już będzie wiadomo jak ma wyglądac osiedle. Czy
plan Magistratu jest realny ?
- sprawy mieszkańców - czy moga byc partnerem, czy tylko są narzędziem
wsparcia "jedynego" projektu

Przeraziłem się, gdy dziś usłyszałem zarzut Tomaszewskiego wobec Wojewódzkiego
Konserwatora, gdy ten ośmielił się skrytykować plany miasta: "a wie Pan co
będzie na osiedlu ?". Czyli wszelkie plany przyszłości osiedla przygotowywane
sa bez informowania Wojewódzkiego Konserwatora. Podejrzewam że nawet Miejski
Konserwator do niewielu informacji jest dopuszczany.
Konserwatorzy będą potrzebni jedynie do pilnowania techniki konserwacji - taka
jest wizja Tomaszewskiego.

Druga sprawa bardzo juz widoczna - to granie emocjami mieszkańców, którym
obiecuje się polepszenie warunków życia, aby byli poplecznikiem w ciemno
wszystkiego co chce Tomaszewski. "Ja bym chciał aby za pół roku zapadła decyzja
Rady Miasta i wtedy zacznie budować się dla was mieszkania. Chyba że radni
ulegną tym co nie chca rewitalizacji"
Czysta manipulacja osobami nie znającymi wagi problemów.

ufff. zobaczymy co czas przyniesie.
może radni zinteresuja się w końcu co sie wyprawia na Księżym Młynie i nie
dadzą się ponownie okpic jak na poprzednim spotkaniu z Tomaszewskim.
pozdr.

[jasam]

Jeszcze jedno:

W szerokiej "obstawie" z UMŁ nie było Architekta Miasta - (?)

pozdr.

Ale ten konserwator się udał

[Gość: inw]

Konserwator swoja wypowiedzią trochę trafiał w płot (kulą oczywiście).

Mieszkańcy: "Chcemy sie wyprowadzić tylko niech miasto nam zagwarantuje to czy tamto"
Konserwator: "Proszę Państwa! Zostańcie! (Bo w Augsburgu jest fajnie)"

No nie wiem. To chyba jednak objaw przegięcia w drugą stronę... Naprawdę Księży Młyn nie potrzebuje tych, którzy go nie doceniają. A już na pewno nie potrzebuje tych, którzy po prostu nie chcą tam mieszkać.

I dość ciekawa była (dla mnie) postawa jednej pani. Zdawała się być świadoma zabytkowej wartości KM a jednak wolała mieszkać gdzie indziej.

A właściciele?

[Gość: inw]

A mieszkańcy-właściciele? Nie byli dopuszczeni czy się nie stawili?

Ogólna refleksja o programie

[Gość: inw]

Generalnie program nie najlepszy warsztatowo.
Zauważyli to to sami prowadzący mówiąc na koniec, że "czasu było za mało". Ile jest czasu do dyspozycji to prowadzący wiedzieli od samiuśkiego początku. Jeżeli jest pół godziny to trzeba je tak wykorzystać żeby widz był bogatszy po programie o jakąś cząstkę.

Na przykład nie istniejacy juz program Pod Napięciem (TVN). Każdy odcinek pomimo że krótki i populistyczy to jednak miał początek i koniec. A tu tylko początek i część środka:(

[robertnorthampton]

Przepraszam czy ma ktos nagrany ten program?
Morze program dobry tylko zbyt dozo problemow? To nie takie proste Drodzy wspul
mieszkancy!
My jako nie znajacy sie na facho redaktorskim morzemy tylko po biadolic mam
nadzieje ze nastepny bedzie lepiej.

[brunelleschi]

Jestem zdegustowany - najpierw szumnie zapowiadana debata, a później
półgodzinny programik, z czego chyba z 5 minut zajął felieton wstępny z Cezarym
Pawlakiem, a później długa tyrada Tomaszewskiego. No i teksty Pana Lasoty w
stylu "zobaczymy czy znajdzie się inwestor i czy dojdzie do rewitalizacji".
Szkoda, że nie zapytano wiceprezydenta ile alternatyw dot. przyszłości Księżego
Młyna rzetelnie przeanalizowano i dlaczego wersja z Opalem jest
najkorzystniejsza. "Rzetelne" dziennikarstwo w wydaniu TVP 3 dało w rezultacie
obraz "dobry Tomaszewski, źli konserwatorzy".

[Gość: Edek]

Serdecznie dziękujemy panu Szygendowskiemu Wojewódzkiemu Konserwatorowi za
podważenie "jedynie słusznej"wizji rewitalizacji wiceprezydenta.Może nastąpi
jakiś przełom i sprawy na KM przybiorą inny obrót.

[jasam]

Gość portalu: Edek napisał(a):

> Serdecznie dziękujemy panu Szygendowskiemu Wojewódzkiemu Konserwatorowi za
> podważenie "jedynie słusznej"wizji rewitalizacji wiceprezydenta.Może nastąpi
> jakiś przełom

Chyba to za mało.
Pierwszy nie traktuje problemu w rozumieniu rewitalizacji - a jedynie w sferze
załatwienia mieszkań i oddania osiedla inwestorowi. Konserwator ma
nieprzeszkadzać w jedynej szansie dla Łodzi. Po co inne analizy skoro już
wszystko wiadomo jak będzie. To tylko strata czasu. A wypowiedź WKZ została
potraktowana w 2 pkt.:
1. - skoro się nie podoba to niech Pan da pieniądze na lepsze rozwiązanie
2. - zakwestionowanie tego projektu spowoduje zwiększenie roszczeń. Co prawda
nie potrafił sprecyzować jakich roszczeń, ale jest to szkodliwe i juz.

Więc nie miejcie nadziei, że wątpliwości różnych fachowców spowodują rozumowe
spojrzenie, "a może maja rację" ? Bedzie to tylko pokazywane jak to władze nie
znajduja zrozumienia gdy chcą ocalić Księży Młyn.
Media też na to sie łapią: Dlaczego znowu dyskutować i tracić czas, skoro jest
jakis gotowy projekt do realizacji. "jakiś"
Kwestię, że w Manufakturze z 40% powierzchni przeznaczonej na nowe budynki
handlowe inwestor przemienił w ponad 60% - p. Lasota skwitował "ale Manufaktura
powstała i działa"
Czy wobec Księżego Mlyna pod hasłem "jeśli nie ten inwestor to juz tylko ruiny"
mamy dac pełną swobodę na realizację koncepcji wymyslonych przez Tomaszewskiego,
Kusia & Co. Tu nie może byc projektu jakiegokolwiek.
Dlaczego Tomaszewski nie przedstawi koncepcji Radzie Konserwatorskiej przy WKZ ?
Dlaczego nie przedyskutuje z Radą Architektów przy UMŁ ?
Nikt by nie miał wątpliwości.

Miasto zrobiło juz jeden nieprzemyslany projekt - eksperyment na jednym z
bloków. Nie udało się. Czy jeśli przerobienie osiedla na apartamentowce nie
wyjdzie - to co? będą to mieszkania zastępcze w gestii gminy ? czy też np.
własnośc prywatna inwestora, który będzie mógł robić oc chce.
Naprawde Księży Młyn nie może byc przekształcany w sposób nieprzemyślany w
odniesieniu do wielu różnych aspektów wartości dla miasta. Ale Tomaszewski wręcz
z jakąś gorączką walczy o uchwały Rady Miasta.

Skoro zmienila sie sytuacja i pojawiają się plany zmian terenów pofabrycznych na
mieszkaniowe - to poszukiwanie nowego inwestora na świecie będzie w zupełnie
innych warunkach niż 2-3 lata temu. Tomaszewski tego nie bierze pod uwagę.

pozdr.

o ignorancji

[desidero1]

jasam napisał:

> Tomaszewski tego nie bierze pod uwagę.

A czy ten Pierwszy Ignorant kiedykolwiek brał zdanie kogokolwiek pod uwage ?!
W "Wiadomościach Samorządowych" przed wyborami napisał: "Niech ci pozbawieni
honoru i uczciwości ujadają, a my robimy swoje !"

[Gość: realista]

>Chyba to za mało<

To faktycznie niewiele, ale jest to pierwsza sytuacja, kiedy pan konserwator
Szygendowski miał możliwość publicznie zająć stanowisko w sprawie osiedla. W
momencie kiedy okazuje się, że istnieją rozbieżności pomiędzy stanowiskiem
promotora projektu (Tomaszewskim) a Konserwatorem Wojewódzkim, wnikliwe media
będą z pewnością chciały poświęcić temu trochę więcej uwagi. Kilkuminutowa
wypowiedź Konserwatora na świeżym powietrzu jest wstępem do debaty, do której
wzywała pani Podolska.Jest też pewnie wstępem do zapowiadanego przez nią
wywiadu
( joannapodolskalodz.blox.pl/html )

Ja też sytuację oceniam jako przełomową. Proszę zwrócić uwagę, że wśród
wypowiadających się po prezydencie fachowców, nikt nie uznał jego projektu za
dobry.
To pierwsze w mediach przełamanie monopolu na jedynie słuszną prawdę.
To punkt wyjścia do normalnej rozmowy. Nawet tak zaproponowane grono rozmówców
jest nową, cenną wartością !
Uważam Jasamie, że możesz traktować to spotkanie za swój osobisty sukces.
Pozdrawiam.
Mam jedną uwagę do Twojej wypowiedzi. Moim zdaniem krytykowanie Manufaktury
(niezależnie od faktów) w trakcie rozmowy o Księżym Młynie grozi przypięciu
łatki krytykanta "oczywistego sukcesu" i utrudnia dalszą rozmowę merytoryczną o
Księżym Młynie.
Serdecznie pozdrawiam.

[Gość: inw]

> jest to pierwsza sytuacja, kiedy pan konserwator
> Szygendowski miał możliwość publicznie zająć stanowisko w sprawie osiedla

E, chyba przesadzasz... Pierwsza możliwość? W dobie internetu? ;)

> Mam jedną uwagę do Twojej wypowiedzi. Moim zdaniem krytykowanie Manufaktury
> (niezależnie od faktów) w trakcie rozmowy o Księżym Młynie grozi przypięciu
> łatki krytykanta "oczywistego sukcesu" i utrudnia dalszą rozmowę merytoryczną > o Księżym Młynie.

Zgadzam się z Realistą.

Poza tym trudno nie przyznać racji p. Lasocie w stwierdzeniu "ale Manufaktura
powstała i działa". Oprócz opinii architektów są jeszcze realia. A te są takie, że Norbelany nie ma, tkalnia "papieska" wciąż się sypie a Manufaktura działa.

P.S. Pytanie to zorientowanych. (Może Ty Jasamie?) Przejeżdzam kilka razy w tygodniu koło Uniontexu i mam wrażenie, że od około 2-3 miesięcy ubyło go trochę (szczególnie bliżej Milionowej). Tylko moje złudzenie czy rzeczywiście coś jest na rzeczy?

