z religii zawsze miałam 5

[evonka]

czasami nawet 5+. tak jak wszystkie inne dzieci. elegancko od góry
do dołu w indeksie(bo na religii w kościele były indeksy) same
piątki. potem w szkole pani katechetka też wszystkim stawiała
piątki. ksiądz w liceum również. kazdy kto chodził na relę miał na
koniec 5. nic nie trzeba było robić. można było odrabiać pracę
domową z geografii, raz na jakiś czas odpowiedzieć na pytanie
księdza i była piona. gorzej mieli ci, co chodzili na etykę. ci sie
musieli czegoś tam nauczyć nowego. o filozofach, o myślach
filozoficznych, o Kancie... dostawali też czwóry, bo etyk był
wymagający.
nie znam nikogo, kto z religii dostawał mniej niż 5. i uważam, ze to
ogromna niesprawiedliowść, żeby ocena z religii była wliczana do
średniej. wstyd mi za tych "arcy"-biskupów, za tych katechetów
niepodlegającym żadnym kryteriom weryfikacji jak nauczyciele, wstyd
mi, że teraz się bedzie opłacało chodzić na relę, bo to zawsze jedna
piątka więcej..
co o tym myślicie?

[trooly]

Jak coś spsociłaś, to stałaś w kącie?

żartujesz?!

[evonka]

na religii w kościele było bardzo fajnie. to był czas kiedy naprawdę
chodziłam z przyjemnoscią. byly wyjazdy z siostrą, super atmosfera,
zabawy..
potem rela "przyszła" do szkoły i nastał czas pani katechetki, ktora
miala problemy sercowe, mówiła nam, wskazując na przyniesiony ze
sobą "stołowy" krzyż: Pan Jezus tu wisi, a wy tak się zachowujecie
okropnie! No kompletnie jakaś nawiedzona babka, nie znająca
specyfiki szkoły, psychiki dzieci w 6 klasie.. Nic nie wychodziło z
tych lekcji. Potem przyszedł zakonnik z twarzą psychopaty-maniaka i
non stop opowiadał o mordowaniu dzieci nienarodzonych... A w liceum
był ksiądz, ktory cwiczył na religii kazania, wiec gadał 40 minut, a
wszyscy w tym czasie odrabiali lekcje.
Do kata nikt nikogo nie stawiał, ale te lekcje szkolne to porażka
była..

[longeta]

Każda ocena to subiektywne "widzimisię" nauczyciela,a na religię jeszcze
chodziłem do kościoła......i to jest lepsze miejsce od szkoły

no widzisz

[evonka]

ja też tak uważam. wtedy to ma sens.

[nakole]

...podobnie jak Wy, uważam, że wyprowadzenie nauczania religii poza
mury świątynne jest błędem. Ja uczęszczałem na religię do uroczego
kościółka pw św.Józefa (ul.Ogrodowa w Łodzi). Tam nikt nie
rozrabiał. Nastrój w salce katechetycznej był specyficzny i sprzyjał
skupieniu nawet u rozbrykanych dzieciaków. Naukę prowadziła
zakonnica.

[longeta]

Słabo śpiewam i maluje,za to dobrze biegam,czy to dobrze że i to liczyło się do
średniej?

taka różnica

[evonka]

że na w-f chodzą wszyscy, niezależnie od wyznania. więc żadne to
porównanie.

[trooly]

Nie stawałaś w końcie i nawet razy nie byłaś za ucho ciągana? Wiesz,
to dziwne, taka grzeczna zawsze byłaś.

chodziłam

[evonka]

do szkół bez przemocy. ;-P

[longeta]

evonka napisała:

> że na w-f chodzą wszyscy, niezależnie od wyznania. więc żadne to
> porównanie.

Ale nie wszyscy maja predyspozycje,ba nie wszyscy lubia jak im pot po
.......leci,a z tego co pamiętam dziewczyny zawsze wykręcały się miesiączką i
gdzie tu równość?

a co wolałeś

[evonka]

mieć miesiączkę niż poćwiczyc..?

[longeta]

> mieć miesiączkę niż poćwiczyc..?

Zawsze wolałem poćwiczyć,poza tym nie mogłem się wykręcić 365 dniową miesiączką:-)))

no to chciałeś czy nie chciałes?

[evonka]

bo coś sie gubisz w zeznaniach..
ja zawsze wolałam poćwiczyc, zwłaszcza, że na w-f'ie były głównie
gry zespołowe, siatkówka, koszykówka, które uwielbiałam. nie było
jakichś badziewnych areobików czy innej gimnastyki..

Z zaskoczeniem zgadzam się z L.

