Miasto ma pomysł na sfinansowanie Pestki

[plendz]

A nie można zamknąć, lub ogłosić nowego terminu składania ofert dla tego przetargu z powodu niewpłynięcia oferty odpowiadającej warunkom? Nie wierzę, aby nie znalazła się inna firma, która by podjęła się tej budowy za mniejsze pieniądze.
Natomiast nadwyżki, o których mowa można by skierować na budowę dróg (ostatnio w tym celu korygowano deficyt budżetu miasta o, jeśli pamiętam 12 milionów). A może by za te pieniądze z "zaskórniaków" porządnie sfinansować program "Akademicki Poznań", czy program żłobkowy, o których tak było ostatnio głośno. Dlaczego wszelkie środki muszą zostać natychmiast "przejedzone" na bieżące wydatki? Przetarg jest po to, by Miasto się targowało w celu zaspokojenia własnych potrzeb, a nie po to, aby zaspokajać potrzeby firm z miejskich środków. Jeśli nie stać nas na zaspakajanie własnych potrzeb w tej chwili, to powinniśmy ich realizację odłożyć na później.
Czas dojazdu na dworzec przedłużoną PST skróci się o... ile? 3 minuty? 5 minut? A o ile wydajniej będą pracować rodzice i o ile spokojniej i oszczędniej będą żyć, gdy oddzadzą dzieci do fajnego żłobka. Dla części z nich to jedyna szansa na podjęcie pracy, PITy zasilają kasę Miasta... Porządny program promocji Miasta przez naukę, czyli współpracy przy promocji i finansowaniu badań i stypendia, wspieranie publikacji związanych z poznańskim środowiskiem naukowym, wspieranie przedsięwzięć akademickich związanych z promowaniem nauki i studiowania w Poznaniu, wspieranie nawiązywania współpracy naukowej z innymi ośrodkami w Polsce i zagranicą, a może wręcz sponsorowanie/finansowanie badań, byłby pionierskim działaniem w skali kraju. Ja bym na to i podobną promocję kultury przeznaczył nawet kilkaset milionów - w sytuacji, gdy kilkaset metrów PST ma kosztować 120 milionów, to analogiczny, lub nawet kilkakrotnie większy wydatek na cele kulturalno-oświatowo-naukowe wydaje się PESTKĄ, zwłaszcza, że można na współfinansowanie takiego programu pozyskać pieniądze z różnych funduszy UE.
A ile wydano na kontenery? Nie pamiętam, czy 2.5 miliona, czy 25 milionów, czy tylko 250 tys... I to jeszcze przed podjęciem dezycji, czy będą w ogóle wykorzystywane.
Niepłacący lokatorzy zalegają Miastu 40 milionów i uznano to za ogromną sumę... A teraz dowiadujemy się, że kilkanaście-kilkadziesiąt milionów więcej na PST, to nie tak dużo i można je pozyskać z zaskórniaków. Zaczynają się gdzieś zacierać proporcje...
Rozumiem, że to nie jest działka prez. Kruszyńskiego i dba on o swoje poletko, ale Rada Miasta mogłaby w końcu zacząć się zastanawiać nad priorytetami w wydatkach Poznania i nad sposobem, w jaki traktowane są pieniądze w różnych wydziałach urzędu. Dla jednego wydziału 1 milion to bajońska kwota, dla innego, to drobne... Właściwie do czego służy RM? Ja się domyślam do czego powinna, może pora aby zastanowili się nad tym sami radni.

[juniorpublic]

> Czas dojazdu na dworzec przedłużoną PST skróci się o... ile? 3 minuty? 5 minut?

Tu nie tylko chodzi o skrócenie czasu, ale zwiększeniu przepustowości... teraz w godzinach szczytu w tramwajach jest +/- 200 osób (Most Teatralny - Słowiańska). Więcej tramwajów nie da się puścić, bo inaczej utkną na Moście Teatralnym/Rondzie Kaponiera (zresztą i tak często tam stają). Po drugie będzie można puścić tramwaje 3xN105 lub nowe, 45 metrowe. Po trzecie jak będzie awaria na Moście Teatralny/Rondzie Kaponiera, to nie będzie stała połowa tramwajów w Poznaniu, tylko pojadą objazdem.

