Szpital nie pomógł nieprzytomnemu. Odesłał do l...

[sid_6.8]

Szpital mu zrobi badania gratis albo zapewni bezpłatny odwóz na
cmentarz.

Szpital nie pomógł nieprzytomnemu. Odesłał do l...

[emeryt21]

To normalka w naszych sluzbach publicznych,nie tylko w sluzbie
zdrowia.Cos dziwnego dzieje sie w naszym spoleczenstwie.Totalny brak
zyczliwosci,usmiechu....."procedury" maja sie dobrze i nikt nie jest
karany za takie przestepstwo,bo upomnienie to kpina.....

no i mamy System opieki oraz etyke Lekarzy ? !

[borsuk07]

j/w

Żeby podać nosze księgowość musi sprawdzić składki

[tenare]

Ale Ziuta Mistrz Rachunkowości ma katar i zabrała identyfikator elektroniczny
ze sobą i wała wszystkim. I nie przeszkadzać podczas stosunku.

[Gość: rolls-royce]

Ciekawe, dlaczego zgadłam, że to było w Poznaniu, zanim jeszcze otworzyłam artykuł?

[Gość: ziomalsky]

To prawda! W Poznaniu lepiej nie chorować. Swoją drogą gość wybrał
szpital HCP..czyli jeszcze gorszy! Niedawno wniosłem na izbę przyjęć
mdlejącą kobietę, której dzień wcześniej w tym szpitalu podano lek o
fatalnym działaniu. Najpierw drogę zablokowal mi ochroniarz pytąc
po co przyszedłem! Później pojawił się jakiś pielięgniarz i spytał o
co chodzi...jak mu powiedziałem co i jak odpowiedział tymi
słowy "pan se weźmie wózek i pan se pojedzie na 1 piętro do pokoju
3xx" i poszedł. Pojechałem do wskazanego pokoju ale buł zamknięty!
Zastukałem....i znów zastukałem...stukałem 5 razy! Aż wreszcie zza
drzwi dobiegł głos "co tam!" powiedziałem co i jak(przez nadal
zamknięte drzwi". Gdy drzwi się otworzyly ukazała mi się jakaś
kobieta ze stetoskopem i z ledwością w trafiła w rubrykę żeby wpisać
nazwisko (bo to było najważniejsze)gdy opowiedziałdm co i jak się
dzieje pani mi sie zapytała "i co ja mam zrobić?! Położyć na oddział
czy co? Panie pan jest dorosły to chyba powinien wiedzieć co chce!"
Wróciłem na izbę przyjęć i chciałem zadzwonić po karetę, ale zjawiła
się na szczęście lekarka, która chciała poprostu pomóc...Takich
przypadków niestety mógłbym przytaczać z własnego doświadczenia
bardzo dużo...niestety. Powiem jedno. Lekarze bardzije martwią sie o
swoje samochody niż o pacjentów!

Co lekarz to konował niestety

[incipit]

Co lekarz to konował niestety

a co tu lekarz ma do rzeczy, frustracie?

[Gość: rano]

hm?

[Gość: Egghead]

Nie należysz niestety do 20% Polaków czytających ze zrozumieniem. Pomocy odmówił
ratownik z karetki i pani z rejestracji Izby Przyjęć.

[everettdasherbreed]

Czyli najważniejsze osoby w szpitalu.
W wojsku też rządzą podoficerowie i dziadki a nie kadra oficerska.

[Gość: gosc]

A jest tu cos na temat lekarzy? Nie umiesz czytac ze zrozumieniem to i na
medycyne pewnie sie nie dostales, a teraz sie wyzywasz, frustracie

[...]

[Gość: 49 ¢]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zaraz, zaraz

[aga1000]

Mili Państwo popatrzmy na to z drugiej strony. Panowie koledzy poszkodowanego
chcieli dobrze ale powinni byli zabezpieczyc kolegę, ktoś powinien przy nim
być i wezwać karetkę a nie latać po nosze? Nigdy tak nie róbcie. Najpierw
ocena stanu poszkodowanego pacjenta potem karetka. Nawet jak widać gdy
jesteśmy kilka metrów od szpitala. W czasie gdy wy się będziecie użerać z
kolejką na SORze pacjent może się przekręcić. A trupowi nic po noszach.
Co do reszty
Ratownik stał z karetką pod szpitalem z jakiegoś powodu tak? Przywiózł np
chorego? Czyli nie mógł się ruszyć bo za chwilę dostałby op...l, że się
ruszył. takie realia, ratownik pewnie zatrudniony na kontrakcie więc ryzykował
nie będzie.
SOR w szpitalu: no comments. I to są prawdziwe problemy: kompletny brak
organizacji i olewactwo a nie jakaś szczepionka na grypę. Podejrzewam, że
gdyby wiadomo było ilu ludzi umiera na szpitalnych SORach po za późno dostali
pomoc to pani minister zdrowia musiałaby się podać do dymisji

[Gość: znafca]

