Walczmy o drogi dla rowerów

[Gość: lodz]

Kolejna strata pieniedzy publicznych! Kiedy miasto w koncu wezmie
sie za budowe od dawna zapowiadanych ulic?! Kaczencowej,
Konstytucyjnej, Karskiego, Trasy Gorna?! Kiedy?! dyskusje o trasach
rowerowych to typowe tematy ZASTEPCZE!

[Gość: skunk.s]

Żądamy wyburzenia śródmiejskiej zabudowy, przecież tymi uliczkami nie da się
jeździć! Żądamy w Łodzi ulic czteropasmowych, a pederaści do Syjonu!

Mieszańcy.

Walczmy o drogi dla rowerów

[Gość: giez]

no to walczcie. palneliscie bzdure roku z 'walka o otwarcie Nowomiejskiej' to
moze w ramach zadoscuczynienia wywalczycie cos sensownego.

[huann]

uwielbiam TO miasto......

Bzdura roku?

[Gość: ag]

Wydatki na drogi dla rowerów w stosunku do stopnia ich
wykorzystania to pieniądze zmarnowane. 2 metry szerokie (w wielu
miejscach zabierają chodnik), droga nawierzchnia, specjalne
sygnalizatory - a raz na godzinę latem przejedzie jeden czy dwa
rowery. Równie efektywne byłyby budowanie lądowisk dla motolotni.
Motolotniarze też chcieliby wygodnie dostać się do pracy czy kina.
Niby dlaczego mają być dyskryminowani?

[Gość: dob]

Buhahahahahahahahahhaa :-) Brawo :-))))). Większość rozwinietych krajów właśnie
w ten sposób "marnuje" swoje pieniądze :-))).

[Gość: lodz]

... tyle, ze wiekszosc rozwinietych krajow juz ma swietne drogi, a
my mamy najgorsze w Europie. Nie smialbym sie wiec az tak, bo
udowodniles, ze nie masz bladego pojecia o czym piszesz...

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Tia i w większości większych miast Europy ogranicza sie ruch w centrum... Ale ty
wolałbyś by zabetonować wszystko...

[Gość: dob]

Szanowny Pani/Panie bardzo bym prosił o ile to możliwe o pozostawienie swoich
przemyśleń na temat mojego "pojęcia" dla siebie. To wątek o drogach rowerowych,
nie zaś o udowadnianiu Szanownemu Panu/Pani czegokolwiek :-).

[huann]

Gość portalu: dob napisał(a):

> Większość rozwinietych krajów właśnie
> w ten sposób "marnuje" swoje pieniądze

tyle, że budują DROGI rowerowe z prawdziwego zdarzenia (t.j. z asfaltu), a
zwłaszcza wydzielają specjalne pasy na istniejących ulicach.
u nas ścieżki robione zazwyczaj z kostki kończą się w szczerych chęchach/na
chodniku (wystarczy przejechać się najnowszym 'dziełem' - 'ścieżką'(sic!
'ścieżką', nie DROGĄ!) rowerową wzdłuż Zachodniej między Pojezierską, a Pałacem
Poznańskiego.
miłego schodzenia 10, czy ileś razy z siodełka z powodu np.
-konieczności ręcznej zmiany świateł
-braku przejazdów przy przejściach dla pieszych
-znaczącego prawdopodobieństwa wywrócenia się na poprzecznych krawężnikach na
wylotach jakichś trzeciorzędnych uliczek
-tłumu wokół przystanków autobusowych postawionych po środku ścieżki (nadal się
upieram, że to w polskich warunkach najlepsze określenie tego typu tworów)
-nagłego zanikania owej ścieżki połączonego z niemożliwością przedostania się na
jezdnię (a jak mam do cholery dalej w związku z tym jechać, by nie łamać
przepisów?!)

i owszem, niech sobie budują w ten sposób. niech marnują w ten sposób pieniądze.
nasze pieniądze. trudno-widać TU się nie da inaczej.

mam tylko jedną do ciężkiej cholery prośbę:
zmiana w kodeksie ruchu drogowego pozwalająca na korzystanie przez rowerzystę z
jezdni, mimo 'istnienia' wzdłuż tejże ścieżki 'rowerowej'.

cudzysłowy powyżej z pełną premedytacją.

[Gość: dob]

Zgadzam się w 100%. W łódzkim wykonaniu wygląda to żenująco, niemniej jednak te
"drogi" są. Zaistniały w świadomości ludzi i może po części w świadomości
kierowców również.Osobiście cieszy mnie każdy kilometr drogi rowerowej w tym
mieście w jakimkolwiek ona by stanie nie była, nawet jeśli kończy się w połowie
trasy, jest dziurawa, a środkiem mknie rodzinka z dzieckiem w wózku.
Osobiście wolę to niż jazdę ulicą w otoczeniu dumnych posiadaczy 4-ech kółek.

[huann]

jeśli poruszasz się rowerem wyłącznie dla (jak dla mnie jednak swoiście
pojętego) relaksu - to tak.
fakt, że bywa (nie zawsze) bezpieczniej.
i nic poza tym.
jeśli droga rowerowa ma służyć celom komunikacyjnym - to ma tę komunikację
ułatwiać, a nie utrudniać. a w większości przypadków ścieżyny łódzkie
utrudniają, zniechęcają.

no, ale jak ma być inaczej, skoro za sieć ścieżek odpowiedzialne są urzędasy
poruszający się służbowymi autami?

[Gość: dob]

Pewnie że mogłoby być lepiej.Niemniej jednak ścieżki/drogi rowerowe powstają u nas w takich warunkach a nie innych, dlatego uważam że to co mamy jest dobrym zalążkiem na przyszłość.
Nie możesz oczekiwać, że przy całkowitej porażce komunikacyjnej w Łodzi, równolegle będzie funkcjonować "bajkowa" sieć dróg rowerowych z bezkolizyjnymi przejazdami itp. Paradoskalnie moim zdaniem rowerzystom oprócz budowy ścieżek rowerowych powinno zależeć na jak najszybszym uporządkowaniu całego ruchu drogowego w mieście,tylko wtedy jest szansa że kierowcy zamiast negować słuszność wydatków na drogi rowerowe, zaczną zauważać konieczność rozsądnego wyseparowania ruchu rowerowego w mieście.
A w dyskusję o "urzędasach" to wybacz ale mnie nie wciągniesz :-))).

[huann]

Gość portalu: dob napisał(a):

> Pewnie że mogłoby być lepiej.Niemniej jednak ścieżki/drogi
> rowerowe powstają u nas w takich warunkach a nie innych, dlatego
> uważam że to co mamy jest dobrym zalążkiem na przyszłość.

