Wieżowce obok fabryk Scheiblera - hit czy kit?

[Gość: student]

Myśle,że to wielka szansa dla miasta, Łódź to nie prowincja. To doskonałe
połączenie. Popieram.

To szansa dla Łodzi!

[Gość: hefalump]

to szansa dla naszego miasta , zawsze szczycimy się niestandardową zabudową
eklektyzmem innowacjami więc czemu nie , może dzięki temu stworzymy nowe trendy
w miejskiej zabudowie (będziemy wzorcem), czas spojzec bardziej globalnie i
NOWATORSKO!

[ww_lodz]

Mnie się podoba to co było dziś w łódzkich gazetach, jeśli tak to byłoby
zrealizowane nie byłbym zły. Ale pewnie nie będzie...

GAZETO!!

[Gość: Paweł]

wizualizacji nie znalazłem ani na stronie biura architektonicznego ani dewelopera!
oraz w żadnej z znanych mi witryn tematycznych! może słabo szukam ale nie
kupiłem gazety w wersji standardowej (gdybym wiedział...), a mimo wszystko
chciałby wiedzieć (widzieć)! pzdr

[Gość: xside]

Wiele osób poszukiwało tej wizualizacji
lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/733172.html oto ona :). Moim zdaniem ten
projekt to świetny pomysł, w końcu Łódź stanie się miastem na miarę XXI, nie
można patrzyć wstecz trzeba patrzeć w przyszłość a w niej nie ma miejsca na
budynki 5 piętrowe !!!!

.......

[Gość: hefalump]

...i jeszcze jedno, wole mieć w mieście nową (nawet tandetną) zabudowę niż
wielkie enklawy zaniedbanego "czegoś" , co nie wygląda jak zabytek lecz jak
ruina i śmietnik, trzeba było to ratować 15-lat temu a nie teraz gdy nie
przedstawia to rzadnej wartosci, więc bardzo prosze wszystkich malkontentów nie
ograniczajcie rozwoju mojego miasta!

jasssnnee

[hubar]

KM zaniedbany, ale nie przedstawia żadnej wartości? Człowieku, weź nie
przeinaczaj rzeczywistości i faktów!

Czemu te wieżowce, nie mogą powstać w innym miejscu Łodzi? Czemu ktoś uparł się
aby zdewastować KM? Tu nie jest konflikt, pomiędzy malkontentami i przeciwnikami
wieżowców, a klakierami Opala; tu jest konflikt celowo wywołany aby skłócić
Łodzian. Nikt, kto broni KM nie jest przeciwny rozwojowi Łodzi, wręcz
przeciwnie. Tylko ja się pytam, czemu te szklane nic mają powstać akurat tam?

[skodabodzio]

Tu nie jest konflikt, pomiędzy malkontentami i przeciwnikam
> i
> wieżowców, a klakierami Opala; tu jest konflikt celowo wywołany aby skłócić
> Łodzian.


Ha ha ha ha ha h ha!

Tu jest po prostu konflikt miedzy ludzmi z wyobraznia i panami urzednikami bez
niej i tyle. Oby to doszlo do skutku

[hubar]

Wiem, ciebie wszystko bawi wszystko wyszydzasz co jest inne od Twojego poglądu.
Pokory nieco człowieczku, pokory.
Za grosz szacunku dla zabytków nie masz. Zero wyobraźni, jak z zaniedbanego KM
można zrobić super atrakcje turystyczną.

P.S. Skoro spłycasz tak ten konflikt, to powiedz w jakim to urzędzie pracujesz?

druga manufaktura tam nie powstanie!

[Gość: hefalump]

..to jest typowa mentalność Polaka-zapyziałego , zakompleksionego , bojącego
sie nowości, lepiej żyć w średniowieczu czy w XXI wieku?-odpowiedz...i jeszcze
jedno, powiedz gdzie byłeś jak rozkradziono KM? zreszta nieważne niebędziemy
sie kłucić. Inwestor powiedział jasno ze wszystkie odiekty przedstawiajace
wartość historyczna będą zachowane! Przeciez to ostatnia szansa by uratować
chociaż cząstke tego....może dzięki tej nowej zabudowie te "stare perełki
naszego dziedzictwa" będą jeszcze piękniejsze...pomyślałeś o tym???

Dzieki

[skodabodzio]

bo juz czasami nie mam sily odpisywac ;)

[hubar]

Bo gadanie dla samego gadania, bez pomyślenia i przewidzenia konsekwencji męczy.

[skodabodzio]

nie bo nie chce mi sie tracic czasu na dyskusje z ludzmi bez wyobrazni i wizji,

[hubar]

Mówisz o sobie? Zapyziały i zacofany jest ten, kto bez poszanowania zabytków,
chce je bezpowrotnie zniszczyć.
Gdzie ja byłem? W Łodzi, dzwoniłem na SM jak widziałem złodziei, robiłem
zdjęcia, odwiedzałem. A Ty gdzie byłeś? Ważne, zwłaszcza że nie chcesz się kłUcić.
Zabytkowa budowla, która jest cenna ze względu na swoje walory architektoniczne,
ma być piękniejsza od postawienia tam szklanych kloców?

POMYŚL

[Gość: hefalump]

kurna człowieku aż szkoda tłumaczyć...powiedz mi czy tak samo protestowałeś jak
na KM stawiano ŁSSE a w niej blaszaki? jak na włuknioarzy stawiano nowe obiekty
sportowe?-przeciez niepasuja do 19wiecznej zabudowy! TO JEST SZANSA-rozumiesz ,
szansa na nowe miejsca pracy, poprawienie koniunktury gospodarczej Łodzi,
zagospodarowania czegoś co przez ostatnie dziesiątki lat jedynie straszy i jest
zagrozeniem dla ludzi tam przebywających! pzreciez wstyd tam jest przyprowadzić
wycieczke z zagranicy!

[hubar]

Gość portalu: hefalump napisał(a):

>kurna człowieku aż szkoda tłumaczyć...powiedz mi czy tak samo protestowałeś jak
>na KM stawiano ŁSSE a w niej blaszaki?
==
Nie było wtedy forum. Ale uwierz, że te hale traktuje na równi z tymi szklanymi
kikutami - żenujące.

>jak na włuknioarzy
==
GDZIE?

>stawiano nowe obiekty sportowe?-przeciez niepasuja do 19wiecznej zabudowy!
==
Mówisz o balonie boiska do siatki, czy sztucznej nawierzchni?

>TO >JEST SZANSA-rozumiesz ,
==
Wątpliwej jakości.


>szansa na nowe miejsca pracy, poprawienie koniunktury gospodarczej Łodzi,
==
Czy to jedyne miejsce w Łodzi, gdzie to można usadzić?


>zagospodarowania czegoś co przez ostatnie dziesiątki lat jedynie straszy i jest
==
Hmmmmm określ ramy czasowe, bo nie za bardzo rozumiem o czym do mnie piszesz.

>zagrozeniem dla ludzi tam przebywających! pzreciez wstyd tam jest przyprowadzić
>wycieczke z zagranicy!
==
Zgadzam się! Tylko że po ten inwestycji, nie będzie do czego te wycieczki
przyprowadzać, no może z hasłem: tu mieliśmy perłę architektury industrialnej,
jednak na początku XXI wieku, z braku innych pomysłów Miasto pozwoliło na
zbudowanie tych szklanych domów. Niestety nie możemy wejść do środka, bo tu jest
biurowiec, a tam prywatne domy.

Słabo to myślenie Ci idzie

[Gość: hefalump]

widziałeś wizualizacje?..dla mnie projekt jest FENOMENALNY! i mam nadzieje że
takich ludzi jak ty (z takim punktem widzenia) w Łodzi jest jak najmniej!
pewnie zapytasz sie czemu tak sądze? no to ci odpowiem: "im więcej takich
średnioeiecznych umysłów(bez obrazy)" tym szybciej moje ukochane miasto stanie
się największa w Europie wsią!

Nic dodac nic ujac

[skodabodzio]

A jezeli Hubarowi odpowiada mieszkanie na prowincji to niech sie do Koluszek
przeniesie :D

[hubar]

Światowy człowieczku, jak ci tak odpowiada architektoniczny burdel stolycy, to
sam się tam przenieś zamiast Łódź zaśmiecać.

[f_l]

heh, podoba mi się ta myśl. W pewnych kwestiach Hubar już dawno jest w
Koluszkach :)
Pozdr,
Kuba
PS - mam nową sygnaturkę !

[hubar]

Gość portalu: hefalump napisał(a):
> widziałeś wizualizacje?
==
Za kogo Ty mnie masz co? Widziałem, nawet miałem możliwość oglądania prezentacji
na żywo.


>..dla mnie projekt jest FENOMENALNY!
==
Dla mnie też, tylko lokalizacja fatalna. Rozumiesz?


> i mam nadzieje że
> takich ludzi jak ty (z takim punktem widzenia) w Łodzi jest jak najmniej!
==
Możesz się przedstawić, bo mam wrażenie że mnie doskonale znasz i wiesz jaki mam
punkt widzenia.
Chciałbym wiedzieć z kim rozmawiam, skoro mnie tak dobrze ta osoba zna.


> pewnie zapytasz sie czemu tak sądze? no to ci odpowiem: "im więcej takich
> średnioeiecznych umysłów(bez obrazy)" tym szybciej moje ukochane miasto stanie
> się największa w Europie wsią!
==
Zabrzmiało to mniej więcej tak: "nie obraź się jak ci powiem że masz ciasny umysł".


Wieżowce w Łodzi tak!
KM jako zabytek TAK!
Wieżowce na KM nie!

ciasny umysł-dobre określenie :)

[Gość: hefalump]

dokładnie takie same argumenty słyszałem w chwili projektowania i realizowania
MANUFAKTURY, i jaki tego efekt? główna atrakcja Łodzi - zachwycają sie nią
wszyscy(jaka by niebyła to ewenement w Polsce i Europie)-dziwne bo wszyscy
wygadani krytycy tej inwestycji teraz milczą i chowają głowe w piasek!
Pytam sie czemu boicie się innowacji i nowości, czemu w imie wielkich ideii
obrony dziedzictwa(które niedługo bez tej inwestycji zginie smiercia naturalną)
dajecie świetny przykład inwestorom i skutecznie odstraszacie kapitał który
zapewne skieruje sie od Wrocławia , Poznania, Szczecina .....LUDZIE choć troche
ODWAGI.......a i jeszcze jedno skoro według ciebie nie tędy droga to jaka
alternatywe proponujesz? bo dla mnie lepiej przyprowadzać wycieczki z zagranicy
w nowe-zrekonstruowane miejsce , niz pokazywać im zdjęcia srzed lat i mówić to
kiedyś tu stało , ale teraz nie ma nic bo niemieliśmy odwagi powiedzieć TAK!

[hubar]

Gość portalu: hefalump napisał(a):
> dokładnie takie same argumenty słyszałem w chwili projektowania i realizowania
> MANUFAKTURY, i jaki tego efekt? główna atrakcja Łodzi - zachwycają sie nią
> wszyscy(jaka by niebyła to ewenement w Polsce i Europie)-dziwne bo wszyscy
> wygadani krytycy tej inwestycji teraz milczą i chowają głowe w piasek!
==
A co tu płakac nad rozlanym mlekiem? Sam jestem szczesliwy że powstała
Manufaktura, ale czy wszystko przyjmujesz bezkrytycznie? Bo ja nie. Jakoś w tym
blaszaku widzę wady.

>Pytam sie czemu boicie się innowacji i nowości, czemu w imie wielkich ideii
>obrony dziedzictwa(które niedługo bez tej inwestycji zginie smiercia naturalną)
==
Masz rację, śmierć KM jest bliska. Przez wszystkie te pomysły z Beczkami
Grohmana, bloczkami Barcińskiego, JWC blokonstan, teraz dobija je Opal


>dajecie świetny przykład inwestorom i skutecznie odstraszacie kapitał który
>zapewne skieruje sie od Wrocławia , Poznania, Szczecina .....
==
Człowieku! Czy którykolwiek z nowych biurowców w Łodzi spotyka się z oporem
miłośników Łodzi? Szczerze DO CHOLERY! Czy może Twoja świadomośc nowych
inwestycji w Łodzi, ogranicza sie tylko do tego szkaradztwa na KM?