[szprota]

Ja akurat na wuefie byłam nogą, niezależnie od tego, czy zespołową, czy
indywidualną. Na pewno nie bez znaczenia był fakt, że nie lubię gier
zespołowych, a szkolni wuefiści uwielbiali nas "trenować na macie": "mata tu
piłkę i grajcie".
Co innego gdyby można było wybierać: zajęcia na basenie to był wtedy ewenement,
jakieś oryginalniejsze zajęcia, jak samoobrona czy wspinaczka były nie do
pomyślenia. A szkoda.
Tak samo nierozsądna jest plastyka, muzyka czy zpt. Jeszcze pół biedy, jak się
trafi na nauczyciela, który włączy w to historię sztuki czy techniki (a owszem,
i tacy się zdarzają); ale jeśli nie, to ktoś bez słuchu, bez umiejętności
plastycznych ni żyłki technicznej nie może lubić tych przedmiotów. Zatem albo
powinny mieć program uwzględniający brak uzdolnień w kierunku tych przedmiotów,
albo być nadobowiązkowe.

Ale z której religii?

[brite]

Widzę tylko dwie możliwości oceniania za wiedzę o religii - na lekcji
geografii/WOSu lub na lekcji polskiego między bajkami Ezopa a dziełami Homera
(jeżeli chodzi o historię chrześcijaństwa i innych wierzeń semickich).

[longeta]

Zgodnie ze słowem Watykanu,religia jest tylko jedna,reszta to wyznania

[brite]

Zgodnie ze słowem Watykanu palono kiedyś ludzi na stosie.

[longeta]

brite napisał:

> Zgodnie ze słowem Watykanu palono kiedyś ludzi na stosie.

Czarownice Brite....czarownice!

[brite]

> Czarownice Brite....czarownice!

I koty.

[breblebrox]

Tak, bo z kotów robimy kisiel i ciastka.

[breblebrox]

Pewnie, do dzisiaj zachowałam wagę i kaczkę, trzymam je w piwnicy.
Ech, te czasy...
Choć i dzisiaj nikt nie spodziewa się... Hiszpańskiej Inkwizycji!!!

Z jedynej jeszcze państwowo obowiązującej.

[miejskie_narty]

Ciekawe czy kiedykolwiek w Polsce szkoła będzie świecka? A raczej ciekawe, czy kiedykolwiek polska szkoła przestanie nauczać przede wszystkim obludy i hiporkyzji - bo czymże są jest nazywanie pogadanek światopoglądowych księży katolickich lekcjami religii?

A wracając do tychże, to zapamiętałem tylko dwóch księży-nauczycieli. Jeden - młody, ambitny został doprowadzony prawie że do obłędu również przy moim małym acz mało chlubnym współudziale i zrezygnował po roku pracy w naszym liceum, drugi (choć uczył w innej szkole i w innym czasie) powiedział mi kiedyś, że po wulgarnych atakach ze strony uczniów pozwał jednego do sądu (o zniesławienie chyba) i wygrał kilka patyków odszkodowania (zadośćuczynienia?). Kupił sobie za to nowe stereo i telewizor, a na lekcjach miał później nienawisty spókój. Podobno mu to odpowiadało.

a ja nigdy...

[senor.eugenio]

Mało tego - byłem irytujący, ciekawski i niegrzeczny a w 8 klasie postawiłem
sobie za cel zdobycie z tego przedmiotu oceny niedostatecznej ale pani
katechetka zmyślnym trikiem postawiła mi 3, z czego byłem bardzo niezadowolony i
nie omieszkałem jej tego powiedzieć. W liceum na religię już nie chodziłem.

[trooly]

Jesteś wzorem człowieka, który musi nad sobą pracować.

[senor.eugenio]

A nawet chce.

nie był to możliwe

[evonka]

żeby dostać z religii, tej w kosciele, coś poniżej 5. ale to były
zupełnie inne zajęcia niż w szkole. dzieci naprawdę uczyły się o
historii chrześcijaństwa. oczywiscie w sposób dla nich odpowiedni,
przez naukę o życiu Jezusa..
a szkole było dużo gorzej, mimo, że i tak potem wszyscy dostawali
piątki. sama prowadziłam dość mocne spory z katechetą-zakonnikiem-
psychopatą.. ale i tak potem stawiał 5..

dziwi mnie tylko chodzenie na jakikolwiek przedmiot po to, żeby
dostać niedostateczny, czyli niczego się nie nauczyć, nei
dowiedzieć, totalnie olać. po co?

[miejskie_narty]

Choćby po to, żeby pozkazać, że jeśli nie można dostać 2, to znaczy, że system oceniania jest bez sensu. A to znaczy, że jeśli mimo wszystko katecheta go stosuje to uprawia fikcję. A jeśli przy tym twierdzi, że prawda jest pożądaną wartością, to znaczy, że gdzieś ktoś się pogubił. Niekoniecznie ten, kto chce dostać dwóję.

acha

[evonka]

no to teraz jasne.

wlasnie dlatego uważam, że religia w szkole i w takiej postaci jak
jest teraz jest bez sensu. albo nie powinna podlegac szkolnemu
systemowi oceny i być na "zaliczenie", albo powinna być rzeczywiście
lekcją religii, kursem historii chrześcijaństwa, a nie ocenianiem
czyjejś religijnosci, odmawiania zdrowaśki, no bo jak???

no i ci świeccy katecheci... żenada.. po kursie parafialnym, bez
studiów pedagogocznych, o teologicznych nie wspomnę.. z księżmi dużo
lepiej nie było, ale przynajmniej mozna było jakąś rzeczową dyskusję
poprowadzić, wiedzieli o czym mówią..

a w ogóle to marzy mi się lekcja religii, w czesie której mówi się o
różnych religiach również. bo chrześcijaństwo, a właściwie
katolicyzm, nie jest jedyny na świecie... nie można pomijać całego
kontekstu kultury świata.

