Budują skałę pod Zamek Przemysła

[lukot]

Zamek Gargamela

Budują skałę pod Zamek Przemysła

[isys]

700 (na razie) na stadion, 18 (na start) zamek, a my naiwnie wierzymy w budowę dróg. No tak zapomniałem - jest wiadukt pomiędzy ogródkami działkowymi...

Pogratulować wyborcom Miłościwie nam Panującego.

Po takich tekstach poznaje się przeciwników

[leszekes]

Im wszystko przeszkadza. Najchętniej nie budowaliby niczego a wszystkie środki "przeżarli"...

Panie "isys". Drogi to nie wszystko. Też będą. Codziennie widzę jak zmienia się ul. Bukowska...
Muzeum Sztuk Użytkowych ma wspaniałe zbiory, których nie ma gdzie udostępniać.

[w105n4]

Daj mi przykład przeżerających przeciwników.

Skąd się urwałeś człowieku?

Takich przeciwników daj Boże zawsze

[leszekes]

Takich jak ty. Zero argumentów, wiedzy... inwektywy...
Co ty masz z tym wieszaniem? Pracowałeś onegdaj na Młyńskiej? ;))

[Gość: as]

nareszcie sie wzieli do roboty, a krytykom budowy radze wracac na swoja wies pod wschodnia granice

Budują skałę pod Zamek Przemysła

[w105n4]

Niszczą to miejsce. To nie jest budowanie, to dewastacja.
Sprawa powinna trafić do sądu.

Na marginesie – Hinc nawet archeologów nie potrafił załatwić.

Wysyłamy archeologów do Smoleńska, gdzie...

[leszekes]

nie mają po prawdzie czego szukać a brakuje pieniędzy na prawdziwe badania. Tu jest pies pogrzebany.
No bo co oni mogą znaleźć w tym Smoleńsku? Zegarek Gosiewskiego? Wieczne pióro Kurtyki? Guzik Wassermanna? Krzyżyk...
Żenada i śmiech na sali.

Prawdą jednak jest, że archeologowie powinni tam być wcześniej.

[w105n4]

Co ma piernik (świąteczny?) do wiatraka.

[leszekes]

Kłopoty z myśleniem, czy wiedzą? Chętnie poświęcę troszkę czasu i powiążę dla ciebie te dwie sprawy.

Swego czasu twierdzono, że NIE MA pieniędzy na prawdziwe badania archeologiczne Wzgórza Przemysła. Potrzebne było chyba coś około 200-300 tysięcy złotych o ile dobrze pamiętam.
A teraz deser.
Jak myślisz, ile kosztowały pseudo poszukiwania na miejscu katastrofy samolotu?

Z jednej strony szukamy pieniędzy a z drugiej bezsensownie je wydajemy. Już łapiesz w czym rzecz?

[emissarius]

leszekes napisał:

> Swego czasu twierdzono, że NIE MA pieniędzy na prawdziwe badania archeologiczne
> Wzgórza Przemysła. Potrzebne było chyba coś około 200-300 tysięcy złotych o il
> e dobrze pamiętam.
> A teraz deser.
> Jak myślisz, ile kosztowały pseudo poszukiwania na miejscu katastrofy samolotu?

Przyznaj jednak, że katastrofa to z gruntu inny temat. Inny budżet i inne ekipy archeologów.

Dla zobrazowania skrajnej irracjonalności obecnej sytuacji lepiej posłużyć się innym przykładem, z naszego podwórka. Załóżmy nieco na wyrost, że całkowity koszt prac archeologicznych ostatecznie zamknąłby się w kwocie nie 200, tylko 500 tys PLN.

Teraz zestawmy tę kwotę np. z kosztem jednej tylko, kampanii reklamowej organizowanej przez nasze miasto w mijającym roku, weźmy dla przykładu kampanię promocyjną nowego stadionu organizowaną pod hasłem "A nam już trawa rośnie". Jej koszt to bagatela - ok. 600 tys PLN. A przecież nie była to jedyna kampania, i nie jedyny wydatek Biura Promocji Miasta. Mam nadzieję, że pozostałe środki z 23 mln przeznaczonych na promocje wydano choć odrobinę bardziej rozsądnie.

Tak więc to raczej nie jest problem braku środków [to także], ale głównie nieudolność organizacyjna.

