SLD chce lotniska na Krzesinach, a nie na Ławicy

[Gość: adi]

tak. bo dopłaty nie idą z naszych kieszeni... Dziwny jest ten kraj...

SLD chce lotniska na Krzesinach, a nie na Ławicy

[Gość: KAZEK]

Oczywiście, Poznaniacy! zmobilizujcie się do masowego protestu.Wierzcie, jeśli protest będzie masowy i prowadzony konsekwentnie to Klich ustąpi.Lotnisko z Ławicy winno być przeniesione do Krzesin. [sonda=]
[/sonda]

Pomysł rodem z lat 80-tych ubiegłego stulecia

[Gość: heimatschutz]

W latach osiemdziesiątych ubiegłego stulecia trzęsący poznańską PZPR - ówczesny I sekretarz Komitetu Wojewódzkiego gen. lot. Edward Łukasik był zwolennikiem przeniesienia bazy lotniczej do Powidza, a lotniska cywilnego do Krzesin. Na Ławicy miało powstać lotnisko sportowe Aeroklubu - takie jakie jest w Ligowcu. Niestety pomysł upadł wraz z komuną. Widać, że pogrobowcy PZPR znowu wyciagają trupa ze szafy. A może mają chętnego dewelopera na zabudowę pasów startowych ?

[zderzacz-hadronow]

Zbyt wiele piniędzy poszło w Krzesiny, żeby teraz z nich zrezygnować. To się nazywa chyba populizm?!

[Gość: talsen]

Przecież chodzi o umieszczenie w Krzesinach lotniska cywilnego a nie likwidację lotniska wojskowego.

[wlodzimierz_nowak]

Poza tym poznańską gospodarkę zbyt wiele kosztuje obecność tej bazy i blokady inwestycyjne z tym związane. Nie można patrzeć na sprawę tak, że Poznaniowi wyrządzono ewidentną szkodę, a teraz ze względu na wartość tej szkody Poznaniacy z szacunkiem odpuszczą sobie walkę o zmianę stanu rzeczy.

Oczywista oczywistość

[Gość: N]

Oczywiście, że lotnisko powinno być na Krzesinach a nie na Ławicy.Dlaczego w swoim czasie zaczęto ładować pieniądze w to drugie to już słodka tajemnica Wojska i Grobelnego.

Niewykonalne !!!!!

[Gość: Lotnik]

Nie istnieje możliwość współpracy lotniska bojowego i cywilnego. Krzesiny są lotniskiem bojowym czy się to komuś podoba czy nie. Na Krzesinach stacjonuje większość polskich bojowych F-16 łacznie z tak zwana para dyżurną. para dyżurna jest podrywana w chwili zagrożenia. Co zrobić jak na podejściu będzie samolot pasażerski??? Poza tym takie lotnisko jest bardzo łatwo zamknąć. Wystarczy, że samolot pasażerski a raczej cargo rozwali się na drodze startowej i wtedy Polska nie ma właściwie sił powietrznych. Tyle w temacie.

Panie Lotnik

[piter_wlkp]

pewnie że nierealne, z przyczyn budżetowych oczywiście. Ale myślę że nikt na poważnie nie rozważa współdzielenia Krzesin przez wojsko i lotnictwo cywilne. Bardziej chodzi o to abyście zamieszkali w jakimś lesie z dala od cywilizacji czego błogosławionym efektem byłoby
1) nie hałasowanie nad dość dużym miastem
2) nie robienie z mieszkańców żywych tarcz na wypadek ewentualnego ataku na bazę
Myślę że poważna dyskusja skutkująca decyzją przeniesienie bazy będzie możliwa nie prędzej niż za 10 lat, ale powiniście mieć świadomość że obecna baza jest ulokowana dość niefortunnie

[wlodzimierz_nowak]

piter_wlkp napisał:
> 1) nie hałasowanie nad dość dużym miastem
> 2) nie robienie z mieszkańców żywych tarcz na wypadek ewentualnego ataku na baz

Dodam straty ekonomiczne wynikające z blokady inwestycyjnej na potężnym obszarze oraz zmarnowania potencjału komunikacyjnego Krzesin (A2, S-11, linia PKP, linia przyszłej kolei aglomeracyjnej, linia przyszłego Ygreka - to wszystko w odległości niespełna 1 km od pasa startowego).