>LUDZIE choć troche ODWAGI.......
==
A może troche poszanowania na historii miasta? Wiesz co to była Norbelana, tam
też inwestorowi pozwolono na budowe czegoś nowoczesnego... :/


>a i jeszcze jedno skoro według ciebie nie tędy droga to jaka alternatywe
>proponujesz?
==
Czy widziałeś jak KM ożył podczas Nocy Muzeów? Kultura, dla ludzi, nowa
przestrzeń z poszanowaniem historii.


> bo dla mnie lepiej przyprowadzać wycieczki z zagranicy
>w nowe-zrekonstruowane miejsce , niz pokazywać im zdjęcia srzed lat i mówić to
> kiedyś tu stało , ale teraz nie ma nic bo niemieliśmy odwagi powiedzieć TAK!
==
Drodzy turyści, tu kiedyś była piekna architekstura industrialna i secesyjna.
Niestety, teraz możemy pokazac tylko to co po tym pozostalo plus te
superhipernowoczesne wieżowce, jakich pewnie Państwo widzieli pełno na świecie.

ciasny umysł-dobre określenie :):)

[Gość: hefalump]

pięknie mówisz ale w dalszym ciagu jesteśmy w punkcie wyjścia! Podaj
alternatywe, rozsądne rozwiazanie tego problemu!-tylko weż na litość boską pod
uwagę czynnik gospodarczo-ekonomiczny a nie sentymentalny!-niezapominaj że to
kapitalizm!(nikt za darmo w czynie społecznym nie przywróci świetności temu
miejscu)

....mówisz o poszanowaniu dla historii miasta! a kto tego poszanowania nie ma?
Miasto które doprowadziło do ruiny, czy inwestor który chce coś z tym zrobić?

....zastanowiłeś się co robi inwestor-deweloper po ogłoszeniu planów
inwestowania, bada opinie publiczną-międzyinnymi "wertuje" takie forum jak to i
wystawia ocene, a dzięki takim "oponentom "jak Ty ocena ta jest pewnie bardzo
wysoka :)

..........zastanowiłeś sie czym kieruje się współczesny turysta z Polski lub
zagranicy? on nie chce ogladac błota, brudu, syfu, pomyj, takie atrakcje to
antyatrakcje, Noc muzeuw- swietna sprawa , (byłem wraz z żona i wrażenia bardzo
pozytywne), ale to tylko jedna noc w roku, niezapominaj o tym!

......pamiętaj jeszcze o nowych miejscach pracy które tam powstaną :)

Przemyśl to!

[Gość: Paweł]

> Podaj alternatywe, rozsądne rozwiazanie tego problemu!

miasto rozpisuje miejscowy plan uwarunkowań, studium czy coś takiego
ograniczające wysokość zabudowy oraz ogólną koncepcję rozwoju danego miejsca i
przekazuje inwestorowi spis wolnych działek w których wysoka zabudowa mogła by
powstać! negocjacje negocjacje negocjacje - miasto ogłasza promo: dajemy KM pod
warunkiem że zbudujecie tam co my chcemy oraz grunty w których możecie sobie
budować co wy chcecie! w miedzy czasie szukanie inwestorów zarówno na działki z
możliwością wysokiej zabudowy jak i tych na KMie...

[Gość: hefalump]

ok , ale troche zapózno by negocjować z inwestorem który już jest właścicielem
tej działki - nieuważasz? przed podpisaniem akt notarialnych , pewnie można
stawiać warunki, ale teraz to że tak brzydko powiem po ptakach :), co
do "miejscowego planu uwarunkowań" to takowego nie ma, i długo jeszcze nie
będzie, zaś nawet gdyby był i wnosił ograniczenia to w naszym świetnym i
nieomylnym prawie budowlano-administracyjnym można to obejść-
zapewniam.....reasumując ja sie ciesze że coś w tej naszej Łódzkiej mizerocie
się ruszyło ku leprzemu....a wszystkim malkontentom jeszcze raz przypomne że
jest to i tak leprza alternatywa od kolejnego hipermarkety i stacji benzynowej
tudzież fastfudu dla zmotoryzowanych..pozdrawiam

[skodabodzio]

Człowieku! Czy którykolwiek z nowych biurowców w Łodzi spotyka się z oporem
> miłośników Łodzi? Szczerze DO CHOLERY! Czy może Twoja świadomośc nowych
> inwestycji w Łodzi, ogranicza sie tylko do tego szkaradztwa na KM?

Hilton. Szczerze wam wszystko przeszkadza co nowoczesne, co wychodzi poza ramy
miernoty w stylu Ibisa albo Philipsa. Taka jest prawda pseudomilosniku Lodzi

Zeby daleko nie szukac

[skodabodzio]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=443&w=60265559&a=60272800
znowu ten Hubar, "milosnik" Lodzi... :D :D :D

Naprawde proponuje przeprowadzke do ladnego drewnianego domu w zgierzu przy
ulicy z kocimi lbami kolo kosciola. Idealne miejsce dla kogos takiego ;)

[Gość: hefalump]

hahaha to było dobre naprawde :)

[Gość: hefalump]

proponowałbym jeszcze lepianke na Rudzie, albo szałas w Łagiewnikach

[hubar]

Czy możesz przestać mnie ciągle obrażać? Brakuje Ci argumentów, czy
najzwyczajniej reprezentujesz poziom bruku, którego tak bardzo się brzydzisz?

Skończ z tym wyprowadzaniem mnie z Łodzi i kwestionowaniem, czy ja lubię Łódź
czy nie. Pokaż mi, poza tymi literkami na forum, co zrobiłeś dla Łodzi. Ale
konkrety proszę (proszę po raz kolejny i jakoś doczekać się nie mogę).

:) :) :)

[Gość: hefalump]

jeżeli powyższy post jest skierowany do mnie, i jeżeli uwazasz że uraziłem Cie
w jakiś sposób to bije sie w pierś i mówie przepraszam-nie taki miałem zamiar,
a to że czasami lubie ironizować, no cóż ten typ tak ma.

..co do argumentów " NA TAK" to w dalszym ciagu przy dzisiejszych realiach
żecia społeczno-kulturalno-gospodarczego jest więcej za niż przeciw (dla
zapominalskich: niektóre przedstawione w postach powyżej i po niżej!)

..co zrobiłem dla Łodzi? no cóż ciekawe pytanie! może to że ciągle wraz z
rodzinom tu tkwie, choś kuszono mnie dobrymi propozycjami ze Szczecina i
Zielonej Góry! może to że powtażam żonie i synowi ze ucieczka z tąd to nie jest
dobre rozwiazanie, bo jestem lokalnym patriotom i naprawde chce by w mieście w
którym sie urodziłem żyło sie lepiej

[Gość: archifun]

czyli nic nie zrobiłeś "hefa lump" tylko robisz łaskę, że sobie tu egzystujesz
i pogadasz czasem od rzeczy, podkreslając jednak żeś specjalista, jak nie wiem.

[Gość: hefalump]

...po 1 hefalump pisze sie razem, po 2 poszukaj w łacińskim słowniku :)

...mam nadzieje a nawet szczerze życzyłbym sobie by Twoje ośiągnięcia w
dziedzinie: "zrób a nie tylko dyskutój były większe"

...zobaczymy za pare lat kto gada od rzeczy( ciekaw jestem jakie madrości i
rady będziesz wtedy dawał?)

...łaski nie robie bo nie należe do ludzi takiego pokroju!

... a kto w tym mieście jest SPECJALISTĄ!! odpowiedz? może Kropiwnicki wielki
strateg i ekonomista któremu uciekło kilka powaznych inwestycji do Wrocławia
Krakowa i Katowic...haha

Łodź nie musi być wysoka, ważne by była ładna

[Gość: lodzermensch]

Projekt Hiltona ładnie się wkomponowuje w Piotrkowską. Natomiast to co proponuje
Opal to jakaś totalna bzdura. Niska zabudowa KM ma zostać. Tzw. city to inne
rejony miasta.

a widziales projekt?

[skodabodzio]

[czechy11]

Hubar masz rację rację i jeszcze raz rację. Łódź musi być miastem nowoczesnym
ale to trezba robić z głową. Niektórzy maja mentalność z lat 60-tych. Tj. zalać
wszystko betonem i świat od razu będzie piękniejszy. A potem będą pluć sobie w
brodę. Taka to jest mentalność, że jak ktoś zobaczy szklany wiezowiec to juz
uważa go za szczyt postępu. A co z tego wychodzi mozna zobaczyć w wielu
miastach a najbliższe to Warszawa. Syf jaki zrobiono w W-wie już nigdy nie
zostanie zniwelowany. Sęk w tym, ze ten syf charakterystyczny dla miast III-go
świata większośc Polaków uważa za szcyt rozwoju i nowoczesności.

Taki "syf" jest chocby w Londynie

[skodabodzio]

i wielu innych swiatowych metropoliach. tak sie po prostu dzis buduje

[Gość: Czechy11]

Mylisz się. Wiżowce w Londynie to nie jest zwykłe pudełko lecz interesująca
architektura. Dodatkowo w wielu tych miastach takie obiekty powstają w
specjalnie do tego wyznaczonych strefach a nie od przypadku do przypadku. W
Polskim standardzie otrzymujesz takie szkaradztwa jak wzdłuż Piłsudskiego.
Tylko, że to jest architektura przedmieść a nie centrów miast. Nie na darmo
Polska jest jednym z najbrzydszych krajów w Europie (jeśli chodzi o zabudowę).

[skodabodzio]

Projekt Kurylowicza tez jest intereujaca architektura a nie zwyklym pudelkiem.
W wielu miastach powstaja? A w jakich? W Paryzu powstala La Defence i okazalo
sie ze byl to blad. W wiekszosci miast takie budynki powstaja w centrum w
sasiedztwie zabytkowej architektury. Zeby daleko nie szukac tak jest chocby w
Lodnynie czy Frankfurcie. I swietnie to wyglada.

W
> Polskim standardzie otrzymujesz takie szkaradztwa jak wzdłuż Piłsudskiego.

Miedzy szkaradztwem na Pilsudskiego a projektem Kurylowicza jest przepasc
porownywalna miedzy syrena a nowym golfem V. Jedyne co je laczy to ze jedno
stoi w Lodzi a drugie miejmy nadzieje postawia. Widziales projekt? Bo skoro
piszesz ze wyglada on jak to g... SDMy to chyba nie. Bo gazeta "przypadkowo"
nie zamiescila...

Tylko, że to jest architektura przedmieść a nie centrów miast.

Archiektura przedmiesc to Ibisy Qubusy Philipsy itp. A w centrum powstaja
wlasnie takie wielkomijeskie wiezowce jak zaproponowal Kurylowicz. Przejedz sie
czasami po swiecie

[Gość: hefalump]

no właśnie przez taka mentalność (typowa z poprzedniego wieku) Łódż
jest "największym zaściankowym" miastem w Polsce....Takim inwestycjom jeszcze
raz TAK! przeanalizuj jeszcze raz(tylko dokładnie) wszystkie argumenty za i
przeciw! a potem snuj błędne i nietrafione wnioski

[skodabodzio]

niestety tu widac jak trudno jest przekonac lodzian do tego by byli jak
mieszkancy wroclawia czy gdanska. dlatego przegralismy euro...

[Gość: Paweł]

> niestety tu widac jak trudno jest przekonac lodzian do tego by byli jak
> mieszkancy wroclawia czy gdanska. dlatego przegralismy euro...

ero przegraliśmy bo wniosek był do bani! tutaj wniosek znów jest do bani i znów
jest akceptowany!