Zgoda w pełnej rozciągłości

[plendz]

Smoleńsk badała ekipa z Instytutu Archeologii i Etnologii PAN (głównie zmobilizowana z ośrodka warszawskiego), a wzgórze "należy" do Muzeum Narodowego, które ma do dyspozycji archeologów z "własnego" Muzeum Archeologicznego, którym w sukurs mogliby przyjść ludzie z IAE PAN z Poznania i z archeologii UAM. Decyzja o braku badań, to nie nieudolność - to brak kompetencji i zaniedbanie urzędnicze wsparte brakiem determinacji Władz Miasta, Towarzystwa Miłośników Poznania itd. Będą się kłócić, czy był krużganek, ale badań nie przeprowadzą bo po co. W końcu każdy ma swoją wizję, a jak było w rzeczywistości lepiej nie sprawdzać, bo jeszcze się okaże, że się kłóci z wizją;-)
A czy archeologowie znależliby tam coś wartościowego? Zapewne tak. Może nie "skarby piratów", a informacje do interpretacji dziejów Poznania, ale to zawsze coś...

[emissarius]

plendz napisał:

> A czy archeologowie znależliby tam coś wartościowego?

Może tak, a może nie. Chodzi o zasadę. Skoro wymagamy nawet od budowniczych autostrad, by szczere pole na którym są budowane drogi było uprzednio rozpoznane archeologicznie, a potem odpuszczamy sobie badania w takim miejscu - to człowiek naprawdę zaczyna się zastanawiać, w jakim kraju żyje...

Nie zgodzić się z tym trudno.

[leszekes]

Masz tutaj rację.

Tak. To inny budżet, ale niekoniecznie inna ekipa

[leszekes]

archeologów. Tematy też inne, aczkolwiek powiązane ze sobą jedną dziedziną nauki.
W jednym przypadku mamy bezsensowne działania na pokaz, w drugim zaniechanie sensownych działań przed podjęciem prac budowlanych. Oba mają wspólny mianownik. Działanie naganne i niedopuszczalne.
Z wydatkami na promocję trudno się nie zgodzić. To ewidentne wyrzucenie pieniędzy w błoto.

b

[Gość: j]

23mln?! niech pomyslę! x 10% to bedzie ok 2,3 mln. ciekawe na ile osób? a może tylko 6%? czyli tylko ok.1.400tys. fajnie!!! też bym tak chciał

Kamieniczki w rynku też nie są oryginalne...

[leszekes]

...a doskonale wpisały się w przestrzeń publiczną.
Nie jest tak źle jak niektórzy próbują to przedstawić. Myślę, że ci protestujący to w większości przeciwnicy odbudowy. Ludzie, którzy w tym miejscu chcieliby postawić coś z betonu i szkła. Brrr... Takie coś można i należy stawiać, ale daleko od Starego Rynku.

Ty też nie jesteś oryginalny...

[w105n4]

Do leszekes

Kamieniczki chociaż bryłę wzięły od pierwowzoru.

Zdobądź odrobinę informacji (proponuję taką stronę, która nazywa się google) na temat protestów.

[leszekes]

Pooglądaj stare ryciny, obrazy czy wreszcie fotografie Starego Rynku.

Kamieniczki w większości są po prostu budowlami historyzującymi. Odbudowując po ostatniej wojnie Stary Rynek nie mieliśmy za bardzo na czym się opierać.

[w105n4]

Wróć pod choinkę, z której się urwałeś.

Pozdrawiam

To był mój ostatni post do Ciebie.

Byłoby o czym rozmawiać, ale nie ma z kim...

[leszekes]

No cóż... bywa i tak... :)

[Gość: es]

"Kamieniczki w większości są po prostu budowlami historyzującymi. Odbudowując po ostatniej wojnie Stary Rynek nie mieliśmy za bardzo na czym się opierać."
Masz stuprocentowa racje, a ja Tobie powiem na czym sie opierano: na wytycznych 1 sekretarza PZPR! Wszystko co mialo zwiazek z kultura/historia narodowa/lokalna przechodzilo przez partyjna kontrole ktora scisle regulowala co wolno budowac a co jest nieprawomyslne. I nie bylo zadnych odstepstw, Pierwszy rzadzil, poddani sluchali i wykonywali. Z drugiej strony - czy dzis jest tak inaczej? SR jest skopany do granic mozliwosci, reklamy, piwo i studzienki. Otoczenie jw a w planie nastepny sabotaz - bibliotekopodobny gmach ktory jeszcze bardziej oszpeci Centrum (o ile jest to mozliwe).

No nieee... przeginasz... to nie tak...