[camelot]

W szkole podstawowej nie stawia się ocen sródrocznych i końcowororocznych
jedynek i dwójek. Jak ktoś ma z relą kłopoty to katecheci żądają od rodziców
wniosku o zwolnienie z reli. Wtedy nie ma problemu z 1 czy 2 - uczeń nie
uczęszczał. Takie jest to zakłamanie.

[senor.eugenio]

evonka napisała:

> żeby dostać z religii, tej w kosciele, coś poniżej 5. ale to były
> zupełnie inne zajęcia niż w szkole. dzieci naprawdę uczyły się o
> historii chrześcijaństwa. oczywiscie w sposób dla nich odpowiedni,
> przez naukę o życiu Jezusa..

Z religii w kościele pamiętam jedynie siostrę Halinkę, która tłumaczyła, że
"pedał" to taki facet, który kładzie się na kobiecie i "tak pedałuje". Aż
szkoda, że siostra Halinka nie znała prawdziwego znaczenia tego określenia -
jakże większe miałaby pole do popisu...

> a szkole było dużo gorzej, mimo, że i tak potem wszyscy dostawali
> piątki. sama prowadziłam dość mocne spory z katechetą-zakonnikiem-
> psychopatą.. ale i tak potem stawiał 5..

Klasa, w której byłem, wykończyła psychicznie dwie katechetki i jedną zakonnicę
więc zdarzały się nawet trójki.

> dziwi mnie tylko chodzenie na jakikolwiek przedmiot po to, żeby
> dostać niedostateczny, czyli niczego się nie nauczyć, nei
> dowiedzieć, totalnie olać. po co?

Presja rodziny. Powiedzieli "w liceum zrobisz jak zechcesz ale w podstawówce
masz chodzić". No to chodziłem, na swój sposób - nigdy nie zapomnę furii, którą
wzbudziłem podpisując się pod kartkówką z Siedmiu Grzechów Głównych jako "Święty
Imię Nazwisko z Łodzi" :>

Mi raz ksiądz dał po mordzie

[brite]

Dostałem kiedyś na religii (jeszcze tej przykościelnej) od księdza z otwartej
dłoni w twarz. Nie był to argument w dyspucie światopoglądowej, kretyn uderzył
mnie, bo się uśmiechałem kiedy on nadęcie strofował innego ucznia.
To było daaawno.

oddałabym

[evonka]

temu kretynowi.

[Gość: brite z nielogu]

wtedy to ja miałem znikomą świadomość swoich praw, a i nieśmiały mocno byłem.
Mnie zresztą sam fakt uderzenia zabolał mniej niż to, że zostałem walnięty bez
powodu.

A ja różnie, w zależności od prowadzącego.

[tome.k]

W podstawówce, pierwsze 3 lata to oczywiście piątki, ale od klasy czwartej do
ósmej to dwójki i trójki, częściej jednak trójki.

W szkole średniej - czwórki, raz trója, czwórki i... szóstka.

Dlaczego?
Ponieważ jak tylko w moim umyśle zaczęły kształtować się własne poglądy,
stwierdziłem że będę stawiał czynny opór praniu mojego mózgu. Trudno się
spodziewać aby nawiedzona nauczycielka, która zabiera ciężko chorą córkę wbrew
opinii lekarzy na pielgrzymkę (bo oczywiście bardziej jej to pomoże), dopuściła
jakiś inny pogląd do swojego zakutego łba. Dlatego byłem ten niedobry,
niewychowany, niegrzeczny itd.
W szkole średniej często zmieniali mi się prowadzący zajęcia. Trafiłem raz na
księdza, który również nie pojmował czemu chodzę na religię skoro nie wierzę
(stąd trója). Ale byli również tacy, którzy potrafili mnie słuchać i chcieli
słuchać. Dla których byłem ciekawym okazem - nie wierzy a chodzi na religię.
Chce dyskutować i wymieniać poglądy. I za te czwórki się nie obrażam, a szóstkę
dostałem na sam koniec edukacji za to, że miałem 100% frekwencji co się nie
zdarzało nawet tym wielkim "katolikom" i za słowa że "dekalog jest najlepszym
zbiorem norm etycznych, wypełniajmy 10 przykazań, a świat będzie lepszy".

Natomiast nie wierzyłem i nie wierzę w Boga, a oceniać religię... to tak samo
jakby ten rzekomo istniejący Bóg wybierał ludzi i dzielił na gorszych i
lepszych. Przecież Bóg podobno kocha wszystkie swoje dzieci.

Można ocenić umiejętność paciorka, znajomość stacji w Drodze Krzyżowej itp.
Tylko czemu to służy? Ano obłudnemu poczuciu, że Polacy to istoty wierzące.