> Nie możesz oczekiwać, że przy całkowitej porażce komunikacyjnej w > Łodzi,
równolegle będzie funkcjonować "bajkowa" sieć dróg
> rowerowych z bezkolizyjnymi przejazdami itp.

interesuje mnie rowerowa teraźniejszość. wszystko jedno, czy na ścieżkach, czy
na jezdniach. a to, co powstaje, to nie zalążek, tylko chowanie głowy w piasek.
budujmy o połowę mniej nawet tego, co zaplanowane. byle z sensem. a nie, że
powstaje ścieżka i po miesiacu lata naprędce skrzyknięta Grupa Pewnych Osób i
szpachelką robią samowolę budowlaną - podjazdy, bo jakiś mundrol zza biurka
postanowił, że krawężniczki w poprzek muszą być (po diabła? nie-po to, aby
przytrzeć nosa 'rozwydrzonym rowerzystom').
dziękuję za takie zalążki.
chyba, że (jak wcześniej pisałem) nie byłbym ZMUSZONY do korzystania z owych.

> Paradoskalnie moim zdaniem rowerzystom oprócz budowy ścieżek
> rowerowych powinno zależeć na jak najszybszym uporządkowaniu
> całego ruchu drogowego w mieście,tylko wtedy jest szansa że
> kierowcy zamiast negować słuszność wydatków na drogi rowerowe,
> zaczną zauważać konieczność rozsądnego wyseparowania ruchu
> rowerowego w mieście.

separacja? (=apartheid?;) piszę z przymrużeniem oka, ale, skoro już ma być
separacja - zważ, jak to rozwiązano w krajach cywilizowanych - częste są osobne
pasy dla rowerzystów (przy okazji dozwolony ruch dla autobusów i motorowerów) w
ramach jezdni.
pewnie, że nie wszędzie na łódzkich ulicach się da. problem w tym, że nawet tam,
gdzie spokojnie by się dało - nikt o tym nie myśli.
czy na zachodzie też najpierw budowano 'zalążki' marnując w ten sposób wspólną kasę?

> A w dyskusję o "urzędasach" to wybacz ale mnie nie wciągniesz :-))).

pewnie, że to winien być problem marginalny w kontekście rowerowego
przemieszczania się po mieście. niestety, 'dzięki' owym 'ścieżynom' - nie jest.

[Gość: dob]

> szpachelką robią samowolę budowlaną - podjazdy, bo jakiś mundrol zza biurka
> postanowił, że krawężniczki w poprzek muszą być (po diabła? nie-po to, aby
> przytrzeć nosa 'rozwydrzonym rowerzystom').
> dziękuję za takie zalążki.
> chyba, że (jak wcześniej pisałem) nie byłbym ZMUSZONY do korzystania z owych

Ja w dalszym ciągu będę utrzymywał że jest to jednak wygodniejsze od
manewrowania pomiędzy krawężnikiem, dziurami w jezdni, kałużami ,a autobusem.
Zgoda nikt nie przemyślał projektu ścieżek ,dlatego kolejne powinny być zrobione
z głową i skonsultowane z użytkownikami.
Zwróć uwagę że przy budowie dróg krajowych i autostrad również różne niedoróbki
się zdarzają i wydaje mi się że to nie jest jedynie specyfika tego miasta.

> separacja - zważ, jak to rozwiązano w krajach cywilizowanych - częste są osobne
> pasy dla rowerzystów (przy okazji dozwolony ruch dla autobusów i motorowerów) w
> ramach jezdni.

Realnie rzecz ujmując w polskich warunkach na bezpieczną jazdę ścieżką jaką
opisujesz nie widzę szans.Tu nie Holandia, szacunek dla innych uczestników ruchu
i respektowanie przepisów to abstrakcja.
Do momentu kiedy do kierowców nie dotrze że ciągłej linii się nie przekracza to
niema najmniejszego sensu.
Żyjemy w Polsce i działamy w ramach takiej a nie innej mentalności - tego nie
przeskoczysz.

> czy na zachodzie też najpierw budowano 'zalążki' marnując w ten sposób wspólną
> kasę?

Nie wiem.Nie mieszkałem "na zachodzie" podczas gdy powstawały tam pierwsze
ścieżki rowerowe, ale zgoda kasę powinno wydawać się rozsądnie :-).

[huann]

Gość portalu: dob napisał(a):

> Ja w dalszym ciągu będę utrzymywał że jest to jednak wygodniejsze > od
manewrowania pomiędzy krawężnikiem, dziurami w jezdni, kałużami >,a autobusem.

zwłaszcza na szosówce z wąskimi oponami? :(
(gwoli wyjaśnienia: nie mam szosówki)

> Zgoda nikt nie przemyślał projektu ścieżek ,dlatego kolejne
> powinny być zrobione z głową i skonsultowane z użytkownikami.

różne organizacje rowerowe robiły projekty, miałem okazję przejrzeć projekt
rowerowej_łodzi. sęk w tym, że rowerzyści swoje - a władze swoje.

> Zwróć uwagę że przy budowie dróg krajowych i autostrad również
> różne niedoróbki się zdarzają i wydaje mi się że to nie jest jedynie specyfika
tego miasta.

owszem - wtedy zamyka się sfuszerowany pas ruchu i się go remontuje. kierowcy
jeżdżą wówczas specjalnie wyznaczonym w tym celu sąsiednim pasem (np. w
przypadku autostrady). skoro padł tego typu argument - proponuję na tej zasadzie
zamknąć i przerobić jakieś 2/3 łódzkich ścieżek. pozwalając oczywiście
rowerzystom z korzystania na felernych odcinkach z jezdni.


> Realnie rzecz ujmując w polskich warunkach na bezpieczną jazdę
> ścieżką jaką opisujesz nie widzę szans.Tu nie Holandia, szacunek
> dla innych uczestników ruchu
> i respektowanie przepisów to abstrakcja.
> Do momentu kiedy do kierowców nie dotrze że ciągłej linii się nie > przekracza
to niema najmniejszego sensu.

no jak to-a tworzenie (w sposób niematerialny) 'zalążków' faktu istnienia
rowerzystów w świadomości kierowców?


> Żyjemy w Polsce i działamy w ramach takiej a nie innej mentalności > - tego
nie przeskoczysz.

jeżdżąc dziurawymi ścieżkami - nie. jeżdżąc jezdniami (tam, gdzie niestety/na
szczęście* brak ścieżek rowerowych) - codziennie przeskakuję.