[jasam]

Masz rację z Manufakturą
pozdr.

[Gość: złomiarz]

Coś takiego znalazłem i wpuszczam ku przestrodze
miasta.gazeta.pl/katowice/1,73757,3495593.html

[Gość: inna]

Szokujące. Warto przeczytać.

[Gość: inw]

> Coś takiego znalazłem i wpuszczam ku przestrodze
> miasta.gazeta.pl/katowice/1,73757,3495593.html

No złomiarz! Jesteś Mistrzem! Czapka (moja) z głowy!

To bardzo istotny głos w dyskusji. Jak możesz to proponuję wpuścić ten link na inne wątki o KM.

-----------------------------------------------------------------------
„Wszystkie złomiarze to fajne chłopaki! Bardzo Cię polubiłem!”

[Gość: zaniepokojony]

Czy ktoś wie, czy są jakieś wytyczne dotyczące sposobu rewitalizacji budynków na
Księżym Młynie?
Czy są jakieś przepisy, które nie pozwolą inwestorowi zrobić rewitalizacji w
stylu: pomalowany styropian + plastikowe okna ?

[Gość: ent]

Czy rewitalizję w Rybniku wykonuje Tajemniczy Inwestor?

[Gość: barnaba]

Nie. To wykonanie i pomysł władz miasta.

Temat był tu dość szeroko dyskutowany, zainteresowanym polecam archiwum.

[Gość: złomiarz]

Zrobiło się trochę zamieszania z tym programem Tvp3 na Księżym Młynie. No nie
całkiem tak miało być. Niestety jak coś idzie na żywo to takie niespodzianki
się trafiają.Kaczmarek, Szygendowski i Salm skrytykowali pomysły
opaloprezydenckie. Według mnie należało im wyrwać mikrofon.Bo jak 100%
zaproszonych specjalistów mówi,że pomysł jest zły to naród może zacząć coś
podejrzewać.Trzeba jednak zrozumieć bardzo trudne okoliczności. Po prostu nie
ma w mieście nikogo poza Korporacją Opaloprezydencką, kto gotów jest pochwalić
taki afrykański pomysł (a od czasu plotek z NIKiem to już całkowita klapa).
PR ma teraz trochę dodatkowej roboty i zrobi ją dobrze .Wierzcie mi już
odrabiają straty. Strategia jest taka. Po pierwsze blokujemy inne głosy w
dyskusji (im dłużej się uda tym lepiej). Pod pozorem pseudodebaty Gazeta
kanalizuje emocje krzykaczy, ale możliwie długo nie publikuje niczego w wersji
papierowej ani na pierwszej stronie w necie. Mamy jedynie tutaj, na forum
podziemną debatę dla garstki nawiedzonych (sam się tu przyjemnie odprężam w
przerwach między wyrywaniem złomu).
Na papierze atak idzie dwutorowo:
1. Opis indywidulnych przypadków biedy i degrengolady w rejonie KM,
2. Teksty uwiarygadniające opal.
Ad1. Przykład mieliśmy w środę. GW donosi: Kobieta z dziećmi mieszka w
zagrzybionej klitce z toaletą przed domem.Adres ? Przędzalniana oczywiście.
Wprawdzie ten dom jest po drugiej stronie Piłsudskiego, ale kto by tam
sprawdzał numery (oprócz mnie).Na Księżym Młynie takich warunków nie da się
niestety znaleźć, bo tam wszystkie ubikacje są w domach. Czytelnik sobie
kombinuje -Przędzalniana ? a to ten Księży Młyn chyba jest.
Ad2. Tutaj zadziałali mocniej . Tvp3 musi odkupić swoje winy, więc doniesienia
o wyburzeniu ścianki w przędzalni puszcza już drugi dzień z rzędu.
Pani Aleksandra Hac też nie próżnuje i mamy dzisiaj pasjonujące doniesienie z
budowy Ukochanego Rewitalizatora z entuzjastyczną zapowiedzią użycia na dniach
dźwigu.Pozdrawiam i idę nasłuchiwać czegoś w Radiu Łódź.
P.S. A jeszcze mi się przypomniało.
Pani Joanna Podolska bojowo zapowiadała batalię o Księży Młn na swoim blogu,
ale nieuważna redakcja zdjęła jej link do bloga ze swojej strony. A szkoda bo
tam są ciekawe wpisy :
joannapodolskalodz.blox.pl/html

a ja wierzę, że Gazeta rozpocznie publiczną debatę

[stowarzyszenielodka]

Gość portalu: złomiarz napisał(a):
> Pod pozorem pseudodebaty Gazeta
> kanalizuje emocje krzykaczy, ale możliwie długo nie publikuje niczego w
> wersji papierowej ani na pierwszej stronie w necie.

Mam nadzieję, że się mylisz. We wtorek przesłałem do Gazety Wyborczej swój
tekst dotyczący Księżego Młyna i dostałem odpowiedź, że zapewne tekst pojawi
się w Gazecie w najbliższy piątek (tj. jutro).

Piotr Krajewski

[Gość: log]

No to sobie poczytamy...

[Gość: złomiarz]

Pożyjemy zobaczymy. Gdyby jednak wystąpiły jakieś "obiektywne trudności" to
zawsze możesz nam tu wpuścić w charakterze bibuły ;)

najważniesze, że

[Gość: adsl]

"Za kilkanaście dni budowa loftów „U Scheiblera” wkroczy w decydującą fazę”

[Gość: prorok]

to już sobie wyobrażam jaką "prasówkę" dostaną i co napiszą media za owe
kilkanaście dni.

[realista35]

No nie ukrywam,że zgłupiałem. Przecież jeszcze dwa takie artykuły jak pana
doktora Krajewskiego i cały absurdalny opaloprezydencki pomysł na Księży Młyn
zostanie zdemaskowany. Teraz PR musi wkroczyć z akcją "gaszenie pożaru".
Zaczyna się ciekawie.

[zapatrzony1]

Nie wyobrażam sobie, żeby w tej chwili udało się PR zamknąć usta Gazecie
i "ugasić" niewygodne wypowiedzi.
Przecież Wyborcza to bądz co bądz poważna gazeta i chyba nie można do niej tak
po prostu pójść i powiedzieć: "nie piszcie o tym, bo to dla nas niewygodne"
No ale zobaczymy...

[milosnikkm]

realista35 napisał:
> No nie ukrywam,że zgłupiałem. Przecież jeszcze dwa takie artykuły jak pana
> doktora Krajewskiego i cały absurdalny opaloprezydencki pomysł na Księży Młyn
> zostanie zdemaskowany. Teraz PR musi wkroczyć z akcją "gaszenie pożaru".
> Zaczyna się ciekawie.

Jest nadzieja, że wszystko powoli wróci do normalności - rozpocznie się
rzeczowa dyskusja, a nie propoaganda na rzecz koncepcji miasta!

[Gość: złomiarz]

Takiego obrotu sprawy to ja też się nie spodziewałem. PR powinien się bardziej
teraz skupić na Łodzi.W ubiegłym tygodniu OPALeni robili zadymę w Poznaniu ("po
sukcesach rewitalizacji w Łodzi" kupili Modenę)i może chwilowo im się sytuacja
wymknęła spod kontroli. Tylko będzie trzeba wymyślić coś porządniejszego niż
legendę o wspaniałym dźwigu. Myślę,że GW zaobserwowała,że przedrukowuje coraz
bardziej groteskowe teksty.Jak miałbym coś doradzać to sugerowałbym próbę
kneblowania dyskusji. Może należałoby też zmobilizować Pierwszego
Rewitalizatora do jakiegoś dramatycznego wystąpienia pt: "To nasza jedyna i
ostatnia szansa".No ale to wszystko już trąci myszką. Potrzeba czegoś naprawdę
z grubej rury.

[jajo0]

masz jakiś pomysł co się wydarzy, co to będzie to cos "z grubej rury"?

[Gość: gosc]

stowarzyszenielodka napisała:

> Gość portalu: złomiarz napisał(a):
> > Pod pozorem pseudodebaty Gazeta
> > kanalizuje emocje krzykaczy, ale możliwie długo nie publikuje niczego w
> > wersji papierowej ani na pierwszej stronie w necie.
>
> Mam nadzieję, że się mylisz. We wtorek przesłałem do Gazety Wyborczej swój
> tekst dotyczący Księżego Młyna i dostałem odpowiedź, że zapewne tekst pojawi
> się w Gazecie w najbliższy piątek (tj. jutro).
>
> Piotr Krajewski

No i faktycznie Gazeta, choć trochę za późno, to jednak zaczęła się Księzym
Młynem intersować

[Gość: inna]

Mam nadzieję, że Gazeta swoją obietnicę (już drugą) o debacie dotrzyma, a nie
będzie to tylko 1 artykuł dla pokazania, że przecież pisze o Księżym Młynie.
Wierzę w Ciebie Gazeto!!!!!

[Gość: km]

pan dr Krajewski podważył ekonomiczna zasadność działań Urzedu Miasta.
Mysle ,że bardzo interesujaca byłaby prawna ocena przedsięwzięć planowanych
przez V-ce Prezydenta Tomaszewskiego. Na przykład:
- czy Rada Miasta może podjąć uchwałę o przekazaniu prywatnych mieszkań -jest
ich 50 na Księzym Młynie innemu prywatnemu podmiotowi? Właściciele mieszkań są
również dzierżawcami wieczystymi gruntów na Księzym Młynie. Dierżawy wygasają
ok. 2100 roku.
- w kilku budynkach są wspólnoty mieszkaniowe, w których miasto ma tylko jeden
głos. Nie są ustanowione odrębne własności na mieszkania "miejskie". Zeby misto
mogło ustanowić odrębne własnosci na swoje mieszkania musiałoby chyba znieść
zakaz wykupu mieszkań, ale wted część mieszkańców będzie chciała wykupić
mieszkania , które wynajmuje i sytuacja jeszcze bardziej się komplikuje.
Nie jestem prawnikiem , może na forum jest osoba kompetentna w zakresie pawa
lokalowego i oceni czy moje rozumowanie jest prawidłowe?

[Gość: inw]

> Mysle ,że bardzo interesujaca byłaby prawna ocena przedsięwzięć

Tu nie za bardzo jest co oceniać pod względem prawnym. To jest raczej kwestia stosunków władza-społeczeństwo a może przede wszystkim stosunków wewnątrz społeczeństwa. W końcu każda władza wybierana jest przez społeczeństwo i jest (do pewnego stopnia) jego odzwierciedleniem.

> Na przykład:
> - czy Rada Miasta może podjąć uchwałę o przekazaniu prywatnych mieszkań -jest
> ich 50 na Księzym Młynie innemu prywatnemu podmiotowi?

Oczywiście że nie! Takie coś nie byłoby nawet możliwe w PRL. I nie o to tu chodzi. W projekcie prezydenckim zakłada się odkupienie mieszkań od właścicieli za kwotę zakupu plus bliżej nie określoną waloryzację.