Pewnie, że wstyd.

bardzo ciekawe

[evonka]

co napisałeś... chodziłeś na religię, żeby się dowiedzieć czegoć,
mimo, że nie wierzyłeś. gdyby lekcja religii mogla wypełniac
potrzeby takich osób oraz wyznawców innych religii niż katolicka, to
byłoby spełnienie moich wyobrażeń o tej lekcji.

mój brachol miał to szczęście, że całą "religijną" edukację odbył w
kościele. miał świetnego księdza, ktory jeździł z młodzieżą na
obozy - tzw.oazy. to było coś bardzo dziwnego, bo mój brat nie
należał do jakichś specjalnie grzecznych czy ułożonych katolickich
młodzieńców... a jeździł na takie wyjazdy, bo ten ksiądz był po
prostu bardzo fajnym liderem, rozumiał młodzież i potrafił z nimi
rozmawiać w sposób powazny i dojrzały. dlatego jeździły z nim
głownie łobuzy.. ;-)

[szprota]

Teraz wyjdzie, że też chcę zasłużyć na Evonkowe "to bardzo ciekawe", ale akurat
tak się składa, że czyniłam nader podobnie - z tą różnicą, że nie byłam zapisana
na religię, a zaglądałam na katechezy (mówię tu o czasach licealnych).
Braciszkowie wtedy byli różni, raczej sympatyczni, raczej średnio poddający się
dyskusji, ale mgliście pamiętam, że jeden czasem przynosił gitarę, więc można
było pośpiewać, a zawsze posłuchać.
Swoją drogą dziwi mnie to, o czym poniżej pisze Markus, że musiał przedstawiać
zaświadczenie od rodziców, że nie chce uczęszczać. Może źle pamiętam, ale u nas
zaświadczenie wystawiało się samemu, nawet jeśli się nie było pełnoletnim.

bardzo ciekawe 2

[evonka]

o. proszę. "zasłużyłaś" .. ;-)))
religia w szkole to porażka. od samego początku. jestem za świecką
szkołą. jako chrzescijanka mówię to z wielkim przekonaniem.

[markus.kembi]

Ja w pierwszej klasie liceum miałem jedną "4", co było o tyle ciekawe, że nie
byłem na ani jednej lekcji. To znaczy na jedną poszedłem, z ciekawości, ale
księżulo na 7:00 zaspał i po prostu nie przyszedł. Na koniec roku nie miałem
oceny z religii, ale już w drugiej klasie się zaczęło.

Najpierw w styczniu przyszedł po kolędzie "gestapowiec w sutannie", jak go
później nazwałem, i zrobił awanturę, że nie chodzę na religię, że jak to może
być, że woda jest niepoświęcona, że do koperty dostał tylko 10 złotych, a
wychodząc wymamrotał coś w rodzaju "Nie miałem przyjemności", nie wiem o co mu
chodziło. Wychowawczyni widać musiała działać w porozumieniu z tym księdzem (był
katechetą u nas w liceum, widywałem go na korytarzu, ale to chyba nie ten uczył
naszą klasę religii), bo już na drugi dzień oznajmiła mi, że skoro nie chodzę na
religię, powinienem przynieść stosowne oświadczenie od rodziców. Powiedziałem,
że takiego oświadczenia nie przyniosę. Ta sytuacja powtórzyła się jeszcze kilka
razy na tzw. godzinach wychowawczych. Wreszcie pod koniec roku szkolnego
powiedziałem, że tak jak oswiadczenia nie przyniosłem, tak nie przyniosę i
najwyżej będę nieklasyfikowany. Nawet chciałem być nieklasyfikowany z religii i
nie zdać do III klasy (ze średnią powyżej 4), byłbym wtedy kimś w rodzaju
męczennika za niewiarę. Oczywiście wtedy wychowawczyni zdała sobie sprawę z
absurdalności całej sytuacji i pytania o oświadczenie się skończyły.

I miałem spokój, aż do zimy, kiedy to przyszedł po kolędzie kolejny ksiądz -
oczywiście rodzice jak zwykle go wpuścili. Ten był trochę złośliwy, ale taki z
poczuciem humoru, nie był taki butny i bojowy jak poprzednik. Całkiem uprzejmy,
tylko wspomniał mi, że jak na religię nie będę chodził, to "w przyszłości mogą
być pewne nieprzyjemności". Pytał dlaczego nie chodzę na religię,
odpowiedziałem, że jestem przeciwnikiem katechezy w szkołach. Ten na to "A co
to, chciałbyś religię w murach kościoła zamknąć, jak w więzieniu?". Na koniec
wytłumaczył, że teraz będą na religii nauki przedmałżeńskie i jak tego nie
zaliczę, to później nie dostanę ślubu kościelnego. Nie przejąłem się tym za
bardzo, ale od tego czasu, gdy ksiądz chodzi po kolędzie, wybywam z domu i idę
na piwo.

Jaki ty wyjątkowy jesteś

[Gość: fazi]

Mam nadzieję że w przypadku ślubu lub pogrzebu będziesz konsekwentny i nie
skorzystasz z usług gestapowców w sutannie.