*w zależności od ścieżki rzecz jasna!

p.s.
a piszę to wszystko 6 dni po b.przykrej wywrotce, spowodowanej pośrednio łódzką
ścieżką/jej brakiem (zależy jak na to patrzeć).
w skrócie:

jechałem prosto od Widzewa Piłsudskiego w stronę centrum. skrzyżowanie
Marszałków postanowiłem pokonać zgodnie z przepisami (czyli jezdnią) - ścieżka
wszak zaczyna się dopiero za skrzyżowaniem (przy przejściu dla pieszych).
przejeżdżając na zielonym skrzyżowanie musiałem tuż za nim zasygnalizować skręt
w prawo i jakoś wjechać w ścieżkę.
no i wpadłem kołem w szynę (skręcającą z Kopcińskiego w Piłsudskiego w stronę
centrum) w momencie, kiedy sygnalizując skręt - miałem tylko jedną rękę na
kierownicy. z tego, czego dobrze nie pamiętam, rower przez chwilę pojechał miast
w prawo-w lewo. a ja przeleciałem do przodu/w prawo ryjąc w asfalt.
prawdopodobnie wszedłem w zakręt pod zbyt małym kątem, ale do większego kąta
musiałbym najpierw odbić nieco w lewo-a tu już jechał sznur aut z mojej zmiany
świateł.

a wszystko, rzecz jasna przez to, że ścieżka (wszak nie tylko ta!) kończy się
PRZED (patrząc od centrum), a nie ZA skrzyżowaniem.
jakby ścieżka kończyła/zaczynała się przy Polmosie i był nią przejazd przez
Kopcińskiego - nie byłoby całej sprawy. to a propos mojego rzekomego postulatu
'bezkolizyjnych' przejazdów. bo mi wystarczyłby jakikolwiek w miarę równy.
byle był.

lub patrząc z innej perspektywy: wszystko dlatego, że ścieżka w ogóle się w tym
miejscu pojawiała, a ja miałem obowiązek z niej skorzystać.

tak, czy inaczej: to, co jest w tej chwili, te prowizorki, to naprawdę NAJGORSZE
z możliwych rozwiązań. a efekt wszystkiego? L4, podrapana facjata, potłuczone to
i owo, tydzień siedzenia w domu.
i cud, że tylko tyle (zważywszy, że miało to miejsce na jednym z najbardziej
zatłoczonych skrzyżowań Łodzi, w dodatku w godzinach szczytu).

[lena.lar]

A nie przyszło ci do głowy, że dlatego tylko dwa raz na godzinę (tu
nieco przesadziłeś,jeżdżę systematycznie i zapewniam Cię, że widuję
po drodze wielu rowerzystów), bo nie ma dobrych dróg dla rowerów?
Może gdyby były, to łatwiej byłoby Ci poruszać się samochodem (skoro
już musisz), bo więcej ludzi jeździłoby rowerami (zdrowiej dla ludzi
i środowiska). A poza tym podpisuję się pod postem "dob". Tylko w
Łodzi możliwe są tą takie głupie komentarze odnośnie ścieżek
rowerowych. W cywilizowanym świecie większość ludzi w mieście jeździ
rowerami.

[huann]

specjalnie się gada dużo a buduje tyle, co w artykule w sposób skrajnie
antyrowerowy (patrz: mój post powyżej), żeby zniechęcić jak największą ilość
potencjalnych rowerzystów z jazdy po mieście. wtedy 'problem' sam się 'rozwiąże'.
pewnie to wynika z jakichś łódzko-wieśniackich kompleksów władz, żeby broń boże
Łódź nie zaczęła wyglądać jak prowincjonalne chińskie miasto (ach! wszędzie
rowery!), skoro nie może wyglądać (pod innymi względami) jak przeciętna, choćby
polska metropolia...

a tu dowód na to, jak się dba o już istniejące ścieżki:

picasaweb.google.com/huann74/ParkoFotyIInneCieKogUpoty#

dodam, że jeszcze ANI RAZU (a także poruszam się po mieście rowerem na co dzień
niezależnie od pory roku) nie widziałem interwencji jakichkolwiek służb
miejskich w tej sprawie.
wolą brzuchacze ganiać babcie z pietruszką w podcieniach Pietryny.

[rowerowalodz]

Ja dzwononie na 986 - jakies efekty są, częściej patrolują ul.
Rokicińską.

[huann]

dzwoniłem, nie raz.
szkoda zdrowia.

[Gość: jan]

"(...)Jesteśmy przygotowani do dyskusji i możemy pokazać, co trzeba zmienić -
mówi Łukasz Kamiński z grupy Rowerowa Łódź, który przygotował normy, według
których powinno się budować w mieście trasy.(...)"

łukasz był w stanie 'odrobić prace domową' sam za darmo za hordy urzędników -oby
tylko to dostrzegli i zaczęli dalej pracować nad tematem...

[patsywojt]

Gdzie, gdzie są te wspaniałe drogi?
Drobna uwaga: dla roweru najlepszą nawierzchnią jest asfalt,
sygnalizator powinien być automatyczny - połączony fazą z ruchem
samochodów, żeby nie trzeba było się specjalnie zatrzymywać by go
włączyć. W tym kontekście - rzeczywiście marnowanie środków jest
ewidentne, jak się robi fuszerkę zamiast infrastruktury.
Powinno to wyglądąć tak:
picasaweb.google.pl/patsywojt/UtrechtX08#5258605008413315538
Propozycje norm można znaleźć na stronie Rowerowej Łodzi i na
stronie radnego Piątkowskiego.

Walczmy o drogi dla rowerów

[Gość: janka]

Będą mieli okazję zasilić kasę miasta mandatami za jeżdżenie po chodniku, ale
np."ag" to nie interesuje,bo pewnie jeździ właśnie autkiem służbowym albo
zapycha do pracy piechotą, bo ma bliziutko, a poza tym brzuszyska nie wsadzi na
rower, bo mu niewygodnie.