> SOR w szpitalu: no comments. I to są prawdziwe problemy: kompletny brak
> organizacji i olewactwo a nie jakaś szczepionka na grypę. Podejrzewam, że
> gdyby wiadomo było ilu ludzi umiera na szpitalnych SORach po za późno dostali
> pomoc to pani minister zdrowia musiałaby się podać do dymisji

problem na SORach wynika z tego, że 70% pacjentów którzy się tam zgłaszają nie
powinno się tam w ogóle znaleźć - powinni być załatwieni albo przez rodzinnego,
albo pójść i kupić sobie paracetamol w aptece i nie zawracać d.
Niestety brak współpłacenia i "wszystko za darmo" oraz przekonanie, że w
szpitalu to bez kolejki, o każdej porze i przebadają prowadzi do przeciążenia
SORów - nie ma czasu zajmować się naprawdę chorymi

[Gość: gosc]

Jak u lekarza POZ słyszysz, że "najbliższy termin za 2 tygodnie", a jak już się
dostaniesz, to dostajesz homeopatię, to trudno się dziwić, że koleś szuka pomocy...

[Gość: Jacek]

Umiesz czytac? Cytuje: "dwaj inni koledzy pobiegli".

[wyksztalciuch.jeden]

I o to chodzi - czemu pobiegli, skoro powinni zadzwonić po karetkę? Stracili
tylko czas. Zapewne chcieli dobrze, ale wiadomo, gdzie brukuje się dobrymi chęciami.

[everettdasherbreed]

W stresie i panice ludzie często popełniają głupstwa. Co dla zawodowego
ratownika i lekarza jest oczywiste i określone procedurą, dla spanikowanego
laika może być dziwne.
Ale powinna obowiązywać ogólna zasada: laik powinien przenosić rannego tylko
wtedy, gdy jest to konieczne w celu uratowania go np. przed pożarem,
przejechaniem, przygnieceniem lub zatruciem. W innych przypadkach należy czekać
na karetkę.

[Gość: abc]

Oj, chyba nie widzisz jaką bzdurę napisałeś. Gdybyś np. złamał na
lodzie obie nogi i leżał na chodniku o 20 metrów od Pogotowia to o
co bys prosił towarzyszące ci osoby?
1. Lećcie na pogotowie i szybko wróćcie z noszami
czy też może
2. Zadzwońcie na karetkę, pewnie przyjedzie za jakieś 15 minut, gdy
już wróci z trasy. A ja póki co tu sobie poleżę.
Z TWOJEJ WYPOWIEDZI WYGLĄDA, ZE WYBRAŁBYŚ WARIANT DRUGI...

[kzet69]

oczywiscie że drugi, bo pierwszy grozi że podczas przenoszenia przez
niewykwalifikowanych ludzi zgęgam się z bólu, uszkodzą mi w
połamanych kończynach nerwy i naczynia krwionośne, poprosiłbym o
ciepłe okrycie i podanie mi jeśli to możliwe środka przeciwbólowego.

Złamane kończyny najpierw należy unieruchomić drogi ABC a nie targać
pacjenta na przypadkowe nosze

[Gość: j]

i to by byl wariant prawidlowy

[wyksztalciuch.jeden]

Tak, nie jestem ratownikiem, więc powinienem poczekać na przybycie fachowej
pomocy. Mam nadzieję, że w stresie nie zrobiłbym czegoś głupiego.

[Gość: Isia]

Pomieszanie głupoty ze strachem. Procedury ważniejsze niż udzielanie pomocy
pacjentowi. Kiedyś lekarz nie ratownik medyczny na miejscu podejmował decyzje i
to było święte. Teraz ominięcie procedur naraża go na różne nieprzyjemności to
po co ma się wychylać a że pacjent umrze i tak kiedyś musi. Może mniej
nagrzeszy. To sarkazm ale w każdej dziedzinie tak się dzieje i kto nam to robi.
Bliźni miłujący Boga. Polska to kraj katolików 90 % W takim szpitalu dyrektor 20
tys a salowa najniższą krajową 1276 czyli do łapy ok 800. Czy to motywuje do
pracy ? Jak za to nakarmić i posłać na studia dzieci ?

[kzet69]

> Pomieszanie głupoty ze strachem. Procedury ważniejsze niż
udzielanie pomocy
> pacjentowi.

Procedury służą udzielaniu pomocy pacjentowi, nie wymyślono ich dla
wygody ratowników tylko po to by zoptymalizować możliwośc ratunku
człowieka w stanie zagrożenia życia

> Bliźni miłujący Boga. Polska to kraj katolików 90 % W takim
szpitalu dyrektor 2
> 0
> tys a salowa najniższą krajową 1276 czyli do łapy ok 800. Czy to
motywuje do
> pracy ? Jak za to nakarmić i posłać na studia dzieci ?

co to ma wspólnego z komentowanym artykułem?

Szpital nie pomógł nieprzytomnemu. Odesłał do l...