CIEMNE - społeczeństwo

[Gość: archifun]

skodabodzio - skodagadać do twoich postów. jaki ch ludzi z wyobraźnią, właśnie
bez wyobraźni z klapami na oczach, bo widzą tylko te wieżowce i własne ego, nic
ich nie obchodzi zpaprana tożsamość, nic ich nie obchodzi krajobraz jako taki.
To tacy ludzie, którzy wmawiają innym, że wszystko do wszystkiego pasuje i nic
się z niczym nie gryzie, a zatem nie przeszkadza im nawet wypoczynek nad rzeką
obok sterty śmieci, które często sami naznoszą. Ignoranci estetyczni i kulturowi
Za wypowiada się też wielu studentów architektury, jak wyczuwam. Pytam
nauczycieli akademickich: czego ich tam uczycie?, naprawdę musicie wypuszczać z
uczelni niedorozwiniętych głupków, którzy nie mają wyczucia co można w tym
odpowiedzialnym zawodzie, i klaszczą jak dzieci kiedy ktoś robi pajacyka?

Zes trysnal elokwencja

[skodabodzio]

ja mam wrazenie ze tu sie wypowiada wielu starych lodzkich architektow i sie
pytam, kiedy ostatnio ci panstwo opuscili Polsce i co ostatnio przeczytali.


Pytam
> nauczycieli akademickich: czego ich tam uczycie?, naprawdę musicie wypuszczać
z
>
> uczelni niedorozwiniętych głupków, którzy nie mają wyczucia co można w tym
> odpowiedzialnym zawodzie, i klaszczą jak dzieci kiedy ktoś robi pajacyka?


Ta wypowiedzia chyba najlepiej wystawiles sobie laurke, stary zgorzknialy pan,
ktoremu nic w zyciu nei wyszlo i swoja zolc prubuje wylac na zewnatrz i
szkodzic innym, by mieli tak samo jak ty...

Ano trysnąłem, zauwarzyłeś, chociaż tyle.

[Gość: archifun]

Drogi kolego skodabodziowy, otóż mam już 134 lata, nie byłem za granicą już
chyba od czasów Francziszka Józefa, panie to było pięknie wtedy, ale wszystko
jeszcze mogę - i te rzeczy i tamte rzeczy i takie rzeczy, że niezrozumiesz lub
nie uwierzysz, bo ci brakuje kumacji, myslisz, że tylko ty jesteś młady zdolny
i masz rację. Każdy kto jej nie ma tak właśnie myśli. A umiesz tak...

No nie umiesz, widzisz?

I co to mialo byc?

[skodabodzio]

Popis elokwencji sfrustrowanego czlowieka? Czy moze na brak argumentow
najlepiej powiedziec cos bez sensu tylko ubrac to w udziwniona forme :D

Teraz trzeba zrobic wszystko by to powstalo

[skodabodzio]

By zalosni panowie urzednicy tego nie pogrzebali. A projekt klasa

[hubar]

Klasa C - nic szczególnego.
Ot wysoka wieża czworoboczna. Czy to coś odróżnia się od setki innych na świecie?

Nie osmieszaj sie

[skodabodzio]

to jest najciekawszy projekt w tej czesci europy a ty to klasa C nazywasz....
Manufaktura przy tym to rzeczywiscie "hipermarket"

[hubar]

skodabodzio napisał:
> to jest najciekawszy projekt w tej czesci europy
==
Może ją najpierw pozwiedzaj, a nie opowiadasz na podstawie zdjęć.

niebiesko-pomaranczowe elewacje?

[Gość: Johny Blaze]

LITOŚĆI!!

Wieżowce obok fabryk Scheiblera - hit czy kit?

[cobolt]

Postawienie w tym miejscu takich wiezowcow byloby wlasnie zachowaniem prowincjonalnym miejsce takich budynkow jest przy alei Pilsudskiego a nie w zabytkowej czesci miasta

Precz zapleśniali konserwatorzy z minionej epoki.

[Gość: kris]

Panowie do roboty, budować nie pytać starych grzybów konserwatorów, którzy
nawet słowa w żadnym języku nie znają. Budować wieżowce i nie dyskutować z
zapleśniałymi starymi dziadami. Młodzi za wieżowcami.

[hubar]

Młodzi przeciwko wieżowcom na KM! Ich miejsce jest w Łodzi, ale nie na KM!

do Krisa

[Gość: lodzermensch]

Tylko osobom z małych miasteczek i o małym móżdżku nowoczesność kojarzy się
wyłącznie z wieżowcami.

[Gość: archifun]

Nie identyfikuj tak automatycznie młodych za, a starych przeciw, bardzo byś się
zdziwił. Istnieje natomiast podział: rozumni przeciw dziwactwu dysharmoni,
ułomni i ślepcy za takim czymś, bo oni są za wszystkich. W róznych kulturach
istnieje od zawsze określenie na taki tłum i jego odruch stadny jakoi ciemna
masa. Zatem ciemna masa jest za. Zadziwiające jak szeroką wiedzę obecni 20-
latkowie, takim jest zapewne Kris, wynieśli z telewizji polskiej o świecie.

Tłumokom podpowiadam,żeby być przeciw nie trzeba być konserwatorem, tylko mysleć

reportaż autorstwa mateja

[Gość: barnaba]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=477865
Abyśmy wiedzieli, o co sie spieramy

To sa szklane klocki

[cobolt]

Lodz to nie Wawa i nie musi byc paskudna

Skad sie tacy ludzie biora

[skodabodzio]

A ja chce by Lodz byla Wawa, by Lodzianie nie musieli bluznic na PKP bo musza 3
godziny dopjezdzac do pracy bo u nas nawet pozadnej na poziomie powierzchni
biurowej nie ma. Zastanow sie czlowieku co piszesz

[hubar]

Jak tak lubisz Wawę, to drogę znasz.

[skodabodzio]

czlowieku odpusc sobie bo chamstwo twoje przerasta nawet te wiezowce

[hubar]

No wygoniłeś mnie do Zgierza, nie pamiętasz już? Jestem teraz prowincjuszem.

Sam możesz odpuścić, skoro plecenie głupot Cię już tak męczy.

[michal.ch]

skodabodzio napisał:

> czlowieku odpusc sobie bo chamstwo twoje przerasta nawet te wiezowce

Używa tylko twoich metod. W końcu jesteś znakomitym wzorcem dla takich zachowań.
Skoro ty tak robisz, w takim razie on tez może i nic ci do tego.

[Gość: matej]

Projekt zeczywiscie wywarł namnie duże wrazenie ,nasamym poczatku niedowiezałem ze ktoś chce wybudować jakieś wieze obok KM ,ale to co zaprezentowali panowie z OPAL jest lepsze niz Manufaktura ,tutaj niema haosu przestrzenego kazdy fragment jest zaprojektowany niema przestrzeni wolnej wszystko optymalne.
Mowiono o tym ze tym projektem Łódz nadgoni inne miasta w Polsce. Mało tego przy projekcie będą pracowali ludzie od dróg ,ekologi ,urbanisci. Zdecydowanie lepiej wypada projekt przy manufakturze.
Pozdrawiam.

[Gość: barnaba]

> Projekt zeczywiscie wywarł namnie duże wrazenie

To prawda. Rozmach projektu wrażenie robi duże.

> nasamym poczatku niedowiezałem
> ze ktoś chce wybudować jakieś wieze obok KM ,ale to co zaprezentowali panowie
> z OPAL jest lepsze niz Manufaktura ,tutaj niema haosu przestrzenego kazdy frag
> ment jest zaprojektowany niema przestrzeni wolnej wszystko optymalne.

Jest lepsze, zwłaszcza że w Manufakturze popełniono kilka błędów- pewne budynki
zabytkowe znalazły się na kompletnym uboczu, ciekawy front od ul. Drewnowskiej
znalazł się za parkingiem, do tego zbudowano w środku szklarnię i klocek kina.

Miałem nadzieję, że KM błędów uniknie. Niestety- inwestor zafascynował się
szklanymi nadbudówkami, a do tego tuż przy budynkach zabytkowych chce postawić
prostopadłościenne klocki wieżowców.

Szkoda.

[skodabodzio]

teraz tu widac ze nadbudowki nie bedzie a te dokladniejsze wizualizacje p
[okazuja ze wieze sa ciekawsze niz sie na poczatku wydawalo. No i rozmach
powala... Manufaktura przy tym to hipermarket

[Gość: barnaba]

> teraz tu widac ze nadbudowki nie bedzie

Przyjrzyj się dokładnie.
Na początku masz stan aktualny (z pozdrowieniami dla duniów, twierdzących, że
pozostały "resztki ścian"), pod koniec, w dużym formacie- wizualizacje.

> [okazuja ze wieze sa ciekawsze niz sie na poczatku wydawalo].

A przy okazji bardziej ingerują w XIX-wieczną zabudowę

> No i rozmach powala... Manufaktura przy tym to hipermarket

Rozmach faktycznie.

BTW: muszę odgrzebać wątek o tramwaju na Księży Młyn, gdzie za moje sugestie, że
projekt Opala może być Manufakturą-bis pewne osoby zmieszały mnie z błotem.
Co ciekawe, jedna z tych osób dała się poznać na tym wątku jako wielki zwolennik
wieżowców...

Śmiesznie się czasem układają losy dyskusji

[skodabodzio]

> Przyjrzyj się dokładnie.
> Na początku masz stan aktualny (z pozdrowieniami dla duniów, twierdzących, że
> pozostały "resztki ścian"), pod koniec, w dużym formacie- wizualizacje.


No i widze wyraznie ze od Kilinskiego jest zachowany stary budynek a za nim
stoi nowy. Przyjzyj sie uwaznie

> A przy okazji bardziej ingerują w XIX-wieczną zabudowę

No a jak maja nie ingerowac, przeciez maja ponad 100 metrow, ale ingeruja
pozytywnie

[Gość: barnaba]

> No i widze wyraznie ze od Kilinskiego jest zachowany stary budynek a za nim
> stoi nowy. Przyjzyj sie uwaznie

Od Tymienieckiego. Dla mnie to resztki magazynów z nadbudowanym szklanym czymś.
I to chyba nie jest "U Scheiblera 2".

[skodabodzio]

tam jest nadbudowka ale najpierw myslalem ze nadbudowka tez jest od
Kilinskiego. Na szczescie tam jej nie ma

Manufaktura to paskudny blaszak, z tym centrum.

[Gość: mikimi]

JESTEM ZACHWYCONY TYM PROJEKTEM . W TYM MIEJSCU SĄ RUINY I SMRÓD PO ECLERCU.
TRZEBA ZROBIĆ WIELKI MIEJSKI RUCH NA RZECZ POWSTANIA TEGO CENTRUM, ABY POWSTAŁY
I ŻADNE GRZYBY I ZAPLEŚNIALI KONSERWATORZY NIE PRZESZKADZALI ROZWIJAĆ ZIEMIE
OBIECANĄ I WSPANIAŁE CENTRUM PAPIESKIE.

[hubar]

Czy przez to, że będziesz krzyczał, Twoje argumenciki staną się cenniejsze?

[skodabodzio]

a przez to ze bedziesz uzywal zmiekczen to kontrargumenty stana sie slabsze...

wizualka robi wrażenie!

[Gość: łodzianin]

Jestem pod wrażeniem. Hasło "wieżowce" budziło moje obawy, ale Kuryłowicz
przedstawił coś niesamowitego! Obejrzyjcie te wizualki. To wspaniałe - wieżowce
czerpiące z XIX-wiecznej architektury fabrycznej Łodzi. Świetne, śmiałe,
wyjątkowe, łódzkie, imponujące, jedyne.
Brawo!
Żeby tylko durnowaci urzędnicy i obrońcy obszczanych podwórek nie zabili tego
projektu, którym można odzyskać tę część miasta dla życia i dla współczesności.
Brawo Opal, trzymamy kciuki. Ten projekt to nie jest zwykła deweloperka, to
jest tworzenie nowej jakości. To będę przyjeżdżali oglądać ludzie z całej
Europy. Naprawdę świetne!

łodzianie lubią jak ktoś ich dyma...

