Anarchiści będą blokować budowę kontenerów

[fmichus]

Proponuję anarchistom lewakom by zapłacili za te osoby zaległe rachunki, z wlasnej kieszeni a nie z miejskiej czy panstwowej.

[Gość: mt]

nie zgadzam się z wieloma decyzjami władz miasta, ale kontenery popieram.

dlaczego miasto ma utrzymywać za duże pieniądze ludzi, którzy uprzykrzają w nim życie spokojnym sąsiadom?

nie wierzmy naiwnie, że da się wszystkich zresocjalizować. a z drugiej strony - może właśnie poczucie bezkarności powstrzymuje ich od resocjalizacji? wszyscy są bezbronni - sąsiedzi, miasto, podatnicy płacący za tych ludzi...

ponadto nie przesadzajmy, kontenery wcale nie są aż takie okropne do życia, są ludzie, którzy chętnie by i tak mieszkali.

[Gość: adv]

Trochę żałuje że moje pieniądze poszyły na twoją edukacje w państwowych placówkach. Niestety, nietrafiona inwestycja.

[Gość: za podatki o.O]

dobry komentarz!
bardzo denerwują mnie ludzie, którzy krzyczą, że coś dzieje się za ich pieniądze.
a mi np. się nie podoba, że na kształcenie takich kapitalistycznych egoistów wyjmuję pieniądze z mojej kieszeni...

[Gość: przeciętny wyborca]

Może Ci się nie podobać, i tyle właśnie może.

[szmecierecie]

nie bądź kapitalistycznym egoistą, który nie pozwala ludziom kształcić się za Twoje pieniądze!

W ogóle to nie bądź egoistą i do swojego domu wprowadź tych "biednych i uciskanych" ludzi. Idź do pracy i za zarobione pieniądze kup im ubrania, jedzenie, opłać rachunki, zafunduj wakacje w sanatorium. Wtedy pokażesz, że nie jesteś kapitalistyczną, egoistyczną świnią.

To będzie prawdziwie sprawiedliwe społeczne.

[Gość: christophe123]

Komuniste , czerwone swinie jedzcie na KRLD lub na KUBE

[organizator_org.domow_inc]

dlaczego na Kubę....do WATYKANU...będziesz bliżej nich !! tam zboczków nie brakuje!!

[kajmir]

Też kiedyś chciałem być anarchistą, ale nie chcieli mnie przyjąć do Polskiego Związku Anarchistów, ponieważ nie chciałem przestrzegać ich regulaminu.

[organizator_org.domow_inc]

kajmir napisał:

> Też kiedyś chciałem być anarchistą, ale nie chcieli mnie przyjąć do Polskiego Z
> wiązku Anarchistów, ponieważ nie chciałem przestrzegać ich regulaminu.
- to zle czy dobrze......uzasadnij!!!

[Gość: psychiatra]

To anarchiści mają swoje regulaminy???

[alfalfa]

hahaha, trzeba się było odwołac do Światowego Związku Anarchistów ;))
A.

Anarchiści będą blokować budowę kontenerów

[organizator_org.domow_inc]

mówiłem przegramy z koterią.......ale to nie ja przegrałem ale społeczność miasta.....smutne

[emissarius]

organizator_org.domow_inc napisał:

> mówiłem przegramy z koterią.......ale to nie ja przegrałem ale społeczność mias
> ta.....smutne

Jednak myślę, że jest stanowczo zbyt wcześnie, by wieścić przegraną. Choć sprawy nie wyglądają dobrze. Ludzie, którzy dziś należą do koterii muszą być świadomi tego, że ich czas wkrótce dobiegnie końca i będą rozliczeni.

Anarchiści będą blokować budowę kontenerów

[wnukmarycha]

Wielcy dobrotliwi anarchiści, wyciągający ręce do miasta po posesje i fundusze. Gdy jednak w WTK należało sensownie zabrać głos w ubiegłotygodniowej dyskusji, przedstawiciel FA siedział niczym przysłowiowa dupa wołowa.

[Gość: ted]

w jakiej dyskusji zeszlotygodniowej w wtk?

[Gość: krytyk]

No widzisz! Nawet nie wiesz w jakiej dyskusji.