[kzet69]

Ile razy mozna społeczeństwu powtarzac: wypadek, utrata
przytomności, NZK - dzwonimy 112 albo 999 a nie latamy bez sensu po
miescie szukajac jakichś noszy, jakiegoś ratownika, jakiegoś
lekarza. Personel SOR nie ma prawa udzielać pomocy poza terenem
szpitala, karetka nie ma prawa wypożyczać noszy, ratownicy nie maja
prawa porzucić pacjenta, którego przekazują na SOR i biec do innego.
Dyrektor szpitala ma OBOWIĄZEK znać obowiązujące prawo a nie pleść
głupoty dziennikarzom. Gdyby ten pan mial naprawdę NZK to zanim
dobrzy koledzy dowieźli by go na pożyczonych noszach do SOR to byłby
juz trupem, mózg umiera w 4 minuty.
Jesteś świadkiem utraty przytomności - sprawdzasz oddech, tętno
jeśli ich nie ma podejmusz czynności z zakresu BLS, wzywasz
Pogotowie, kontynuujesz czynności resuscytacyjne do chwili przyjazdu
ratowników. Tylko tyle i aż tyle. Po to są procedury by ich
przestrzegać.
A i jeszcze jedno do moich przedmówców zawzięcie plujacych na
lekarzy: gdzie w komentowanym tekście pojawia się lekarz? Bo ja tam
widzę dwóch panikarzy, ratownika i rejestratorkę z Izby Przyjęć.

[darek.1961]

Spoleczenstwo odpowiada
A co jesli ja zrobilem wszystko co potrzeba do pierwszej pomocy mojej mamie a
pogotowie a szczegolnie szpital praski w warszawie doprowadzily poprzez
zaniechanie pomocy i nieprawidlowa opieke do pogorszenia jej stanu zdrowia?
Pogotowie wybralo zly szpital, izba przyjec wyslala mame na rtg na stojaco a
przy podejrzeniu udaru tak nie powinno byc, po 2 godzinach trafila na II oddzial
ch.wewnetrznych, jadac na wozku a sanitariusz chyba zazdrosci Kubicy,
pielegniarki na oddziele nie zainteresowaly sie pacjentem wogole a wrecz
krzyknely z pokoju aby chora posadzic na laweczce a nawet zwazyc ja na wadze,
dopiero jak sie ktoras wychylila i zobaczyla, ze mama nie moze stac to zalecila
zawiezienie do lozka, ale potem nic, zadnego zainteresowania zarowno od
pielegniarek jak i od salowych, po jakims czasie zjawil sie lekarz i zalecil
kroplowki i srodek przeciwbolowy, pomimo tego, ze przekazalem jej co sie stalo
kiedy mama zaslabla i przestala oddychac na ulicy,dopiero nastepnego dnia, po 30
godzinach, podjeto decyzje o tomografii komputerowej glowy, ktora to maszyne
szpital posiada, dopiero po tym sie okazalo, ze mama ma wylew podpajeczynowy i
natychmiast przewieziono ja do innego szpitala, gdzie miala miec wykonany w
zeszly czwartek zabieg usuniecia krwawienia
mama zmarla we wtorek w nocy

Szpital nie pomógł nieprzytomnemu. Odesłał do l...

[ja.ja222]

Gratuluję wszystkim kórzy popierają wszelkie strajki, protesty
wszystkich zaptacowanych nierobów w slużbie zdrowia. Nalezy dac
zdecydowanie większe pensje gdyz biedaczyska umierają z
przewrażliwenia nad losem chorym.

[Gość: Egghead]

A ta ironia ma jakieś głębsze podłoże czy tylko niezrozumienie tekstu?

Szpital nie pomógł nieprzytomnemu. Odesłał do l...

[puuchatek]

Pozwolę sobie skomentować dwa wpisy:

aga1000 napisała:

> (...)
> chcieli dobrze ale powinni byli zabezpieczyc kolegę, ktoś powinien przy nim
> być i wezwać karetkę a nie latać po nosze? Nigdy tak nie róbcie (...)

kzet69 napisał:

> Ile razy mozna społeczeństwu powtarzac: wypadek, utrata
> przytomności, NZK - dzwonimy 112 albo 999 (...)

Telefon po karetkę - reakcja dyspozytorki - wysłanie karetki - dojazd do pacjenta. Ile razem? Pracownicy biura nie muszą wiedzieć, czy karetka przyjedzie akurat z tego szpitala na przeciwko. W moim mieście (powiatowe miast, 30 tys. mieszkańców, 30km od stolicy) choć jest wielki, nowoczesny szpital, jeszcze niedawno nie było w nim SOR, więc do przypadków nagłych karetka jeździła z sąsiedniego miasta - 10 km drogą, która często bywa zakorkowana.

A w dodatku może się zdarzyć, że akurat wszystkie karetki są "w trasie" i trzeba poczekać.

Więc uważam reakcję tych kolegów za zupełnie naturalną - skoro po deugiej stronie ulicy jest szpital, to _na_pewno_szybciej_ będzie przebiec przez ulicę niż dzwonić po pogotowie.