Tylko, że w przypadku braku zgody właścicieli mieszkań są oni praktycznie nie do ruszenia. Przyznam, że sam zachodzę w głowę na co liczy prezydent.

Podobne wątpliwości jak Ty miał pan Michał Wenski z Księżego Młyna.

Tu jest link do forum gdzie masz wyjaśnione kilka kwestii prawnych.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=443&w=55518141&v=2&s=1

P.S. Na tym forum podpisywałem się również „inw”.

[zapatrzony1]

> w projekcie prezydenckim zakłada się odkupienie mieszkań od właścicieli za
> kwotę zakupu plus bliżej nie określoną waloryzację.
>

A dlaczego po prostu nie za cenę rynkową?

[Gość: inw]

> A dlaczego po prostu nie za cenę rynkową?

Ponieważ:
- albo projekt zakłada naiwność właścicieli lub silnie rozwinięty „instynkt obywatelski” pozwalający wyzbyć się swojej własności poniżej ceny rynkowej,
- albo jest to pierwsza oferta w targach i pomysłodawcy wiedzą, że będą musieli coś dorzucić.

Oczywiście jest jeszcze możliwość, że pomysłodawcy mają na myśli właśnie wartość rynkową ale wtedy podejrzewam, że by to napisali.

----------------------------------
Poza tym przyznam, że nie satysfakcjonują mnie własne dywagacje. Dlatego uważnie analizuję każdy pojawiający się szczegół, który pomógłby mi coś zrozumieć.

Czy jest mozliwy do zrealizowania ten projekt ?

[jasam]

Gość portalu: km napisał(a):

> - w kilku budynkach są wspólnoty mieszkaniowe, w których miasto ma tylko jeden
> głos. Nie są ustanowione odrębne własności na mieszkania "miejskie". Zeby misto
> mogło ustanowić odrębne własnosci na swoje mieszkania musiałoby chyba znieść
> zakaz wykupu mieszkań, ale wted część mieszkańców będzie chciała wykupić
> mieszkania , które wynajmuje i sytuacja jeszcze bardziej się komplikuje.

No powolutku wychodzą intencje układanego puzzelka Prezydenckiego.
Jest ankieta mocno nagłaśniana i niech teraz wspólnota spróbuje sprzeciwiać się
woli ludu, który widzi rozdawane nowe mieszkania. Ta sama ankieta pomogła
uzyskać uchwałę Rady Miasta o czynszach dla "wysiedleńców".
Jesli teraz ktoś we wspólnocie zacznie blokowac przejście "z nieremontowanych od
lat mieszkań" do nowiuteńkich bloków ze specjalną stawką czynszu - będzie bał
się pokazać na osiedlu.
W czasie transmisji wiele osób krzyczało, że przeprowadzą się choćby dziś.
"kiedy Panie Prezydencie będą te nowe mieszkania ?"

Więc działając "z woli i dla dobra" swoich wyborców, władze miasta "zmuszone są"
do przedstawienia propozycji wysiedlenia mieszkańców KM do bloków na Olechowie.
Prezydent w debacie przed kamerą wyjaśnił:
w tej rewitalizacji są dwie strony - mieszkańcy, którzy wyrazili poprzez ankietę
swoja chęć uczestnictwa i inwestor, który jeśli wyrazi chęć uczestnictwa, no to
zaczynamy działać. Jakoś została pominięta strona UMŁ jako właściciela i
dysponenta tego obszaru - (w domyśle : oni realizują jedynie wolę mieszkańców).
Jeśli będą jakieś problemy prawne - przygotuje sie jakies specjalne uchwały Rady
Miasta dla najbardziej krnąbrnych. Do czasu kolejnych wyborów Radni i tak nie
zainteresują się na poważnie tym problemem.
pozdr.

[Gość: inw]

> Jest ankieta mocno nagłaśniana i niech teraz wspólnota spróbuje sprzeciwiać się
> woli ludu, który widzi rozdawane nowe mieszkania.

Wspólnota mieszaniowa to nie jest jakiś mistyczny termin. To termin ściśle zdefiniowany. Wspólnotę mieszkaniową stanowi ogół właścicieli mieszkań w budynku.

Członkowie wspólnoty nie za bardzo mają się na co zgadzać ponieważ proponuje im się po prostu wykup ich mieszkań (cena zakupu + bliżej nieokreślona waloryzacja).

Wogóle coś chyba zamieszałeś:) Nie kumam Twojego wywodu. Możesz jaśniej?

[jasam]

> Wspólnota mieszaniowa to nie jest jakiś mistyczny termin. To termin ściśle
> zdefiniowany. Wspólnotę mieszkaniową stanowi ogół właścicieli mieszkań w
> budynku.

1. członkami wspólnoty mieszkaniowej jest ogół właścicieli mieszkań - czyli
właściciele prywatni + przedstawiciel gminy, który reprezentuje zdecydowaną
większość mieszkańców. Na dodatek większość tych - co chcą sie przeprowadzić
2. głosowanie może byc prowadzone w taki sposób, że przedstawiciel gminy będzie
miał tylko jeden głos - ale pamiętajmy o tym jego "zapleczu społecznym"
3. ilu właścicieli prywatnych będzie miało głos w odniesieniu do ilości
mieszkańców "reprezentowanych" przez przedstawiciela gminy, który w ankiecie ma
jasno wyrażone stanowisko mieszkańców z zasobów gminnych
4 czy te kilkadziesiąt osób będzie w stanie podejmować decyzje w ramach
Wspólnoty Mieszkaniowej odmienne od oczekiwań pozostałych mieszkańców KM ? Czy
presja codziennego spotykania sąsiadów, chcących przeprowadzić sie do nowych
bloków nie będzie decydować o stanowisku na posiedzeniach Wspólnoty ?

Tak że nie liczyłbym na Wspólnotę, jako instytucję działającą "niezależnie" od
gminy, mimo że wg prawa właściciele mieszkań prywatnych mają przewagę w
podejmowaniu różnych decyzji.
I nie chodzi o mistyczny organ samorządności mieszkańców - ale o siłę
oddziaływania społecznego ludzi, którym rozbudzono apetyty na łatwą poprawę
warunków mieszkaniowych i na dodatek gmina może tu co chwila pokazywać jakieś
dodatkowe profity. Los KM dla nich jest rzeczą bardzo odległą w priorytetach.

Natomiast w kwestii wykupu / odkupu mieszkań - oczywiście są to decyzje
indywidualne. I tu znane są przypadki np. budowy ulic z ominięciem jakiegoś
budynku. Ale i tak później ta ulica jest "prostowana" - czyli są metody zmiany
decyzji właściciela.
pozdr.

[jajo0]

> 4 czy te kilkadziesiąt osób będzie w stanie podejmować decyzje w ramach
> Wspólnoty Mieszkaniowej odmienne od oczekiwań pozostałych mieszkańców KM ?

Kilka uwag:
Po pierwsze KM to nie jest jedna wspólnota miewszkaniowa.
Po drugie z tego co wiem to tylko w częsci domów istnieją wspólnoty
mieszkaniowe (w innych udziął prywatnych właśicieli jest zbyt mały).
Po trzecie- z własnego doświadczenia w zebraniach wspólnoty mieskzaniowej(co
prtawda poza KM) nie wydaje mi się, aby właścicele obawiali się głosowac
odminnie od oczekiwań sąsiadów.

[Gość: inw]

> Po drugie z tego co wiem to tylko w częsci domów istnieją wspólnoty
> mieszkaniowe (w innych udziął prywatnych właśicieli jest zbyt mały).

Nawet jeżeli wykupiony zostanie jeden lokal nieruchomość staje się wspólnotą.

[Gość: realista]

Generalnie widzę to tak jak inw. Trzeba jednak wziąć pod uwagę,że część
właścicieli to osoby, które odkupiły kiedyś mieszkania od gminy. Zapłaciły
mało, nie zawsze mają pełną świadomość wartości rynkowej swoich mieszkań. Ci
mogą pójść na pierwszy ogień nacisków Miasta (zwróćmy uwagę, że zostali
wyodrębnieni już w ankietach). Jest oczywiste, ze sposób wejścia w posiadanie
mieszkania nie ma znaczenia przy wyznaczaniu wartości rynkowej, a w ankietach
miasto proponuje dla tej grupy odrębne rozwiązanie. Może pojawić się retoryka,
że sprawa jest przesądzona,wszyscy się zgadzają (miasto już wywiesza swoje
wykresy kołowe z wynikami ankiet na klatkach schodowych), i straszenie, że
późniejsze propozycje będą gorsze.Na drugi rzut pójdą zatwardziali. Dla tych
argumentem może być opustoszałe osiedle dokoła i konsekwencje z tym związane
(złomiarze, pustostany itd). No to taka gimnastyka umysłowa na temat.
Zastanawiam się czy miasto może przeprowadzić całą operację zostawiając np.
kilku niedobitych właścicieli i czy inwestor ciągle będzie reflektował .

[Gość: inw]

Dzięki za podęcie tematu, który rzuciłem dwa czy trzy tygodnie temu. Tj. właśnie chodziło mi o taka gimnastykę umysłową bo na pierwszy rzut oka to żaden scenariusz nie jest logiczny.

> Na drugi rzut pójdą zatwardziali. Dla tych
> argumentem może być opustoszałe osiedle dokoła i konsekwencje z tym związane
> (złomiarze, pustostany itd).

No tak. Ale jeżeli inwestor wybudowałby „osiedle zastępcze” to pieniądze by już włożył. Nikomu (przy zdrowych zmysłach) nie opłaciłoby się ciągnąć inwestycji w nieskończoność i utrzymywać pustostanów, w których grasują złomiarze. (Prawda złomiarz?;)

> Zastanawiam się czy miasto może przeprowadzić całą operację zostawiając np.
> kilku niedobitych właścicieli i czy inwestor ciągle będzie reflektował .

Też trudno mi to sobie wyobrazić. Hi life, szlabany, baseny... i kilka famuł w stanie obecnym z "niedobitkami".

---------------------
Chyba ogłoszę konkurs na jakiś REALNY scenariusz.

(Poszukuję INWESTORA do ufundowania nagród:)

[jajo0]

no skoro tak mówisz, to CHYBA masz rację.
Mi jednak kołacze się w pamięci przypadek domu, w którym nie powstała wspólnota
mieszkaniowa, bo udział mieszkań niekomunalnych był zbyt mały.
Ale może coś mi się pomieszało.

[Gość: inw]

> 1. członkami wspólnoty mieszkaniowej jest ogół właścicieli mieszkań - czyli
> właściciele prywatni + przedstawiciel gminy,

Nie prawda
Członkami wspólnoty mieszkaniowej jest ogół właścicieli mieszkań - czyli właściciele prywatni + GMINA. Różnica subtelna lecz istotna.