[Gość: ted]

hihi... gadaj z dupą to cię osra
Ot i merytoryczna dyskusja, z wiedzącymi wszystko "nieanarchistami"

[organizator_org.domow_inc]

Szanowna Pani @wnukmarycha - nie znam bliżej"anarchistów" , ale czy to nie dziwne, że właśnie ta pogardzana organizacja zwróciła uwagę na ważki problem społeczny....................w Poznańskim oddziale KRS zarejestrowanych jest multum organizacji pozarządowych w statucie których istnieją wpisy - ślicznie mówiących o działaniach na rzecz środowiska, integracji, pomocy i takie tam różne bzdety których nikt poważnie nie traktuje. Symptomatyczne jednak jest to, że te organizacje pierwsze ustawiają się w kolejce po dotacje z kasy miasta ....i je otrzymują !!!!!!!!!!!!!nie wierzy Pani? proszę sprawdzić....za co? - może właśnie za to, żeby cicho siedzieli na dupie!......marian szydlowski

[Gość: Euphorion666]

Na co dzień płacisz podatki za różne niepotrzebne rzeczy i jakoś się nie burzysz. Państwo winno pomóc tym, którzy nie płacą, tymczasem wszystkich zalegających z czynszem wrzuca się do jednego wora (notabene: w kraju katolickim). Pusty śmiech mnie ogarnia, jak słyszę takie idiotyczne konkluzje, typu: z mojej kieszeni.Ile nas kosztują Ci, którzy mają się dobrze ze wszelkimi opłatami, a ciągną kasę z pomocy społecznej na alkohol ją wydając? Widziałem już tego typu przypadki i dziwię się, że larum podnosi się tam, gdzie nie powinno.

[szmecierecie]

w katolickim kraju...

Św. Paweł w drugim liście Tesaloniczan, 3,10,53 n.e.

napisał: "Jeśli kto nie chce robić, niech też nie je".
Tak więc, zgodnie z tym co jest napisane w Piśmie Świętym, nie ma nic za darmo.

[Gość: Euphorion666]

Wierz ślepo we wszystko co jest napisane, na pewno zajdziesz daleko...

[szmecierecie]

Wierzę, ale nie ślepo :)

Kilometrów już sporo zrobiłem - nawet jako (UWAGA) straszny dawca nerek, samobójca na ścigaczu.

[Gość: voka]

no to z tej perspektywy dobrze znac pismo swiete, zapewne wiara ochroni cie przed tymi co nie posiadaja scigaczy i jak juz... w niebie/piekle bedziesz sie mogl dalej scigac, kosztem tych biednych normalnych ludzi

[szmecierecie]

Jedyną osobą obciążoną kosztami mojej zabawki na dwu kółkach jestem ja.

Nie biorę żadnych zasiłków, nie korzystam z żadnych ulg, wszystko co mam zdobyłem moją własną pracą.

Tak więc wszystko co mam jest moje i cieszę się, że wydaję pieniądze, które zarobiłem sam moimi własnymi rękoma.

[emissarius]

szmecierecie napisał:

> Jedyną osobą obciążoną kosztami mojej zabawki na dwu kółkach jestem ja.

Zapytam z czystej ciekawości:

A jeśli się przeliczysz i doprowadzisz do kolizji, kto poniesie koszty akcji ratunkowej?
Kto zapłaci koszty leczenia, wielomiesięcznej rehabilitacji, rent, naprawy zniszczonej infrastruktury drogowej?

> Nie biorę żadnych zasiłków, nie korzystam z żadnych ulg, wszystko co mam zdobyłem moją własną pracą.

Serio? I nie jest Tobie do niczego potrzebne państwo i społeczeństwo?
A Twoja edukacja, chodziłeś tylko do prywatnych szkół?
Leczysz się tylko za prywatne pieniądze?
A drogi po których jeździsz, zbudowane są tylko z Twoich podatków?

> Tak więc wszystko co mam jest moje i cieszę się, że wydaję pieniądze, które zarobiłem sam moimi własnymi rękoma.

Tak naprawdę bardzo niewiele z tego co masz jest "Twoje". Spróbuj pojechać np. do Kamerunu i pracuj tam tak samo intensywnie, zobaczymy czy dasz radę osiągnąć tyle samo. Zobaczymy, czy znajdziesz tam wykwalifikowanych pracowników dla Twojej firmy i klientów, których będzie stać na korzystanie z Twoich usług czy kupowanie produktów. Możesz też zabrać tam swoją zabawkę - z pewnością znajdziesz wiele miejsc, gdzie będziesz mógł rozwinąć prędkość 80km/h, bo nie sądzę, byś mógł jechać szybciej po nieutwardzonej drodze.

[szmecierecie]

emissarius napisał:

(...)

> A jeśli się przeliczysz i doprowadzisz do kolizji, kto poniesie koszty akcji ra
> tunkowej?

Podatki, które regularnie płacę, jeśli ja będę sprawcą zapłaci ubezpieczenie, które za własne pieniądze wykupiłem.