OK, może sam pomysł z pożyczaniem noszy nie był rozsądny - ale to już powinien im zasugerować ten ratownik czy lekarz na izbie przyjęć.

A gdyby to był ciężki zawał? Czy jaka inna cholera (nie jestem lekarzem), w przypadku której te kilka minut może zadecydować o życiu albo śmierci człowieka?

Jasne - nie każdemu da się pomóc, nie zawsze pogotowie zdąży, nie zawsze uda się człowieka uratować. Takie jest życie.

Ale jeśli ktoś umiera (na szczęście w tej sytuacji tak nie było) dlatego, że dla jakiegoś buca ważniejsze były procedury niż ratowanie życia, to to jest wyjątkowe s...syństwo.

[kzet69]

> Więc uważam reakcję tych kolegów za zupełnie naturalną - skoro po
deugiej stron
> ie ulicy jest szpital, to _na_pewno_szybciej_ będzie przebiec
przez ulicę niż d
> zwonić po pogotowie.
do ratowania życia nie służy "jakiś szpital" tylko taki w którym
jest SOR, na dodatek z aktualnie obecną obsadą dyżurową

> A gdyby to był ciężki zawał? Czy jaka inna cholera (nie jestem
lekarzem), w prz
> ypadku której te kilka minut może zadecydować o życiu albo śmierci
człowieka?
>
to by człowiek umarł gdyż jego koledzy zamiast go ratować biegali po
osiedlu

> Ale jeśli ktoś umiera (na szczęście w tej sytuacji tak nie było)
dlatego, że dl
> a jakiegoś buca ważniejsze były procedury niż ratowanie życia, to
to jest wyjąt
> kowe s...syństwo.

te procedury wymyślono po to by skuteczniej ratować życie, i to
działa
mniej jadu więcej wiedzy proszę

[Gość: gosc]

Według prawa, w sytuacji zagrożenia życia (a tutaj taka była) wszystkie
procedury można złamać. To jest tzw. stan wyższej konieczności, i nikt nie
poniesie kary za nielegalne użycie noszy w celu ratowania pacjenta. Ktoś, kto
podaje takie tłumaczenia powinien się chyba zgłosić do neurologa...

[kzet69]

człowieku "procedura pożyczania noszy" w stanie zagrożenia życia i
biegania po miescie z tymi noszami jest po prostu nieskuteczna i
wżaden sposób nie pomoże uratować życia, co najwyżej odwrotnie
zmniejszy szanse pacjenta.
Jeszcze raz jak w przedszkolu:
Jesteś świadkiem utraty przytomności to
1. sprawdzasz obecność czynności życiowych tętno, oddech
jeżeli są to wzywasz pogotowie i czekasz przy pacjencie
zabezpieczając go od dodatkowych urazów czy zaksztuszenia do
przyjazdu ratowników
2. Jeżeli nie ma podejmujesz BLS, po minucie sztucznego oddychania,
gdy natlenisz pacjenta, wzywasz pogotowie po czym
3. kontynuujesz BLS do przyjazdu ratowników
tylko tyle, żadne stany wyższej konieczności, chyba że jesteś w
syberyjskiej tajdze 100 km od najbliższej wsi!

[emissarius]

Podaj mi proszę jeden akt prawny, który wymagałby od przeciętnego przechodnia znajomości zasad udzielania pierwszej pomocy i skrótów typu BLS czy AED.

Jak dotąd to bardzo elitarna umiejętność i należy dążyć do sytuacji, w której jak najwięcej osób pozna niezbędne podstawy i być może coś więcej. Spora w tym rola lekarzy.

Póki co każdy człowiek ma obowiązek uczynienia wszystkiego, co leży w jego mocy. Dla jednego będzie to lekkie szarpnięcie za ramię, dla innego BLS, dla Ciebie ALS, a dla jeszcze innego - tylko wezwanie odpowiednich służb.

Generalna zasada: ZAKAZ BIERNOŚCI.

Moim prywatnym zdaniem koledzy "nieprzytomnego" zdali egzamin, może nie na najwyższą ocenę, ale jednak.

[wyksztalciuch.jeden]

Wytłumacz to pacjentowi, który właśnie tą karetką przyjechał. Mogli jeszcze
poprosić o ambu, a najlepiej całą karetkę pożyczyć. No bo przecież jest "sytuacja".

[wyksztalciuch.jeden]

> Pracownicy biura nie muszą wiedzieć, czy karetka przyjedzie akur
> at z tego szpitala na przeciwko.
Ale właśnie o to chodzi - to nie musi być karetka ze szpitala naprzeciwko, która
zapewne obsługuje innego pacjenta, tylko najbliższy wolny zespół.