> 2. głosowanie może byc prowadzone w taki sposób, że przedstawiciel gminy będzie
> miał tylko jeden głos - ale pamiętajmy o tym jego "zapleczu społecznym"

"Zaplecze społeczne” nie ma tu znaczenia. „Zaplecze społeczne” nie głosuje i nie ma nawet wstępu na zebranie wspólnoty. Oczywiście zawsze można zrobić „ostatni zajazd na Litwie” lub inną jakąś awanturę. Ale to nie zmienia postaci rzeczy.

> 3. ilu właścicieli prywatnych będzie miało głos w odniesieniu do ilości
> mieszkańców "reprezentowanych" przez przedstawiciela gminy,

Przedstawiciel gminy może reprezentować nawet wszystkich łodzian. Nie zmienia to udziału GMINY w danej nieruchomości.

> 4 czy te kilkadziesiąt osób będzie w stanie podejmować decyzje w ramach
> Wspólnoty Mieszkaniowej odmienne od oczekiwań pozostałych mieszkańców KM ?

No sorry, wilczy wzrok sąsiada nie spowoduje, że pozbędę się własnego majątku wartego x-set tysięcy złotych.

> Tak że nie liczyłbym na Wspólnotę, jako instytucję działającą "niezależnie" od
> gminy,

Przedstawiciel gminy oczywiście działa zależnie od swego pracodawcy. Ale właściciele mieszkań? Oj Jasam Jasam.. Zmieszałeś nieźle :)

[jasam]

> Przedstawiciel gminy oczywiście działa zależnie od swego pracodawcy. Ale
> właściciele mieszkań? Oj Jasam Jasam.. Zmieszałeś nieźle :)

Zakładasz niezwykłą świadomość właścicieli mieszkań.
Uczestnicząc w 2 wspólnotach, widzę jak róźne są zachowania właścicieli.
Zupełnie inaczej w nowszym osiedlu gdzie mieszkam - zupełnie inaczej to
przebiega na Dabrowie, gdzie miaszkaja rodzice. Bardzo często "pani z gminy"
jest najbardziej wiarygodna. Oni kiedyś kupili mieszkania, ale nie sa
"świadomymi" właścicielami walczącymi o własne interesy. Opinie sąsiadów są
niezwykle ważne.

Gość portalu: realista napisał(a):

> Generalnie widzę to tak jak inw. Trzeba jednak wziąć pod uwagę,że część
> właścicieli to osoby, które odkupiły kiedyś mieszkania od gminy. Zapłaciły
> mało, nie zawsze mają pełną świadomość wartości rynkowej swoich mieszkań. Ci
> mogą pójść na pierwszy ogień nacisków Miasta

Więc nie wiem czy wśród właścicieli miasta będzie taka jednomyślność jaka
zakładasz. Oby.

pozdr.

[Gość: km]

jestem czlonkiem wspólnoty mieszkaniowej w jenym z budynków na KM. Na razie
stanowisko członkow tej wspólnoty jest takie: możemy odsprzedac mieszkanie za
cene rynkową, która liczymy w sposob następjęcy:
-appartament na KM mają być sprzedawane po 15 tys/m2. Koszt przekształcenia
budnkow na KM wg Wiceprezydenta to ok. 3 tys złotych. Wchodzi więc,że Inwestor
nie poniesie straty jeśli kupi od nas mieszkania po 12tys za m2. Ja osobiscie
uważam , że należy nam się dodatkowa premia za niedogodności zwiazane z
przeprowadzką, kupnem innego mieszkania itp.

[Gość: złomiarz]

A to pan prezydent się ucieszy z tej okazyjnej propozycji :)

[Gość: kalkulator]

> -appartament na KM mają być sprzedawane po 15 tys/m2. Koszt przekształcenia
> budnkow na KM wg Wiceprezydenta to ok. 3 tys złotych. Wchodzi więc,że
Inwestor
> nie poniesie straty jeśli kupi od nas mieszkania po 12tys za m2.

Moim zdaniem wyliczenia są przesadzone, ale pokazują jeden istotny fakt: jak
duża jest wartość rynkowa domów familijnych w centrum Łodzi w stosunku do
wartości nowych bloków na jej obrzeżach.

[Gość: inw]

> Zakładasz niezwykłą świadomość właścicieli mieszkań.
> Uczestnicząc w 2 wspólnotach, widzę jak róźne są zachowania właścicieli.

No fakt. Nie znam przecież charakterów grupy właścicieli. Z obserwacji forów wnioskowałem, że to raczej wojownicy a nie gołąbki.

[jasam]

No właśnie - cała dyskusja jest bez realiów - jakie będzie zachowanie
większości właścicieli. Kilku powalczy - to widać. Na forum przewija sie max 10
osób. A pozostali ? Nie wiadomo jak będą reagować na propozycje czy naciski z
miasta i otoczenia.
Osoby starsze bez wsparcia dzieci - pewnie ulegną społecznej presji.
Ilu jest takich ? Więc pewnie Magistrat będzie miał do przewalczenia 3-5 %
mieszkańców.

pozdr.

[jajo0]

> Pani Joanna Podolska bojowo zapowiadała batalię o Księży Młn na swoim blogu,
> ale nieuważna redakcja zdjęła jej link do bloga ze swojej strony. A szkoda bo
> tam są ciekawe wpisy :

Blog pani Podolskiej na stronę Gazety powrócił. Obok pojawiła się nawet ikonka
z Debatą o Księzym Młynie.

[Gość: felix]

A co z Ogrodową i placem Zwycięstwa???

[Gość: realista]

Myślę, że sytuacja Ogrodowej i Placu Zwycięstwa jest całkowicie inna niż
Księżego Młyna.
Inna sytuacja własnościowa (praktycznie brak mieszkań własnaściowych, a na
Księżym Młynie ponad 50)
Inny stan budynków (dużo bardziej zniszczone)
Inne perspektywy przyszłej adaptacji.(na co innego się nadają)
I wreszcie niezauważalna aktywność mieszkańców i miłośników.
Sztuczne połączenie tych różnych budynków w jeden plan ma w mojej ocenie taką
przyczynę,że wszystkie te budynki chce wziąć inwestor/inwestorzy a Miasto nie
chce się nimi dłużej zajmować. Wydaje mi się,że tak jak oddanie lub zamknięcie
Księżego Młyna byłoby klęską, tak budynkom o charakterze kamienic na Ogrodowej
już by nie zaszkodziło. W każdym razie należy rozpatrywać te trzy obszary
odrębnie i osobno planować ich przyszłość.

[milosnikkm]

Gość portalu: felix napisał(a):

> A co z Ogrodową i placem Zwycięstwa???

O tych miejscach niestety jak na razie cisza

[Gość: gosc]

Polecam wątek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=59609417
Jest tam wiele ciekawych wypowiedzi o KM

[Gość: złomiarz]

To się narobiło. Taki okropny tytuł na pierwszej stronie! Żeby tylko z tego
jakaś afera się nie wywiązała. Mimo wszystko można przecież sobie dyskretnie
gawędzić bardziej na uboczu.PR opaloprezydencki to już ma ciepło.Na moje oko
może o premii zapomnieć. Powinni chyba teraz z jakimś niby pozytywnym planem
wystąpić. Ale zachodzę w głowę co by to mogło być?

[Gość: zgory]

Może zaraz będzie telefon "stamtąd" i zdejmą te odnosniki do wątków na forum
dotyczących Księzego Młyna - zresztą odnośników do bardzo ciekawej dyskusji

[milosnikkm]

A już przez chwilę myślałem, że Gazeta chce dyskusję o przyszłości Księzego
Młyna uciszyc. Fajnie ze jest inaczej

[Gość: realista]

Na stronie u Scheiblera 2 pojawiły się wizualizacje. Cieszy, że nie ma
wieżowców. Budynki są w najwyższych częściach trzypiętrowe. Są zatem wyższe od
budynków na osiedlu Księży Młyn. Magazyny zostaną w znacznym stopniu
przebudowane. Warto zwrócić uwagę na budynek C.Będzie on trzypiętrowy i
zostanie zbudowany całkowicie od nowa bardzo blisko domu nr 12 przy ul.Księży
Młyn, tuż za komórkowcem pozostającym na terenie inwestora.
www.uscheiblera2.pl/Image/usch_gal/duze/03.jpg

[milosnikkm]

No to mamy bloczek na Księżym Młynie - tuż obok domów familinych!

KSIĘŻY MŁYN. Podstępne plany !

[jasam]

1. Widać jakiś ślad torów - więc chyba będzie coś na szynach a nie trambus.
Nadal mam ogromne obawy o to unowocześnienie transportu na osiedlu - musimy
poczekać co MKZ zaproponuje.

2. Ale najważniejsze - od Tymenieckiego zadbano o niską zabudowę
"przypominającą" mniej czy bardziej historyczne magazyny.
Ale od strony osiedla - chyba na wprost ulicy przed szkołą - kapitalne bloki !!
Super !!!!
I Tomaszewski chce oddać w ciemno osiedle temu inwestorowi. Można oczekiwać, że
od Przędzalnianej będą dawne budynki, a w głębi - pełna swoboda architektów.
Atrapa historyczna od ulicy musi wystarczyć.
Jak czytamy:

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/715040.html
> Nowe lofty na sprzedaż
> .....
> Do zabytkowych magazynów z czerwonej cegły za zgodą konserwatora zabytków
> inwestor dobuduje dwa i pół przeznaczone na część mieszkalną.

Debata o Księżym Młynie jest w takim razie bez sensu. Dominującymi budynkami dla
osiedla będą te nowe wielopiętrowce w najbliższym sąsiedztwie. Te komórki będą
tam bez sensu.
Dyskutujmy jak ratować osiedle domów robotniczych - a inwestor uzgadnia swoje.
B R A W O

Mam dość kopać się z koniem - cześć

[jajo0]

> Ale od strony osiedla - chyba na wprost ulicy przed szkołą - kapitalne bloki !!
>Dominującymi budynkami dla
> osiedla będą te nowe wielopiętrowce w najbliższym sąsiedztwie.

Niestety faktycznie na pierwszy rzut oka wygląda to strasznie.

> Mam dość kopać się z koniem - cześć

Nie ma tak łatwo - kopać z koniem trzeba się dalej ;)

[Gość: realista]

To niestety ilustruje sytuację, o której mówiliśmy na forum. Po przekazaniu
własności kończy się jakikolwiek wpływ na inwestora. Ja też myślę,że niestety
trzeba się kopać z koniem. Po przekazaniu osiedla inwestorowi nie będzie już
ruchu. Przed, jest dużo do zrobienia. Pozdrawiam

[Gość: realista]

Aha. Nie mają jeszcze pozwolenia na budowę.Może jeszcze da się coś zrobić?

[jasam]

Gość portalu: realista napisał(a):

> Aha. Nie mają jeszcze pozwolenia na budowę.Może jeszcze da się coś zrobić?

Pakt dla Łodzi - Echo Miasta
lodz.echomiasta.pl/artykuly.php?czytaj=327
"– Nowa funkcja obiektów pofabrycznych wymaga elastyczności.
Dziewiętnastowieczna epoka włókiennicza odeszła do historii – przyznał
Włodzimierz Tomaszewski, I wiceprezydent miasta."