> Kto zapłaci koszty leczenia, wielomiesięcznej rehabilitacji, rent, naprawy znis
> zczonej infrastruktury drogowej?

Ubezpieczenie, które sam za własne pieniądze wykupiłem.

> Serio? I nie jest Tobie do niczego potrzebne państwo i społeczeństwo?
Państwo jest potrzebne do obrony przed wrogiem wewnętrznym ( np złodziejami) i zewnętrznym np innymi państwami.

> A Twoja edukacja, chodziłeś tylko do prywatnych szkół?
Tylko i wyłącznie do państwowych. Moi rodzice uczciwie płacili podatki.

> Leczysz się tylko za prywatne pieniądze?
Od kilku lat tylko i wyłącznie prywatnie.

> A drogi po których jeździsz, zbudowane są tylko z Twoich podatków?
Oczywiście, że nie, bo gdyby były tylko z moich pieniędzy to pobierałbym opłaty za nie. Nie mówię, że to TYLKO moje, to TEŻ moje.

> Tak naprawdę bardzo niewiele z tego co masz jest "Twoje". Spróbuj pojechać np.
> do Kamerunu i pracuj tam tak samo intensywnie, (...)

yy... ale dyskusja nie jest o Kamerunie tylko o Polsce, 2011 rok. Serio!

[emissarius]

szmecierecie napisał:

> Ubezpieczenie, które sam za własne pieniądze wykupiłem.

Zaledwie kilka dni intensywnego, specjalistycznego leczenia i zabiegów (to dość prawdopodobne zważywszy na Twoje hobby) - zje całą kwotę ubezpieczenia zdrowotnego, jakie dotąd wpłaciłeś. Resztę - czyli koszty rehabilitacji, dożywotniej renty, leczenia itp - zapłaci ogół ubezpieczonych. "Serio!" I nie będziesz pierwszym, który się o tym boleśnie przekonał.

> > Leczysz się tylko za prywatne pieniądze?
> Od kilku lat tylko i wyłącznie prywatnie.

Zapewne masz na myśli dentystę, szczepienia i leczenie grypy... Ale dowiedz się przy okazji, czy Twój ubezpieczyciel pokryje Tobie np. koszty wieloletniej dializoterapii.

[szmecierecie]

Widzisz, bo Ty mylisz ubezpieczenie z lokatą bankową.

Cała zabawa polega na tym właśnie, że koszt ubezpieczenia jest niewielki w stosunku do maksymalnej kwoty ubezpieczenia. Tak to właśnie działa i dlatego nazwa się ubezpieczeniem.

Gdyby było, tak że wypłacam tyle ile wpłaciłem to by nazywało się: skarpeta, portfel, lokata bankowa, rachunek bankowy.


Moja klinika nie oferuje dializ. Tak więc w przypadku konieczności skorzystałbym z UBEZPIECZENIA ZDROWOTNEGO, KTÓRE MAM WYKUPIONE W NFZ.


ps. Ubezpieczenie – umowny obowiązek świadczenia ubezpieczyciela na wypadek powstania zdarzeń w życiu, zdrowiu lub mieniu ubezpieczonego; wykonanie obowiązku ubezpieczyciel realizuje poprzez wypłatę odszkodowań lub świadczeń z funduszu tworzonego ze składek wnoszonych przez jednostki zagrożone tymi zdarzeniami.

[emissarius]

A ja jednak sądzę, że bardzo się mylisz i bardzo błądzisz sądząc, że Twoje pieniądze i ubezpieczenie zawdzięczasz z jednej strony wyłącznie własnej pracy i przedsiębiorczości, a z drugiej - że mogą one uniezależnić Cię od społeczeństwa i uchronić od znalezienia się na marginesie. Jesteś częścią społeczeństwa, jesteś mu potrzebny, ale też i bez niego niewiele znaczysz. Kiedy znajdziesz się w tarapatach - z pewnością znajdzie się ktoś gotowy Tobie pomóc, bez względu na Twoje pieniądze i ubezpieczenie, albo ich brak.

Co się zaś tyczy Twojego ubezpieczenia - radzę wnikliwie zapoznać się z OWU. Widziałem niejednego "prywatnie ubezpieczonego", który z pokorą przychodził do publicznego szpitala, kiedy skończyła się kasa w prywatnym szpitalu, albo ubezpieczyciel odmówił dalszego finansowania leczenia. A moja wiedza nie pochodzi z Wikipedii, zapewniam.

Ps. - na marginesie - w Internecie duże litery oznaczają krzyk, nie musisz na mnie pokrzykiwać.
Wklejając cytat - warto podać jego źródło.