> dl a jakiegoś buca ważniejsze były procedury niż ratowanie życia,
> to to jest wyjąt kowe s...syństwo.
Procedury nie są od czapy, tylko pomyślane tak, aby zapewnić większe
bezpieczeństwo (nie w każdej dziedzinie, ale akurat w ratownictwie można na nich
polegać). W przeciwnym wypadku mogłoby być tak jak kiedyś - dwóm kolegom długo
się czekało na karetkę, więc wzięli trzeciego po urazie kręgosłupa i zaczęli
nieść w stronę miasta. Zaiste, przyspieszyli pomoc o kilka minut. Uszkodzenia
kręgosłupa - bezcenne.

Kolejka jest!

[everettdasherbreed]

Skoro kolejka to socjalizm. W socjalizmie stoi się w kolejkach. W gospodarce
rynkowej kupuje się potrzebne produkty i usługi. Gdy są pilnie potrzebne lub
trudno dostępne, to płaci się drogo ale kupuje.

Szpital nie pomógł nieprzytomnemu. Odesłał do l...

[ba.zach]

Widać po ostatnich przypadkach w medycynie,że przynajmniej w naszym kraju nie
ma lekarzy z powołania.Są za to konowały,którzy na pierwszym miejscu stawiają
kasiorę, a przy tym są tak pazerni,że zapominają o swoich obowiązkach wobec
pacjentów.

[kzet69]

jesteś pewien że komentujesz przeczytany artykuł czy tylko tak sobie
dla poprawy sfrustrowanego ego plunąłeś jadem?

Szpital nie pomógł nieprzytomnemu. Odesłał do l...

[togo13]

Czytac spokojnie nie mogę.Tam na stolkach wysokich wymyslają
procedury, a nie zdrowy rozsądek maja w głowie. Oczywiscie ci na
dole boja się o pracę, bo im " góra" nakazała przestrzegać procedur,
a człowiek liczy się najmniej. W procedurze ma zachorować w styczniu
2010, a dzis jest listopad 2009.Komuno wróć.I będziecie się dziwić
jak w wyborach zwycięży SLD!!

[kzet69]

> Czytac spokojnie nie mogę.Tam na stolkach wysokich wymyslają
> procedury, a nie zdrowy rozsądek maja w głowie.

Wyobraź sobie że te procedury wymyślili ci co na ratownictwie zęby
zjedli i są prawie jednolite w całej UE i US

No ale ty jesteś mądrzejszy...

W procedurze ma zachorować w styczniu
> 2010, a dzis jest listopad 2009.Komuno wróć.I będziecie się dziwić
> jak w wyborach zwycięży SLD!!
co to za bełkot, piszemy o procedurach w RATOWNICTWIE MEDYCZNYM po
ch.l.rę ta polityka?

[emissarius]

Naprawdę są takie procedury, które pozwalają wykwalifikowanemu ratownikowi medycznemu, poinformowanemu o wypadku - zachorowaniu - po prostu nie zareagować? W której to ustawie, bo chyba nie o ratownictwie...

Z całą pewnością są za to procedury, na podstawie których podlega karze ten, kto nie udziela pomocy w warunkach zagrożenia zdrowia i/lub życia, ZWŁASZCZA jeśli jest osobą przygotowaną do tego zawodowo, co więcej - pełniącą w danym momencie dyżur.

Szpital nie pomógł nieprzytomnemu. Odesłał do l...

[pulkownica]

Lekarze konowały,sąd powinien jeżeli naruszyliście
prawa pacjenta karać surowymi karami,negatywne
zachowanie co do wykonywania zawodu lekarskiego
daje Wam Wasza przełożona Ewa Braun.

[Gość: mam]

A gdzie przeczytałaś o lekarzach konowałach?

[Gość: zdrowynarazie]

Oto do czego prowadzą idiotyczne przepisy i dyrektywy władz nadrzędnych
i nie tylko takie idiotyzmy obowiązują w Poznaniu...tak jest wszędzie!

Szpital nie pomógł nieprzytomnemu. Odesłał do l...

[karetka3]

Mam do czynienia z takimi problemami na co dzień. Za i przeciw ?
Szybko to nie znaczy zawsze dobrze, choć poszkodowany lub obserwator
często tak sądzą. W państwowej służbie zdrowia często spotykam się
ze znieczulicą, i niechęcią pomocy, a czasami wystarczy choćby gest
lub słowo ! Działam w tej branży jako podmiot gosp. i zdarzało mi
się reanimować pacjenta, bo taka była potrzeba chwili. Robiłem to z
potrzeby sytuacji, punktu zawodowego jak i potrzeby serca. Wcale nie
musiałem, ale nie mogłem przejść obojętnie obok umierającego
dziecka. Muszę przyznać, że to zostaje w sercu, taka dzika
satysfakcja pomogłem - nie zostawiłem tego małego człowieka w
wielkiej potrzebie. Dopuki to będę czuł, to oznacza, że jeszcze się
nadaję w tym zawodzie. I takiej satysfakcji życzę tym pracownikom
służby zdrowia , którzy tego jeszcze nie czują !