[breblebrox]

E tam, na pewno weźmie ze sobą zaskórniaki ze skarpety i wyskoczy w trakcie celebry z trumny, coby zapłacić za ostatnią posługę.

[Gość: lavinka_z_nielogu]

Może zdąży zrobić kurs weekendowy... ponoć są takie wyjazdowe kursy nauk
przedmałżeńsskich to może i przedśmiertne zaczną robić...
Ha!!! Lavinka z NIELOGU!

[senor.eugenio]

A to się w głowie nie mieści, prawda?

[Gość: fazi]

Co się w głowie nie mieści? Czyjaś hipokryzja? Wierzysz że pochowa rodzinę bez
księdza? Takich internetowych, mocnych w gębie szczekaczy jest wielu, ale
rzeczywistość bardzo szybko to szczekanie weryfikuje. Oby miał siłę i postępował
zgodnie z tym co napisał, ja jednak szczerze w to wątpię.

[breblebrox]

Ale dlaczego mieszasz do tego rodzinę? Moja rodzina jest wierząca i nie mam zamiaru im odmawiać pochówku zgodnego z ich wierzeniami. Ja natomiast nie chcę być chowana zgodnie z obrządkiem katolickim i mam nadzieję, że oni to także uszanują (jedno z drugim nie ma nic wspólnego), ślubu również nie biorę, ewentualnych potomków chrzcić nie będę - m. in. dlatego, że nie jestem taką hipokrytką, aby oddawać się wierzeniom, które nie mają dla mnie znaczenia (po co miałabym to robić?!?). Tak trudno Ci uwierzyć, że istnieją osoby niewierzące?

[Gość: big_news]

Wielu (żeby nie powiedzieć: niemal wszyscy) Wielkich ateistów, na łożu śmierci
gwałtownie zmieniało poglądy. Nie to, żebym chciał Ci coś wmówić, zwracam
jedynie na ten FAKT delikatnie uwagę.

[markus.kembi]

"Na łożu śmierci"? Ilu ludzi umiera na łożu? Przecież śmierć, miłość i sraczka
przychodzą znienacka ;-)

[porucznik_theo_kojak]

Gość portalu: big_news napisał(a):

> Wielu (żeby nie powiedzieć: niemal wszyscy) Wielkich ateistów, na
> łożu śmierci gwałtownie zmieniało poglądy. Nie to, żebym chciał Ci
> coś wmówić, zwracam jedynie na ten FAKT delikatnie uwagę.

Jak trwoga to do pana Boga.

[breblebrox]

porucznik_theo_kojak napisał:
>
> Jak trwoga to do pana Boga.
Na tym polega _nawrócenie_ Wielkiego ateisty?

[breblebrox]

Niesamowite, już czuję się nawrócona.
Gość portalu: big_news napisał(a):
> Nie to, żebym chciał Ci coś wmówić,
No więc po co zwracasz moją uwagę na ten fakt?
Pewnie równie wielu wierzących zmieniało wiarę, bądź zupełnie ją porzucało. I co w związku z tym? Czy to oznacza, że zaraz skoczę przed ołtarz ślubować komuś?

Czym charakteryzuje się Wieki ateista?

[big_news]

Absolutnie nie mam zamiaru w tym wątku, ani nawet na temat wiary, z kimkolwiek
się droczyć. Jeżeli coś napisałem, to jedynie po to, żeby zwrócić uwagę na fakt,
że nie tylko zatwardziali forumowi ateiści zmieniali i będą zmieniać poglądy.
Wspominając o Wielkich ateistach miałem na myśli raczej ich postaci jako całość,
a nie wyszczególnianie i opisywanie ich charakterystyki.
Podam jeden przykład:
Jacek Kuroń.
Starczy?

[breblebrox]

A ja odnoszę wrażenie, że droczysz się.
Fakt jest taki, że nikt z wiarą się nie rodzi, jest to rzecz nabyta. Natomiast twierdzenie z taką pewnością, jaką przedstawił niejaki Fazi, że ateista na pewno "uwierzy" (i to przyjmie wiarę katolicką!), tylko dlatego że stanie przed obliczem jakiejś trudnej chwili, jest dla mnie zarzucaniem komuś hipokryzji (już wcześniej wyjaśniełam dlaczego to dla mnie hipokryzja).
Nie mówię, że nigdy w nic nie uwierzę (nie poznałam jeszcze innych wierzeń, katolicyzm poznałam i odrzuciłam już dawno), ale należy pamiętać, że wiara jest jedną z tych rzeczy, która opiera się takim płytkim ograniczeniom jak przeświadczenie jakiejś osoby w ogóle mnie nie znającej, czy jakimś innym "regułom".

[big_news]

Żeby udowodnić, że jednak jesteś w błędzie sądząc, iż się droczę, nie skomentuję
już Twojej wypowiedzi;)

[misiomis]

Poglądy na co? Na to na którym boku im się lepiej leży
na tym łożu? Mogłeś śmiało powiedzieć 'niemal wszyscy'.

[big_news]

Wyżej wypowiedziałem się na ten temat. Więcej nie zamierzam.