[Gość: mkz]

najwyraźniej łodzianie lubią jak ktoś ich dyma... bo sądząc po pełnych
zachwytów wpisach są zadowoleni....

Zalosne

[skodabodzio]

po prostu typ[owe piekielko. A co mamy k.. plakac? Super projekt, uratowanie
zabytkowych budynkow, nowoczesna pozadna architektura, pieciogwiadkowy hotel,
15 tys m biur centrum konferencyjne i wiele innych i mam plakac? Bede plakal
jezeli zalosni urzednicy i to spartola jak Euro. Oby tak sie nie stalo, bo
chyba latwiej wymienic opornego urzednika bez wizji i wiedzy oraz horyzontow
niz znalesc nowego inwestora

[Gość: matej]

i 7000 miejsc pracy w HI-TECH

No wlasnie co wazniejsze

[skodabodzio]

1 miejsce pracy dla MKZ bez wizji i polotu czy 7 tysiecy miejsc pracy w Hi Tech?

[hubar]

1 zabytek na skalę światową czy budowla jakich wiele na Ziemi?

[skodabodzio]

Jaki zabytek? Sterta ruin a obok nowo budowane blokowisko i blaszane hale. To
starcilo szanse na zabytek jak powstala tam LSSE, a decyzje MKZ na budowe JW
Construction i SGI Komfort przypieczetowaly los KM. Jedz tam i zobacz jak to
wyglada

Ta inwestycja moze jedynie uratowac to co zostalo plus dodac nowe i
przynajmniej czesc KM odzyskac.

[brite]

> Sterta ruin

Byłeś kiedyś w starej elektrowni?

[hubar]

Chłopie, chyba w ciągu miesiąca bywam tam częściej niż Ty w ciągu całego życia.

Inwestycja ok, ale bez tych szkaradnych szklanych klocków.

[Gość: łodzianin]

Oglądałeś te wizualizacje? Przecież Opal i Kuryłowicz chcą zachować dokładnie
całość starej zabudowy, ale wzbogacić ją przy tym o współczesne, szklano-
ceglane wieże. Nie rozumiem, dlaczego ci to przeszkadza? Taki jesteś mądry, to
znajdź innego inwestora, który odrestauruje fabryki bez budowania czegokolwiek
nowego i pewnie jeszcze uruchomi tam produkcję bawełny czesankowej. Zejdź na
ziemię, człowieku. To dobry projekt. Jakoś szklane piramidy przy Luwrze nie
stanowią dla nikogo problemu, podobnie jak londyńskie szklane city przy
(naprawdę) dużo większych budowlach pofabrycznych (np. ten, w którym jest Tate
Modern). Ale ty oczywiście chciałbyś skansenu, a nie żywego centrum. Ja nie
lubię skansenów. Przestańcie robić z Łodzi wioskę - chcemy śmiałych projektów,
a nie pacykowania ceglanych murów.

Nie znalazłem wśród moich znajomych nikogo, komu by się to nie podobało. A
wierz mi - nie są to sprzedawcy butów, tylko lekarze, prawnicy czy
menedżerowie. Chcemy żyć w fajnym mieście, a nie wśród rozpadających się murów
i zapijaczonych żuli. Jeśli Łódź nie dotrzyma tempa współczesności - z żalem,
ale jednak - wyjedziemy stąd. Pewnie powiesz "krzyż na drogę", ale zastanów
się, czy na pewno tak myślisz?

Ale to jest forum GW ;)

[skodabodzio]

wystarczy popatrzec jak tu jest wszystko przyjmowane

Np. watek o Hiltonie

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=443&w=60265559
nie przejmowac sie tylko robic. Gdyby ktos mial sluchac tutejszych to by
Manufaktura nie powstala bo "cegly bylyby za czerwone". Tak, takie tu byly
opinie, ze cegly w manufakturze sa za czerwone. Inwestor na szczescie nie
przejmowal sie wypisywanymi tutaj glupotami i zrobil swoje z korzyscia dla
miasta

Konkrety!

[hubar]

Co zrobiłęś dla Łodzi, aby próbować dyskredytować innych ludzi?

Przynajmniej nie przeszkadzam

[skodabodzio]

Nie sieje fermentu, nie pitole glupot i nie zniechecam ludzi do nowych
inwestycji

[hubar]

To faktycznie dużo. Pewnie potomni będą Ci wdzięczni.

Jesteś z siebie dumny?

[Gość: barnaba]

> Oglądałeś te wizualizacje? Przecież Opal i Kuryłowicz chcą zachować dokładnie
> całość starej zabudowy, ale wzbogacić ją przy tym o współczesne, szklano-
> ceglane wieże. Nie rozumiem, dlaczego ci to przeszkadza?

Niszczy oryginalnośc i układ całego kompleksu. To bardzo dużo.

> Jakoś szklane piramidy przy Luwrze nie
> stanowią dla nikogo problemu

Czyżbyś nie wiedział, że we Francji przetoczyła się dyskusja, w której
zwolennicy i przeciwnicy piramidy odsądzali sie od czci i wiary? Do tej pory
niektórzy traktują tę piramidę jak wrzód na ciele Francji.

[skodabodzio]

> Niszczy oryginalnośc i układ całego kompleksu. To bardzo dużo.

Jaka orginalnosc? Przy elektrowni od strony Milionowej jest oblesny salon Fiata
zajujacy z pol hektara, jakies tragiczne budynki itp. Od strony Tymienieckiego
bedzie blokowisko. Wiec tam juz tej orginalnosci juz nie ma.

> Czyżbyś nie wiedział, że we Francji przetoczyła się dyskusja, w której
> zwolennicy i przeciwnicy piramidy odsądzali sie od czci i wiary? Do tej pory
> niektórzy traktują tę piramidę jak wrzód na ciele Francji.

A ilu dzis jest zwolennikow a ilu przeciwnikow? Czy oby nie tak samo jak ze
zwolennikami i przeicwnikami Manufaktury w Lodzi?

masz racje

[Gość: hefalump]

będe czół sie "wydymany" gdy ta inwestycja nie powstanie

Nono

[Gość: J.S.]

Na tych wizualizacjach wielkoformatowych wyglada to niesamowicie - mam
nadzieje, ze sabotaz domoroslych architektow sie nie powiedzie :>

Gratulacje dla Architekta Miasta.

[jasam]

Niezależnie od dalszych losów tego projektu gratuluję zdecydowanej postawy wobec
projektu rekultywacji obszarów zabytkowych.
Łódź ma wiele możliwości rozwoju nowoczesnej architektury - a jeden Księży Młyn,
którego nie może nonszalancko zniszczyć.

Pozdrawiam.

A za co mu gratulowac

[skodabodzio]

Za brak wiedzy, a moze brak wyobrazni albo wizji? Czy moze za to ze zmierzyl
ten projekt linijka i stwierdzil ze jest ble... Zenujacy urzednik stojacy na
drodze do rozwoju Lodzi, ale mysle ze zostanie z niej usuniety. I dobrze dla
miasta

[jasam]

Nie Twój problem.

A może się mylę i to Twoje zmartwienie że nikogo nie przekonałeś do do swojej
propagandy i nie dostaniesz wynagrodzenia ?
Twoja sprawa.

[Gość: Paweł]

hubar walczy, walczy, ale wysiada...
w sumie co się dziwić - trudno jest edukować ludzi którzy edukować się po prostu
nie zamierzają! mimo wszystko w jakiejś części za tą swoistą 'walkę z
wiatrakami' cię podziwiam. większości 'wykształciuchów' na ogół się nie chce.
jak to mówią: największym sukcesem zła jest bezczynność dobrych ludzi!
...szkoda - może pojazd chociaż kilku niezależnych (podpisanych) architektów
zmienił by pogląd społeczeństwa. choć powinna być zadowalające samo
zaangażowanie społeczności w to co w mieście powstaje! tylko (znowu tylko) w
krajach zachodnich objawia się ono raczej w myśl nie dopuszczenia do degradacji
tego co naprawdę cenne!

sam tok 'debaty' przypomina okres kampanii przedwyborczej! ludzie noszeni
hasłami wpadają w istną euforię zachwalania jedynie słusznego rozwiązania! potem
jednak gdy przychodzą pierwsze efekty pracy nowej władzy trudno jest znaleźć
osobę która na nich oddała swój głos! to tak jak w 45 -żaden niemiec nie był
nazistą -wszyscy wykonywali rozkazy!
ale to tylko taka moja mała(?) dygresja!

> Projekt Kuryłowicza został dołączony do wniosku o wydanie decyzji o warunkach
> zabudowy, którą wyda architekt miasta, a wytyczne do niej - wojewódzki
> konserwator zabytków.

...a więc nadzieja wciąż pozostaje!
z drugiej strony co tam opinia architekta miasta, miejskiego konserwatora
zabytków - ja wiem lepiej!

Nastepny sie znalazl

[skodabodzio]

hubar walczy, walczy, ale wysiada...
> w sumie co się dziwić - trudno jest edukować ludzi którzy edukować się po
prost
> u
> nie zamierzają!

Ha ha h ha h ha hahah haaha

Po prostu pusty smiech na sali. Hubarowi po prostu brakuje argumentow. Bo po
jednej stronie jest swietny projekt, kupa kasy , kilkanascie tysiecy miejsc
pracy, ekskluzywny hotel, centrum konferencyjne, rewitalizacja wielu
zabytkowuych budowli

a z drugiej mamy Hubara, ktory powtarza jak mantre ze nie wolno bo zabytek,
tylko na ten zabytek nie ma alternatywnego pomyslu a to ze po zabytku na dzis
zostaly tylko ruiny przemilcza... Ha ha ha ha haha To sa wasze argumenty...

może pojazd chociaż kilku niezależnych (podpisanych) architektów
> zmienił by pogląd społeczeństwa.

No wlasnie, przydaloby sie wiecej takich Architektow jak np. Kuryłowicz, by
ludzie zrozumieli, ze niektorzy miejscowi "architekci" ktorzy od lat nic
ciekawego nie zaprojektowali i najnormalniej w swiecie nie wiedza co sie dzieje
w swiecie, delikatnie mowiac mijaja sie z prawda...

sam tok 'debaty' przypomina okres kampanii przedwyborczej! ludzie noszeni
> hasłami wpadają w istną euforię zachwalania jedynie słusznego rozwiązania!
pote
> m
> jednak gdy przychodzą pierwsze efekty pracy nowej władzy trudno jest znaleźć
> osobę która na nich oddała swój głos!

Ja bym to raczej nazwal obrona czestochowy realizowana przez miernotszczyzne
ktora powoli widzi ze traci cieple posadki bo sie najnormalniej w swiecie nie
zna na swojej robocie bo tak utknela ze swoja wiedza na latach 80tych. Jedna
rada dla nich, niech oni przynajmniej nie szkodza, niech wezma sobie jakis
mlodych inteligentnych zastepcow i niech udaja ze sie znaja

> ...a więc nadzieja wciąż pozostaje!
> z drugiej strony co tam opinia architekta miasta, miejskiego konserwatora
> zabytków - ja wiem lepiej!

I to jest pocieszajace, architekt ma tylko opiniowac, a wiec nie bedzie mial
wyjscia..

[Gość: Paweł]

> No wlasnie, przydaloby sie wiecej takich Architektow jak np. Kuryłowicz

którego fragmentu wyrazu "niezależnych" nie zrozumiałeś?
kuryłowicz wykonał zlecone mu zadania (a raczej jego asystenci) ...i na ten
temat się nie wypowiadał wogóle!

[Gość: Paweł]

> Bo po jednej stronie jest swietny projekt,

demagogii ciąg dalszy
-po jednej stronie jest interes inwestora a po drugiej miasta!!

[Gość: miszcz]

Interes inwestora jest zbieżny z interesem miasta .

[hubar]

skodabodzio napisał:
> Ha ha h ha h ha hahah haaha
> Po prostu pusty smiech na sali.
==
Taki śmiech jaki jego właściciel.