[emissarius]

karetka3 napisał:

Robiłem to z potrzeby sytuacji, punktu zawodowego jak i potrzeby serca. Wcale nie musiałem, ale nie mogłem przejść obojętnie obok umierającego dziecka. Muszę przyznać, że to zostaje w sercu, taka dzika satysfakcja pomogłem - nie zostawiłem tego małego człowieka w wielkiej potrzebie.

Przypomnę tylko na marginesie - pełen niekłamanego uznania dla Twojej postawy, że nie wynika ona tylko z dobrego serca ale także z prawnego obowiązku.

Jeśli nie byleś na tych zajęciach - uprzejmie przypomnę, że ciągle jeszcze obowiązuje art. 164 Kodeksu Karnego.

§1. Kto człowiekowi znajdującemu się w położeniu grożącym bezpośrednim niebezpieczeństwem utraty życia, ciężkiego uszkodzenia ciała lub ciężkiego rozstroju zdrowia nie udziela pomocy, mogąc jej udzielić bez narażenia siebie lub innej osoby na niebezpieczeństwo utraty życia lub poważnego uszczerbku na zdrowiu - podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

A Twój kolega sprzed szpitala o tym nie wiedział, i nie czuł też takiej potrzeby serca.

Zadoścuczynienie - badanie diagnostyczne :D

[hela6]

No to w stylu służby zdrowia. Badanie jako coś ekstra, bonus, nie ważne, czy
potrzebne czy nie, masz, na koszt podatnika. Jeśli byłbyś chory, nie
przysługują, ale żeś narobił wrzasku to i badania prenatalne Ci zrobimy. Co?
Nie ma już na to pieniędzy w tym roku? Przyjdź w styczniu, wtedy robimy je
każdemu, niezależnie od wieku, płci i schorzenia. NFZ stawia.

Szpital nie pomógł nieprzytomnemu. Odesłał do l...

[bimota]

"Procedury służą udzielaniu pomocy pacjentowi, nie wymyślono ich dla
wygody ratowników tylko po to by zoptymalizować możliwośc ratunku
człowieka w stanie zagrożenia życia "

Ot cala kwintesencja problemu. W sluzbie zdrowia nie potrafia samodzielnie
myslec, do kazdej sytuacji trzeba im podac procedury. Co z tego, ze nie ma tam
slowa o lekarzach ? Cala sluzba zdrowia to bagno... Kazdy logicznie myslacy
postapilby tak samo jak ci "panikarze". Szpital kojarzy sie z miejscem, w
ktorym sa osoby kompetentne do udzielenia 1 pomocy, zlaman nie bylo, wiec
raczej nie bylo przeciwwskazan do przenoszenia na noszach i trwalo by to
krocej niz przyjazd karetki.

Jesli nie dostalem sie na medycyne to moze przez uklady powodujace, ze dostaja
sie tam tylko tacy "procedurczycy".

Jak nie umiecie pisac po ludzku to darujcie sobie te rady bo i tak nie
rozumiem tych "proceduralnych" skrotow...

[kzet69]

> Ot cala kwintesencja problemu. W sluzbie zdrowia nie potrafia
samodzielnie
> myslec, do kazdej sytuacji trzeba im podac procedury.

Widzisz procedury obowiazują także w lotnictwie, marynarce,
sądownictwie, policji, wojsku jasne wszyscy nie potrafia
samodzielnie myśleć....

Co z tego, ze nie ma tam
> slowa o lekarzach ? Cala sluzba zdrowia to bagno...

a w Ameryce Murzynów biją....
Kazdy logicznie myslacy
> postapilby tak samo jak ci "panikarze".

jasne pospolite ruszenie było lepsze od zawodowej armii co jawnie
stalo się ciałem na polach wielu bitew....

zlaman nie bylo, wiec
> raczej nie bylo przeciwwskazan do przenoszenia na noszach

no comment, śmiech pusty jeno

> Jesli nie dostalem sie na medycyne to moze przez uklady
powodujace, ze dostaja
> sie tam tylko tacy "procedurczycy".

raczej przez brak odpowiedniej ilości punktów na egzaminie wstępnym
albo uzyskaniu ponizej 80% na nowej maturze rozszerzonej, bo takie
niestety obowiązują teraz kryteria


> Jak nie umiecie pisac po ludzku to darujcie sobie te rady bo i tak
nie
> rozumiem tych "proceduralnych" skrotow...


prawa jazdy też nie masz?

[bimota]

> Widzisz procedury obowiazują także w lotnictwie, marynarce,
> sądownictwie, policji, wojsku jasne wszyscy nie potrafia
> samodzielnie myśleć....

Z ust mi to wyjales...

Tak poza tym to procedury sa raczej ogolne i nie ma takiej opcji by braly pod
uwage kazdy przypadek. No i nie czarujmy sie, prawda jest taka, ze im sie
poprostu nie chcialo, inaczej by chodzili jakby dostali "w lape"... Od razu by
sie znalazly odpowiednie procedury...

> a w Ameryce Murzynów biją...

Moze i bija...