Rowerzyści to najbardziej

[Gość: ag]

Rowerzyści to najbardziej roszczeniowa i agresywna grupa społeczna.
Wielokrotnie to już stwierdzono, wystarczy też poczytać powyższe
wypowiedzi.
Ciekawe skąd takie nagromadzenie kompleksów, pretensji i żądań
wśród cyklistów. Czy stając się cyklistą zmienia się psychika czy
też odwrotnie, mając akurat takie cechy zostaje się cyklistą.
Ciekawy temat do badań dla psychologów.
Z moich amatorskich obserwacji wynika, że przesiadającego się na
rower zżera zawiść do otaczającego pieszego i zmotoryzowanego
świata. Samochody nie dość że szybsze i komfortowe smrodzą (jakby
to co wydala rowerzysta pachniało i było mniej trujące), a w środku
na pewno siedzą same grubasy-urzędasy. Piesi plączą się po
chodnikach i zebrach, żądają aby ich przepuszczać na przejściach,
bywa nawet że wkraczają na terytorium bicyklowe wyznaczone ledwie
widocznymi liniami. Wiatr, deszcz i błoto zawsze wieją akurat w
twarz, nawet kałuże dla rowerów są głębsze i zamiast rozchlapywać
się na boki wpadają do butów. Koledzy z pracy za plecami marudzą,
że rowerzyści po przejechaniu rano kilkunastu kilometrów cały dzień
rozsiewają zapachy nazbyt "ekologiczne".
I jeszcze słowo n/t przywoływanego zazwyczaj przez
cyklistów "całego cywilizowanego świata". Jest wiele miejsc, które
można zaliczyć do tej kategorii a rowery służą tam prawie wyłącznie
do rekreacji na polnych czy leśnych ścieżkach. Hiszpania, Włochy,
USA, Londyn, Grecja - te rejony przychodzą mi do pamięci, a jest
pewnie jeszcze wiele innych (Japonia? Ameryka Południowa?
Australia?) gdzie rower jest rzadkością i żadnych specjalnych dróg
się nie buduje ani nawet wyznacza. W USA i chyba Wlk.Brytanii
czasami są przy krawężniku namalowane, ale rowerów nie widać. A już
rowerzysta na szosie czy przelotowej arterii to Polska specjalność.
W statystykach wypadków szczególnie widać.

[huann]

Kolega(-leżanka?), jak widać: i światowiec (-jaki jest rodzaj żeński od
światowca?:) - i doświadczony/-a towarzysko:)

[vauban]

Huannu, współczuję z powodu kraksy.
Muszę się przyznać do czegoś okropnego.
Dziś rano (w Toruniu, nie w Łodzi to się działo. Ale to nie jest okoliczność
łagodząca) musiałem. Zaparkować. Samochód. Na. Ścieżce. Rowerowej.
Bo tzw. parking przed przychodnią ktoś zbudował na dziesięć samochodów, w tym
dwie koperty dla niepełnosprawnych, a usiłowało się tam wepchnąć coś ze
trzydzieści wozów. Pełnych połamańców, obłożnie chorych i takich jak ja, co
"tylko na momencik L4 odebrać".
Ścieżka jest elegancka, asfaltowa, bez krawężników i elegancko wyprofilowana, no
cud - miód. Co z tego. Reszta tzw. infrastruktury okolicznej nie koresponduje z
nią. Okoliczności uczyniły mnie łosiem. Rumienię się ze wstydu. Przyślij mi
nalepkę, nakleję sobie.

To pokazuje, że problem ma więcej aspektów, niestety...

[Gość: dob]

Bingo! Wreszcie ktoś zauważył że na problem ścieżek nie sposób patrzeć w
oderwaniu od reszty infrastruktury.

[Gość: jan]

ag to idealny przykład niezrozumienia związany z brakiem doświadczenia

to tak jak gnojki które nigdy nie prowadziły samochodu wcinają się pod koła
zupełnie się nie rozglądając a jak już wymuszą to wyjątkowo spokojnie spacerkiem
dokańczają przechodzenie przez ulicę

człowiek jak zaczyna chodzić do pracy pieszo, jeździć po centrum komunikacją czy
rowerem, nabywa te wszystkie 'doświadczenia' -uczy się funkcjonować w sposób
najbardziej optymalny nie tylko dla siebie ale dla wszystkich poruszających się
po mieście

natomiast jak jego jedynym sposobem poruszania jest samochód którego używa
choćby do przejechania na drugą stronę ulicy to kończy się to akcjami w stylu:
zaparkuje sobie tutaj -blisko środka bo mi zaspa śniegu przeszkadza i zastawie
przy okazji przejazd tramwajowi... , skręcę w lewo na zakazie (policji nie ma
nic mi nie grozi) co z tego że czekając na samochody z przeciwka blokuje
tramwajowi za mną przejechanie na wprost... , ide ide a co to rower skąd on tu
przecież a no niby ścieżka rowerowa ale spadaj facet z tym rowerem na ulice...

[Gość: miejskie_narty]

Jest wiele miejsc, które
> można zaliczyć do tej kategorii a rowery służą tam prawie wyłącznie
> do rekreacji na polnych czy leśnych ścieżkach. Hiszpania, Włochy,
> USA, Londyn, Grecja - te rejony przychodzą mi do pamięci, a jest
> pewnie jeszcze wiele innych (Japonia? Ameryka Południowa?
> Australia?) gdzie rower jest rzadkością i żadnych specjalnych dróg
> się nie buduje ani nawet wyznacza.

Szczególnie w Londynie rower służy do rekreacji po polnych i leśnych ścieżkach;> A to, że sami londyńczycy twierdzą, że dziennie doliczają się prawie pół miliona przejazdów rowerem przez miasto, to oczywiście nieważne. Ty i tak wiesz lepiej...

www.london.gov.uk/mayor/transport/cycling.jsp

[Gość: mja]

w centrum Londynu rower to rzadkosc. Ciekawe bo ekoulogow tam zatrzesienie.

[Gość: Lucas]

ag nie wiem czym ty jeździsz ale to Twoje posty są na tym forum najbardziej
niegrzeczne, wulgarne i przemądrzałe. Apropos rowerów w cywilizowanym świecie:
kiedy ostatnio byłem w Paryżu (taka wiocha, za mało światowa dla Ciebie)
widziałem ich MNUSTWO :)

[Gość: ag]

> ag nie wiem czym ty jeździsz ale to Twoje posty są na tym forum
najbardziej
> niegrzeczne, wulgarne i przemądrzałe.
Panie nauczycielu, czytasz to co tu piszę czy to co chciałbyć
przeczytać? Jeżdżę rowerem (prawie codziennie, rekreacyjnie),
samochodem (głównie służbowo) i tramwajem (czasami, po centrum).
Zadowolony?
> kiedy ostatnio byłem w Paryżu (taka wiocha, za mało światowa dla
Ciebie)
> widziałem ich MNUSTWO :)
I co z tego? Mnie chodziło o to, że jest jeszcze więcej
cywilizowanych miast i krajów, gdzie rower jak środek komunikacji
prawie nie istnieje. Uważasz Hiszpanów czy Włochów za gorszych od
Francuzów lub Niemców? Nic na siłę, zdecydowana większość Polaków
woli jeździć tramwajami, samochodami, autobusami. Woli wieprzowinę
od wołowiny czy ciemne tkaniny od jasnych. Chroń nas Panie Boże od
uszczęśliwiaczy, którzy wiedzą co lepsze dla ludu.