> Hubarowi po prostu brakuje argumentow.
==
Jak nie potrafisz zrozumieć podstawowego - szacunku dla dziedzictwa kulturowego
miasta, dla zabytków. To o czym z Tobą rozmawiać? Tym bardziej że sam wyzywasz
wszystkich, którzy nie zgadzają się z twoją jedynie_słuszą_ideą.


> Bo po jednej stronie jest swietny projekt, kupa kasy , kilkanascie tysiecy
> miejsc pracy, ekskluzywny hotel, centrum konferencyjne,
==
Tylko to jest dla Ciebie wartością?


> rewitalizacja wielu zabytkowuych budowli
==
Chyba nie do końca rozumiesz słowa którymi starasz się posługiwać.



Mam dość wjeżdżania na moja osobę. Masz jakies kompeksy to sie lecz!

[Gość: dawidny]

Ja bym proponował umł iść na ugodę i w zamian za wybudowanie wieżowców na KM
opal wyremontuje to:

[IMG]www.wmf.org/resources/photogallery/images/poland_mausoleum_karol_scheibler.jpg[/IMG]

bo UMŁ nigdy ale to przenigdy tego nie zrobi przykro ale niestety takie są
władze naszego miasta i nie potrafią dbać o największą spuściznę naszego miasta
i poprzez działanie opala może umł trochę oczyści się z grzechów naprawdę warto

Opis

www.wmf.org/resources/sitepages/poland_mausoleum_karol_scheibler.html

Zobaczcie w jakim towarzystwie jest owa kaplica:

www.wmf.org/resources/bycountry.html

nie dodaje to unikalności i niezwykłości temu zabytkowi ??

Chce umł oddać Scheiblerowi hołd to niech to zrobi nie przez KM tylko przez tą
kapliczkę, a konserwator za ten właśnie jeden zabytek powinien już dawno wisieć
skoro miasto kosztem burzonych kamienic odnawia kamienice, a nie odnawia pomnika
człowieka dzięki któremu Łódź zasłynęła i jest tym czym jest to jak to nazwać
jest fundacja która zbiera pieniądze na jej renowację Niemcy nawet wpłacają
pieniądze a Umł nie widzi problemu za drogo bo po co. A opal może to zmienić z
tych gór pieniędzy na pewno można to zrobić i miasto powinno o to zadbać dać
większą swobodę inwestorowi wspomagać go ulgami niech się Łódź pnie do góry
niech buduje a w zamian będziemi mieli odnowiony zabytek klasy światowej, ale co
ja wam będę gadał

[michal.ch]

> rewitalizacja wielu
> zabytkowuych budowli


Czy ty wiesz co oznacza to słowo? Nie odpowiadaj. To było tylko pytanie
retoryczne. Przecież widzimy, że nie masz pojęcia.

[Gość: stary]

Hmmm... Sam projekt wydaje się interesujący. Zastanawiam się jednak, dlaczego
akurat w tym miejscu mają stanąć budynki zupełnie nie pasujące do otoczenia?
Mam też wątpliwość kto będzie mieszkał/pracował w tych wieżowcach - raczej nie
zauważam wielkiej dynamiki zatrudnienia w Łodzi. A już z pewnością nie pojawiło
się gros firm gotowych zaoferować przeciętne wynagrodzenie na poziomie 7k ...

To jest projekt zmieniający wizerunek miasta

[Gość: tomek]

Brakuje w Łodzi tak odważnych projektów.Rewitalizacja tych terenów w połączeniu
z nowoczesnością daje niesamowity efekt.Myślę ,że wszyscy są za budową kwestia
tych 5 setek-jak najbardziej dobrze, da to dziesiątki tysięcy m2 powierzchni
biurowej najwyższej klasy, przyjdą firmy znaczące do Łodzi dadzą tysiące miejsc
pracy.Dopiero przy tych wysokich setkach widać kontrast z historią.
To będzie dopiero perła do zwiedzania, co tam ryneczki w innych miastach.

Jeśli inne firmy zobaczą ,że można budować ,,wysokie setki" w Łodzi przyjdą
następni i zbudują na Piłsudskiego ale dobrze , że ktoś pierwszy chce przetrzeć
szlaki bo to jest najtrudniejszy moment potem inne firmy nabiorą przekonania,
że w Łodzi warto.Możemy tylko dziękować tej firmie i chylić czoła za odwagę i
pozytywne myślenie.
Dzięki Manufakturze i jej rewitalizacji dzięki temu projektowi na Księżym
Młynie zyskamy tak wiele że trudno jest ocenić skalę pozytywnego myślenia czego
Łodzi brakowało.
Do tego rewitalizacja i rozpączęcie budowy wokół dworca fabrycznego i
rewitalizacja tamtejszej elektrowni da nam kilka miejsc turystycznych tak
znanych, że ludziska będą walić drzwiami i oknami i jeszcze będą mogli
pomieszkać w tych kompleksach bo będą hotele, po prostu zajeb..cie super.

Chciałbym tylko jakieś centralne wejście od Piotrkowskiej czy da się jakąś
zabytkową bramę na wzór Manufaktury, może od Pietryny i Tymienieckiego.Jest tam
taki wolny placyk gdzie są wejścia do podziemnych szaletów, może dałoby radę
wkompnować to miejsce jako wejście do kompleksu KM.

Ta wizualizacja jest chyba najlepsza...

[Gość: barnaba]

fotoforum.gazeta.pl/3,0,667290,2,4.html
a przynajmniej doskonale na niej widać, na czym polega problem.

zwłaszcza jeśli ją porównać tym, co prawda niezbyt wyranym zdjęciem lotniczym

pl.jor.pl/DSC09785.jpg
Problem widać od razu. Nie są nim wieżowce, przyległe do ul. Milionowej (tam
obecnie mamy dzikie chaszcze i nieużytki)- wprowadzają wprawdzie chaos w
urbanistykę Łodzi, ale są do zniesienia.

Kłopot do dwa budynki przyległe do elektrowni, które po pierwsze ją
przytłaczają, a po drugie dewastują swoim isnieniem zabytkową część Księżego
Młyna. Do tego, jeśli dobrze widzę, pierwszy stoi w miejscu obecnej hali
fabrycznej. Ten wieżowiec jest do wywalenia z projektu, jemu nic nie pomoże-
zawsze będzie szpecił.

Drugiego ze spornych wieżowców trzeba by przysunąć do ul. Milionowej. Co prawda
powstanie niezbyt ciekawa "sciana" odgradzająca osiedle od tej ulicy, ale ocali
to zabytkową część kompleksu. Płot z wieżowców odgradzający KM od ul. Milionowej
to też nie najlepsze rozwiązanie, ale IMHO lepsze niż obecne.

Sam już nie wiem

[brite]

Wizualki jak to wizualki - są po to żeby zrobić wrażenie.

I kiedy sobie przypomnę londyński południowy brzeg Tamizy i odrestaurowane
magazyny zamienione w tętniące życiem centra handlowe i biznesowe, czy chociażby
to, co jest dookoła wstrętnego blaszaka Manufaktury, to rośnie mój entuzjazm dla
tego projektu.
Ale kiedy widzę tego pięknego harmonijnego karzełka elektrowni przytłoczonego
przez to wyniosłe szklane pudełko z nieregularnie rozstrzelonymi oknami (skąd ta
paskudna moda? W projekcie Hiltona też to było), to mój zachwyt gaśnie.

Chcę ożywienia tej części miasta i przywrócenia jej mieszkańcom, ale czy do tego
potrzebne są wieżowce? Lubię wieżowce, i chciałbym, by Łódź miała ich więcej,
ale zgrupowanych w jednej części miasta.

Sam nie wiem. To świetnie, że jest inwestor ze śmiałym pomysłem i pieniędzmi,
gotowy tchnąć nowe życie w historyczną, ale obumarłą część miasta, ale czy
sposób, w jaki to chce zrobić jest dobry? Łodzi potrzeba nowoczesności jak
powietrza, ale nowoczesność teraz bardzo szybko się starzeje i nie wychodzi jej
to na dobre, szczególnie kiedy jest bezpośrednio zestawiona ze starszymi,
doskonalszymi od niej formami.

NIE!

[Gość: antyle25]

nie czesto wypowiadam sie , bo nie jestem tutaj znawcą. Jednak wiem, że
wieżowce w tym miejscu to wielki błąd. To tak jakby postawic wiezowce obok
Wawelu. To najwazniejsze zabytki w Lodzi. Racja, ze niech beda, bo sa bardzo
potrzebne ale w city! Pozdrawiam

a może jednak TAK!

[Gość: hefalump]

prosze cie przejzyj jeszcze raz wizualizacje i obszar na którym ta inwestycja
ma powstać..tylko spokojnie a zmienisz zdanie :)

....wawel a KM to dwa różne gatunkowo dziedzictwa i przestrzenie miejskie,
porównywanie ich wnosi jedynie zament!

[Gość: archifun]

Ja się przyjrzałem, o kurde rzeczywiście, te wieżowce tu po prostu nie pasują
absolutnie. Porównanie KM do Wawelu jest całkowicie trafne z tego punktu
widzenia, że obiekty tego obszaru wyznaczają początki rozwoju miasta tak jag
Wawel w Krakowie. Nie mamy Wawelu, ale KM to nasz "Wawel".

a może jednak TAK!

[Gość: hefalump]

zgodze sie z Tobą ze KM to gatunkowo "łódzki wawel", ale popatrz na to co stało
sie z tym obszarem na przestrzeni ostatnich lat, który w nieodwracalny,
powtażam NIEODWRACALNY sposób zmienił swoje oblicze!. KM nie mozna traktować
już całościowo jako jeden "monolit" - lecz NIESTETY wyrywkowo.. w tym temacie
chyba sie ze mna zgodzisz? czemu tak uwazam? ano architektura i forma zabydowy
lat 90-tych i póżniejszych wymusiła takie spojżenie!! ŁSSE, ochudne
niedokończone inwestycje deweloperskie....jeszcze raz podkreślam planowane
miejsce inwestycji-oczywiście wyrazam tu swoje zdanie- jest jak najbardziej
trafne i w rozmiarze i w formie!!

[Gość: dżony]

patrzcie -> rynek krakowski też chciano przekopać pod 'centrum handlowe' -i
jakoś kontrowersje społeczeństwa oraz opinie architektów za sprzyjające nie były

TAK dla takich przedsięwzięć

[a999a]

,,będe trzymał kciuki bu projekt szybko w wersji gotowej zszedł z deski
kreślarskiej i został wcielony w życie. Oby jak najprędzej!

[ww_lodz]

Dlaczego jesteścy tacy przeciwni wieżowcom na KM?!
Przecież nie są to drugie ORIONY, ale na prawdę ładne, stylowe wieżowce...
Przez taki kontrast wydobywa się z KM samą esencję, pokazuje to czego pewnie
nie zauważylibyśmy bez wspólczesnej architektury...

Ale teraz GW powinna stanac na wysokosci zadania

[skodabodzio]

i przestac zamieszczac takie smieszne artykuly pelne wynurzen niespelnionych
archiotektow a wspierac intensywnie ten projekt bo to niesamowita szansa dla
miasta. Wazne zeby nei sporwadzac tematu do tego ze ta sa wiezowce ale do tego
czym tak naprawde ten projekt jest

[Gość: matej]

jasne ze tak .Inwestycja powinna zostać przeprowadzona jak najszybciej
to szansa i nadgonienie zaległosci do innych miast . To wysokiej klasy przestrzenie dla 7000 miejsc pracy w przemysle.

[hubar]

W Łodzi nie ma innego miejsca na wybudowanie tych imponujących klocków?