[Gość: Eva]

Po co mieszasz do tych spraw ówczesne i obecne władze państwowe?
Inne sprawy są do przedyskutowania.

Uważam, że projektowany nowy gmach biblioteki Raczyńskich jest ok.
Będzie ładny, funkcjonalny i doskonale wpisze się w to miejsce. Tak jak studzienki o których piszesz.
A piwo? Piwo być musi, ale reklamy już nie.

Za to BWA i Arsenał do rozbiórki. Im szybciej, tym lepiej.

[Gość: es]

Uwazaj sobie jak chcesz, jest tak jak to sie tobie podoba. Ale.... w chwili obecnej buduje sie fantastyczne mediateki ktorych funkcja i architektura okreslaja przyszlosc. Ogladalam ten, pozal sie Boze, poznanski "projekt". Z drugiej strony czego wiecej miastu potrzeba? Edukacja i rozwoj nie sa priorytetem miasta, CH, Gargamel na gorze P tudziez ogrodki na SR wystarcza.

Każdy ma prawo do swojego zdania.

[leszekes]

Ja to szanuję. Myślę, że Eva też.
Uważasz powstający zamek za gargamela? Twoja sprawa. Tylko potem nie chodź tam na spacery... :))
Ogródki piwne? One są na każdym starym mieście. To dzięki nim takie miejsca "żyją". Dlaczego u nas miałoby być inaczej? Turyści tego oczekują. Oni wręcz chcą posiedzieć w takim ogródku przy kawie, lodach, czy piwku. Ceny wysokie więc o "ochlapusach" nie może być mowy... Oczywiście coś tracimy. Spokój na pewno. Możliwość kontemplacji detali architektonicznych również, ale wszystkim dogodzić się nie da.
A nad rozwojem i edukacją pracować trzeba na okrągło... Tutaj zaniechania i zaniedbania również dostrzegam.

Co ty opowiadasz...

[plendz]

Poznański rynek był wypalony, a ratusz zburzony, ale nie można ot tak sobie stwierdzić "nie są oryginalne" mając na myśli wszystkie. Niektóre uniknęly całkowitej dewastacji, a inne udało się w miarę wiernie odbudować. Wystrój wnętrz to kwestia odrębna, ale to już głównie kwestia zmian własnościowych i funkcji budynków. Największe zmiany dotknęły Wagi, której postanowiono nie odbudowywać w przedwojennym zaprojektowanym przez zaborców kształcie, no i nieszczęsnego kompleksu muzealno-wystawienniczego przy J.B. Quadro.
Co do "klasowych" wytycznych sekretarza, o których ktoś tam pisał, to odbudowano Pałac Działyńskich i odrestaurowano Pałac Górków (w którym przedtem mieścił się m.in. klasztor), w ktorym urządzono Muzeum Archeologiczne.
Nie generalizujmy przesadnie, bo po co;-)

Zauważyłeś, że kamieniczki na starych fotografiach

[leszekes]

wyglądają całkowicie inaczej?

[sibeliuss]

Z czyjej kasy jest ta budowa?

Nie wiesz? Wróć do artykułu.

[Gość: Eva]

[sibeliuss]

Wiedźma.

[airamwiak]

Również ze składek ofiarodawców, kilka lat 1% podatków.
Zamek CK jest zamkiem naszego zaborcy stylizowanym na średniowiecze, co ma być dowodem
o przynależności Poznania do Niemiec!

[sibeliuss]

Spiskowa teoria dziejów wiecznie żywa?

Zamek Gargamela

[dr.europa]

to bedzie wspanialy pomnik, zwienczenie trzech kadencji Ryszarda G. i jego nieudacznikow. Marnotrawstwo, brzydota architektoniczna, zasciankowosc i buractwo - nic dodac, nic ujac. Kmioty górą!

Zamek Gargamela w Poznaniu na Facebook

[Gość: es]

Dodaj jeszcze - rezydencja (dozywotnia) dla milosciwie panujacego Poznaniakom i miastu. A pospolstwo sie cieszy.

To, że po tylu latach sprawa ruszyła to dobrze

[Gość: Eva]

Nie jestem fanką Grobelnego. Mimo to przyznaję, że jego kadencji coś się w mieście dzieje.
Nie znaczy to oczywiście, że nie mogłoby się dziać lepiej i prędzej. Miastu potrzebny jest ktoś nowy, młody, energiczny.
To skandal, aby nie można było takiej niewielkiej inwestycji zakończyć przez tyle lat.