[Gość: .]

> Rowerzyści to najbardziej roszczeniowa i agresywna grupa społeczna.
> Wielokrotnie to już stwierdzono, wystarczy też poczytać powyższe
> wypowiedzi.

To bardzo ciekawe, co piszesz. Przyjrzyjmy się sprawie: gros wydatków z budżetu
na transport lokowana jest od lat w drogach. Od kilkunastu lat inwestuje się
praktycznie wyłącznie w drogi, pieniądze przeznaczane na budowę i utrzymanie
dróg rowerowych to promil z całego budżetu na transport w mieście, reszta idzie
na komunikację publiczną i jest z roku na rok obcinana. I mimo to dzień w dzień
kierowcy samochodów nagminnie łamią prawo i w dodatku twierdzą, że im się to
należy. Minimum raz w tygodniu są artykuły, że kierowcy są biedni bo cośtam. A
już nie daj boże jakakolwiek zmiana, tak jak na Piotrkowskiej to już jest
kompletny dramat, że pan X nie może wjechać w drzwi apteki i musi przejść na
drugą stronę jezdni.

Tak więc może twoja teza jest nawet trochę zabawna, ale nijak się nie broni.

Walczmy o drogi dla rowerów

[Gość: sprawiedliwy]

A oni i tak będą jeździć po chodnikach i jezdniach oraz olewać trasy
dla rowerów.

[clio_1]

Z moich obserwacji ścieżki rowerowej wzdłuż ul. Warszawskiej na odcinku za
mostem w stronę Wycieczkowej wynika, że ze ścieżki korzystają dzieci na
rowerkach trójkołowych i młodzież, tak na oko licealiści i studenci. Starsi
rowerzyści i tak jeżdżą po jezdni i klną na kierowców.

[rowerowalodz]

Dopóki nie bedzie dróg rowerowych dobrej jakosci (asfaltowych, bez
krawezników, sygnalizacja uruchamiana bez koniecznosci postoju,
etc.), dopóty część rowerzystów bedzie jedzic po ulicy- mniej
bezpiecznie, ale mniej dziur, zero krawezników itp.

Dobre drogi rowerowe MUSZA być dobrej jakosci- bedzie to dobre dla
samochodów (mniej rowerzystów na drogach), dla pieszych (drogi
odseparowane od chodnika) i dla samych rowerzystów.

Modne, ale niepraktyczne - walczmy o drogi

[and_nowak]

Walczmy o drogi, a nie o ścieżki rowerowe!
Kto przy obecnej pogodzie korzysta z roweru jako środka transportu ?

Owszem, są tacy, ale dla garstki nawiedzonych maniaków nie ma sensu wydawać
publicznych pieniędzy!
Może by tak zrozbić w Łodzi referendum, albo choćby badanie opinii publicznej -
wtedy się przekonamy, czy MY ŁODZIANIE chcemy ścieżek, czy nie wolelibyśmy wydać
tych pieniędzy inaczej.

Pomijam, że wiele ścieżek rowerowych to żałosna fikcja - trasa Mickiewicza -
Piłsudskiego to namalowane paski na chodniku. Namalowane tak, że idąc pieszo NIE
DA SIĘ ich przestrzegać.
I szkoda kasy na taką bzdurę. Szkoda czasu urzędników, ich analiz, opinii,
planów - bo efekty widzimy.


PS. Jeżeli gdzieś jest możliwość, to należy robić ścieżki.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

To sobie walczcie. Ale gdzie ty chcesz te drogi prowadzić? Jak już to o lepszą
komunikacje zbiorową należałoby się zatroszczyć, by odkorkować Łódź...

[Gość: dob]

Walczmy o drogi i o ścieżki rowerowe:-).
Czy tego chcesz czy nie ścieżki to część układu komunikacyjnego w większości krajów rozwiniętych.
Więc proszę Cię nie rób zaścianka z mojego miasta tylko dlatego że osobę jadącą na rowerze przy złych warunkach pogodowych uważasz za maniaka.
Kwestia jakości istniejących ścieżek jest bezsporna, to plątanina przypadkowych kawałków wykonanych w różnych technologiach, dlatego potrzebna jest spójna koncepcja rozwoju układu komunikacyjnego w naszym mieście.
Myślę że niema tu konfliktu interesów - zarówno rowerzyści nie chcą jeździć pomiędzy samochodami, jak i kierowcy nie chcą omijać rowerzystów na wąskich ulicach.
Jeśli zrobi się to z głową, stosując rozwiązanie systemowe nie zaś doraźne "łatanie" to wszyscy będą zadowoleni.

[Gość: .]

> Kto przy obecnej pogodzie korzysta z roweru jako środka transportu ?

W Łodzi czy w normalnym mieście, gdzie nikt nie bawi się w populizm typu
"potrzebne są drogi dla samochodów, a dla rowerów nie"? Bo jeśli mówisz o
mieście cywilizowanym, to jak najbardziej rowerami poruszają się po mieście
normalni ludzie - w drodze do pracy/szkoły/na zakupy, do kina itp. itd. W Łodzi
- mimo wszystko znacznie węższe grono osób, które robią to z przekonania albo
nauczyły się bezpiecznie poruszać po łódzkich ulicach wśród samochodów.

> Owszem, są tacy, ale dla garstki nawiedzonych maniaków

Nie umiesz przedstawić swoich racji bez obrażania innych? Szkoda.

[patsywojt]

Odwrotnie - praktyczne ale wśród urzędników za to odpowiedzialnych
niemodne.

To jest swoją drogą ciekawe podejście - nie ma zbyt wielu
rowerzystów to nie budujmy dla nich dróg. Pójdźmy tym sposobem
rozumowania. Ja zauważyłam, że bardzo mało jest kierowców na
Narutowanicza między Piotrkowską a Kilińskiego. Skoro nie ma
zainteresownai jazdą samochodem to po co budować drogi? Wydajmy je
na ciekawsze rzeczy...
Przy dobrych drogach dla orwerów jeżdziłoby znacznie więcej osób.
Badania sprzed paru lat pokazują, że rowerem chętnie jeździłoby
noemal 50% łodizan GDYBY istniały bezpieczne drogi rowerowe.
Propnuje lekturę tekstów Łukasza choćny tu:
uml.lodz.pl/_plik.php?id=2398 (str 12.)