[antyle25]

sa inne miejsca i powtarzam, nikt by nie powiedzial, ze klocek kolo Wawelu
nadawalby charakter temu zabytkowi. Tutaj racej chodzi o odwrotny efekt, ktos
chce, wykorzystujac zabytki nadac klockom charakteru. No ale, jesli marnuje sie
takie miejsca jak dzialka Philipa na "konusy" to z drugiej strony dziwie sie
architektowi miasta, ze wtedy nie bylo mowy aby Philips postawil sie kolo
Ksiezego Mlyna. Miasto musi miec ladne wiezowce i jestem za, ale czy musza byc
w tak historycznym miejscu? nie tworzmy plastikowgo swiata

[hubar]

Nie umiem odpowiedzieć. Też się dziwię, że pozwolono na wybudowanie tego karła
na tak ogromnej działce i to jeszcze w tak chory sposób, że ani z jednej a ni z
drujej strony nic sie nie dostawi. Philips to architekstura dobra na okolice
lotniska, a nie samo centrum miasta :-(

[Gość: barnaba]

> Nie umiem odpowiedzieć. Też się dziwię, że pozwolono na wybudowanie tego karła
> na tak ogromnej działce i to jeszcze w tak chory sposób, że ani z jednej a ni z
> drujej strony nic sie nie dostawi. Philips to architekstura dobra na okolice
> lotniska, a nie samo centrum miasta :-(

Phillips miał za zadanie być przykładem, ze łódź jest atrakcyjnym miejscem do
inwestowania. I nic więcej.
Ponieważ był to chyba pierwszy inwestor tej klasy, świadomie pozwolono mu na
wszystko. Zresztą, swoją rolę spełnił. A to co zbudował nie jest gorsze niż np.
"Central".

Gdy wreszcie wzrosną ceny gruntów w centrum, albo pojawi się podatek
katastralny, obecny budynek Phillipsa będzie można bez żalu wyburzyć.

[Gość: Paweł]

> i przestac zamieszczac takie smieszne artykuly pelne wynurzen niespelnionych
> archiotektow

haha - dobre! dofinansowywane hiphiphuraowe artykuły czyta się lepiej?

[Gość: archifun]

jak z deski to może sobie schodzić...

Wieżowce obok fabryk Scheiblera - hit czy kit?

[Gość: a]

o klasie miasta nie świadczą wieżowce...
cywizowane kultury nie ulegają tanim efektom ... (Rzym, Mediolan, Monachium,
Wiedeń,Berlin i pare jeszcze innych cywilizowanych miast)
a swoją drogą skoro nie ma planu miejscowego to zgodnie z prawem, decyzję o
warunkach zabudowy wydaje się w oparciu o analizę urbanistyczną biorącą pod
uwagę skalę i charakter budynków sąsiednich, ciekawe kto i czym uzasadnił taką
analizę by móc postawic wieżowce w sąsiedztwie budynków o wysokości do 20
metrów !? Jeżeli taka analiza zostanie opracowana to jest podstawa do jej
zaskarżenia i skierowania jej autora do rzecznika odpowiedzialności zawodowej w
stosownej Izbie Zawodowej, a i decyzję o warunkach zabudowy można zaskarżyć,
co poddaje pod uwagę Towarzystwu opieki nad zabytkami Izbie architektów,
Towarzystwu Urbanistów i innym organizacjom, które z racji swego statutu mogą
być dopuszczone do postepowania na warunkach Strony w Sprawie.

[skodabodzio]

spokojnie po sasiedzku jest juz 60 metrowy biurowiec, kilkudziesiecio metrowa
elektrownia prawie 100 metrowe koscioly, poza tym architektory nie ocenia sie
linijka.

[Gość: a]

bezpośrednio to nie znaczy w promieniu 300 m

[Gość: Zigi Rozalski]

Ten projekt jest straszny!!! Czy naprawde w Lodzi nie mozna zaprojektowac czegos ciekawago co
stanelo by obok lodzkich fabryk? K... jak nie bloki to wiezowce

[Gość: archifun]

na izbę architektów bym tu nie liczył..., tak...

[Gość: obi7]

lofty1,lofty2,wiezowce...,zaistnialo na rynku cos co istnieje tylko wirtualnie.
jak sadzicie po ile zostanie sprzedany m2 zabiegow pr-owskich.cala inwestycja
prowadzona jest medialnie wzorcowo.ciekawie bedzie jak ten balon peknie.

Wieżowce obok fabryk Scheiblera - hit czy kit?

[Gość: diedmaroz]

Wygląd samych drapaczy jest ok. ale Księży Młyn z pewnością nie jest dobrym
miejscem dla takiej architektury. To tak jakby coś takiego miało powstać obok
Sukiennic w Krakowie, albo pod Wzgórzem Wawelskim. W takich miejscach jak KM za
wszelką cenę należy starać się zachować historię w kształcie nienaruszonym lub
maksymalnie niezmienionym, nawet jeżeli nie jest to zgodne z interesem
inwestora. Jeżeli zdecydował się wejść na taki teren od samego początku musiał
liczyć się z ograniczeniami. Dlatego nie popieram budowy wieżowców na terenie
KM.

Wieżowce obok fabryk Scheiblera - hit czy kit?

[czechy11]

To nie ejst żadna szansa dla miTsta lecz jego demolowanie. Próba wprowadzania
do łodzi standardów Wwarszawskich gdzie ma się gdzieś jakikolwiek kontekst
przestrzenny jest nieporozumieniem. Warszawa może sobie na to pozwolić bo ma
raptem 60 lat i cała jest praktycznie nowa. Łódź powinna bardziej dbać o
dziedzictwo historyczne bo ma starą zabudowę. Wieżowce w Łodzi oczywiście tak
ale nie w tym miejscu. Pytanie jescze o architekture tych wieżowców bo może być
badziwny klocek a może być interesująca architektura. Trzeba namówić inwestora,
żeby zdecydował się na taka budowę w innym miejscu. Jescze jedno mnie martwi a
mianowicie to, że coraz więc ej architektów warszawskich kompletnie nie
rozumiejących miasta projektuje obiekty w Łodzi. Czas aby w ten proces byli
włączeni łódzcy architekci oraz architekci z innych miast takich jak Kraków,
Wrocław. Oni mają inna optyke bardziej przystającą do Łodzi.

[Gość: matej]

Ty chyba nierozumiesz ze inwestor stawia te budynki liczac na zysk i mozliwosc wyremontowania reszty,no cuż niejestesmy bogaci aby sami wyremontować wszystko a tymbardziej architekci miasta i inni dopuscili do zniszczenia tkalni sam Kuryłowicz był zszokowany jak to jest mozliwe. Kuryłowicz jak i reszta architektów z warszawy projektuje w całej polsce i to jest osoba która sie liczy . Nietylko w naszym kraju ale i za granicą. W wrocławiu projektuje takze ambitne projekty ,o naszych architektach projektujacych bloki i inne "apartamenty" trzeba zapomnieć i te IBISY czy inne perły architektury.
Kuryłowicz wie co to jest architektóra i jak ją zachować. główną zeczą to ochrona zabytków i tego co zostało jezeli ten inwestor niewybuduje tego za kilka lat nowa tkalnia i budynki przyległe przestaną istnieć.
OK mozemy go przegonić ale efekt będzie taki : gruzowisko zamiast zabytków oraz popadajaca w dalszą destrukcje elektrownia.(dziś ma fatalny stan) i 14 h niewykorzystanych terenow. a Wrocław cieszy się z 500 mln dolarów centrum biurowego i nałukowo badawczego o !
Musimy coś ponieść kosztem renowacji zabytków niestety ale tak jest w naszym kraju niema kasy.
To jest projekt przełomowy i inwestor jest tak zdeterminowany aby to wybudować.Gdy poszedł do polskich banków odsyłali go do lekarza bo nikt niechciał dać pieniedzy na inwestycje. Cuż ...Facet zlecił badanie rynku czego potrzebuje łódz wniosek jest prosty CENTRUM KONFERENCYJNE, BIURA,HOTEL 5****,HOTEL NA DŁUZSZY POBYT ,mieszkania ,HI-TECH,INKUBATOR CHI-TECH -tu maja znaleść siedziby zajmujace sie elektroniką czy innymi dziedzinami -łącznie ma znalesc zatrudnienie 7 TYSIECY LUDZI W HI-TECH. takie wnioski wyczuła firma zagraniczna która zbadała łódz.

[Gość: archifun]

Kuryłowicz gwiazdą jest i się liczy, ale inwestor jego kasodawca i pan trwania
architektów jeszcze bardziej się liczy i takie efekty. Gdyby pan architekt się
naprawdę liczył nie musiałby firmować takiej zagłady kultury regionu.

Co do banków, widzicie one dobrze wiedzą co jest dmuchane, a badaniami i
kampanią PR to wielui osobom można na umysle zaszkodzić i to stosunkowo
niewiele kosztuje w budżecie realizacji,i jak widać robi duże dziury w mózgu.

[Gość: barnaba]

> OK mozemy go przegonić ale efekt będzie taki : gruzowisko zamiast zabytków ora
> z popadajaca w dalszą destrukcje elektrownia.(dziś ma fatalny stan) i 14 h
> niewykorzystanych terenow. a Wrocław cieszy się z 500 mln dolarów centrum
> biurowego i nałukowo badawczego o !

Nie chodzi o to, żeby go przegonić, ale o to, by zrealizowany został projekt
zachowujący układ Księżego Młyna.
Tak naprawdę- ten przedstawiony nie wymaga jakiś wielkich przeróbek. Wystarczy
odsunięcie lub obniżenie budynków przylegających bezpośrednio do obiektów
zabytkowych (od razu zastrzegam, że bez obejrzenia szczegółowego planu obecnego
KM i planowanych nowych budynków nie będę sie wypowiadał o detalach)

Szygendowski-Lisiak...Nawiedzeni czy Ogłupieni ?

[Gość: JURDOM]

Ci 2 panowie,przez 17 lat spokojnie sie PRZYGLADALI tej niewyobrazalnej
DEWASTACJI tego Śwsiętego MIEJSCA!!!Było to zgodne z ich estetyką i
wykształceniem.Nic nie zrobili.Miejsce porośnięte chwastem ,posród kłebowiska
gruzu ceglanego ---tak mogło by to wyglądać!!!No ale wierzowiec ,pośród pięknie
odrestaurowanego miejsca spokania Jana Pawła II z łódzkimi kobietami-
NIE ,NIGDY!!!Taka jest LOGIKA obecnego ZARĄDU MIASTA.Panowie obudzie sie!!!EURO
2012 POKAZAŁO wasze zdolności ORGANIZACYJNE!!!Zatem nie przeszkadzajcie INNEMU
POLAKOWI który pragnie WŁASCIWIE Uuchonorować to MIEJSCE.Tak,właśnie ten
WIERZOWIEC bedzie kiedyś odczytywany jako symbol DUCHA Jana Pawła II który w
TYM właśnie miejscu OBIECYWAŁ łodzianom nową ,inną ŚWIETLANA przyszłość[zapewne
wtedy nawet z najkoszmarniejszym swoim śnie nie wyobrażał sobie możliwości
likwidacji TYLU TYSIECY miejsc przacy].No niech w takim wierzowcu znajdzie
zatrudnienie około 1000 OSÓB ,czyż to nie bedzie NAJWSPOANIALSZY POMNIK
wystawiony Janowi Pawłowi II !!!Szanowny mecenasie tej INWESTYCJI nie przejmuj
sie TRDNOŚCIAMI cel jest SZCZYTNY i dla Łodzi bardzo POTRZEBNY.POWODZENIA!!!!
Życzę ZREALIZOWANIA tego ZAMYSŁU [koncepcję oglądałem wczoraj w Wiadomościach
Łodzkich].

Służby Pierwszego Rewitalizatora - Destruktora

[Gość: biennale]

W natarciu. Imponujące wielopłaszczyznowe i silące się na pozorną niezależność.
Nawet błędy są starannie wystudiowane i dobrane aby nadać koloryt spectrum
społecznemu.
Propaganda sukcesu - bis!

Wieżowce obok fabryk Scheiblera - hit czy kit?

[Gość: domin]

Pan Kuryłowicz, typowy warszawski architekt, nich sobie stolicę przebudowuje a
Łódź zostawi w spokoju. Poza tym jak można szpecić miejsca piękne. Amerykanom w
jakiś sposób się to udało w NY, widziałam, i żal było by patrzeć jakby w Łodzki
też zaczeli niszczyć krajobraz architektoniczny.