[breblebrox]

A to poniżej to echo z przyszłości?
Bez przesady, Bigi, czemu starasz się być w opozycji w każdej dyskusji? Po co zaczynasz dyskucję i ciągniesz ją, jeżeli cały czas się zarzekasz, że nie chcesz dyskutować?

[big_news]

Często, będąc pod przemożnym urokiem naszych przedstawicielek płci przepięknej,
bezwiednie wpadam w wir dyskusji. Jednak to jest już na prawdę ostatni raz!
Nooo, tutaj;)

[brite]

Gość portalu: big_news napisał(a):

> Wielu (...) Wielkich ateistów, na łożu śmierci
> gwałtownie zmieniało poglądy.

I czemu ma to dowodzić?
Strach zmienia każdego.

[big_news]

Jesteś pewien, że chodzi o strach?
Byłeś w takiej sytuacji, czy jak?
No dobra, wycofuję ostatnie pytanie...

[markus.kembi]

Kundelku (coś o "szczekaniu" pisałeś), ważne że ja w to wierzę, że będzie miał
siłę i postępował zgodnie z tym co napisał.

[melanc.hoolik]

Niestety muszę przyznać mu rację bo w szczekaniu ciężko ciebie przebić. Walnij
coś o PiSie bo jakoś ostatnio w tym temacie dziwnie ucichłeś. Niedługo nastanie
"nowa" władza więc koronny argument leczący twoje kompleksiki i nieudacznictwo
przestanie istnieć. Znienawidzony reżim nie będzie ci już przeszkadzał w
robieniu kariery hehehe

[big_news]

Eee tam. Będzie musiał się jeszcze pare lat pomęczyć:)

[markus.kembi]

A co ma PiS do nauki religii w szkołach? Ludzie, czy wy macie jakąś obsesję? Nie
możecie wytrzymać bez rozmów o polityce?

[breblebrox]

Mi się wydaje, że to jedne z przykładów naszej przypadłości narodowej - wszystkim się wydaje, że znają się na polityce, więc na ten temat sprowadzają każdą dyskusję.

[markus.kembi]

Nietórzy internauci są po prostu ograniczeni - potrafią się wypowiadać tylko na
tematy polityczne. Gdy próbują wymyślić coś niepolitycznego, mózgi im się
przegrzewają od nadmiernego wysiłku.

[melanc.hoolik]

markus.kembi napisał:

> Nietórzy internauci są po prostu ograniczeni - potrafią się wypowiadać tylko na
> tematy polityczne. Gdy próbują wymyślić coś niepolitycznego, mózgi im się
> przegrzewają od nadmiernego wysiłku.

Idealnie siebie scharakteryzowałeś:
klik na obrazek żeby powiększyć tinyurl.com/2n6np7

[markus.kembi]

To 8 wPiSów na 6200. A u Ciebie jak prezentują się proporcje wpisów politycznych
i niepolitycznych?

[misiomis]

Gość portalu: fazi napisał(a):

> Co się w głowie nie mieści? Czyjaś hipokryzja? Wierzysz że pochowa rodzinę bez
> księdza?

Czy żeby pochować rodzinę z księdzem trzeba samemu chodzić do
kościoła? Czy księża odmawiają pochówku osób wierzących,
bo ich dzieci nie są wierzące?
Jeżeli tak, to czyja to jest hipokryzja? Gościa, który
ma swoje poglądy i respektuje poglądy innych?

Ponadto fazi napisał(a):
> rzeczywistość bardzo szybko to szczekanie weryfikuje. Oby miał siłę i postępował
> zgodnie z tym co napisał, ja jednak szczerze w to wątpię.

Ja mam takie same poglądy w omawianym względzie co Markus, więc się ustosunkuję.
Jeżeli wątpisz w to, że można stać
konsekwentnie przy swoich poglądach wobec odmiennych
poglądów kościoła katolickiego, to stawiasz ten kościół
w bardzo złym świetle. To tak jakbyś mówił: 'możesz myśleć
co chcesz, kościół i tak cię dopadnie'.

ktoś tu coś miesza..

[evonka]

katolicki pogrzeb jest dla osób wierzących, dla katolików. to
oczywiste. tak jak wszystkie inne sakramenty katolickie. niestety
osoba zmarła nie mówi, więc za nią rodzina informuje parafię, że był
katolikiem i dlatego pogrzeb katlicki mu się po prostu należy.
rodzina może być totalnie niekatolicka. nie ma to znaczenia. może
tylko takie, że na pogrzebie czy mszy nikt nie będzie uczestniczył w
modlitwie. ale chyba ważniejsze jest to, że rodzina się zatroszczyła
o należny zmarłemu pochówek. jesli innej woli nie miał.
co do "nawróceń" na "łożu śmierci" to różnie bywa. tak jak napisała
Brebleblox jedni zaczynają wierzyć, inni tracą wiarę w trakcie
swojego życia, nie ma reguły. Nie mniej silne przezycia, takie jak
ciężka choroba, bliskość śmierci, skłaniają do różnych przemysleń i
podejmowania pewnych decyzji. W tą lub w inna stronę.