Maniacy czy nie - jeżdżą i to wielu, i przy tym fajnie na rowerkach
się prezentują, co dokumentują inni "maniacy" chocby tu:
www.lodzcyclechic.blogspot.com



Lobbujemy te normy, żeby bezpiecznie przy kazdej pogodzie mógł
przejechać nawet mało doświadczony rowerzysta.

[staahoo]

Czy zdradzisz ile rocznie km przejeżdżasz na rowerze? Twoja
najdłuższa trasa?

[Gość: patsywojt]

Moja normalna trasa praca - dom to ok 12 km. w jedną stronę. Nie mierzyłam nigdy
"najdłuższej" przejechanej trasy ani rocznego przebiegu. A co to ma do rzeczy?

[staahoo]

Nic. Zapraszam na rower :)

[Gość: ja]

Odezwał się oszołom samochodowy na sam początek... Dla czego na tym forum
dyskusji nie może rozpocząć ktoś rozsądny?

[Gość: ejty]

Karskiego jest wybudowana więc w czym problem?

Mogliby Inflancką położyć od nowa. No i oczywiście Łagiewnicką do numeru 180...

Walczmy o drogi dla rowerów

[Gość: Łukasz Kamiński]

,,mówi Łukasz Kamiński z grupy Rowerowa Łódź, który przygotował normy, według
których powinno się budować w mieście trasy"

Tu wkradła się lekka nieścisłość. Normy nie zostały przygotowane tylko przeze
mnie ale przez cały zespół ekspertów ,,Rowerowej Łodzi" na podstawie norm
obowiązujących już w Krakowie.

Nasz projekt norm do pobrania na:

www.rowerowalodz.pl

Zapraszam wszystkich na tą stronę.

Walczmy o drogi dla rowerów

[staahoo]

Ścieżkom rowerowym stanowcze NIE !

Wyjątkowo niebezpieczne, bardziej niż jezdnie. Źrodło nieustającego
zysku dla producentów betonowej kostki i okazja do chwalenia się
przez urzędnikow czego to nie dokonali. Fatalne planowanie,
wykonawstwo i szybka ruina, nikt tego nie sprząta. Lepiej
przeznaczać pieniądze na remonty nawierzchni jezdni.

[Gość: Rowerowa Łódź]

No to też właśnie dla tego walczymy o lepszą jakość dróg rowerowych żeby nie
wyglądały one tak jak te opisywane przez Ciebie. W Łodzi potrzeba DRÓG
ROWEROWYCH ale tylko takich dobrej jakości.

[staahoo]

Chwała bojownikom, ale ja jestem daleki od poparcia tej idei czy to
w naszym mieście czy gdziekolwiek indziej. Wielokroć stykałem się ze
ścieżkami rowerowymi i zawsze był to niewypał.

Trwa teraz budowa chodnika i ścieżki rowerowej (oczywiście z kostki
betonowej) wzdłuż ul. Łagiewnickiej za wiaduktem w kierunku lasu.
Czy nie lepiej było poszerzyć jezdnię na tym odcinku wąską i
wydzielić na asfalcie pasy ruchu dla rowerów? Czy to nie byłoby
taniej i z pożytkiem dla wszystkich uzytkowników drogi? I tak ta
ścieżka skończy sie przed mostkiem, a dalej co?

Asfaltowa ściezka wzdłuż Al. Włokniarzy to dobre dla spacerowiczów
rowerowych. Dla szosowca to męka te niezliczone przejazdy, światla
światełka i wywyjasy. Tez przy przebudowie tej arterii warto było
jednie poszerzyć tak aby na prawie całej długości ulicy były
wydzielone pasy dla rowerow.

Poza wszystkim to powinna nastapić zmiana w przepisach o ruchu
drogowym znosząca obowiązek korzystania ze ścieżek rowerowych.

:)

[Gość: .]

> Chwała bojownikom, ale ja jestem daleki od poparcia tej idei czy to
> w naszym mieście czy gdziekolwiek indziej. Wielokroć stykałem się ze
> ścieżkami rowerowymi i zawsze był to niewypał.

A gdzie konkretnie się z nimi stykałeś? Bo ja stykałem się z wieloma, które nie
były niewypałami. Oczywiście nie było to w Łodzi.

[staahoo]

W różnych miastach i miasteczkach kraju i bliskiej zagranicy. Np.
okolice Gorzowa Wlkp.- na odcinkach wiejskich polska narodowa kostka
betonowa, Wegrów-kostka i z lewej na prawą i z prawej na lewą stronę
drogi, chodnikowo-asfaltowe ściezki w Berlinie, Wiedniu czy w
Budapeszcie ta w wzdłuz drogi prowadzacej do Szentendre.

[Gość: .]

Może wiec czas pojeździć po Danii, Szwecji, Holandii, Finlandii, Szwajcarii,
Austrii czy Niemczech (daj nam panie Boże chociaż takie "złe" ścieżki jak w
Berlinie i Wiedniu, choć w innych niemieckich miastach miastach bywają lepsze
niż tam). Co do tego, że u nas w Polsce masowo buduje się dziadostwo z kostki
bez żadnego uzasadnienia - to akurat zgoda, choć tu i ówdzie bywa pod różnymi
względami lepiej niż w Łodzi. Zdaje się np., że porządna asfaltowa ścieżka
rowerowa prowadzi z Bełchatowa do kopalni.

[staahoo]

Na taką rozpustę podróżniczą niestety nie stać mnie, a i czasu nie
za wiele. Nie wyprawiam sie jednak dla ścieżek i jesli to byłoby
możliwe trzymałbym się od nich z daleka.
Tak, jest tam taka ładna ścieżka do...kopalni. Na szczęście można ją
ominąć :)

[Gość: patsywojt]

Może przeczytaj te normy dotyczące ścieżek (tfu - infrastruktury) a potem
stwierdzisz czy popierasz takie rozwiązania (ok 30 stron dokładnego zapisu jak
od strony technicznej ma wyglądać droga rowerowa). Bo na razie to się czepiasz
od czapy. W Gdańsku widziałeś "ścieżki" albo w jakimś mieście Holandii? Żebyśmy
wiedzieli co rozumiemy pod tym pojęciem.

[staahoo]

Patsy, mnie ścieżki do jazdy rowerem są zbędne. Jeżeli jestem do
nich przymuszony to z nich z bólem serca korzystam. W Hol nie bylem,
a w Gdańsku musiałem trafic na ten nieudany odcinek.