[Gość: hefalump]

czemu przenosisz realia Łódzkie za ocean. TO nie ta liga, chyba zapomniałeś o
tym!- byłem w NY i co z tego! i neporównuj rzeczy i zjawisk w budownictwie
których NIE da sie porównać w żadnym aspekcie...pozdrawiam------>TAK dla tej
INWESTYCJI

Historia forumowa. Manufaktura AD 2003 :D

[skodabodzio]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=443&w=6139780&v=2&s=0
No i jak tam w 2007 panie Jasam i panie Yarro? Apsys zamienil zabytki w
proch? :D

[Gość: Paweł]

> czemu przenosisz realia Łódzkie za ocean. TO nie ta liga, chyba zapomniałeś o
> tym!- byłem w NY i co z tego! i neporównuj rzeczy i zjawisk w budownictwie
> których NIE da sie porównać w żadnym aspekcie...pozdrawiam

ja bym to raczej porównał do obecnej "przebudowy" pekinu a'la nalot dywanowy +
stado buldożerów lub przerobienie las vegas które mimo wszystko miało swój
klimat na obecny jeden wielki disneyland!

Wieżowce obok fabryk Scheiblera - hit czy kit?

[Gość: sandra]

Podpisuje sie pod wszystkim co pisze czechy11 i brite.
1. Wiezowce nie swiadcza o nowoczesnosci miasta
2. Mysle, ze - choc to bardzo smutne - wiele osob "zachlysnelo" sie projektem
Pana-architekta-z-warszawy, a w Lodzi mamy i wielu specjalistow i studentow
architektury, ktorzy np. w konkursie na pomysl rewitalizacji moliby wykazac sie
nie dala pomyslowoscia i SWIEZOSCIA myslenia.
3. Kurylowicz ma w Wawie opinie psuja, z ktorym nikt nie chce juz wspolpracowac,
bo jego "wizje" w efekcie okazaly sie architektonicznymi koszmarkami
4. Nowoczesnosc szybko sie starzeje - lodzki Teatr Wielki tez kiedys byl perla
nowoczesnosci :| Warszawska "brama zachodia" tez :|
5. Wystarczy poszukac w archiwum GW artykulow o budownie biurowcow klasy A w
Lodzi i wtedy juz bedzie wiadomo, ze takowe powstana i to nie na KM. Zreszta -
podobnie jak juz ktos stwierdzil - w Lodzi nie brakuje wolnej przestrzeni
biurowej. Owszem, zgadzam sie, ze tej najwyzszej klasy nie ma - ale powstaje
juz, gdzie indziej. Zreszta - argument ze w tych wiezowcach na KM znajdą prace
"milijony" łodzian to mrzonki. A imie moje 44 ;-).
Rewitalizacja -TAK, wiezowce - nie.

Swoja droga zauwazylam ze w wielu "obronnych" wpisach jest nad wyraz duzo bledow
ortograficznych. Z czego to wynika?

Dlaczego GW nie napisala co tam bedzie?

[skodabodzio]

Czemu nawet nie zalączyła wizualizacji? Nie ma szczegółow tylko pusta dyskusja
o wiezowcach na KM, ktorych wiekszosc tutaj nawet nie widziala projektu.

Wiecej szczegółow tutaj:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=478019
i pare inforamcji z tego watku:

Koszt: 500 mln dolarów 12 tys. miejsc pracy
"Centrum konferencyjne
Hotel 5*****
Park naukowy
Mieszkania
Biura
Sklepy
Mała architektura"

Tu nie ma co dyskutowac tylko trzeba to budowac bo to niepowtarzalna szansa dla
miasta na powstanie nowej dzielnicy gdzie dzis jest (znowu cyctat z watku):

"śmiać mi się chce jak widze ten zabytkowy księży młyn ze zdjęć lotniczych...tu
troszke bloków za komuny upchniętych między szpital a familioki..tu zabytkowa
palmiarnia wciśnięta mimochodem..a to blaszaki a łsse...i ten kompleks sportowy
SMS-U..oddzielony od kilińskiego zabytkowymi rurami ciepłowniczymi......w
dodatku JW DECONSTRUCTION I SGI BARCIŃSKI DOPEŁNIAJĄ..dzieła..no i cudowne
działki z wędkarzami na stawie zamykają obraz wyjątkowości tego miejsca....jest
to miejsce wyjątkowej..PATOLOGI..(abramka.., górniak...zarzew-
przędzalniana..skierniewicka...no i same familioki..).."

Tak to wyglada drodzy Panstwo. A Lodz jak widac zamiast lapac szanse i stanac
na glowie by to doszlo do skutku wybrzydza jakby byl jakis inny wybor. Nie ma
wyboru, przez 15 lat nie bylo chetnych na te ruiny i nie bedzie poza
stawiaczami blokow i marketow. Taka jest brutalna prawda

[Gość: sandra]

w momencie wielkiej mody na lofty i tereny poprzemyslowe mysle, ze znalazloby
sie wielu chetnych na to miejsce :)

Jasne

[skodabodzio]

tylko dlaczego Barcinski zaczyna swoja inwestycje od blokowiska a nie loftow?
Tylko dlaczego mimo wciaz wielu fabryk w Lodzi do zagospodarowania poza Opalem
nikt nie rewitalizuje praktycznie nic? Moda moda, ale rachunek ekonomiczny mowi
wprost, najtaniej jest postawic blok i tak sie w Lodzi robi. Pokaz mi te
rewiatlizacje na duza skale w Lodzi? Oprocz realizowanych przez Opala. Nie ma.
Wiec nie pisz mi ze jest moda i inne takie. Nie bedzie Opala to nic tam nie
bedzie, JWC dokupi kiedys teren i postawi bloki i laskawie odnowi tynk na
elektrowni. Tak sie to skonczy.

Po za tym to co najwazniejsze to kikanascie tysiecy miejsc pracy dla
specjalistow, nowoczesne powierzchnie biurowe ktorych tak brakuje w Lodzi. To
jest niezbedny zastrzyk by Lodz mogla stanac na nogi a wy grymasicie jakbysmy
byli drugim Londynem. Jest taki kawal o kobiecie ktora ma wybrac sobie
idealnego faceta. Wchodzi sie do domu i co pietro jest "lepszy" model. A na
koncu guzik z petelka. I tak wy sie zachowujecie, jak te "baby" ktorym nic nie
dogodzi

wizja szklanych domow

[Gość: sandra]

dokladnie! Odsylam do "Syzyfowych prac". Beda piekne biura, przyjda firmy, co
beda placic lodzkim specjalistom tyle, ze kazdy bedzie sobie mogl loft bez
kredytu kupic.
JWC nie wybuduje w lodzi nic, po tym jak bedzie musial wyplacic odszkodowania
ludziom z bloku przy Tylnej jak zmienili w trakcie budowy projekt. GW tez o tym
pisala - procesy sa w toku, chodzi o miliony odszkodowan.
Zobacz ile jest wolnej powierzchni biurowej, a poza tym - pisalam o tym w poscie
wyzej --> buduja sie wiezowce klasy A w Lodzi.

Jakiej wolnej przestrzeni biurowej

[skodabodzio]

Zobacz ilu inwetstorow poszlo do Wroclawia czy Poznania bo u nas nie bylo biur
na poziomie. Mamy 2007 roku a ilosc biur klasy A w Lodzi to 0. Ilosc hoteli
powyzej 3 gwiazdek to 0. I te pare biurowcow klasy B+ (tak, te biurowce sa
klasy B+ a nazywanie ich klasa A jest na wyrost) tego nie zmieni. We wroclawiu
poznnaiu ilosc nowobudowanych biur to grubo ponad 100 tysiecy a u nas kilka
biurowcow ktore moze w sumie dadza 40tysiecy. Lodz tej inwestycji potrzebuje
jak powietrza, zreszta nie tylko Lodz ale sam Ksiezy Mlyn ktory sie na naszych
oczach rozpada. Niestety pewne osoby musza zmienic myslenie ale jak widac
wszystko jest na dobrej drodze, Hilton dostal zje... tylko na tym forum,
przecietni ludzie sie ciesza, manufaktura tez glownie tutaj zostala zjechana a
przecietni ludzie sa zadowoleni. I tam miejmy nadzieje bedzie i tutaj. Psy
szczekaja a karawana idzie dalej

A co do JWC, jesli nie oni to sie inni chetni stawiacze blokow znajda

[Gość: Paweł]

za psa chętnie obił bym ci morde! -a od szczekania to widać jesteś ty! zalewasz
każdą wypowiedź stekiem bzdur! wciśnij ctr+f i wpisz swoją ksywkę! zobacz ile
jest samych twoich postów! i to ma być normalna dyskusja?

[skodabodzio]

na glupote i bledne tezy tu wypowiadane trzeba reagopwac. jak ktos twierdzi ze
w Lodzi jest duzo wolnej przestrzeni biurowej to albo nie ma pojecia o czym
mowi albo jest glupi.

A swoja droga wez sie czlowieku kultury naucz

[Gość: hefalump]

..małe ale JWC zaczoł inwestować w Łodzi (..i całej Polsce) gdy była inna
koniunktura(przeinwestował i ma)

..dziwi mnie wasza mentalność(naprawde)----> SZKLANE DOMY, stereotupy trzeba
łamać a nie utwierdzać

..popatrzcie bardziej przestrzennie-globalnie w skali naszego miasta, powstanie
wyznacznik i granica centrum, z jednej strony OPAL z drugiej manufaktura,
połączona ulicą Piotrkowską- co wy na to !! to nie szklane domy to projekt
który musi powstać! by przestrzesń Łódzka była uzyskała nowy-ponadprzeciętny
wymiar

[skodabodzio]

no ale zeby tak pomyslec to trzeba sie wybic ponad przecietnosc a tutaj moze
byc to trudne ;)

[Gość: Paweł]

powtórzę to jeszcze raz i ostatni

-wieżowce tak -ale nie na zabytkowych terenach
-negocjacje z inwestorem i spis działek gdzie wysokie budynki można stawiać a
gdzie nie (przyda się choćby na przyszłość)
+
-prawne zakazanie budowania wysokościowców na KMie (można to podważyć conajmniej
kilkoma podpunktami tak jak wysokość zabudowy okolicznej czy oprowadzenie ruchu)

ale przede wszystkim negocjacje miasta z inwestorem i jeszcze raz negocjacje,
negocjacje, negocjacje -można przy tym dość do wielu kompromisów! i nawet jeśli
jednak miały by powstać te falusy to w takim założeniu jakie zaproponuje miasto!
(negocjacje nie hiphiphura_optymizm)

przedstawiony projekt nie zawiera wizualizacji panoramy miasta a inne zdjęcia
przedstawiają niepełne budynki z 'poobcinanymi końcówkami'. zaproponowane falusy
będą większe o 1/4 od najwyższego w łodzi budynku i będą wystawać z terenów
zielonych odległego od miejsca przeznaczonego na wieżowce o 3-4 dość długie
przecznice!
i jeszcze: projekt jest tylko fazą założeń! jeśli się teraz pozwoli inwestorowi
na wszystko to od samego projektu będzie mógł odejść w niepowtarzalnie dużej
skali! opal chce swoim prostym ruchem przejąc monopol na zarówno przestrzenie
biurowe jak i na tereny poprzemysłowe a jak dobrze wiemy monopol nie jest dobrym
rozwiązaniem dla kogokolwiek poza samym monopolistą! ponadto przykładem zbyt
dużej samowolki inwestora jest choćby philips! chcecie takie philipsy na
zabytkowych terenach?

;)

[Gość: hefalump]

..no i nareszcie mówisz tak że przynajmniej w części moge sie z tobą
zgodzić :)...ale tylko w części!

