Ulica Deweloperów czytaj: Nowonaramowicka

[k0les]

No w koncu ktos poszedl po rozum do glowy!! Takie decyzje powinny byc podjete juz dawno i podobne decyzje powinny dotyczyc kazdego terenu, zwlaszcza takich gdzie deweloperzy mocno inwestuja... Na takich rozwiazaniach zyskuja wszyscy...mieszkancy, miasto, deweloperzy. Oby to wszystko zostalo jak najszybciej zrealzowane.

Ulica Deweloperów czytaj: Nowonaramowicka

[gauge]

Mamy dopiero połowę maja a pan prezydent Kruszyński zadowolony
deklaruje, że w przyszłym roku ogłoszą przetarg na budowę
skrzyżowania Lechickiej z Naramowicką. Dlaczego dopiero w przyszłym
roku, skoro mówi się o tym od lat?!!! Jak się nie zmieni zarząd w
mieście, to w dalszym ciągu zamiast realizować inwestycje, będzie
się o nich mówić.

[Gość: sickie]

Przecież oni nie mają siana i wielką łaskę zrobili, że łaskawie pozwolą
dofinansować inwestycję przez właścicieli pobliskich terenów. To przecież żywa
kpina i widać teraz jak prezio z ekipą panoszą się na swoim folwarku. Wstyd i
poruta z całej epy!

[Gość: Maciek2707]

A ja nie wierze w te zapowiedzi huczne, a jeżeli zostaną one
zrealizowane to nie do 2014 tylko dużo później kiedy w Naramowicach
będzie mieszkało 30 tys. ludzi albo i więcej.
Panowie, czyny są potrzebne, a nie gadanie. A wy internauci
(mieszkańcy Naramowic) odpowiedzcie sobie sami na pytanie: jak miasto
nie potrafi zrobić chodnika np. na ulicy boranta do os. Kolorowego
(kilkaset metrów), który jest potrzebny, bo ludzie brną przez to
bagno (podczas deszczu, śniegu) albo ulicą po której jeżdżą tiry,
autobusy i samochody, to nie mówmy o jakiejś normalnej kilkupasmowej
drodze z tramwajem dodatkowo, bo pusty śmiech ogarnia. Bajdy!

[pawelpiwowarczyk]

Miasto zachęcone sukcesem może wprowadzić politykę "chcesz mieć jakąkolwiek
infrastrukturę - zapłać za nią" Ale nie w postaci podatków a bezpośrednio.
Widzę tu nieograniczone możliwości "oszczędności" dla miasta.

> Poznań nie może sam zaciągnąć kredytu na trasę, bo miasto zbliża się
> do maksymalnej granicy zadłużenia. Wypycha więc kredyt poza budżet,
> do miejskiej jednostki.
Czy to nie jest klasyczny mechanizm tworzenia długu wewnętrznego?

[wlodzimierz_nowak]

No jest. I do tego też sprowadza się jedyny pomysł na politykę mieszkaniową jaki
ma miasto. To tak na marginesie.

[Gość: kontemplator07]

Naramowicka budowana z deweloperami powinna byc wyjątkiem (ze
wzgledu na stan dokonany). Dewloperzy wsadza koszty w ceny mieszkań
a to powiększy dysproporcje pomiędzy kosztami zabudowy w Poznaniu i
poza granicami miasta. Gdyby budowa poza granicami wymagała
partycypacji w infrastrukturze - byc może ceny by sie zbliżyły, ale
tak nie jest. Gminy oscienne narzekaja, że nie maja środków ,
podczas gdy liczba mieszkanców wzrosła tam o 50% w ciągu siedmiu
lat. Nie mają na szkoły, przedszkola, drogi, służbe zdrowia - to
wszystko obciąża infrastrukturę Poznania.

[pawelpiwowarczyk]

> (...) Gminy oscienne narzekaja, że nie maja środków ,
> podczas gdy liczba mieszkanców wzrosła tam o 50% w ciągu siedmiu
> lat. Nie mają na szkoły, przedszkola, drogi, służbe zdrowia - to
> wszystko obciąża infrastrukturę Poznania.