>Natomiast nadwyżki, o których mowa można by skierować na budowę dróg (ostatnio
> w tym celu korygowano deficyt budżetu miasta o, jeśli pamiętam 12 milionów).

Tak, budujmy III ramę (którą ukończą najwcześniej za 20 lat), a w szczególności wiadukty-widma, one najbardziej odkorkowują Poznań.

>Ja bym na to i podobną promocję kultury przeznaczył na
> wet kilkaset milionów - w sytuacji, gdy kilkaset metrów PST ma kosztować 120 mi
> lionów,

Ile kosztować będzie remont estakady katowickiej? A ile będzie kosztować kilkaset metrów III ramy? Z PST korzysta codziennie kilkanaście/kilkadziesiąt tysięcy osób...
"Ale skoro ja nie korzystam z PST, to pieniądze są wyrzucone w błoto"?

[plendz]

Przecież nie piszę, że rozbudowa PST jest niepotrzebna, tylko o stosunku do wydawania milionów: przedstawimy problem radnym, a oni i tak przyklepią co im zaproponujemy, bo to tylko kilkanaście dużych baniek. Postuluję, aby przestać tworzyć presję, której się potem samemu ulega. Po co walić z byka (musi być tu i teraz) skoro EURO jest cezurą maketingową - ta inwestycja była planowana na długo przed przyznaniem Miastu rozgrywek. Można się trochę rozejrzeć za tańszymi wykonawcami, odłożyć w rozsądnych granicach realizację inwestycji. Przecież to samo zrobiono z remontem Kaponiery, z którym rozbudowa PST miała być integralnie związana...
Przykłady, które podałem wzięły się tylko i wyłącznie z ostatnich doniesień prasowych - można znaleźć wiele więcej rozsądnych (lub nie) innych celów wydawania milionów. Moje pytanie dotyczyło tego, dlaczego na pewne projekty można wydawać setki milionów, a na inne nie - tego, jakie są priorytety i kto je ustala.

[Gość: pasażer]

> milionów. Moje pytanie dotyczyło tego, dlaczego na pewne projekty można wydawa
> ć setki milionów, a na inne nie - tego, jakie są priorytety i kto je ustala.

Też jestem ciekaw, dlaczego wywalono grube miliony zł na stadion i wiadukty nad III ramą, zamiast np. zbudować tramwaj na Naramowice. Wnioskuję, że priorytety ustala lobby samochodowe.

[Gość: ferro]

Problem z pieniędzmi?
Jaki problem?
Niech się dołożą ci co "zarabiają" albo niech oddadzą ci co im dali "zarobić"
Przykłady?
zaniżenie ceny sprzedaży Kulczykparku, zawyżanie kosztów rewitalizacji kamienic, zawyżone koszty budowy stadionu.
Tylko z tych trzech przykładów można było oszczędzić ze 100 -200 mln złotych.

[Gość: geordi]

przetarg był skaszaniony, ze względu na harmonogram np., to po pierwsze.
Po drugie, skoro olano cały program odtworzeniowy torowisk, można się było postarać o zwiększenie dofinansowania do maksymalnego poziomu - 85%. Czy to zrobiono? Nie wiem natomiast, czy przy przekroczeniu kosztorysu inwestorskiego mozna dofinansowac wieksza, czy mniejsza kwote.

A szerzej pisalem o mozliwych przyczynach tutaj: forum.gazeta.pl/forum/w,67,124257113,124259989,Re_Za_malo_pieniedzy_na_przedluzenie_PST_do_dwor.html
forum.gazeta.pl/forum/w,67,124264173,124285196,Re_Komentarz_tak_sie_wycenia_urzednicze_spoznie.html
PS. Kiedy byłeś ostatnio pod Kaponierą? Trochę się zmieniło w jej stanie/wyglądzie od ogłoszenia decyzji.

Miasto ma pomysł na sfinansowanie Pestki

[qwardian]

Budowa tego przedłużenia uzupełnia się z budową dworca, więc dobrze, że środki się znalazły. Dworzec to najważniejszy projekt budowany w centrum i to co nazywam rewitalizacją z prawdziwego znaczenia...

[wlodzimierz_nowak]

qwardian napisał:
> Budowa tego przedłużenia uzupełnia się z budową dworca, więc dobrze, że środki
> się znalazły. Dworzec to najważniejszy projekt budowany w centrum i to co nazyw
> am rewitalizacją z prawdziwego znaczenia...