> Myślę że poważna dyskusja skutkująca decyzją przeniesienie bazy będzie możliwa
> nie prędzej niż za 10 lat, ale powiniście mieć świadomość że obecna baza jest u
> lokowana dość niefortunnie

Dyskusja NIEZBĘDNA jest teraz. 10 lat to można poczekać z fizycznym przeniesieniem.

[Gość: talsen]

Czy nie można zbudować terminalu i osobnego pasa startowego dla samolotów cywilnych?

[alterego4]

W Norwegii (członek NATO!) się da - en.wikipedia.org/wiki/Bod%C3%B8_Airport - , ale u nas oczywiście panuje kultura "niedasię".
Drogi lotniku, gdybyś wiedział o czym piszesz, to znałbyś mapę poznańskiego TMA i wiedziałbyś, jak zorganizowany jest ruch lotniczy w Poznaniu.

Znam organizację ruchu

[Gość: Lotnik]

Znam doskonale Ławice i Krzesiny, O Krzesinach jako lotnisku cywilnym było po raz pierwszy głośno 1992 roku, jak grupa biznesmenów (związanych z ówczesna wiodącą w Poznaniu Partią) wykupiła za grosze od upadającego PGR-u 100 ha gruntów przylegających do lotniska w Krzesinach. Od tego czasu co jakiś czas pojawia się pomysł przeniesienia lotniska cywilnego na Krzesiny. Bardzo za tym lobbował swojego czasu Wiceprezydent Poznania. Można wrócić do artykułów z poznańskiej prasy autorstwa J. Djaczenki. Rozsądnym wyjściem byłoby przeniesienie lotniska cywilnego do nowej lokalizacji. Tak swojego czasu proponował marszałek S, Mikołajczak. Koszty przeniesienia Spółka może pokryć ze sprzedaży gruntów na Ławicy. Można za nie uzyskać około 1 mld pln. To wystarczy z nadwiązką na wybudowanie nowego lotniska. Ale do tego trzeba woli politycznej i odwagi.

Skoro znasz

[alterego4]

to wiesz doskonale, że oba te lotniska podlegają pod jedno i to samo APP i kolejka zarówno do startu, jak i lądowania jest również wspólna. NA jednym lotnisku byłoby to de facto prostsze do ogarnięcia.

[Gość: Lotnik]

Tu nie chodzi o podejście a zajętość DS. Dla pary dyżurnej DS MUSI być wolnaIII Lotniska współużytkowanie przez wojsko i cywilów to np. Warszawa, Kraków (w Polsce) czy Fraport obsługują wojskowe lotnictwo TRANSPORTOWE a nie bojowe. Jedynym na świecie lotniskiem (o ile się nie mylę) współużytkowaniem przez cywili i bojowe lotnictwo wojskowe jest Teheran - znany jako bardzo niebezpieczny.

[wlodzimierz_nowak]

Dlatego samo umieszczenie bazy wojskowej na terenie MIASTA jest kuriozum, które nie powinno mieć miejsca. I nie będzie miało miejsca. W Krzesinach to Herkulesy można umieścić.

[Gość: mn_poz]

Zgadzam się w 100%, - tego typu baza w mieście to chore rozwiązanie. Poza tym skoro w niedalekim Powidzu jest lotnisko wojskowe [lepiej usytuowane, bo pomiędzy lasami i polami - praktycznie nikomu nie szkodzi i do tego pasy ma chyba dłuższe], to naturalnym rozwiązaniem na bazę F-16 był właśnie Powidz. Ale - Panie Włodzimierzu - bazę JUŻ MAMY w Krzesinach, więc skąd ta pewność, że to "nie będzie miało miejsca". Fakt - ostatnio w Powidzu oddano do użytku wielki hangar, ale nie słychać nic o przeniesieniu F-16 do Powidza, czy gdziekolwiek indziej. Więc skąd ta pewność?

[Gość: alterego4]

Powtórzę: i kolejka do lądowania, i kolejka do startu jest dla Krzesin i Ławicy wspólna. Ze względu na bliskie położenie tych lotnisk nie są możliwe równoczesne starty z pasów 29/30.
Gdyby operacje te odbywały się na jednym lotnisku bez trudu można przepuścić w kolejce do startu parę bojową, nie jest to możliwe kiedy zaangażowane w ten proces są wieże 2 lotnisk plus zbliżanie.