Brak społeczeństwa obywatelskiego.
Nowi mieszkańcy nie przemeldowują się. A Państwo przekazuje środki z podatków
lokalnych, zbierane przez urzędy skarbowe, na podstawie liczby meldunków.
Wina leży po części po stronie gmin. Nie bardzo wiedziały co, poza biadoleniem,
z tym fantem zrobić.
Choć niedawno słyszałem, że któraś z podpoznańskich gmin, wśród
nowozameldowanych rozlosowuje samochód. Więc jednak można.

Ciekawie mnie coś innego. Bilans musi wyjść na zero - co zrobi miasto, jak
poznaniacy masowo przemeldują się, zgodnie z rzeczywistym miejscem zamieszkania
(w końcu gminy znajdą "klucz")? Liczba mieszkańców się nie zmieni, a wpływy zmaleją.
Pewnie zacznie się biadolenie i presja na "dobrowolne" bezpośrednie
współfinansowanie inwestycji miejskich przez zainteresowanych mieszkańców.
I narzekania na mieszkańców powiatu korzystających "za darmo" z miejskiej
infrastruktury.

[wmarcin81]

Wybory ;)

ostrożnie z optymizmem

[wlodzimierz_nowak]

Po pierwsze, deweloperzy wreszcie zauważyli, że mają z miastem wspólny interes.
Jeden kamień milowy za nami. Co prawda do otrzeźwienia potrzebowali 3 lat po
pęknięciu mieszkaniowej bańki spekulacyjnej, ale lepsze to niż nic. Teraz
interesują się nawet budownictwem czynszowym, jak w Zachodniej Europie, więc
miasto może - przy umiejętnej polityce, a ta ekipa takiej NIE posiada - na tym
skorzystać tworząc warunki i ramy rynku najmu.

Po drugie jednak Naramowicka to problem dziś a nie na jutro. Natomiast
priorytety miejskie są dokładnie przeciwne od racjonalnych. Po pierwsze
udrożnienie trasy powinno nastąpić przez zdjęcie z ulic i przeniesienia do
tramwaju ruchu tych, którzy zmierzają do centrum. Wtedy zrobiłoby się luźniej
tym, którzy jadą w innych kierunkach i nie mają alternatywy w postaci sprawnej
komunikacji publicznej. W drugiej kolejności powinna powstać ulica z wyjazdami
na i za Lechicką, co zbiegłoby się z otwarciem nowych osiedli. Odpowiedni
priorytet dla ruchu do centrum poprawiłby płynność, choć nieznacznie, lecz nie
doszłoby do pogorszenia, a stworzyłby jednocześnie tamę dla tranzytu
(przypominam, że w 2012 tranzyt będzie miał wybór Autostradową Obwodnicą
Poznania, albo Bałtycką-Lechicką-Lutycką; a tranzyt się nasili, gdyż ciężarówki
nie będą mogły jeździć już bezpłatnie po A2). A dopiero w trzeciej kolejności
powinien powstawać wiadukt nad III ramą, który poprawiłby płynność.

Natomiast ten scenariusz zapisany dziś (do tego z miastem nie potrafiącym i nie
chcącym przekonać do priorytetowości tramwaju, który zostanie odłożony na święte
nigdy) spowoduje płynniejsze rozdzielanie ruchu na Lechickiej, ale po prostu
przesunięcie korków na kolejne skrzyżowania na niej i na Al. Solidarności.
Tymczasem powstaną nowe osiedla, więc sytuacja w najlepszym razie powróci do
dzisiejszej, tyle, że korki zaczną się kawałek dalej. Następnie po poszerzeniu
przesunięte korki nie zmienią się, luźniej będzie tylko wyjechać z osiedli. Ale
brak perspektywy tramwajowej spowoduje, że wciąż jedynym racjonalnym wyborem dla
przyrastającej ludności Naramowic będą dwa samochody w rodzinie w codziennym
użytku. A to spowoduje powrót do dużych korków, które nieco poprawi tramwaj, gdy
w końcu powstanie.

Dlaczego zatem zaczyna się od wiaduktu? Ponieważ to składowa mitycznej III ramy
i - wobec wątpliwości, które co do jej sensowności wystąpiły wśród części
radnych PO - istnieje ryzyko, że może zostać zastopowana. A dlaczego budować III
ramę? To pytanie to już węzeł gordyjski.