[Gość: patsywojt]

No dzielny jesteś, ale nie wmawiaj mi, że coś takiego
picasaweb.google.pl/patsywojt/UtrechtX08#5258605008413315538
byś oprotestował, przeglądnij zresztą cała galerię - bo to są drogi dla rowerów o jakie idzie. Przeciętny rowerzysta to jednak nie jest kurier rowerowy i lepiej się czuje jak ma asfaltową drogę oddzieloną od ruchu choćby separatorami (jak to jest w Paryżu). Proponujemy także dla centrum, po prostu ulice o ruchu uspokojonym i na drogach jednokierunkowych kontrapasy dla rowerów (pewnie by Ci się przydały) i wydzielanie pasów do ruchu dla rowerów w jezdni, śluz rowerowych przed skrzyżowaniami.

Poza tym autorka tekstu prosi o komentowanie co jest nie tak ze ścieżkami - bo ja to widzę jak jeżdżę - ale urzędnicy i projektanci chyba jeszcze nie bardzo
picasaweb.google.pl/patsywojt/RowerowaDManuAgiewniki#
polecam też relacje www.rowerowalodz.pl/5064.html

[staahoo]

Utrechckie obrazki, nie powiem, ładne są...

Kto jak sie czuje na jezdni decyduje panowanie nad rowerem, a
głównie sprawa znajomości przepisow o ruchu drogowym, a to jest
bardzo problematyczne u wiekszości rowerzystow.

Autorka zdaje sie wyważać tą prośbą otwarte drzwi. Wystarczy
przejrzeć fora rowerowe, portale, czy Wasz raport. Klimat wokół dróg
rowerowych zaczyna tchnąc histerią i polityką, a to źle.

Urzędnicy moga mało wiedzieć, ale czemu tak mało wiedzą projektanci,
tego to ja nie rozumiem. Widac wszystko jedno co projektują. Ważne,
że coś na deskę przypięte.

Trzeba im zrobić wieloetapową wycieczkę rowerową po tym co juz
zaprojektowali, a ZDiT wykonał. Mogę obiecać ekstremalny kawałek,
skok adrenaliny gwarantowany:P

[Gość: kolarz]

Jeżdże dosyć dużo na rowerze /wyścigowym/, również zimą i osobiście
unikam ścieżek rowerowych. Miałem kilka niebezpiecznych sytuacji -
niestety wszystkie wydarzyły sie na ścieżkach rowerowych,
szczególnie w centrum /najgorszy przykład to okolice centralu/. Na
jezdni muszę się obawiać kierowców a na ścieżkach i kierowców i
pieszych. Piesi, choć mają do dyspozycji chodnik o wiele szerszy od
ścieżki rowerowej, nagminnie korzystają ze ścieżki idąc całą jej
szerokoscią. Osobnym problemem jest stan tych ścieżek, głównie
niepotrzebne krawężniki na które brak łagodnych podjazdów oraz wiele
utrudniających jazdę zakrętów. Zgadzam się ze "staahoo" że te
pieniądze lepiej przeznaczyć na remonty nawierzchni jezdni.

[staahoo]

Mnie najczęściej starają się zabić na przejeździe dla rowerów,
skrzyzowanie Łagiewnicka/Sikorskiego.

Staahoo ma racje!

[Gość: diogenespies]

Niecały rok temu na Włókniarzy zbudowano to coś dla rowerów
zabierając pieszym w niektórych miejscach 3/4 dotychczasowego
chodnika zostawiając im dwa kafle. Za Komfortem a przed Andrzeja
zbudowano gustowny murek przy wjeździe na osiedlowy parking
zasłaniający drogę rowerową z jednej strony a z drugiej sadząc na
nasypie krzaki. Wjezdzając z Włókniarzy na parking nawet przy
najlepszych checiach nie widać, czy jedzie rower, to samo jest przy
wyjeździe na Włókniarzy.

[staahoo]

Zgadza się i jest jeszcze na tej ścieżce wiele takich "bezpiecznych"
miejsc.
Dawniej smigalem Włókniarzy od Rado do Pabianickiej w jakies 25
minut. Teraz po uszczęśliwieniu na siłę bita godzina a czasem i
więcej.

W Śródmieściu (czyli wszędzie, gdzie samochody

[miejskie_narty]

powinny jeździć maks. 50km/h, a często nawet wolniej), powinny być wydzielone z jezdni pasy dla rowerów. Przecież rower to pojazd - dlaczego miałby mieć oddzielną drogę niż inne pojazdy czy korzystać z części chodnika ( z całym jego dobrodziejstwem inwentarza, czyli krawężnikami, brakiem pierwszeństwa przejazdu itp) dla pieszych?

Gdzie przy Wólczańskiej, Sienkiewicza, Więckowskiego, Rewolucji czy Tuwima zmieści się oddzielna droga dla rowerów?

[staahoo]

Prędkość z jaka po mieście poruszaja się samochody to inna wielka
powieść.
Tam gdzie można, należy wydzielić z jezdni taki pas, a tam gdzie nie
można z powodu szczupłości miejsca, konieczna jest pokojowa
koegzystencja użytkowników dróg.

Walczmy o drogi dla rowerów

[maciej.sm]

przecież dla tego starego Głąba Kropy, ważniejsze jest święto Trzech Króli, po
co komuś jakieś ścieżki rowerowe.

Walczmy o drogi dla rowerów

[nefnef]

Tak, chcę dużo ścieżek rowerowych. Boję się jeździć po jezdniach w otoczeniu
szaleńców z samochodów ciężarowych i osobowych, za jazdę po chodniku grozi mi
100zł mandatu. Potrzebuję ścieżek dobrze zaprojektowanych, gładkich, łączących
krańce Łodzi. Jak w Holandii, jak w Belgii, jak w Austrii.

[staahoo]

Swą bojaźnią ranisz me serce.

Tradycyjnie zapraszam na wycieczke rowerową :)

[nefnef]

Ale jako właściciel i kierowca ładnego auta do rowerzystów podchodzę z dystansem
i kulturą:)

[staahoo]

Jestem prawdziwie wzruszony Twym wyznaniem.
Dziękuję :)

Podobnie postępują właściciele ładnych rowerów.