[szmecierecie]

emissarius napisał:

> A ja jednak sądzę, że bardzo się mylisz i bardzo błądzisz sądząc, że Twoje pien
> iądze i ubezpieczenie zawdzięczasz z jednej strony wyłącznie własnej pracy i pr
> zedsiębiorczości, a z drugiej - że mogą one uniezależnić Cię od społeczeństwa i
> uchronić od znalezienia się na marginesie.

a komu? Czy ktoś za mnie nauczył się mojego fachu? Czy ktoś za mnie jeździł na uczelnię, czy ktoś za mnie siedział GODZINAMI nad książkami?
Kto "społeczeństwo" ?

> Jesteś częścią społeczeństwa, jeste
> ś mu potrzebny, ale też i bez niego niewiele znaczysz. Kiedy znajdziesz się w t
> arapatach - z pewnością znajdzie się ktoś gotowy Tobie pomóc, bez względu na Tw
> oje pieniądze i ubezpieczenie, albo ich brak.

Tak, są tacy ludzie: moja rodzina i moi przyjaciele, moi sąsiedzi również.

> Co się zaś tyczy Twojego ubezpieczenia - radzę wnikliwie zapoznać się z OWU. Wi
> działem niejednego "prywatnie ubezpieczonego", który z pokorą przychodził do pu
> blicznego szpitala, kiedy skończyła się kasa w prywatnym szpitalu, albo ubezpie
> czyciel odmówił dalszego finansowania leczenia. A moja wiedza nie pochodzi z Wi
> kipedii, zapewniam.

a może powinna pochodzić z wikipedii bo na razie to same pierdoły. Każde ubezpieczenie ma określony limit wypłat. KAŻDE.


> Ps. - na marginesie - w Internecie duże litery oznaczają krzyk, nie musisz na m
> nie pokrzykiwać.
nie muszę ale lubię podkreślać.

> Wklejając cytat - warto podać jego źródło.
z chęcią

[emissarius]

szmecierecie napisał:

> a komu? Czy ktoś za mnie nauczył się mojego fachu? Czy ktoś za mnie jeździł na
> uczelnię, czy ktoś za mnie siedział GODZINAMI nad książkami?
> Kto "społeczeństwo" ?

Poniekąd to właśnie społeczeństwo wyposażyło Cię w narzędzia, dzięki którym możesz teraz osiągać sukcesy. W okolicznościach i warunkach również stworzonych przez całe społeczeństwo. Te narzędzia to choćby darmowa edukacja i ochrona zdrowia. Do Iraku nie musiałeś pojechać zarobić na swoje studia, jak wielu Amerykanów, którzy w swoim kraju także płacą podatki, a jednak płacą za studia.

> Tak, są tacy ludzie: moja rodzina i moi przyjaciele, moi sąsiedzi również.

Obyś zawsze mógł liczyć na ich pomoc. Jednak przyjdzie kiedyś taki dzień, kiedy Twój los znajdzie się w rękach kogoś, kto Twoje ubezpieczenie i pieniądze będzie miał w głębokiej pogardzie. I on okaże się człowiekiem, choć Ty na jego miejscu z pewnością w pierwszej kolejności byłbyś zainteresowany stanem konta.

> a może powinna pochodzić z wikipedii bo na razie to same pierdoły.

Ach pierdoły... No popatrz. Pewnie bardzo Cię to zaskoczy, ale są na świecie pojęcia i zjawiska, których nie znajdziesz w Wikipedii.

> Każde ubezpieczenie ma określony limit wypłat. KAŻDE.

Serio? Kto by się spodziewał... A przypomnij mi proszę, jaki to limit wypłat ma moje ubezpieczenie zdrowotne w NFZ? A ubezpieczenie społeczne, jakie limity wypłat mają tu zastosowanie? Poczytam z przyjemnością.

[wlodzimierz_nowak]

Emissarius bardzo precyzyjnie wykazał Ci jak bardzo błądzisz. Z Kamerunem ani odrobinę nie przesadził. Masz prawo tego nie rozumieć. Mam wrażenie, że stopień popularności w Polsce poglądów libertariańskich, czy anarcho-kapitalistycznych, jest wprost proporcjonalny do żenująco niskiego poziomu edukacji ekonomicznej w społeczeństwie. Jednak jeszcze uzupełnię, że ze swoich podatków pokrywa przeciętny Kowalski ok. 50% kosztów użytkowania i budowy dróg. Trochę więcej pokrywa 1% Polaków, których CIT dawał jeszcze parę lat temu 30% wpływów z tego podatku. Być może jesteś wśród nich. Ale resztę fundują nam rozliczne zagraniczne i państwowe przedsiębiorstwa dotując utrzymanie i rozwój dróg ze swoich podatków, więc nie ma nic na swój rachunek, jeśli się choć odrobinę rozumie system ekonomiczny kraju i mechanizmy przepływów.