[Gość: ~hiena]

"(przypominam, że w 2012 tranzyt będzie miał wybór Autostradową Obwodnicą
Poznania, albo Bałtycką-Lechicką-Lutycką; a tranzyt się nasili, gdyż ciężarówki
nie będą mogły jeździć już bezpłatnie po A2)"

A jestes pewien, ze dotyczy to takze bezplatnego odcinka A2, ZOP(S11) i WOP(S5),
czy tylko tak dramatyzujesz ??

[wlodzimierz_nowak]

Znasz przedsiębiorcę transportowego, który dla idei niezatruwania życia
mieszkańcom dołoży koszty paliwa, niewykorzystanej roboczogodziny sprzętu i
czasu pracy kierowcy?

Oczywiście autostradowe obwodnice Poznania będą bezpłatne. I tak ze Swadzimia do
Kostrzyna przez miasto jest 38 km. A autostradowymi obowodnicami będzie 14 km
(S11) + 29 km (A2) + 21 km (S5), czyli alternatywa będzie o 26 km dłuższa, a nie
będzie szybsza.

[samh]

Na wjeździe do miasta będzie znak, że tranzyt jest tylko dla samochodów o masie
mniejszej niż 16T. Ustawi się inspekcja z wagą 2km za wjazdem do miasta i po
tygodniu tranzytu dużych samochodów w mieście nie będzie.

III vs IV rama

[wlodzimierz_nowak]

Jeśli to takie proste to dlaczego dziś tego nie robi? Od dwóch dekad powstają
koleiny przez przeładowane ciężarówki. Wie o tym każdy kto zajmował się wysyłką
towarów dokądkolwiek.

[Gość: ~hiena]

No mi wyszło z mapy 11-12 km różnicy, a nie 26 !!!

S11 od A2 do DK92 będzie 12km a nie 14km!
S5 od A2 do DK92 będzie 12,6km a nie 21km!
A2 między węzłami 26,3km.

Przez miasto wychodzi 39km.

przenieść na IV ramę

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: ~hiena napisał(a):

> No mi wyszło z mapy 11-12 km różnicy, a nie 26 !!!
>
> S11 od A2 do DK92 będzie 12km a nie 14km!
Tak podaje GDDKiA. I wiesz? Wierzę im ;-)

> S5 od A2 do DK92 będzie 12,6km a nie 21km!
Jak wyżej. Nawet wklejam Ci link.

> A2 między węzłami 26,3km.

Tu się mogę zgodzić, gdyż liczbę km wziąłem z maps google, więc te 3 km niech
będą. Choć czasem odległości między węzłami podaje się od zakończenie węzła, do
początku drugiego, co może uciąć nawet 2 km, jeśli się wykonuje lewoskręt.

Czyli? Pozostajemy przy 23-24 km.

Rozwiązaniem będzie północny odcinek IV ramy. Wtedy nadrobienie drogi nie będzie
duże. Niech tylko Grobelny odejdzie, to skończy się rzucanie kłód pod nogi temu
projektowi.

[wlodzimierz_nowak]

www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_poznan/inwestycje_drogowe_na_sieci_drog_krajowych_woj_wielkopolskiego/inwestycje_w_realizacji/article.php

[Gość: ~hiena]

Wklejasz linki, i nawet nie sprawdzasz co się pod nimi kryje.

www.poznan.uw.gov.pl/wuw-portlet/content/MjA5MDM%3D/Zachodnia-Poznania-orientacja1.pdf
Tutaj widać S11-ZOP. Węzeł z DK92 jest na 14-stym kilometrze, węzeł z A2
na 26-stym. Odległość: 12 km !
Kilometry są podpisane, przypatrz się dobrze!