[markus.kembi]

No ale zauważ, że sporo jest osób, które zostały nawrócone dopiero po śmierci.
Wygląda to tak - rodzina jest katolicka i ma wbite do głowy (na przykład dzięki
szkolnym "lekcjom religii"), że na każdym pogrzebie musi być obecny pan w
sutannie. "Przekonwertowują" zatem pośmiertnie nie mogącego już protestować
nieboszczyka i wkoło opowiadają, że tak naprawdę za życia to nie był aż takim
bezbożnikiem. Ksiądz może kręcić nosem, ale dla większości duchovnych liczy się
tylko zapłata. Albo może być tak, jak przed kilku laty na pogrzebie pewnego
znanego, warszawskiego prawnika (adwokat, profesor prawa, sędzia Trybunału
Konstytucyjnego), który przed śmiercią oświadczył, że nie życzy sobie pochówku
katolickiego - na jego pogrzeb przyszedł "mistrz ceremonii", który był księdzem,
tyle że przebranym w niebieską togę zamiast w sutannę.

bardzo możliwe, spójrz na to z innej strony:

[evonka]

> Wygląda to tak - rodzina jest katolicka i ma wbite do głowy (na
przykład dzięki
> szkolnym "lekcjom religii"), że na każdym pogrzebie musi być
obecny pan w
> sutannie.

myślę, że nie powinniśmy mylić katolików z tymi, którzy chcą sobie
jakieś tam "profity" zapewnić udając, że nimi są.

Ksiądz może kręcić nosem, ale dla większości duchovnych liczy się
> tylko zapłata.

bardzo możliwe, że łapki mają lepkie. nie mniej naprawdę nikt nie
zmusza owej rodziny do "chowania" zmarłego w obecności, jak to z
wdziękiem okreslasz: pana w sutannie. z drugiej strony jeśliby znali
swoje prawa wiedzieliby, że jest to jedna z tych rzeczy, za które
zapłata się nie należy. jest "gratis". wszak dotyczy zmarłego, który
już pieniędzy nie ma. zwyczajowo rodzina coś tam zostawia.. ale nie
ma cennika, że od 300 w górę, czy jakoś tak..

tak więc, zachowywałabym pewien rozsądek w podejściu do pogrzebu.
jak i do ślubu. jestes katolikiem, chcesz mieć katolickie sakramenty-
ok. nie jesteś - nie chcesz - nie musisz. nikt tu nikogo pod
pistoletem nie trzyma - jak powiedziała pewna bohaterka filmu Rejs..

[vauban]

O, nareszcie mam dostateczne uprawnienia *, aby tu cokolwiek napisać.
Miałem ochotę popełnić pełen jadu paszkwil, ale mi trochę przez ten czas odpuściło.
Może to i dobrze ?

Jestem facetem na tyle starym, że nie miałem religii w szkole. Mowy nawet o tym
nie było. Szkoła była socjalistyczna, imienia XXX LWP, i miała swoją własną
komórkę TPPR (dla nieświadomych: Towarzystwo Przyjaźni Polsko - Radzieckiej.
Pani Przewodnicząca była chyba najzgrabniejszą laską w całej budzie, ach ach).

Religii uczyłem się w przykościelnej salce katechetycznej. Nie mam stamtąd
żadnych dramatycznych wspomnień - oprócz zdyszanych dobiegów z daleka, bo nie
należy się przecież spóźniać... Ksiądz, który uczył mnie podstaw wiary
katolickiej, był doskonale banalny. Nie molestował, nie gadał sprośności, po
prostu był nudziarzem. Kolega z ławki obok (jakoś tak zwykle siedzieliśmy sobie
właśnie obok), opowiadał zciszonym szeptem sprośne dowcipy, i jakoś szło to
wszystko wytrzymać. Lepiej zapamiętałem te durne dowcipy, aniżeli katechizm,
cóż... Na koniec, około 8 klasy podstawówki, dostałem ostemplowany papier, że
ukończyłem jakiś tam stopień szkolenia w zakresie religii, i na jakiś czas
zapomniałem o całej sprawie. Nie bolało.

Przez czasy licealne, sprawa religii w ogóle dla mnie nie istniała, no i
świetnie. Koledzy ganiali na pielgrzymki, a ja pytałem: a po co ? A po to,
odpowiadali, żeby sobie pójść i poznać super laski, a potem, stodoła, cisza,
siano... No to, odpowiadałem, idźcie, idźcie. A ja sobie zostanę w domu, mniej
buty zedrę, a mogę wszak mieć to samo na miejscu...
Religijności nie było w tym za dwa grosze. Nawet za pół.
Tak jest, w latach osiemdziesiątych każdy gest był odczytywany jednoznacznie:
idziesz na pielgrzymkę = kontestujesz system, jedziesz do Jarocina =
kontestujesz system, nie idziesz na referendum = kontestujesz system... Jakież
to było wygodne. Naprawdę, to jest to, o czym wspominał któryś z Straszliwych
Bliźniąt - "nikt nam nie wmówi, że czarne jest czarne, a białe jest białe".
Pomylił się, ale wyraźnie myśli tak, jak dwadzieścia lat temu - tak, tak, nie,
nie. Błąd, bo od tego czasu zmieniło się wszystko. Nie ma już prostego podziału
na "my i oni". Teraz niektórzy z tych "my" są "onymi".