Co to? Qwardian skrytykował władze miasta? A, skrytykował gdy już zaczęło się rysować światełko...

[Gość: autor]

Kawałek torów za 125 mln zł... jestem pewien, że chińczycy zrobili by to znacznie taniej i równie dobrze (albo i lepiej)!

[Gość: KT4D]

> Czas dojazdu na dworzec przedłużoną PST skróci się o... ile? 3 minuty? 5 minut?

W przypadku tak skrajnej nieznajomosci tematu proponowalbym buzie w ciup.

Pomnoz sobie liczbe zaoszczedzonych minut przez liczbe kursow wykonywanych codziennie przez tramwaje na linii PST, a nastepnie przez srednie calodzienne napelnienie wagonow (cos kolo 70-100 osob na kurs). Przy zalozeniu oszczednosci czasu chociazby 14zl za godzine ile Ci wychodzi za te marne 3-5 minut?

Poza tym Most Teatralny jest najwezszym gardlem poznanskiej sieci tramwajowej. Przez niego nie mozna zwiekszyc pracy przewozowej - i to od lat. Poza tym w przypadku chociazby zlamania paznokcia przez motorniczego na tym wezle natychmiast staje pol miasta.

Ta inwestycja powinna byc traktowana priorytetowo.

Tata - mam pamysła !!!

[Gość: Walduś Kiepski]

A jak by my no ten, wiesz ....
Jak by my se tak poszli, z taczkom na ten przykład, do tego kurna tata placa kolegialnego i tam tego całego grobelnego na tom taczke wsadzili i go wywieźl ooo

[Gość: Ferdek]

Jak nie jak tak ! Kurna,ja mu jeszcze kopa zasadze z laczka jak Pazdziochowi ! Nie pierdykaj,tylko bierz od babki kasiorke i smigaj PO browarki ! Hihi

[wlodzimierz_nowak]

plendz napisał:
> Natomiast nadwyżki, o których mowa można by skierować na budowę dróg (ostatnio
> w tym celu korygowano deficyt budżetu miasta o, jeśli pamiętam 12 milionów). A

Poprzednicy wiele już napisali, to ja tylko dodam. Połowa Poznaniaków jako podstawowy środek komunikacji używa tramwaju, 75% chce rozwoju komunikacji zbiorowej zamiast samochodowej, 80% za najważniejsze kryterium wyboru miejsca zamieszkania uznaje bliskość linii tramwajowej.
Tymczasem Poznań w ciągu ostatnich lat na transport publiczny przeznaczał tylko 20% wydatków na transport, a 80% na drogi. Twój postulat w takim kontekście brzmi groteskowo. Wybacz.

[plendz]

Może wyraziłem się nieprecyzyjnie. Po prostu chciałem zestawić "rozciąganie deficytu budżetowego miasta" przez radnych na wniosek Zarządu, czyli zwiększenie zadłużenia o kilkanaście milionów na potrzeby budowy dróg z "cudownym" znalezieniem oszczędnosci na potrzeby dofinansowania i tak przekroczonego budżetu na rozbudowę PST.
Po raz kolejny powtarzam tezę zawartą w pytaniu: dlaczego zadłużamy się na rozbudowę dróg i znajdujemy "oszczędności" tylko na infrastrukturę. Jest ona potrzebna, ale i tak pochłania lwią część budżetu Miasta. Natomiast nie można znaleźć "oszczędności" na projekty "miękkie" związane z potrzebami socjo-kulturalnymi, typu żłobki, szkoły, "Akademicki Poznań", których skuteczna, a nie bylejaka jak dotąd, realizacja również przyniosłaby wymierne korzyści finansowe, tylko w późniejszym terminie. Pytam o priorytety i kto je ustala. Wygląda na to, że Hic nie ma nic, a nic do zaproponowania i gadania, natomiast ton dyskusji nadaje Kruszyński. I tyle. To się wiąże z wizją Miasta, o której tyle gadamy.
Nie postulowałem konieczności ładowania kolejnej kasy w drogi, tylko retorycznie wskazywałem absurdy wyłaniające z informacji nt. sposobu i uzasadniania działań Miasta i rady.