..negocjacje TAK- to rzecz swięta we wspólczesnym biznesie! ale na jakiej
pozycji w tych negocjacjach stoi miasto? STRACONEJ! to nie moja wina że w tym
miejscu nie ma planu zagospodarowania przestrzennego, ponadto opal ma już w
reku własnośc terenu o którym tak intensywnie dyskutujemu....negocjacje TAK ale
w tej sytuacji opal może negocjować ale nie musi!! smutna i naga prawda przez
która zgineła z krajobrazu Łodzi np: Norbelana! pocieszajacym jest fakt że opal
to sprawdzona firma i marka która nie wyburza lecz tworzy nowy wymiar
przestrzeni(starej i nowej) ;) dzięki temu mam pewność że niepowstanie tam
kolejna stacja paliw czy macdonald

...czy opal chce przejac monopol na tereny przemysłowe i biura? no cóz prawo
wolnego rynku!, to że konkurencja ZASPAŁA i nie dała wiary że w ten obszar
znowu można "wpompować " życie to twoim zdaniem tez wina opal'a
....philips(ochyda), ale to juz argumentacja zupełnie nie trafiona z twojej
strony w kontekście projektu ul.Milionowej

[Gość: Paweł]

> to nie moja wina że w tym miejscu nie ma planu zagospodarowania przestrzennego

ale ma studium - a jeśli nie to da się je zrobić na poczekaniu jeszcze przed
wydaniem zgody na budowę (o którą opal na razie się nie starał)! ponadto przy
braku planu obowiązują prawa podstawowe przy nowej zabudowie! i już w
przynajmniej kilku ich nie spełnia (przypominam choćby wysokość sąsiadującej
zabudowy)! problemy inwestorowi może robić zarówno architekt miasta, konserwator
zabytków, izba architektów i urbanistów lub choćby prośby gminy/miasta o
zbadanie wpływu na środowisko (kto wie - może tędy ptaki latają) -oj można to
trochę poprzedłużać można! co dalej? podatek katastralny?
czas leci a konkurencja nie śpi i buduje powierzchnie biurowe w przeznaczonym do
tego miejscu! lenora, hilton, fabryka biznesu, forum 76, kto wie czy nowych nazw
nie dowiemy się jutro! koniunktura na budowanie biurowców jest dobra -choćby
dlatego że jest ich jeszcze mało! moda na industrializm...
nie dzisiaj to za rok, nie opal to inny inwestor zbuduje na KMie to co wygląda i
funkcjonuje dobrze!

to wszystko bardzo dobra karta w ręku miasta!

;-]

[Gość: hefalump]

o ile wiem to nie ma nawet studium :(

...co do tzw "środków przymusu :) jest ich wiele , króczków prawnych również
(łącznie z zielonymi, i odnalezionymi spadkobiercami z dziada pradziada..haha)
...ale kij ma dwa końce(niestety)-podstawa tego "nieszczęścia" lub "szczęścia"
tkwi w tym że miasto nie jest juz włascicielem tych terenów---->prawo własności
rzecz święta w kapitalizmie!
...co do drugiego końca kija to opal tez moze sie postawić( ..choćby pozostawić
ta inwestycje w tzw. spoczynku--->[i żeby było smieszniej wcale na tym nie
straci bo działki w centrum w najblizszym czase bedą bić kolejne rekordy ceny],
przez kolejne 10 - 15 lat, i poczekac aż kloszardzi i natura załatwią sprawę.

/;-]]

[Gość: hefalump]

...a i jeszcze jedno mi sie przypomnialo--->wydaje mi sie że miasto, głównie w
osobie Michalika traktuje ta inwestycje bardzo sztandarowo, więc?----
>oczywiście wszelakie ingerencje polityczne w takich dziedzinach więcej psują
(patrz Philips) ale tutaj akurat jestem SPOKOJNY, nawet bardzo spokojny!

[Gość: h]

Berlin (takie miasto niedaleko naszej zachodniej granicy) mimo ogromnej szansy
jaką dostalo aby sie dynamicznie rozwinąć i przebudować , ZACHOWALO SWOJĄ SKALĘ
I SYLWETĘ I ... NIE POWSTAŁ TAM ŻADEN WYSOKOŚCIOWIEC

[skodabodzio]

i co z tego. A w Madrycie czy Londynie powstaly. Poza tym mamy juz w centrum
kilkanascie wysokich budynkow wiec co chesz chronic. lodz nie jest plaska i nie
bedzie

[Gość: hefalump]

dlaczego zawsze szukamy wzorców gdzieindziej, sami je twórzmy! Berlin to nie
Łódż nie te pieniadze, nie ta polityka, nie ta ranga w skali państwa i europy!
oni mogli pozwolić sobie na zachowanie takiej zabudowy, ale jakim kosztem
finansowym i społecznym, tam wszystko zostało postawione od nowa- tak jak stare
miasto w wa-wie

----->tak dla tej inwestycji<------

Super, wreszcie won z architektem miasta.

[Gość: goljusz]

Bardzo fajnie drapacze w całym mieście a nie tylko w centrum.

Wieżowce obok fabryk Scheiblera - hit czy kit?

[Gość: martin]

popieram lodzkie city a nie balagan jak w warszawie.stawiali wiezowce gdzie
wygodniej i taniej...popatrzcie jak wyglada np paryz z wiezy eiffla!!!to miasto
jest ,,poukladane" widac gdzie jest historia a gdzie nowe city -pozdrawiam
wszystkich lodziakow i redakcje

[Gość: buszujący w zbożu]

>Nathan Stoliar, inwestor: - Jestem przekonany, że zaproponowane przez nas
warunki zabudowy zostaną zrealizowane i okażą się korzystne dla Łodzi.<

Wszyscy wiemy, że w Polsce połowa inwestycji wygląda następująco: inwestor
sobie coś wymysli, a architekt (najczęściej kiepski) mu to często podpisuje,
czasem też jest odwrotnie - architekt stworzy dzieło projektowe, a inwestor mu
do dokładnie i bez pytania spier_oli. Ale na tym tle Łódź jawi się jako
awangarda światowej mysli urbanistycznej: oto inwestor proponuje sam sobie
warunki zabudowy, tylko do podpisania przez jakieś tam władze. Przeczytajcie
dokładnie artykuł, nie jest mowa o wniosku lub pytaniu tylko "inwestor
proponuje". Należy dodać, że być może jest to propozycja nie do odrzucenia.
Przecież świat jest pełen nieszczęśliwych wypadków i przypadkowych trudności.

Ponad to z artykułu dowiadujemy się, że konserwator zabytków wyraził na to
zgodę. Ten z kolei zapiera się, że nie, a warunki jako takie nie zostały
jeszcze wydane. Zatem albo został wrobiony, bo nie napisał, że nie wolno na KM
budować wieżowców (może do głowy mu taka głupota nie przyszła) albo zgrywa
wariata. W tym pierwszym wypadku należy dodać, że mógł także nie spodziewać
się, a przez to nie zakazać budowy portu morskiego, elektrowni atomowej,
wysypiska śmieci, rzeźni, fabryki barwników "Boruta", tarczy antyrakietowej,
wielkiej toalety na 1000 stanowisk, no i co tam jeszcze można sobie wymyślić.

Ta cała historia pokazuje, że jak nie ma planu miasto nie ma nic do powiedzenia.
A dlaczego nie ma planu, odpowiedź znajduje się w tym artykule i innych
podobnych, tylko trzeba umieć czytać ze zrozumieniem i mieć minimum wyobraźni.
Nasze władze mają notoryczne kłopoty z wyobraźnią koncentrując się na liczeniu
pieniędzy, których Łodź i tak nie ma. Bieda egzystencjalna, bieda umysłowa.

Mam nadzieję, że architekt miejski ma jaja i nie dopuści do takiego skandalu,
który w odróżnieniu od rozporków pani K. nie da się odwrócić, ani zapomnieć.
Poprostu będzie go widać. Nie rozumiem też jak można lekceważyć zdanie
lokalnych władz, które de facto decydują w takich kwestiach. Chyba, że już nie
decydują bo zostały przerobione na mielone i tylko oczkami kołyszą.

Doprawdy męczy mnie, że wszystko to przewidziałem już dwa miesiące temu przy
okazji dyskusji o Księżym Młynie w zestawieniu z oczywistą konstatacją, iż
magistrat w świetle jupiterów i przy akompaniamencie orkiestry zaprasza do
miasta inwestorów, którzy notorycznie robią zeń DURNIA. Specjaliści ze słomy.

[skodabodzio]

a ja mam nadzieje ze architekt ma jaja i na to pozwoli bo to ostatnia szansa by
z KM zrobic cos ciekawego

[michal.ch]

To już jest wręcz obraza. Sugerujesz, że KM jest nieciekawy o jedyna atrakcją
Łodzi mają być wieżowce?

Wieżowce obok fabryk Scheiblera - hit czy kit?

[Gość: hefalump]

Z lenistwa pozwoliłem sobie skonfrontować sprawę z ludzmi-znajomymi ze śląska
(główniw obszary kopalniany i poprzemysłowe z archiekturą XIXwieczną) i są
zafascynowani projektem, gratuluja polotu innowacji i nowych trendów w takiej
rewitalizacji obszaru miejskiego. Niwiem czy zdajecie sobie Państwo sprawe że
takich perełek(mówie tu o elektrowni i zabudowie towarzyszącej w obszarze
planowanej inwestycji-nie myliś z drugim końcem ul.Milionowej!) w Polsce jest
na pęczki- i mówie to z całą odpowiedzialnościa i świadomością.

Inne miasta juz zazdroszczą nam tej inwestycji!-to może być coś więcej niz
kiedykolwiek było w tym miejscu, nie obawiajmy sie tworzyć nowej historii miasta

Spokojnie to powstanie

[skodabodzio]

Jaka byla reakcja tego forum na wiesc ze Apsys dostal pozwowlenie na budowe?

Zacytuje:

"Stało się...
tragedia, tragedia, tragedia!!!"

to byl pierwszy wpis w dyskusji pod artykulem, to jest po prostu specyfika tego
forum, inwestor po prostu nie musi sie przejmowac piszacymi tu osobami.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=3525052

[wszystko-jedno-kto]

Myślę, że uczestnicy tej dyskusji powinni dysponować pełniejszymi informacjami
na temat planowanej inwestycji, dlatego do starannie dobranych przez Inwestora
zdjęć chciałbym dołączyć poniższe:
fotoforum.gazeta.pl/3,0,667288,2,1.html
fotoforum.gazeta.pl/3,0,667289,2,2.html
fotoforum.gazeta.pl/3,0,667289,2,3.html
fotoforum.gazeta.pl/3,0,667290,2,4.html
fotoforum.gazeta.pl/3,0,667290,2,5.htmlwszystko-jedno-kto

[Gość: buszujący w zbożu]

to jest poprostu przerażające, juz przy pierwszym się przestraszyłem

Jak cie przeraza wielkomiejska zabudowa

[skodabodzio]

to sie wyprowadz do zgierza albo do koluszek. Kompleks full wypas.

A skandal to jest dwa kilomewtry dalej od tego miejsce, na wroblewskiego za
budynkami PL, kiedys stary 100 letni kompleks fabryczny a dzis za zgodsa i
wiedza konserwatora zabytkow goly plac wyburzonej ziemi. Druga Norbelana. Jesli
chceciew zeby i ta czesc Lodzi spotkal taki los to protestujcie dalej

[Gość: buszujący w zbożu]

moi koledzy ze śląska pieją z zachwytu..., inne miasta coś tam... - hefalump
daj sobie spokój z tą płytką socjotechniką, to jest twoja wiedza - twoja
niewiedza, a rozmawiajmy o faktach, nie wrażeniach twoich kolegów, kto ich tam
zna, co oni są warci i czy istnieją. W kraju, który zna takie mowy z historii
nie rób z siebie pośmiewiska.

fakty !

[Gość: hefalump]

rozmawiajmy o faktach! słusznie więc grzecznie prosze byś zapoznał sie
dokładnie z wszystkimi postami wyświetlonyki na tej stronie. to chyba niezbyt
wymagajaca prośba?