[Gość: Lotnik]

Słabo znasz ąycie. Nie pamiętasz jak bywała nawet w czasie MTP, ze wojsko zamykało dla cywili TMA? F-16 nie można mieszać z samolotami cywilnymi. Nie patrz tylko na TMA ale na LOTNISKO i RWY. Przy równoległym starcie w kierunku zachodnim F-16 mogą zrobić skręt w lewo. Mogą wystartować jak dostana rozkaz.
Oczywiście zgodzę się z przedmówcami, ze to jest skandal, że w mieście takim jak Poznań stacjonują F-16. Mamy wiele lotnisk wojskowych, które mogłyby je bazować - Powidz, Mirosławiec, Łask (gdzie jest 1 eskadra)

[Gość: alterego4]

Spytaj jakiegoś znajomego kontrolera, to Ci powie jak sprawa wygląda. TMA nigdy nie było zamykane na żądanie wojska, które zresztą nie ma takich prerogatyw. Ktoś Cię wprowadził w błąd.
F-16 można jak najbardziej mieszać z każdym innym ruchem, samolot jak samolot - przykład Bodo w Norwegii - cywilno-wojskowego lotniska (2 eskadry F-16). Mogą startować, jak dostaną ZEZWOLENIE NA START a nie rozkaz.

[Gość: Lotnik]

14-30 Wrzesień 2004 Immediate Response 04. Ławica codziennie przez długie godziny wyłączona z operacji lotniczych z powodu ćwiczeń wojskowych.

[Gość: alterego4]

Mój drogi, jak wyglądało TMA w Poznaniu w 2004 a jak dziś? Te czasy już nie wrócą, przestrzeń jest obecnie WSPÓLNA a nie wojskowa.

[Gość: Lotnik]

Te czasy nie odeszły. Ciągle jest tak samo. Wojsko ma pierwszeństwo w sytuacjach zagrożenia. Poczytaj przepisy.

[Gość: alterego4]

Ale wojny póki co nie ma, a zbliżanie jest w gestii PAŻP a nie wojska. Howgh.

[Gość: Lotnik]

Lotnisko Krzesiny JEST NA WYPADEK WOJNY. W czasie pokoju jest niepotrzebne, tylko przeszkadza. W czasie pokoju można więcej. pamiętaj jednak o pancerniku Schlezwig - Holstein. On też przybył w czasie pokoju.... Tyle w temacie

ŻENADA

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: Lotnik napisał(a):
> Znam doskonale Ławice i Krzesiny, O Krzesinach jako lotnisku cywilnym było po r
> az pierwszy głośno 1992 roku, jak grupa biznesmenów (związanych z ówczesna wiod
> ącą w Poznaniu Partią) wykupiła za grosze od upadającego PGR-u 100 ha gruntów p
> rzylegających do lotniska w Krzesinach. Od tego czasu co jakiś czas pojawia się
> pomysł przeniesienia lotniska cywilnego na Krzesiny. Bardzo za tym lobbował sw
> ojego czasu Wiceprezydent Poznania. Można wrócić do artykułów z poznańskiej pra
> sy autorstwa J. Djaczenki. Rozsądnym wyjściem byłoby przeniesienie lotniska cyw
> ilnego do nowej lokalizacji. Tak swojego czasu proponował marszałek S, Mikołajc
> zak. Koszty przeniesienia Spółka może pokryć ze sprzedaży gruntów na Ławicy. Mo
> żna za nie uzyskać około 1 mld pln. To wystarczy z nadwiązką na wybudowanie now
> ego lotniska. Ale do tego trzeba woli politycznej i odwagi.

Zgadzam się, że potencjał wartości zdegradowanych połaci terenu na Ławicy jest ogromny, że na nowe lotnisko by wystarczył. Ale próba kompromitowania dobrego rozwiązania z przenosinami Krzesin jest żenująca. Orientując się nieco w tematyce przestrzennej Poznania podejrzewam, że gdzie się nie obrócimy, tam taki "kwiatek" trafimy. Morasko to przykład koronny.

No czego się to nie obieca wyborcom...

[Gość: zenek]

A czy pan eseldowiec zrobił bilans kosztów?
Taki rzetelny, z wyliczeniem np. ile będzie kosztowało stworzenie cywilizowanych dróg dojazdowych z Poznania do Krzesin?