Natomiast w Twoim linku jest PDF z rysunkiem odcinka II S5, węzeł z DK92
"Iwno" jest tam przed 23-tym kilometrem,
a węzeł z A2 przed 36-stym! Odległość zatem 13 km ! Tutaj też kilometry
są podpisane!

i zepsułeś wędeczkę

[cfalek]

oj ty ty!:)

[Gość: Kocibrzycki]

Bzydal ;)

[Gość: matt nie marek]

faaktycznie wybory się zbliżają, to i władza ociepla swój wizerunek. przy okazji
chłopaki z ratusza ocieplają wizerunek deweloperów. można odnieść wrażenie że
deweloperzy pchają się aby coś zrobić dla mieszkańców (a nie zarobić kasę), że
Słońce Echo Inv.(nasz ukochany minister budownictwa w rządzie Jarosława
Kaczyńskiego z rekomendacji Samoobrony RP) od ust sobie odejmie aby tylko
wszystkim było super.
to nie łaska, to powinien być ich obowiązek, rozbudowa infrastruktury, skoro
chcą stawiać dużo domów.
Jacyś tacy zbyt mili wszyscy się robią - akcja z parkiem Rataje i Sołaczem
trochę nadszarpnęła ich wizerunek

Ulica Deweloperów czytaj: Nowonaramowicka

[vladziu69]

Ulica Naramowicka nie jest jednopasmowa, jak podajecie w artykule, tylko
dwupasmowa. Gwoli ścisłości, jest jednojezdniowa, co wcale nie wyklucza dużej
ilości pasów. Dla przykładu: jednopasmowy jest tunel pod torami kolejowymi na
Kościelnej. Jednojezdniowa jest Aleja Niepodległości posiadająca cztery pasy
ruchu.

[Gość: N]

A po drugiej stronie Warty 12 tysięczne Koziegłowy, 5 tys Czerwonak i cała trasa do Wągrowca oparta na jednopasmowej szosie bez żadnej alternatywy dojazdu do Poznania.Codzienny poranny horror komunikacyjny i zupełny brak działań w celu choćby częściowej poprawy tej sytuacji.

Tramwaj

[Gość: ~hiena]

Czy ktos pomyslal, gdzie ta linia tramwajowa bedzie podlaczona do siecii
miejskiej? Bo jesli przez ulice Winogrady, i Teatralke, to bedzie to porazka.
Czy miasto juz teraz moze zaplanowac tramwaj wzdluz Garbar, az do Estkowskiego?
(najlepiej z mala iloscia kolizji - tunel pod Serbska?)

[Gość: PanMarcepan]

Tez wolalbym tramwaj zamiast wiaduktu nad Lechicka.
Patrzac na podlaczenie do istniejacej 3jki, z Naramowic bysmy mieli ~23min do centrum, jadac przez teatralke. Obecnie autobusem jest ~15min, chyba, ze w korkach sie stoi, to i dwa razy dluzej. Wniosek - poza korkami i tak bysmy jezdzili autobusami.
Faktycznie zatem o ile nie pociagna trasy wzdloz cytadeli, to watpie by tramwaj na naramowice kiedykolwiek powstal. Myslicie, ze najwieksza inwestycja tramwajowa od pestki szybko bedzie miala miejsce? Ja w to z przykroscia watpie :(

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: PanMarcepan napisał(a):
> Tez wolalbym tramwaj zamiast wiaduktu nad Lechicka.

Jak wyżej napisałem, wiadukt jako pierwszy to nawet nieco szkodliwe działanie.

> Patrzac na podlaczenie do istniejacej 3jki, z Naramowic bysmy mieli ~23min do c

Problemem poznańskiej sieci tramwajowej - prócz braku uprzywilejowania,
wyeksploatowania i braku inwestycji od dekady - jest wąskie gardło łączące ludną
północ miasta z centrum. Prócz trwamwaju w Szelągowskiej potrzebne jest jeszcze
bezpośrednie połączenie Rataj i Grunwaldu z północą miasta z pominięciem
centrum. Nie wiem czy tramwaj w al. Solidarności byłby możliwy, ale zapewne były
pożądany.

> Faktycznie zatem o ile nie pociagna trasy wzdloz cytadeli, to watpie by tramwaj
> na naramowice kiedykolwiek powstal. Myslicie, ze najwieksza inwestycja tramwaj
> owa od pestki szybko bedzie miala miejsce? Ja w to z przykroscia watpie :(


Nie zapomnij pójść na spotkanie przedwyborcze i postawić tej sprawy przed
głosowaniem.

[Gość: ~hiena]

Wiaduktem tez tramwaj ma jechac docelowo - wiec to nie jest zle rozwiazanie.

[wlodzimierz_nowak]

Wiadukt z tej trójki jest najmniej potrzebny. Ot co.