Jaka odbudowa???

[ramolzezdymbca]

Właśnie - jaka, skoro nawet nie wiemy, jak zamek wyglądał. Tak naprawdę to jest to budowa na Starym Mieście dziwacznego Disneylandu, będącego pomnikiem działalności ZSL'owskiego ekswojewody Łęckiego. Ktoś tu porównuje to do odbudowy kamieniczek na Starym Rynku - to błąd. Budowę Zamku Gargamela należy porównywać do budowy budynków BWA Arsenał i Muzeum, prawdziwych wrzodów na obrazie Starego Rynku, poza okresem świątecznym (gdy BWA Arsenał służy jako miejsce imprez Barki) straszących całkowitym wyobcowaniem z ruchu turystycznego na Starym Mieście, a na Rynku w szczególności.

Masz rację, ale tylko częściowo

[Gość: Eva]

BWA i Arsenał to rzeczywiście wrzody na d... :)

Co do zamku to mniej więcej wiadomo jak wyglądał. Są nawet dokładne opisy. Są też ryciny... słabe, bo słabe, ale są... Znamy dokładny zarys murów...
Po odbudowie Zamku Królewskiego Przemysła II Poznań i Stary Rynek będzie ładniejszy. Nie mam wątpliwości, że będą tam ciągnęli turyści, zakochane parki...
O oryginalnych kamieniczkach w rynku wiedzieliśmy jeszcze mniej jak o zamku.

[Gość: Marcin]

"Nie mam wątpliwości, że będą tam ciągnęli turyści,"

Turyści?? W Poznaniu?? Skoro nawet teraz nie ciągną tutaj, choć kilka autentycznych zabytków w Poznaniu by się pewnie znalazło, to myślisz, że przyjadą tu specjalnie, żeby zobaczyć atrapę zamku? ;) Atrapa murów miejskich koło Straży Pożarnej też jakoś niespecjalnie turystów przyciąga. Katedra, przebudowana po wojnie na wzór gnieźnieńskiej, też jakoś nie. Niestety, Poznań nigdy nie będzie Krakowem czy Wrocławiem, na turystów nie ma tu co liczyć.

Krakowem Poznań nie będzie. Fakt.

[leszekes]

Tego zmienić się nie da. Z Wrocławiem jednak może i powinien się równać.
A turyści? Odwiedzają nasze miasto, chociaż nie tak masowo jak byśmy chcieli.
Wrocław ma tylko jedną przewagę nad Poznaniem. Jeżdżą tam byli mieszkańcy sprzed 1945 roku.

Atrapy zabytków mamy wszędzie. To efekt ostatniej wojny. Cała Warszawa z Zamkiem Królewskim na czele to jedna wielka atrapa.

Szkoda tych badań archeologicznych

[plendz]

Jestem zdziwiony brakiem wrażliwości i wyobraźni dyrekcji Muzeum Narodowego, którego częścią jest Muzeum Archeologiczne. Nie interesuje jej przeszłość Poznania?
Dzięki badaniom na Ostrowie Tumskim powiększamy zasób wiedzy nt. Poznania przedlokacyjnego oraz dziejów Ostrowa w czasach, gdy Poznań oddał ten teren w zarząd Kurii. Niestety decyzja Muzeum powoduje, że do części informacji będzie już bardzo trudno dotrzeć, jeśli nie zostało to uniemożliwione. Jakiekolwiek późniejsze próby badań będą na pewno dużo droższe aniżeli ich przeprowadzenie w przedzień robót budowlanych. Szkoda.
Całe Towarzystwo z dyrekcją Muzeum ma u mnie dużego minusa...

Badania w bezpośredniej bliskości fundamentów

[leszekes]

zamku były. Chodzi o dziedziniec, studnie i inne miejsca.
Kiedy zamek będzie gotowy, zamiast badań archeologicznych będzie w tym miejscu piękna zieleń na długie lata... A badania? Może nasze wnuki się tym zajmą?

[Gość: zpoznania]

Więcej pożytku dałyby gruntowne badania niż zamek gargamela.
Muzeum po prostu chce zarabiać kasę, na badaniach nie zarobią.
A że niszczą miasto... mają to gdzieś.

Ten zamek będzie atrakcją turystyczną "na siłę", żeby turyści mieli gdzie pieniądze wydać.
Trochę zjeździłem Polskę. Takie atrakcje powstają najczęściej w małych miejscowościach nie mających co pokazać. Poznań chyba jeszcze ma.