Czy Aquanet zawsze musi dostać tyle ile chce?

[piter_wlkp]

Czy tą firmą nie powinien w końcu zająć się UOKiK ? Uważam ze sytuacja dojrzewa do liberalizacji tego typu usług podobnie jak w telefonii, gdzie mnogość operatorów i wymuszony dostęp do wspólnej infrastruktury jest hamulcem dla praktyk monopolistycznych.
Odnośnie przeniesienia Ławicy na Krzesiny - pomysł pozbawiony jakiejkolwiek realności w obecnej sytuacji budżetowej Polski i Poznania. Zwykły populizm , czyli to w czym SLD specjalizuje się od lat

[Gość: Aq]

Zdaje się, że wodociągi to przykład monopolu naturalnego, w którym konkurencja nie ma specjalnie racji bytu. Jak sobie to wyobrażasz? Nowa firma buduje sobie swoje ujęcie wody i ciągnie rury, które podłącza do istniejącej sieci, w którą wpuszcza swoją wodę? Wodociąg to nie łącza telekomunikacyjne.

SLD chce lotniska na Krzesinach, a nie na Ławicy

[Gość: talsen]

Przeniesienia lotniska cywilnego do Krzesin to bardzo dobry pomysł. Obecnie ulokowane lotnisko cywilne na Ławicy stanowi barierę dla rozwoju miasta, szczególnie jeśli chodzi o budownictwo wysokościowe, ze względu na przebieg ścieżki lądowania samolotów .Połączenie funkcji lotniska wojskowego i cywilnego występuje w wielu miastach europejskich a także polskich.

SLD chce lotniska na Krzesinach, a nie na Ławicy

[Gość: czesio]

Panie Witowski opamiętaj się Pan. Złóż Pan dymisje albo weź Pan się za robotę w Spółdzielni Mieszkaniowej.

[wlodzimierz_nowak]

Zabawne jest to, że to rząd SLD ulokował nam tę bazę przy cichej aprobacie rządzących wtedy Poznaniem PO i SLD. Nie mniej trudno nie poprzeć słusznego postulatu.

Do redakcji - mam prośbę, aby rozmawiając z kandydatami do Sejmiku pytać o deklaracje wobec Kolei Aglomeracyjnej w tym linii z Gównego na Ławicę. Dzisiaj zachęciłaby wielką część klientów lotniska do przyjazdu do Poznania pociągiem, a nie samochodem Poza tym mieszkańcy Ławicy, Bajkowego i Edwardowa mieliby kwadrans do centrum. A w przyszłości po zamknięciu lotniska służyłaby całej nowej dzielnicy mieszkalnej.

"Biedny" Waldemar Witkowski

[Gość: Poznańczyk]

Waldemar Witkowski działacz UP I SLD to syn prominenta PRL - wieloletniego (25lat) prezesa Spółdzielni Mieszkaniowej Osiedle Młodych w Poznaniu, który mieszkania przydzielał po uważaniu i uzgodnieniu z komitetem PZPR. Synalek przyznał sie kiedyś w wywiadzie do posiadania kilkunastu mieszkań w Poznaniu i w Śremie. Będąc wicewojewodą za powtórnego panowania postkomuchów, Waldziu trzymał stanowisko prezesa SM Dębiec, bo wie jakie prezesi czerpią lody z tych posad. Dziś "biedny" lewicowiec próbuje grać na uczuciach Poznaniaków...

Dzięki za informacje

[piter_wlkp]

Tego typu załacznik z wyjaśnieniem dla czytelników na temat kim jest ten pan i czego dokonał, powinni robić redaktorzy Gazety. Nie pierwszy raz wyręczaja ich forumowicze. Informacje które podałeś , powinny być dostępne w każdym lokalu wyborczym przy opisie kandydatów na kartce do głosowania

Witkowski jest chadziejem

[Gość: agora]

Mialem okazję poznać tego lisowczyka. Moczymorda z niego i pijawa jakich mało. Znak rozpoznawalny: rzuca słuchawką nie mówąc rozmówcy, że to już koniec. Cham i swołocz. Przewala spółdzielnię stary komuch. Ostrzegam przed bliższym kontaktem z pijawą!