> jasne pospolite ruszenie było lepsze od zawodowej armii co jawnie
> stalo się ciałem na polach wielu bitew....

To tez byc moze prawda, choc historykiem nie jestem. Nie ma to nic do rzeczy.

> no comment, śmiech pusty jeno

Racja, dosc juz pustych argumentow...

> raczej przez brak odpowiedniej ilości punktów na egzaminie wstępnym
> albo uzyskaniu ponizej 80% na nowej maturze rozszerzonej, bo takie
> niestety obowiązują teraz kryteria

Faktycznie bija tych murzynow. ;) Jak na papierze wszystko jest ok tzn, ze nie
ma zadnych ukladow, nie ? ;) Zreszta, "kryteria" tez daja do myslenia... Nie
znam co prawda nowej matury, ale przypuszczam, ze wiekszosc poruszanych tam
zagadnien nie przyda sie w zawodzie lekarza. Dobrze, ze matematyke zrobili
obowiazkowa, moze da to troche lepsza jakosc.

> prawa jazdy też nie masz?

"Tez" ? To czego niby nie mam ? W kazdym razie w kodeksie drogowym raczej takich
skrotowcow nie ma...

[Gość: Egghead]

No to błysnąłeś. Akurat całe ratownictwo opiera się na procedurach i schematach
postępowania. W sytuacji ratowania życia nie ma czasu na kombinowanie "a może
podajmy płyny". Stąd zawód ratownika, który nie musi wiedzieć, dlaczego coś się
dzieje, tylko ma wykonywać odruch: objaw - działanie (procedura, sekwencja
działań). Dzięki temu liczba uratowanych jest znacznie wyższa. Tylko że nikt nie
napisze artykułu "W Koluszkach skutecznie renimowano pacjentkę".

[emissarius]

No to się pan ratownik przed szpitalem popisał znajomością procedur i zasad...

"Wykonuje tylko polecenia dyspozytora pogotowia" - nie sądzę, by to wyczytał w świętej Ustawie. Pogratulować autorytetu dyspozytorowi.

Gdzie mam szukać procedur pozwalających pozostawić człowieka w stanie zagrożenia bez JAKIEJKOLWIEK pomocy?

[kzet69]

> No to się pan ratownik przed szpitalem popisał znajomością
procedur i zasad...
>
a co mu zarzucasz? że nie oddał noszy jakiemuś gościowi ?

> "Wykonuje tylko polecenia dyspozytora pogotowia" - nie sądzę, by
to wyczytał w
> świętej Ustawie. Pogratulować autorytetu dyspozytorowi.
>
też lubię dyspozytorów, dziękuję w ich imieniu

> Gdzie mam szukać procedur pozwalających pozostawić człowieka w
stanie zagrożeni
> a bez JAKIEJKOLWIEK pomocy?
Pozostawili to tego człowieka jego spanikowani koledzy....

A na poważnie ta karetka nie przyjechała tam sobie postać,
wykonywała jakieś konkretne zlecenie, nie przeyrwa się wykonywanego
zlecenia tylko dlatego że pan X-ski tak chce, zespół odpowiada za
aktualnego pacjenta a nie ewentualnego.
Domyślam się do czego zmierzasz, że ratownik mógł przez radio
powiadomić dyspozytorkę, niby mógł, ale po pierwsze radio nie
wszędzie odbiera (w zadaszonych izbach przyjęć są z tym problemy) po
drugie to taka zabawa w "głuchy telefon" facet mówi ratownikowi,
ratownik dyspozytorce, dyspozytorka pyta, ratownik przekazuje
pytanie facetowi, facet odpowiada ratownikowi, ratownik przekazuje
dyspozytorce uff... Nie prościej wybrać samemu 999 (pomijam
techniczny drobiazg że dyspozytorka koordynująca nie znajduje się w
Biurze Wezwań) czy 112? pzdr

[emissarius]

Znam dobrze ten szpital i lokalne warunki.

Ratownik i jego koledzy [zespół] złamali wszelkie obowiązujące zasady. Mogą tylko dziękować Bogu, że ta sprawa dobrze się skończyła.

Jeśli jesteś jego kolegą - lepiej nie dążyć tematu. Wszystkie te hipotezy o których piszesz można w Poznaniu sprawdzić z drobiazgową wprost dokładnością.

Warto też pamiętać o tym, że artykuł w prasie zazwyczaj nijak się nie ma do rzeczywistości.

[kzet69]

> Znam dobrze ten szpital i lokalne warunki.
>
to masz nade mną przewagę, nie jestem z Poznania

> Ratownik i jego koledzy [zespół] złamali wszelkie obowiązujące
zasady.

Z tym bym się spierał, nie wiemy jakie zlecenie realizowali, reoria
wykorzystywania ich jako "głuchego telefonu" też mnie nie przekonuje

Mogą tyl
> ko dziękować Bogu, że ta sprawa dobrze się skończyła.
>
A co ma z tym Bóg wspólnego?