Koledzy i koleżanki, którzy chadzali na pielgrzymki, zmienili się. Jedni mają
rodziny i dzieciaki, inni w pocie czoła harują nad karierą, jeszcze inni
otwarcie mówią "chromolę ten kraj, tych ludzi i tą religię. Idę tam, gdzie
będzie mi lepiej". I tak czynią. Żadnego z nich nie jestem w stanie potępić,
wiedzą, co robią, są dorośli.
Ale wkuwetowuje mnie pierniczenie tzw. "narodowych patriotów" o upadku obyczajów
i braku miłości do ojczyzny. Zwłaszcza w wykonaniu PiSuarów i PiSuardess.
W tym kraju są wciąż dziesiątki tysięcy młodych, głupich do szpiku kości
patriotów, wystarczy się rozejrzeć. Nauczyć ich, co powinni robić, aby ich
patriotyzm znalazł ujście w cywilizowany sposób, oto zadanie dla dorosłych.
W tym kraju są wciąż niewyobrażalne wprost pokłady ludzkiej energii i
pomysłowości. Niech dadzą im możliwość realizacji, a za parę lat nie poznamy
tego kraju. Trzeba tylko mniej zakazywać.
W tym kraju nadal da się żyć, choć jest to coraz trudniejsze. Ale można, pod
warunkiem, że nikt nie będzie nam nakazywać, w co mamy wierzyć i co mamy robić.
I komu płacić haracz, bo w ostateczności do tego się sprawy sprowadzają. Była
taka piosenka niegdyś, śpiewało się ją przy ogniskach, oto refren:

"Przyjaciół nikt nie będzie mi wybierał,
Wrogów poszukam sobie sam,
Dlaczego, ku.. mać, bez przerwy
Poucza ktoś, w co wierzyć mam".

* były problemy, ale minęły.

[tropzon]

religię miałam w kościele a w liceum religioznastwo na zaliczenie i
myślę,że to byłoby najlepsze rozwiązaznie

[Gość: lavinka_z_nielogu]

Wydaje mi sie,że na religioznastwo to by sporo osób poszło... i nie daj Boże
jeszcze by na buddyzm przeszli... Myślę,że Kościół Katolicki woli rzesze
ateistów(potencjalnych do nawrócenia) a nie wierzących w innego... Boga...

[szprota]

W buddyzmie akurat nie ma Boga :P

[Gość: lavinka z nielogu]

Własnie o tym mówię. Innego Boga albo co gorsza Nie-Boga...(poprzedni post był
nieco za ogólny,Bddyzm podałam jako przykład,choć może New Age byłby
trafniejszym) Lepiej już dla KK być ateistą... Bo ateista z reguły(w polskim
wydaniu) to człek obrażony na kościół... a Buddysta... o tego nawrócić na wiarę
w Boga jest o niebo rudniej. Tak sądzę przynajmniej ,choć rzecz jasna mogę się
mylić...

[szprota]

(polski) buddysta to ateista, który się już odobraził i pojął, że życie bez
duchowości potrafi być cholernie puste :)

święta racja! A może nie-święta?/nt

[Gość: lavinka z nielogu]

p.s.

[Gość: lavinka z nielogu]

Reasumując: Człowiek wyznający Islam jest raczej nie do nawrócenia na wiarę
katolicką i vice versa. Ateista pozorowany(poszukjący) jest łatwiejszym łupem
nie tylko dla sekt...
lav

A czy będzie mozna nie zdać z religii?

[aaa202]

Ja nie zawsze

[aaa202]

Matka zaprowadziła mnie na katechezę do kościoła kiedy miałam 3
lata. Malowaliśmy, dziurawiliśmy kasztany, a pan w sukience coś
opowiadał, że jak brat konikowi nóżkę urwie, to jeśli przeprosi
ładnie, to trzeba mu wybaczyć.
Potem normalnie chodziłam na religię do kościoła, miałam zeszyt, nie
zawsze piękny, spóźniałam się, myliłam w "paciorkach". Nie
dostawałam piątek. Potem przyszły oszołomskie czasy religii w
szkole. A w szkole... poker, szachy magnetyczne, statki,
kontemplowanie kanapki z serem. A na koniec pięć. W liceum zakonnik
przyciskał nam tytułem chrześcijańskiej pieszczoty głowy do
podbrzusza. Wszystkich to brzydziło, ale rzadko kto się sprzeciwiał.
Było nam głupio za tego kretyna. Ot, tyle.
Nauczanie religii to sprawa na tyle specyficzna, że moim zdaniem
powinna zostać w kościele. I nie mieszać się do szkoły.
O co gorąco się modlę;)

[nakole]

aaa202 napisała: > Nauczanie religii to sprawa na tyle specyficzna,
że moim zdaniem
> powinna zostać w kościele. I nie mieszać się do szkoły.
> O co gorąco się modlę;)


Amen!

[nefnef]

Miałem tróję

[nefnef]

!