[Gość: techno-log]

Panie Włodku. Wiadukty są potrzebne (chociażby po to byśmy mieli
[pracę). A poważnie mówiąc "korkowanie" Poznania związane jest z
bardzo małą ilością bezkolizyjnych skrzyżowań. Pzrecież wybudowanie
nawet 10 pasów ruchu na Naramowickiej nieznacznie zwiększy
przepustowość skrzyżowania Lechickiej i Naramowickiej, bo i tak
światła będą ograniczać ruch, zwłaszcza że będą wielofazowe. (patrz
Głogowska, na której po obesraniu jej światłami czas przejazdu
tramwaju w szczycie znacznie się wydłużył)
Ponadto dużą część ruchu na Lechickiej to tranzyt wewnątrz miejski
lub związany z krótkimi przejazdami. Natomiast może po wybudowaniu
WOP-u i ZOP-u zniknąć tranzyt związany z 11 i 5.
A przy założeniu pełnego ruchu rowerowego bezkolizyjne skrzyżowania
też ułatwią przejazd "holendrom"

[Gość: SimonX]

Tramwaj byłoby najlepiej puścić pod ziemią, pod ulicą Garbary, a za rynek
Bernardyński. Pozostała cześć wzdłuż cytadeli, potem Naramowicką wzdłuż
Naramowic (nad skrzyżowaniami nad ziemią lub pod. Następnie linie przedłużyć pod
torami na różany potok i kapmus UAM. Niestety, jest to nierealne. Powód: Na
szybką komunikacje publiczną w Poznaniu nie znajdą się pieniądze!!!

Ulica Deweloperów czytaj: Nowonaramowicka

[tomashec]

oby tylko deweloperzy nie zażądali potem opłaty za przejazd... :D

Szybciej i taniej wodą - tramwaj wodny

[drmuras]

Kilka szybkich wieloosobowych motorówek i tylko pomosty trzeba by zbudować.
Szybciej taniej i przyjemniej .

[Gość: qq]

nie bylbym takim hurraoptymista, tam dopiero korki sie zaczna, jak
powstana nowe osiedla to wszystko zakorkuje sie na Lechickiej i
bedzie jeszcze gorzej, Nowonaramoicka to tylko czesc drogi a co
dalej??? Szelagowskiej juz nie poszerza a tez powinni b otam jest
tylk ojeden pas.

Ulica Deweloperów czytaj: Nowonaramowicka

[billert]

"W jej pasie rozdziału zaplanowaliśmy linię tramwajową. Możliwe, że drogę i
tramwaj będziemy budować jednocześnie - dodaje." Na temat pomysłu budowania
wygodnych dróg dla samochodów a obok tramwaju, radzę autorowi tych słów
zapoznać się z podobnym "pomysłem" z lat błędów i wypaczeń epoki
prosamochodowej w Hannowerze. O ile się nie mylę pisze o tym - jako
przykładzie odstraszającym - tzw. ekspertyza hannowerska, wykonana dla
polityki transportu Miasta Poynania y roku 1999. Skutek był taki, że ulicę
zwężono, gdyż mało kto jechał tramwajem i tłoczono się samochodami na
poszerzonej jezdni, otaczając jadące, puste tramwaje smrodem spalin. Taki
pomysł, to jakby dawać równocześnie elektryczną maszynkę do golenia i brzytwę
- zgadnijcie Kochani, co się wybierze? Ale również dobry pomysł dla tych,
którzy chcą udowodnić, że obywatele Poznania wolą samochów od tramwaju. Innym
wątkiem przyszłej dyskusji będzie krzyk: po co wydaliście tyle pieniędzy na
tramwaj, kiedy nim i tak nikt nie jećdzi! Dewdeloprzy wiedzą co robią. Robią
dobrze dla swych znmotoryzowanych klientów, a Miasto sfinansuje tramwaj - alibi.

[Gość: ~hiena]

Przesadza Pan, i niestety zapewne celowo. Deweloperom sie tramwaj przyda tak
samo jak szersza droga. Polepszy im to sprzedaz mieszkan. Zarowno droga jak i
tramwaj.

[wlodzimierz_nowak]

I dlatego właśnie - jak pisałem wyżej - bezwzględnie trzeba zacząć od tramwaju.
Nawet w początkowej wersji na Wilczak.