> Warto też pamiętać o tym, że artykuł w prasie zazwyczaj nijak się
nie ma do rze
> czywistości.

Tu 100% zgoda.

> Jeśli jesteś jego kolegą - lepiej nie dążyć tematu.

Nie jestem, nie jestem z Poznania, nie jestem ratownikiem, jestem
lekarzem S
Temat warto drążyć, bo nie chodzi tu o jednostkowy przypadek błahego
omdlenia tylko u wyrobienie w społeczeństwie odpowiednich odruchów i
świadomości postępowania w takich sytuacjach bo inaczej każde takie
zdarzenie będzie prowadziło do "wolnopolki" i takich niepotrzebnych
zgrzytów.

pzdr.

[emissarius]

Jeśli wierzyć treści artykułu, bo tylko do niej się odnoszę [nie wiem jak było naprawdę] - karetka z ratownikami stała przed szpitalem - to znaczy, że niemal na pewno przywiozła pacjenta na SOR. Można to nader łatwo sprawdzić. Podobnie jak to, kim był ów ratownik, być może tylko kierowcą - co nie zmienia postaci rzeczy.

Po zdaniu pacjenta udali się w drogę powrotną na Stację, dokąd jednak nie dojechali - zostali zawróceni przez dyspozytora, musieli wrócić na miejsce zdarzenia [pod szpital]. Wszystko to także można bardzo łatwo sprawdzić - funkcjonuje system precyzyjnego pozycjonowania GPS.

W każdej takiej sytuacji, nawet w trakcie forsownej reanimacji - obowiązkiem ratownika było zareagować, powiadomić przełożonych, zrobić cokolwiek. Poprosić kierowce, czy nawet przechodnia. To obowiązek wynikający z przepisów prawa. Według treści artykułu nie zrobili nic. Potwierdza to dyrektor pogotowia w artykule. Wszystko to również łatwo sprawdzić - wszelkie rozmowy z CPR są rejestrowane, także te prowadzone przez radiotelefony.

W świetle prawa "spanikowani koledzy" osoby rzekomo nieprzytomnej - zrobili dokładnie i precyzyjnie to, czego się od nich oczekuje. W takim zakresie, w jakim byli kompetentni. Oni naprawdę nie muszą znać założeń Systemu ani zasad ABC, i może jeszcze DEF. Natomiast ratownicy niestety muszą.

Napisałem, że powinni dziękować Bogu, że ta historia tak się skończyła, ponieważ gdyby jednak tego nieprzytomnego nie udało się uratować - zespół prawdopodobnie przebywałby teraz w towarzystwie prokuratora.

Cytat: "ta karetka nie przyjechała tam sobie postać, wykonywała jakieś konkretne zlecenie, nie przeyrwa się wykonywanego zlecenia tylko dlatego że pan X-ski tak chce, zespół odpowiada za aktualnego pacjenta a nie ewentualnego."

Nie są mi znane żadne takie zasady. Czy to znaczy, że zespół prowadzący reanimacje w czasie jazdy może bez emocji przejechać obok osoby potrąconej, czy wypadku - nie reagując? Otóż w żadnym razie nie może - zapewniam, trochę się na tym znam.

Argument o kiepskiej łączności radiowej także odpada - w Poznaniu na ogół działa to poprawnie, nawet pod daszkiem.

To tylko moja wersja wydarzeń która być może nie odpowiada rzeczywistości, ALE w kontekście artykułu - tak właśnie wygląda stan rzeczy.

[darek.1961]

Ale za to swietnie znasz procedury, moze mi pomozesz jakie sa procedury kiedy
przywozi sie pacjenta z ulicy z podejrzeniem udaru?

[Gość: marek]

Masz rację. Ale nie wszyscy potrafią udzielić pomocy, nie każdy potrafi zachować
zimną krew. Pewnie bliskość szpitala "wyłączyła" trzeźwy osąd zdarzenia. Chcieli
coś zrobić nie udało się, więc ktoś musi być winny. W takim wypadku i w takim
stresie procedury wydają się nieludzkie i bezsensowne, mimo że ratują życie.

[emissarius]

Jak już ktoś bardzo słusznie zauważył - procedury, zasady, standardy postępowania są stosowane niemal w każdym zawodzie. Także w medycynie. Ma to służyć szeroko rozumianemu dobru pacjenta i bezpieczeństwu ratującego.

Nie ma takich procedur, które pozwalałyby na nieudzielenie pomocy potrzebującemu, w warunkach braku jakiegokolwiek zagrożenia. Opisywana sytuacja - choć gorsząca, wynika z czegoś zupełnie innego aniżeli przestrzegania procedur. Wprost przeciwnie. Chyba, że istnieją jakieś kanony o których nie wiem, czyli np. władza absolutna dyspozytora.

[Gość: gość]

W takich sytuacjach wystarczy na spokojnie powiedzieć, że pacjent jest bratem
radnego/prezydenta miasta/dyrektora szpitala czy coś w tym stylu i wszyscy staną
na równe nogi.