Do tego Poznań szczęścia nie ma do konserwatora zabytków.
Budowle z aluminium i szkła w samym centrum typu kupiec poznański.
Przepis jak zniszczyć centrum bez zniszczeń wojennych.
Ale Architekci przez duże "A" będą się spuszczać nad nowoczesnością architektury Poznania.
:-/

Poznań staje się coraz bardziej bezpłciowy.

Nie jest tak źle jak piszesz

[leszekes]

Od przybytku głowa nie boli. Trzeba budować, ulepszać, odbudowywać...
A co do atrakcji... Zamek Królewski w Warszawie to też taka "atrakcja"?
Miasto musi mieć charakter. Trochę nowego, trochę starego. Musi być inne. Odróżniać się od innych miast. Przywrócony krajobrazowi zamek z pewnością w tym pomoże a i Muzeum Sztuk Użytkowych na tym skorzysta. Od dawna nie ma gdzie prezentować swoich jakże bogatych zbiorów.

[Gość: zpoznania]

Na pewno wolę zamek gargamela niż Centrum Historii Ostrowa Tumskiego.
Po prostu nie sądzę żeby zamek był w pełni przemyślany. Jeżeli będzie zbudowany podobnie jak inne obiekty z tego okresu to OK. Ale o to podajże ciągle się naukowcy spierają.

Za to brak archeologicznych badań to moim zdaniem przestępstwo i zmarnowana szansa.

Budują skałę pod Zamek Przemysła

[emissarius]

Cała ta inwestycja to jeden wielki skandal, pokazujący jak bardzo jesteśmy beznadziejni.

Przeforsowana koncepcja, budząca wiele kontrowersji nawet wśród specjalistów, ignorowanie wszelkich krytycznych opinii, idiotyczny budżet [18 mln!], sposób prowadzenia prac - brak badań archeologicznych, wykopki prowadzone koparką, w zimie, zeskalanie gruntu przed pracami archeologicznymi... To jakiś koszmar.

To szaleństwo może nawet dałoby się zrozumieć, gdyby właścicielem i inwestorem był jakiś prywatny przedsiębiorca, albo żądny zysku deweloper. Ale Muzeum Narodowe?? Prace archeologiczne zostaną przeprowadzone po zakończeniu odbudowy zamku, a więc po 2013 roku - wyjaśnia Aleksandra Sobocińska z Muzeum Narodowego. Szok.

Zresztą... może przesadzam. Czego tu się spodziewać w kraju, w którym ekshumacje szczątków kilku tysięcy ofiar z masowego grobu przeprowadzono przy pomocy buldożera i kilku robotników budowlanych [Malbork], a na terenie historycznego, kilkusetletniego zamku rozpoczęto prace budowlane bez szczegółowego rozpoznania archeologicznego. Wstyd mi za Was i tyle.

Zainteresowanym zamkiem polecam:
www.zamkipolskie.com/pozn/pozn.html

[plendz]

Aż się człowiek zaczyna (głupio) zastanawiać, jakiego narodu jest to muzeum... Może małopolskiego, który za Łokietka podbijał Wielkopolskę;-) Nawet Brandenburczykom opadają szczęki;-))

Budują skałę pod Zamek Przemysła

[marius52]

Najbardziej idiotyczny pomysł. Co to ma być za budowla ? ŚMIECHU WARTE. Pieniędzy brakuje na wiele bardziej potrzebnych rzeczy a "chłopcy" zafundowali sobie zabawkę w postaci budowy zamku. SKANDAL!!!!!

Budują skałę pod Zamek Przemysła

[jernej777]

"Arkady nie mają uzasadnienia w dokumentacji archeologicznej - uważa Piotr Libicki. - Arkady to 99 procent fantazji - dorzuca jego ojciec Marcin."

"Witold Milewski: Jestem gotów do podjęcia merytorycznej dyskusji. Jestem też przekonany, że arkady są dobrze udokumentowanym fragmentem dawnego zamku i że mój projekt się obroni."

A gdzie można sprawdzić kto ma więcej racji? Jaka dokumentacja historyczna? Jakie tytuły? Jakie prace?

[Gość: doświadczony]

Po co racja? Po co dokumentacja historyczna? Po co tytuły? Jakie prace?
Naźwisko Libicki załatwia fszystko....


Alleluja i do przodu!

[Gość: N]

No to się wysiliłeś , jakież to orginalne!