"Jednak proporcja między wymogami konserwatora i inwestora musi być wyważona –
ripostował Krzysztof Sztrajber, szef gabinetu wojewody łódzkiego. – Musimy się
zastanowić, czy odtwarzamy XIX-wieczny skansen, czy prowadzimy rewitalizację i
dostosowujemy substancję miejską do potrzeb XXI wieku."

"Zapowiedź „poluzowania” wymogów służb konserwatorskich to nie jedyny sukces
piątkowej debaty."

Skoro pracodawcy żądają - konserwatorzy luzują.
A dziennikarz zachwyca się że będzie łatwiej burzyć zabytki, dla "dobra" rozwoju
Łodzi.

ech

[Gość: gosc]

>Dominującymi budynkami dla osiedla będą te nowe wielopiętrowce w najbliższym
>sąsiedztwie.

I co no to konserwatorzy? Nic im to nie przeszkadza ????

[jajo0]

Rekalmówka OPALA zamieszczona w Dzienniku Łódzkim:
lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/716155.html
A tak swoją drogą to się dziwię ze pani redaktor Pawlak nie wstyd.

Na szczęście Gazeta Wyborcza widzi więcej i zrezygnowała z przepisywania
reklamówek OPALA

[Gość: złomiarz]

Faktycznie świetny tekst.
Najbardziej to mi siępodoba:
"Opal Property Developments to australijska firma, który buduje w Łodzi osiedla
loftów."

[jajo0]

Dobrze, że nie buduje np. "nowych osiedli średniowiecznych odludnych zamków"

[yarro]

Rotfl ;)

Moze ktoś postawi nowe osiedla piramid?

[jasam]

Tak sie buduje popyt:
- Chcieliśmy uniknąć wizyty 100 osób jednego dnia - żartuje Urawska.

Zwyczajna manipulacja marketingowa.
Ciekawe ile kosztuje taki sponsorowany artykuł.

pozdr.

z Marsylii

[milosnikkm]

Najpierw redaktor Pawlak pisze o pani z Marsylii:
>Pani Hanna aż w Marsylii usłyszała o loftach. Zastrzega, że nie ma zamiaru
>wracać na stałe do kraju, nie ma też w Łodzi rodziny. Ale chce kupić loft...

potem o motywacji innych:
>Pozostali zainteresowani mają podobne motywacje.

Czy pani redkator Pawlak rozmawiała z ową "panią z Marsylii" lub z
owymi "pozostałymi zainteresowanymi", czy po prostu dostała gotowy materiał od
PR iwnestora, w którym już było o pani Hannie z Marsylii i o motywacji innych?
Moim zdaniem to drugie.

Ciekawe, czy gdyby dostała materiał od PR, że "osiedlem loftów" interesują sie
ufoludki, bo mają dobre połączenie z Marsa, to też by to zamieściła w
artykule ;)

Mało kto chce tam mieszkać?

[Gość: inw]

> Czy pani redkator Pawlak rozmawiała z ową "panią z Marsylii" lub z
> owymi "pozostałymi zainteresowanymi", czy po prostu dostała gotowy materiał od
> PR iwnestora, w którym już było o pani Hannie z Marsylii i o motywacji innych?


Po tym co osobiście zaobserwowałem podejrzewam, że PR NIE ROZMIJA się z prawdą.

Osobiście rozmawiałem z kilkoma osobami, które deklarowały chęć zakupu mieszkania. Z tym, że wszyscy chcieli kupić... na wynajem. W to się wpisuje jeszcze strategia promocyjna „Janiak (Olivier nie Marek) zamówił już dwa lofty a Szyc kupił jeden...” itp. itd.

Ja nie słyszałem żeby któryś z nich się przeprowadzał do Łodzi.

Także jak się temu tekstowi przyjrzeć to widać w nim ostrzeżenie. >>Uważaj! „Wszyscy” chcą kupić ale nikt tu nie chce mieszkać. Wszyscy, którzy chcą kupić woleli by wstawić tu kogoś innego.<<

[jajo0]

> Zwyczajna manipulacja marketingowa.
> Ciekawe ile kosztuje taki sponsorowany artykuł.
>

Dobrze, że chociaż Wyborcza trzyma poziom i w takie coś nie wchodzi.

[Gość: złomiarz]

W czasie kiedy Opaloprezydentcy rychtują armatę do odsieczy, w necie zaczęły
się niebezpieczne harce:
www.wiadomosci24.pl/artykul/rewitalizacja_lodzkiego_osiedla_kosztem_lokatorow_22728.html

[Gość: ?]

> się niebezpieczne harce:
> www.wiadomosci24.pl/artykul/rewitalizacja_lodzkiego_osiedla_kosztem_lokatorow_22728.html

Rzeczywiście..

Gościu tak sie przedstawia (na forum adsumus)
"Nazywam się Dawid Dobrowolski, jestem niezależnym, lewicowym dziennikarzem."

Tu jest jego artykuł o Księżym Młynie
www.lewica.pl/index.php?id=13167
Bzdury już w pierwszym akapicie.

Człowiek spoza Łodzi czy prowokator jakiś?

[Gość: złomiarz]

Stwierdziliśmy z kolegami, że nie samym złomem człowiek żyje.
To już postanowione. Jeszcze w tym miesiącu jedziemy na szkolenie do stolicy!

www.psychologia.pl/moderator/prwbiznesie/wyklad.php?name=w15
Jak są inni chętni to zapraszamy. Kombinujemy, że jak juz sie przeszkolimy to
będzie z nami dużo łatwiej współpracować dla dobra naszego miasta i nas samych.
Poczuliśmy, że obecnie komunikacja z nami nie jest łatwa z uwagi na naszą
podejrzliwość i nieuzasadnioną niechęć
test.internetpr.pl/pr_community_view.php?offset=160&type=6&id=82216
Liczymy na to,że po szkoleniu będziemy gotowi do pozytywnych relacji. Ja
osobiście ufam, że zrozumię dlaczego mamy wyrazić miłość do Księżego Młyna
poprzez opuszczenie swoich mieszkań na Księżym Młynie i oddanie ich chętnemu
przedsiębiorcy.
www.marketing-news.pl/theme.php?art=431
Czuję, że już w maju będę miał zupełnie inaczej ukształtowany pogląd na te
sprawy.

[Gość: inw]

Dobre linki:)

To kto robi PR Opala to wiedziłem. Ale nie wiedziałem, że "mamy porozumienie".

"Dlatego też osiągnięcie porozumienia jest wielkim sukcesem"
cytat stąd: test.internetpr.pl/pr_community_view.php?offset=160&type=6&id=82216

Ciekawe, które to antagonicztyczne (początkowo) grupy doszły w końcu do porozumienia.

[zapatrzony1]

"Projekt "U Scheiblera" otrzymał wczoraj Złoty Spinacz w kategorii Public
Affairs i Lobbing."
test.internetpr.pl/pr_community_view.php?offset=160&type=6&id=82216

Jak pisze prezes PR Opala: "lobbing dotyczy urzędników i polityków, public
affairs większej społeczności, łączy zaś cel: kształtowanie opinii i poparcia
tych, których zdanie ma wpływ na powodzenie projektu".
www.marketing-news.pl/theme.php?art=431

Czy to znaczy, że OPAL lobbuje wsród naszych lokalnych urzędników i polityków?
Jezeli tak - to sądząc po otrzymanym złotym spinaczu ten lobbing jest niestety
skuteczny.
Czy nikomu to nie przeszkadza, że PR "kształuje opinię i poparcie" naszych
lokalnych urzędnikow?

[Gość: inw]

> sądząc po otrzymanym złotym spinaczu ten lobbing jest niestety skuteczny.

Nie widzę podstaw do takiej tezy.

> Czy nikomu to nie przeszkadza, że PR "kształuje opinię i poparcie" naszych
> lokalnych urzędnikow?

Mi osobiście nie przeszkadza.

Co więcej proponuję praktyczne podejście: PRZYZWYCZAIĆ SIĘ DO TEGO.

Tak to już jest, że w normalnym społeczeństwie jest sobie taki PR, który "kształuje opinię i poparcie".

Tak samo jak w normalnym społeczeństwie są myślący ludzie, którzy z własnej woli poddają się temu kształtowaniu lub sie nie poddają.

(Chociaż nie jestem urzędnikiem ani lokalnym urzędnikiem) to osobiście również nie wykluczam, że jeszcze nie raz w moim życiu nie jeden PR ukształtuje moją opinię i poparcie. Dobre argumenty - zawsze w cenie.

CHINY ?

[Gość: złomiarz]

W świątecznej Rzeczpospolitej ukazał się ciekawy artykuł o obecnej sytuacji w
Chinach pod tytułem: "Chiński koniec Fukuyamy" autorstwa Piotra Gillerta.
Cytat z artykułu:
..."Deweloper zarabia krocie dzięki związkom z biurokratami, którzy wedle
własnego widzimisię mogą wysiedlać całe kwartały starych budynków pod nową
zabudowę"...
Cały artykuł tutaj:
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_070407/plus_minus_a_9.html

[Gość: złomiarz]

Coś debata zdechła.Myślę, że PR opaloprezydencki powinien odczekać jeszcze z
tydzień i włączyć nadajnik ze swoim tekstem. Ciekawe czy GW powróci do
przedruku ulotek reklamowych, czy tylko sobie dyskretnie pomilczy.Powietrze
spuszczone i nie można się przyczepić.

[zapatrzony1]

> Coś debata zdechła.Myślę, że PR opaloprezydencki powinien odczekać jeszcze z
> tydzień i włączyć nadajnik ze swoim tekstem. Ciekawe czy GW powróci do
> przedruku ulotek reklamowych, czy tylko sobie dyskretnie pomilczy.

A debata o Księzym Młynie zaczęła się tak ciekawie ...

[Gość: złomiarz]

Sprawa pięknie przyschła.Brawo dla PR! Bardzo pomysłowe jest zakneblowanie
konserwatorów. Chyba Pierwszy Rewitalizator też powinien przeczekać zadymę w
kącie.Nie ma głosów - nie ma sprawy. Wielkie gratulacje dla Opaloprezydenckich.

[Gość: abc]

Gość portalu: złomiarz napisał(a):

> Sprawa pięknie przyschła.Brawo dla PR! Bardzo pomysłowe jest zakneblowanie
> konserwatorów. Chyba Pierwszy Rewitalizator też powinien przeczekać zadymę w
> kącie.Nie ma głosów - nie ma sprawy. Wielkie gratulacje dla
Opaloprezydenckich.
>

Choć np. po wykładach na temat rewitalziacji w Muzeum Herbsta TVP3 przedstawiła
dość krytyczny reportaz na temat pomysłów miasta dotyczacych domów familinych.
Był wywiad z dr Salmem, który krytycznie ustosunkwoał się od pomysłu miasta.
Podano też, że nie jedyny OPAL jest zainteresowany osiedlem.