[Gość: Łukasz]

Nie chodzi o to że On się boi albo że Ty się nie boisz. Pamiętaj, że
statystyczny łodzianin, zwykły Kowalski nie jest tak odważny jak Ty i nie będzie
jeździł po jezdni razem z samochodami. Więc jeśli chcemy przekonać zwykłych
łodzian do codziennego komunikacyjnego korzystania z roweru musimy zaoferować im
DOBREJ JAKOŚCI DROGI ROWEROWE.
Oczywiście wszystko zależy od okoliczności - w niektórych przypadkach faktycznie
lepsze będą pasy na jezdni albo strefy ograniczonej prędkości samochodów (czyli
strefy uspokojonego ruchu).

no dobrzszsz-popisaliśmy, podyskutowalim

[huann]

dziennikarze wzięli za wierszówkę artykułowaną, radni wzięli biorą i brać będą
za (zapewne coś-tylko co?) innego, rowerowa łódź i okolice pewnie nic nie
wzięły, ale też i pewnie nic nie dostały, wszystko zostaje po staremu.
jak zawsze.

zakład? :)

[Gość: patsywojt]

I tu się mylisz! Dostaliśmy odblaski z logo ZDiT!

[huann]

hurra! ;D

Rowerki miejskie

[Gość: patsywojt]

Tak przy okazji - no nie lubie ale zalinkuję stronę ZDiT:
www.lodzrowerowa.pl/
Pojawiła sie tam wstępna mapa lokalizacji roweru miejskiego. Najudańsze to są te
ścieżki tylko na mapie... A powtarzamy jak komu dobremu, że najpierw to trzeba
mieć po czym jechać.

[staahoo]

Nie ma po czym jechać? Jezdnia nie dla rowerów miejskich? Chcesz
tylu ścieżek ile ulic w mieście? Prawdziwa rozpusta!

[Gość: Łukasz]

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia :) Chcesz tylu ulic dla samochodów co
ścieżek rowerowych w mieście? Prawdziwa rozpusta!

[staahoo]

O, tak. To prawda. Ja siedzę na na twardej szosowej kanapie, jeżdżę
i brak ścieżek rowerowych mi nie przeszkadza.

[Gość: patsywojt]

E tam tyle samo... więcej!
A tak serio to marzy mi się, żeby każdy pas drogowy był dostosowany także dla
rowerów - albo droga ruchu uspokojonego, albo (optymalnie) pas dla rowerów w
jezdni (w niebezpiecznych miejscach typu zakręty chroniony separatorem) albo -
przy przelotówkach wydzielone ścieżki. Poza tym ciągi pieszo - rowerowe tylko w
takich strefach jak plac Wolności (po remoncie), Pietryna i Nowe Centrum o ile
powstanie.
no i fajne ścieżki rekreacyjne oraz typowo komunikacyjne przy terenach
zielonych. Czyli w sumie... jednak więcej tras niż dla samochodów. I to by była
dopiero równość!
Staahoo się uprał, że jak ścieżka to idzie o to cudactwo z kostki bez wjazdu i
zjazdu z światłami na przycisk. Staahoo - to NIE JEST ścieżka - to jest porażka!

[staahoo]

Cóż każdy ma inne marzenia. Ty marzysz o Łodzi i swiecie zamotanym w
sciezki rowerowe, a ja nie. Równośc powiadasz? Dla mnie rownośc to
bezpieczna koegzystencja na istniejących drogach.
Wolałbym, aby miasto przeznaczało więcej pieniędzy na naprawę
chodnikow i walących sie łódzkich kamienic, aby chroniło zabytki,
dbało o czystość, nie wycinało bezmyślnie drzew. To są między
innymi palące sprawy tego zaniedbanego miasta. Ścieżki to wg mnie
marginalna sprawa.
Co do kostki to chyba przyznasz jednak, że lobby kostkowe ma
zdecydowanie większę siłę przebicia niż lobby rowerowe. Inwestor ma
mozliwośc wyboru nawierzchni ścieżki, ale uparcie trzyma sie kostki.
Dlaczego to wybiera droższą w wykonaniu kostkową ścieżkę? Miejsca
pracy i brutalny biznes. Wróce do jeszcze nie ukończonej sciezki
rowerowej na ul. Łagiewnickiej od wiaduktu w kier. Lasu Łagiewn.
Oczywiście kostka!

Jako marudny dziad tradycyjnie zapraszam na rower!

Walczmy o drogi dla rowerów

[Gość: kolarz]

Nigdy nie komentowałem żadnych artykułów a tu dodaję już drugi
komentarz...
Jak wcześniej napisałem jeżdżę dużo na rowerze i unikam wydzielonych
ścieżek dla rowerów.
Miałem okazję być przez jakiś czas w Londynie. Oczywiście tam
również jeździłem na rowerze przejeżdżając dziennie około 50-60 km.
Większość ścieżek jest tam oddzielona od jezdni wyłącznie namalowaną
linią i nikomu to nie przeszkadza.
Mimo ruchu lewostronnego i bardzo dużego nasilenia ruchu, czułem sie
tam bezpieczniej niż w Polsce ale ścieżki rowerowe są tam wyłącznie
dla rowerów i jest to honorowane przez pozostałych uczestników
ruchu. Może by tak i u nas robić?
Przecież nie musi być wojny między rowerzystami i kierowcami bo to
do niczego dobrego nie doprowadzi. Rower jadący skrajem jezdni
chyba nie jest jakąś istotną przeszkodą w tym rozkopanym mieście
gdzie w godzinach szczytu komunikacyjnego, szczególnie w
śródmieściu, naprawdę trudno czymkolwiek jechać.
Rowerzystom nie są potrzebne ścieżki układane z kostki po której
jeździ sie gorzej i jest droższa.
Pozdrawiam wszystkich rowerzystów i kierowców

[Gość: Raf]

Niestety, tu jeszcze długo nie będzie normalnie. Człowiek człowiekowi wilkiem.
Agresja panująca na drogach jest potęgowana utrudnieniami w ruchu i korkami.
Powszechny jest brak zrozumienia dla innych i myślenia, myślenie często tylko o
sobie. Nie wiem czy są gdzieś zdrowe społeczeństwa, bo to zdecydowanie nie jest.

[rowerowalodz]

przyzwyczajenie do wygody ... do samochodu.
Wyobrazmy sobie sytuacje, kiedy rower jest wygodnieszy.

polecam

[huann]

aard.blox.pl/2008/07/Dzien-jak-co-dzien.html
i

aard.blox.pl/2008/10/Jakiz-sens.html
i

aard.blox.pl/2008/11/A-wiec-to-Krakow-bedzie-pierwszy.html

kwintesencja, jak mniemam części tematów poruszanych w tym wątku.

p.s.
swoją DROGĄ (nie ścieżką!;) - polecam cały blog :)