[milosnikkm]

Dlaczego Gazeta nie publikuje dalszych opinii na temat Księżego Młyna ?

[Gość: z oddali]

Jak program się wyłoży to i tak będzie to winą mieszkańców, poprzedników i
układu. Nasz dzielny pełnomocnik od siedmiu boleści coś już wymyśli, a GW będzie
mu w tym wtórować.

nowy tekst w Wyborczej

[jajo0]

Po przerwie Gazeta debatę o Księżym Młynie znowu prowadzi - dzisiaj pojawił się
tekst pani poseł Śledzińskiej-Katarsińskiej

[Gość: złomiarz]

No to debata jakoś zatuszowana.

Czy ten inwestor archeolog, co poszukuje legendarnego młyna na swoim terenie to
może jest Opal ? Bo wygląda na to, że szukamy w tym samym miejscu. Ja jestem
zainteresowany elementami metalowymi, ale z uwagi na szerokie horyzonty drewnem
też nie gardzę (zawsze można w piecu spalić).Czasem to naprawdę cuda z kolegami
przynosimy. Całe szczęście, że się konserwator w nasze sprawy nie wtrąca bo
byśmy całą zimę marzli.

[Gość: złomiarz]

To się trochę murek milczenia zaczął rozsypywać.
I moim zdaniem Opaloprezydenckim wyrósł niespodziewany pasztet.
Myślę o wczorajszym spotkaniu w TOnZ. Jeśli już pomysł przekazania
wypróżnionego osiedla Opalowi miażdżąco krytykuje Wojewódzki Konserwator
Zabytków, profesorowie Liszewski, Stefański ,panowie Kaczmarek, Goltz i cała
plejada specjalistów z różnych dziedzin to może być trudno sprawę wyciszyć.
Wyborcza taktownie milczy i bardzo słusznie.W końcu trzeba widzieć właściwe
proporcje.Dziennikarze zaangażowani w tropienie czy na placu budowy Opala nie
pojawiła się przypadkiem jakaś koparka nie będą się przecież angażować w debaty
wykształciuchów. Dziennik jakby się zapomniał chwilowo i wyskoczył z tekstem,że
Liszewski i Szygendowski uważają plan Pierwszego Rewitalizatora za
szkodliwy ,groźny i bzdurny. Myślę jednak,że jeśli powrócą do systematycznego
przedruku materaiałów propagandowych Opala to ta wpadka jakoś się upiecze.
Jeśli chodzi o GW to złomiarska intuicja podpowiada mi,że pani Joasia z Telmy
powinna panią redaktor Basię przekonać do dyskrecji w sprawie niefortunnego
spotkania. W końcu można uznać, że izolowana grupka profesorów uniwersytetu
stąpa w chmurach i trzeba odwołać się do praktycznego zmysłu dobroczyńcy z
antypodów.Trochę pechowo wyniknęła też sprawa tych nieszczęsnych wieżowców
trzydziestopiętrowych koło elektrowni Scheiblera. Ale tu widzę strategię
właściwą i wróżę duże powodzenie. Chodzi o to żeby odbyły się targi co do
końcowej wysokości budynków i ustalenie jej np. na poziomie ośmiu pięter. Przy
stargowaniu ponad 2/3 konserwator będzie mógł nazywać to sukcesem i wszyscy
będą zadowoleni. Dodatkowa korzść wyniknie jeśli wieżowce otoczyłyby
elektrownię to może wścibscy przestaliby tam łazić.
Rozpisałem się a tu koledzy z taczką już na mnie czekają. Mają rację,że się
niecierpliwą bo możliwości rwania złomu robią się dramatycznie ograniczone...

[skodabodzio]

Trochę pechowo wyniknęła też sprawa tych nieszczęsnych wieżowców
> trzydziestopiętrowych koło elektrowni Scheiblera. Ale tu widzę strategię
> właściwą i wróżę duże powodzenie. Chodzi o to żeby odbyły się targi co do
> końcowej wysokości budynków i ustalenie jej np. na poziomie ośmiu pięter.
Przy
> stargowaniu ponad 2/3 konserwator będzie mógł nazywać to sukcesem i wszyscy
> będą zadowoleni. Dodatkowa korzść wyniknie jeśli wieżowce otoczyłyby
> elektrownię to może wścibscy przestaliby tam łazić.

Wiesz, jak konserwator zbje 30 pietrowe smukle wiezowce do 8 pieter to lepiej
zeby opal takich blokow nie stawial bo i po co. To juz nie bedzie wiezowiec
tylko zwykly blok, pasztet, jakich wiele powstaje dzis w Lodzi.

Wiezowiec to jest wiezowiec a nie 8 - 10 czy nawet 15 pietrowy blok. A jest on
stawiany dla ludzi ktorzy lubia mieszkac w wierzowcach bo lubia ladne widoki i
reprezentacyjne wysokie budynki. 8 pieter to takei niewiadomo co, bo to ani
wiezowiec, a kameralnym blokiem tez nie jest

[Gość: złomiarz]

No nie przesadzajmy, że Opal odpuściłby:
9 x powierzchnia kondygnacji x 7 tyś x 5 budynków. Mam ich za rozsądnych.
Wprawdzie bardziej siedzę w rynku metali i surowców wtórnych niż w
nieruchomościach ale tak z pozycji amatora sobie kalkuluję.

[skodabodzio]

> No nie przesadzajmy, że Opal odpuściłby:
> 9 x powierzchnia kondygnacji x 7 tyś x 5 budynków. Mam ich za rozsądnych.
> Wprawdzie bardziej siedzę w rynku metali i surowców wtórnych niż w
> nieruchomościach ale tak z pozycji amatora sobie kalkuluję.

A komu by to sprzedal? Staloby to przez wiele lat puste, bo takich
kilkupietrowych blokow w Łodzi mamy wysyp i duza konkurencje. i wzialby za to
grosze. Wiezowce 130 metrowe to co innego, tego w Łodzi brakuje i by sie
sprzedalo na pniu, jak wczesniej lofty.

[Gość: złomiarz]

" A komu by to sprzedal?"

Jak to komu ? Tej samej niepoliczalnej gromadzie frajerów w kraju i na świecie,
którym opchnął nieistniejące lofty, U Scheiblera 2 ( bez pozwolenia na budowę)i
Znikające (przepraszam Słoneczne) Tarasy.

To my tu nawet z kolegami ze skupu wiemy jak się taki makieting robi.
Na bazie izolowanego murku ze stuletniej cegły w pobliżu inwestycji wykonujemy
ulotke. Pani Dorota z Opala wypowie się ciekawie o walorach historycznych
miejsca i poważnych planach zakupowych Blu cafe i Borysa Sz. To się wysyła do
pisemek kolorowych. Do tygodników opinii i dzienników poważniejszych typu Rzepa
pani Dorota ma kawałek bardziej ekonomiczny ( w końcu się SGH na coś przydaje),
i wreszcie gwóźdź programu ! Wypowiedź w języku lengłidż do poważnych pism
anglojęzycznych. To daje najlepszy efekt bo towarzystwa budowlane w GB robią
zakup hurtowy i klientom jest na prawdę wszystko jedno ile pięter mają
zakupy ;). Sprawę z talentem popilotuje Telma Group i sukces handlowy pewny !

Basia i Joasia

[Gość: dziennikarz]

> Jeśli chodzi o GW to złomiarska intuicja podpowiada mi,że pani Joasia z Telmy
> powinna panią redaktor Basię przekonać do dyskrecji w sprawie niefortunnego
> spotkania.

Pani Joasia i pani Basia dobrze się znają, ale mam nadzieję, że pani Joasia nie
stara się przekonywać pani Basi "do dyskrecji". Gdyby było inaczej, byłby to
skandal.

Niestety milczenie Gazety, po wczorajszym ważnym spotkaniu specjalistów nasuwa
pytanie o bestronność Gazety.

niezła wrzutka:)

[Gość: wewewe]

"pani Joasia z Telmy
powinna panią redaktor Basię"

Dobre;)

Przekonana? ;)

[Gość: złomiarz]

...Chyba tak.

Echa debaty. Echo Miasta

[Gość: echo]

lodz.echomiasta.pl/artykuly.php?czytaj=472

[Gość: turysta]

To już nawet nie ma jak skomentować. Jawna manipulacja !!!

[Gość: itd]

Plan Tomaszewskiego i Opala jest prosty. Nie znaleźli nawet jednego eksperta
,który poparłby ich pomysł więc postanowiono wyciszyć debatę merytoryczną i
zastąpić ją propagandą w typie Głosu Robotniczego.
Oczywiście nie byłoby to możliwe gdyby nie układy towarzysko-biznesowe pani basi
i pani joasi a ściślej gazety wyborczej i PR OPALA.
Celem całego tego towarzystwa jest maksymalne wyciszenie merytorycznej debaty w
sprawie Księżego Młyna do momentu głosowania w radzie Miejskiej i wyciągnięcie
na sesji dwóch argumentów, które przekonają radnych PiS i PO:
-mieszkańcy KM chcą opuścić osiedle- przywołane zostaną wyniki ankiety i nie
będzie czasu na dyskusję czy ankieta została przeprowadzona w sposób rzetelny
-nawet taki autorytet jak Ksiądz Arcybiskup popiera ...
Działania pani basi budzą niesmak ale są bardzo skuteczne

[Gość: raz, dwa, trzy...]

Jakie to wstrętne. Poukładane i cyniczne. Mieszkańcom pozwala się tylko na
przyglądanie tym pożałowania godnym ekscesom władzy i mediów. A walka o rząd
dusz pozostaje już zupełnie na uboczu. Ksiądz Arcybiskup chyba już przerósł
samego siebie, w dosłownym tego słowa znaczeniu.

Powiązania Wyborczej z OPALEM

[Gość: z oddali]

Z tego co widzę, to Wyborcza w sprawie OPALA zachowuje się dziwnie.
Może warto poszukać, czy są tego jakieś przyczyny.
Może warto sprawdzić, czy OPAL nie finansuje w jakiś sposób Wyborczej?
Może warto sprawdzić, jakie są relacje między Naczelną Wyborczej a szefową PR
OPALA?

Brawo Joasia

[Gość: złomiarz]

Jestem pod wrażeniem. Uważam,że ten pomysł z reklamą Opala na dwie strony w
dzisiejszej Łódzkiej to świetne zagranie. Szczególnie pod osłoną ciężkigo ognia
propagandy z Echa. Jak zobaczyliśmy z kolegami Biskupa Ziółka z Pierwszym
Rewitalizatorem na zdjęciu w Echu to aż musieliśmy sobie zrobić dłuższą przerwę.
A jak kolega przeczytał,że Biskup uważa ,że dla naszego dobra powinniśmy się
wynieść z Księżego Młyna to wywiązała się natychmiast bardzo ciekawa dyskusja.
Okazało się, że zupełnie nie zdajemy sobie sprawy z tego co jest dla nas
dobre. Na szczęście kilku świętych ludzi nad tym czuwa, więc można się nie
przejmować.Jeden kolega to nawet zaczął sprawdzać jak PKS na ten cały Olechów
kursuje i jak tam sytuacja ze złomem wygląda. Naprawdę całe szczęście, że udało
się zakneblować Liszewskiego, Stefańskiego, Kaczmarka, Goltza, Wojalskiego,
Walczaka, Janiaka, Szymańskiego, Szygendowskiego (z góry przepraszam jeśli
kogoś pominąłem, bo spolegliwie milczących jest oczywiście więcej).
Gdyby to wszystko nie było prawdziwe to byłoby nawet śmieszne ;)

[Gość: realista]

Przypuszczam, że na fali emocji związanych z wieżowcami przy elektrowni grozi
nam utrata z pola widzenia spraw osiedla.
Nie przekazujmy zabytkowego osiedla inwestorowi , który ma już wielką
przestrzeń do działań.
Nie wolno wysiedlać wszystkich mieszkańców wyłącznie na żądanie inwestora.
Nie pozwólmy aby zgiełk wirtualnych projektów koło scheiblerowskiej elektrowni
odwrócił uwagę Radnych przed ważnym głosowaniem w sprawie przyszłości domów
familijnych.
Przypominam, że poprzednie głosowania w tej sprawie (niskie czynsze w
przyszłych ewntualnych blokach) odbywały się w sytuacji nagłaśnianych w prasie
wyników konkursu architektonicznego na centrum papieskie .Ten projekt (zaledwie
sprzed kilku miesięcy jest już zupełnie nieaktualny) był jedynie zasłoną dymną.
Proszę podejmujących decyzje o wyciąganie wniosków.

[Gość: mieszkanka Ł]

warto przeczytać
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,4187214.html

[Gość: futurysta]

Genialni ci radni - wręcz wizjonerzy.
po godzinnej wycieczce decyduja o tej inwestycji, nawet bez opiniowania na
komisji. Czy taka uchwała jest ważna ?

[Gość: złomiarz]

Wycieczka Radnych z Pierwszym Przedstawicielem Opala powinna przynieść efekt.
Już niektórzy wiedzą teraz gdzie jest ten Księży Młyn! Powinni wkrótce
przegłosować wypróżnienie z przekazaniem.
Ciekawe czy NIK, który sprawę wywąchał już dawno temu wreszcie się odezwie.

Radni, opamiętajcie się!

[Gość: biennale]

Rewitalizator - destruktor oprowadzał Was po KM? Dlaczego wybraliście
najgorszego przewodnika?

[Gość: minigry.amor.pl]

Piszesz nieprawdę. Zasada działania NIK - NIK nigdy sam się nie odzywa, a
jedynie na polecenie. Nigdy też sam nic nie wywącha.

[Gość: futurysta]

A Opal znowu dokupił teren po burzliwym przetargu.
Opłaca mu się gromadzenie terenu na KM.

Ciekawe czy miasto skorzysta z prawa pierwokupu ??

[Gość: futurysta]

Gość portalu: złomiarz napisał(a):

> Wycieczka Radnych z Pierwszym Przedstawicielem Opala powinna przynieść efekt.
> Już niektórzy wiedzą teraz gdzie jest ten Księży Młyn!

Niestety to chyba gorzka prawda.
Zestaw obecnych radnych - jakoś nie dorósł do spraw Łodzi. Musi minąć kadencja
zanim poznają miasto - na razie jakże często bawią sie w rządzenie nie wiedząc o
skutkach podejmowanych decyzji.

[Gość: minigry.amor.pl]

A moze właśnie robią z Łodzi coś lepszego? "Może robią z wioski metropolię?"

Pomyłka

[Gość: złomiarz]

Obejrzałem sobie filmik na stronie Opala.
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale ma z niego chyba wynikać, że lofty w
przędzalni już są. Poleciałem sprawdzić i na moje oko to ich ciągle nie ma.
Zakradła się poważna pomyłka.
Skoro w Poznaniu mają wiedzieć,że w Łodzi są już lofty, to pewnie w Rumunii są
pewni ,że w Polsce Opal zbudował kilka miast (wizualizacje z wieżowcami gotowe).
Tutaj ten film:
www.uscheiblera.pl/pl/wywiad22.asp

[Gość: złomiarz]

Znowu robi się ciekawie. Pani redaktor Pawlak w Boże Ciało doznała olśnienia i
napisała fajny artykuł o Księżym Młynie.
Uśmiałem się do łez. Trzeba oddać jej rację, że złomu to tam już nie
uświadczysz. Całość chyba dyktował Pierwszy Rewitalizator a może cały chór
Nathanistów. Tyle kłamstw w jednym miejscu to mogło się ukazać jedynie z
osobistą gwarancją Ziółka na automatyczne rozgrzeszenie.
Ale generalnie tekst uważam za brawurowy ruch. Dziennik w oczach
opaloprezydenckich w całości odkupił winę za ostatnie doniesienia , że całe
środowisko specjalistów ze zgrozą obserwuje poczynania inwestora.
Swoją drogą DŁ jak pijany zając odbija się od bandy do bandy.
Bierzcie przykład z Wyborczej, która wie, że choć mowa jest srebrem to
milczenie złotem!

[Gość: podłódzkie]

Pani Pawlak nie wiedzieć czemu, zawsze była pod urokiem Pierwszego
Rewitalizatora i Pierwszego Destruktora. No ale żeby aż tak przypalić zupę z
wrażenia?
Może błogosławieństwo Ziółka podziałało.

link do artykułu Szygendowskiego w GW

[jajo0]

miasta.gazeta.pl/lodz/1,78965,4212328.html
A to do pani Pawlak to mi jej trochę żal. Bo to chyba jednak trochę wstyd
napisać taki tekst, jaki napisała pani Pawlak.

Wstyd to jest napisac to co WKZ

[skodabodzio]

w tym artykule, takie akademickie bicie piany i zero konkretow. Przez takie
dzialanie KM wyglada jak wyglada. Mozna powiedziec artykul pani Pawlak byl
wiecej niz celny co potwierdzaja wypociny WKZ z GW

Wstyd

[jajo0]

to jest napisać to, co napisał Marek Machwitz w Dzienniku Łódzkim.
Dziennik Łodzki w dzisiejszym (9 czerwca) artykule "Scheibler trzeciego
tysiąclecia" przeszedł sam siebie i całkowicie zamienił się w tubę propagandową
OPALA. Szkoda, że Dziennik Łódzki spadł tak nisko.

[minigry.amor.pl]

Wszyscy mają pisać jak Ty chcesz i WKZ? Na tym forum ja się czuje jak w
państwie islamskim. Jednak jako szary Łodzianin zawsze zachowam swoje zdanie.
Popieram ten artykuł i tą wizję. Nie wolno????

Nie wstyd tnapisac to co WKZ

[ioanides44]

skodabodzio,
zawróć z tej drogi,
póki nie jest za późno!

[minigry.amor.pl]

Ty wyjedź do Iranu. Póki nie jest za późno.

[ioanides44]

Niczego nie zrozumiałeś!
A szkoda.
Pozostań jednak w Polsce. Ja Cię do Iranu posyłać nie zamierzam.
Trochę tylko dałeś się ponieść emocjom. Dlaczego?

[minigry.amor.pl]

Ponad wszelką wątpliwość jestem spokojny i nikogo "nie nienawidzę" (Agresywność
0).
Do Iranu wysyłam tryb rozkazujący i chyba zmuszanie do monopoglądów. Forum to
forum.

[ioanides44]

Uff, miód na serce spływa, a oliwa na wzburzone morze. I niech tak pozostanie.
Pozdrawiam

Słowo do WKZ

[realista35]

Jestem pełen uznania dla Pana za napisanie tak merytorycznego i wyważonego
tekstu o Księżym Młynie. Szczególnie w obecnej, wypełnionej emocjami sytuacji
było to zadanie trudne.Mam nadzieję, że wszyscy zajmujący się sprawą
skorzystają z Pana pracy i potraktują ją jako istotny punkt odniesienia w
dalszej dyskusji i przy podejmowaniu decyzji ważnych dla miasta.

[stowarzyszenielodka]

Ja też jestem pełen uznania dla Pana za napisanie tak merytorycznego i
wyważonego tekstu o Księżym Młynie.

Piotr Krajewski

Inni: O planach rewitalizacyjnych

[jasam]

" ...W ramach przygotowywania Miejskiego Planu Rewitalizacji przez Miasto
Poznań, zdecydowano podjąć próbę budowania tego programu jako programu
kroczącego, a nie jednorazowego dokumentu – załącznika, skierowanego na
tworzenie warunków ramowych nie tylko dla uzyskania środków wspierających, ale
dla zagwarantowania zintegrowanego charakteru i szerokiego uspołecznienia
działań rewitalizacyjnych. Kolejnym edycjom programu, towarzyszą więc szerokie
konsultacje społeczne, integrowane w budowane tam założenia i cele programu, jak
i ich planistyczne przełożenie na obszar programu. Z procesów konsultacji
wyłaniają się też projekty, mające objąć zarówno działania gminne, sektora
prywatnego, jak i inicjatyw organizacji pozarządowych, zarówno projekty
inwestycyjno - budowlane, jak i społeczno – ekonomiczne. ..."

" ...Wiele wskazuje na to, że prowadzony konsekwentnie dialog społeczny prowadzi
do przełamania tradycyjnej bariery nieufności dzielącej społeczność i
administrację i przełamania bariery informacyjnej między społecznością a
polityką. "

Andreas Billert, (2006), Partycypacja społeczna i jej udział w przygotowywaniu
Miejskiego Programu Rewitalizacji (MPR)w Poznaniu
www.poznan.pl/mim/public/s8a/attachments.html?co=show&instance=1017&parent=10803&lang=pl&id=24105
waro spojrzeć też:
Billert_Problemy-rewitalizacji-w-Polsce-do?wiadczenia-niemieckie.pdf
www.city.poznan.pl/mim/strony/s8a/attachments.html?co=show&instance=1017&parent=10805&id=24107
Andreas Billert, Współczesne problemy rozwoju i rewitalizacji.
Referat opublikowany w związku z II Konferencją Rewitalizacyjną w Zielonej Górze
Renowacja Budynków i Modernizacja Obszarów Zabudowanych – 2006
www.poznan.pl/mim/public/s8a/attachments.html?co=show&instance=1017&parent=10806&lang=pl&id=24108

[citoyen]

Inni robią już coś o czym m.in. Ty i ja piszemy już od ponad 2 lat.
Miłe to i pozytywne. W oceanie emocjonalności warto jest uczyć się od innych.

Pozdrawiam Cię serdecznie

[Gość: realista]

W dziejszym tekście pani Hac czytamy:

"Australijski inwestor chce zagospodarować nie tylko fabryki, ale też zabytkowe
osiedla domów robotniczych wybudowanych przez Scheiblera i Izraela
Poznańskiego. Famuły stoją przy ulicach Księży Młyn, Przędzalnianej,
Fabrycznej, Ogrodowej i placu Zwycięstwa.

Wyszło mu, że to opłacalna inwestycja. Co więcej, koszty jakie poniesie, to nie
tylko remont zabytkowych famuł, ale również wybudowanie ponad tysiąca mieszkań,
do których przeprowadziliby się ich dzisiejsi lokatorzy."

Powraca niestety temat chęci przejęcia przez Opal osiedla domów familijnych.
Kolejny raz chcę zwrócić uwagę na oryginalną logikę tego tekstu.
Jeśli komuś "wyszło" że wziąć Księży Młyn jest opłacalne to nie oznacza według
mnie automatycznie , że trzeba mu to dać. Mnie osobiście to też "wychodzi" ale
nie będę się domagał takiej darowizny.Osiedle jest rzeczywiście bardzo cenne i
dlatego miasto powinno je zatrzymać, możliwie szybko rozpoczynając działania
proponowane przez pana Wojciecha Szygendowskiego w artykule sprzed kilku dni.

[minigry.amor.pl]

Zatem niech przyjdzie drugi Eclerc?
Nie bądźcie naiwni i nie piszcie bzdur. Trzeba bronić zabytki nie tracąc
możliwości inwestycyjnych i szansy. WKZ nic sensownego nie napisał. Zero
biznesplanu, a to konieczne do sensu ekonomicznego niezbędnego przy odnowie KM.

[realista35]

> Zatem niech przyjdzie drugi Eclerc?

Dlaczego miałby ktoś przychodzić ?


>Trzeba bronić zabytki nie tracąc
> możliwości inwestycyjnych i szansy"

Całkowita racja. Ten wątek założyłem pół roku temu w celu obrony zabytkowego
osiedla przed szalonymi, bezprecedensowymi na świecie planami przymusowych
wysiedleń i przekazania go prywatnemu inwestorowi.

>WKZ nic sensownego nie napisał<

Nie podzielam tej opini. WKZ napisał na temat osiedla KM najpełniejszy
dotychczas i bardzo mądry tekst.

>Zero
> biznesplanu, a to konieczne do sensu ekonomicznego niezbędnego przy odnowie
KM.<

Artykuły w gazecie różnią się swoją naturą od biznesplanu. Jednak WKZ
naszkicował źródła finansowania swoich propozycji, odwołując się do
analogicznych sytuacji na świecie.
Plan forsowany przez prezydenta Tomaszewskiego zakłada oddanie osiedla. Na to
co stanie się potem miasto nie będzie miało już wpływu.

[minigry.amor.pl]

> Artykuły w gazecie różnią się swoją naturą od biznesplanu. Jednak WKZ
> naszkicował źródła finansowania swoich propozycji, odwołując się do
> analogicznych sytuacji na świecie.

Łódź różni się od świata zwłaszcza w finansach. Tutaj potrzebny jest konkret
finansowy. W artykule WKZ nie ma takiego konkretu, a sa bajki finansowe. Jakbym
ja zaproponował coś takiego interesantom wyśmialiby mnie. Nie zawarłby żadnego
kontraktu mimo, że załatwiam interesy dotyczace znacznie mniejszych sum.

[realista35]

> W artykule WKZ nie ma takiego konkretu<

W artykule WKZ są same konkrety. Zachęcam do ponownej lektury.
Nie ma żadnego logicznego powodu przekazywania osiedla komukolwiek.
Ekonomiczne aspekty bezsensownaści tego pomysłu były szczegółowo wyjaśnione w
artykule Piotra Krajewskiego.
To, że jakiś inwestor chętnie przyjmie kosztowny prezent jest zupełnie
zrozumiałe. Nie ma jednak żadnego powodu żeby go dawać. Łódź zyska pod kazdym
względem (również finansowym jeśli osiedle zostanie w posiadaniu miasta.

[minigry.amor.pl]

Co to za stwierdzenie "Łódź zyska pod każdym względem"?
Ekonomiczne dowody poproszę?

[Gość: km]

skąd przekonanie o niesamowitych możliwościach finansowych OPALA.Z
niecierpliwością czekam na ich prospekt emisyjny.
Jak na razie wiemy tylko,że są właścicielami bardzo atrakcyjnych działek.
Nie wiemy czy kupili je za fundusze własne. Można twierdzić,że kapitał zakładowy
o niczym nie świadczy ale na miejscu władz miasta mocno bym się zastanowił zanim
oddałbym najcenniejsze osiedle w mieście firmie, która nie jest sprawdzona przez
profesjonalną wywiadownię gospodarczą.
Uważam ,że niedopuszczalne byłoby oddanie całego osiedla jednemu
inwestorowi-wtedy zawsze będzie mógł postępować tak jak lecrec, będzie też mógł
szantażować władze miasta i Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków -jak to czyni
obecnie OPAL.
W przypadku osiedla Księży Młyn należy podejmować decyzje szybko ale z rozwagą.
Budynki są zaniedbane ale ich stan techniczny jest dobry i nie wymaga
natychmiastowych działań. Rewitalizacja nie musi być wykonana w ciągu roku lub
dwóch.Można ją przeprowadzić w ciągu 5-10 lat ale w sposób cywilizowany- zgodnie
z definicją słowa "REWITALIZACJA"
I jeszcze jedno -nie mogę wyjść z podziwu jak OPAL kupił takie atrakcyjne
działki za takie marne pieniądze.Dlaczego inne firmy deweloperskie nie były nimi
zainteresowane? Może nie wiedziały ,że są to działki budowlane? Dlaczego miasto
nie odkupiło od syndyka tych działek? Koszt zakupu po "cenie opala" nie
stanowiłby dla blisko milionowego miasta żadnego problemu?

[minigry.amor.pl]

Najpierw powinna być moralna chęć odkupienia działki przez miasto. Wątpię aby
mieszkańcy w 100% chcieli, by wydatkowano tak pieniądze. Należy zatem mówić za
siebie, a nie powoływać się na wszystkich mieszkańców i podawać ich liczbę.
Dodatkowo jak propozycja WKZ jest świetna to dlaczego nie stoi za nim jeden lub
więcej inwestorów, którzy chcialiby zrealizować jego propozycję. Prawda jest
taka, ze propozycja jest delikatnie mówiąc bajkowai. Zlitujcie się już nad
Łodzią.

[citoyen]

minigry_amor,
błagam, nie ośmieszaj się!

[minigry.amor.pl]

> minigry_amor,
> błagam, nie ośmieszaj się!

Ja??? A konkrety?

[Gość: barnaba]

> Jak na razie wiemy tylko,że są właścicielami bardzo atrakcyjnych działek.

Dawnej przędzalni i terenów dawnego Uniontexu, odkupionych od syndyka.
ZTCW: na przędzalnie przez wiele lat zwyczajnie nie było chętnych- Opal po
prostu nie miał konkurencji (to jeszcze było przed sukcesem Manufaktury, budynki
fabryczne rozwalano, a nie rewitalizowano). Za tereny Uniontexu dał syndykowi
najlepszą cenę.

Osiedle robotnicze póki co nie jest w rękach Opala.

[Gość: złomiarz]

> Osiedle robotnicze póki co nie jest w rękach Opala.<

Czy na czwartkowej sesji Rady Miejskiej Prezydent Tomaszewski będzie próbował
przeforsować pomysł wysiedlenia i przekazania osiedla Opalowi?
Czy zaatakuje dopiero na następnej (11.lipca)?

[Gość: alice springs]

Czy na czwartkowej sesji Rady Miejskiej Prezydent Tomaszewski będzie próbował
> przeforsować pomysł wysiedlenia i przekazania osiedla Opalowi?
> Czy zaatakuje dopiero na następnej (11.lipca)?

Teraz to ona ma zupełnie inne problemy osobiste.

[Gość: złomiarz]

>Teraz to ona ma zupełnie inne problemy osobiste<

No nie sądzę żeby z powodu tych problemów odpuścił temat :(

[Gość: devlop]

Dokładnie tak . pozostali nie wiedzieli , że to tereny budowlane

[Gość: kwestor]

minigry.amor.pl zaraz skomentuje, że to brednie, a powyższe opinie cofają Łódź o
200 lat.

[Gość: realista]

Trwa zaciekła dyskusja dotycząca terenów przejętych przez Opal.
Dyskusja jest ważna, ale spóźniona.
Nie jest łatwe ani logiczne stanowcze dyktowanie właścicielowi co ma robić na
swoim terenie. Taka sytuacja to gwarantowana awantura o nieznanych skutkach.
Wyciągnijmy wnioski.
Nie wolno przekazać osiedla Opalowi a potem dziwić się, że mu się coś tam
zawaliło i wymyślać mu co ma tam zrobić.
Dla osiedla najpierw potrzebny jest opracowany spokojnie plan w uzgodnieniu ze
specjalistami.
Teraz jest właściwy moment, żeby o tym myśleć.

[jasam]

1.Ale chyba te tereny kupił na własne ryzyko.
Natomiast chyba to inwestor nie przemyślał co będzie mógł robić na tych terenach
i teraz jest zaskoczony warunkami dla terenów zabytkowych, ważnego obszaru dla
miasta. A jeśli ktoś go wprowadziła w błąd - to już nie wina mieszkańców.

2. Osiedle - racja bez dyskusji

pozdr.

[Gość: realista]

Na wczorajszej sesji Rady Miejskiej radni otrzymali tekst uchwały dotyczącej
wysiedlenia mieszkańców osiedla Księży Młyn i przekazania osiedla firmie Opal.
Uchwała ta będzie głosowana na najbliższej sesji rady 11.07.
Przedstawiony radnym dokument jest tak kuriozalny,że nawet trudno go komentować.
Opiera się na fałsszywych założeniach i zmierza do bezprecedensowego w Europie
skutku oddania kwartału historycznej, zamieszkałej zabudowy miasta, wskazanemu
z nazwy inwestorowi z gwarancją uprzedniego pozbycia się ludzi.
W moim przekonaniu przyjęcie takiej uchwały byłoby niezwykle szkodliwe dla
naszego miasta. Jednocześnie sądzę,że w obecnym kształcie treść uchwały narusza
obowiązujące prawo. Nie zgadzajmy się na ten barbażyński plan!

[Gość: złomiarz]

Będą wysiedlać już jedenastego czy dopiero po wakacjach ?

[wstronejasna]

złomiarzu drogi,
Akcja "Wisła" choć zaplanowana precyzyjnie skazana jest na porażkę z
podstawowego powodu; brakuje autorytetu do jej realizacji, a na dodatek brakuje
mieszkań. Ani po jedenastym, ani też po wakacjach. A później co będzie to już
tylko barnaba wie najlepiej.

[Gość: złomiarz]

Uff...
To sobie chyba mały urlop na gliniankach z kolegami zrobimy.