[szmecierecie]

W tych firmach, które są w Polsce to kto pracuje, małe krasnale zamiast ludzi?
Produkty firm polskich to kto kupuje, znowu krasnale czy jednak ludzie?

Włodek, wystarczy pomyśleć inaczej niż Twój "wspaniały" imiennik. Serio!

[wlodzimierz_nowak]

szmecierecie napisał:

> W tych firmach, które są w Polsce to kto pracuje, małe krasnale zamiast ludzi?
> Produkty firm polskich to kto kupuje, znowu krasnale czy jednak ludzie?

A eksport to w jakim stopniu napędzają polskie firmy, a w jakim zagraniczne? A kapitał o kto zainwestował?

> Włodek, wystarczy pomyśleć inaczej niż Twój "wspaniały" imiennik. Serio!

Otwarcie Ci napiszę, że to mało wartościowy argument ekonomiczny...

[szmecierecie]

wlodzimierz_nowak napisał:

> A eksport to w jakim stopniu napędzają polskie firmy, a w jakim zagraniczne? A
> kapitał o kto zainwestował?

Swoje oszczędności zainwestowali ludzie, to ludzie kupują towary, ludzie je produkują. Serio!
Ludzie są podstawą gospodarki i to ludzie płacą podatki.

Podatki idą nie tylko na drogi, policję i armię, ale niestety również na pośrednie dotowanie wytwórni win, gorzelni i koncernów tytoniowych.

[alfalfa]

wlodzimierz_nowak napisał:

> Otwarcie Ci napiszę, że to mało wartościowy argument ekonomiczny...

To jest natomiast argument niesamowicie wartościowy:

"Mam wrażenie, że stopień popularności w Polsce poglądów libertariańskich, czy anarcho-kapitalistycznych, jest wprost proporcjonalny do żenująco niskiego poziomu edukacji ekonomicznej w społeczeństwie."

A.

[wlodzimierz_nowak]

To jest dygresja, a nie argument do dyskusji ekonomicznej, która tu się toczyła.

[alfalfa]

Nie, to kolejny raz gdy oceniasz dyskutantów.
A.

[Gość: Szczecinianin]

Skoro państwo dokonuje rozboju na mnie,przy pomocy zus-u i nieudolnie reanimuje trupa pod nazwą państwowa służba zdrowia,to niech państwo zapewni mi również "darmową" opiekę zdrowotną.Jaka jest jakość tejże opieki-wszyscy dobrze wiemy.Zatem niech państwo przestanie mnie łupić i pozwoli mi samemu decydować o swoim losie.Jeśli będę chciał zapić się na śmierć,zaćpać,czy też spróbuję zatrzymać barkiem rozpędzoną lokomotywę,jest to tylko i wyłącznie moja sprawa.Jeśli zapadnę na ciężką,wymagającą długiej i kosztownej kuracji chorobę-leczę się sam,wcześniej podpisując odpowiednią umowę z prywatną ubezpieczalnią.Jeżeli uważam,że przez najbliższe ćwierć wieku nic mi się nie stanie,to się nie ubezpieczam.Jeżeli jednak coś mi się stanie-zdycham pod płotem.Każdy człowiek jest wolny,ma wolną wolę i własny umysł.Jeżeli tak bardzo leży Ci na sercu dobro zadłużonych (nota bene-w większości żuli lub nieudaczników) zbierz szmal i im pomóż.Poczujesz wówczas,co to ludzka wdzięczność (lub niewdzięczność),zobaczysz,ile warte są zapewnienia alkoholików,lumpów,złodziei...

[Gość: voka]

co do zusu - swiete slowa. z tym ze ta instytucja jest potrzebna - dziala jedynie zle. albo inaczej czy dobrze wylewac dziecko z kapiela.

no i co do tych zuli i nierobow. ciekawe co by pan powiedzial gdyby uslyszal od uzednika zus - nierob - tylko by przechodzil na emeryture po 62 latach, jak zyje powinien robic...

[emissarius]

Gość portalu: Szczecinianin napisał(a):

> Jeśli zapadnę na ciężką,wymagającą długiej i kosztownej kuracji chorobę-leczę się sam,wcześniej podpisując odpowiednią umowę z prywatną ubezpieczalnią.

Co Tobie szkodzi spróbować... Spróbuj ubezpieczyć się od wszystkiego, wliczając w to najdroższe procedury medyczne, a przekonasz się, na jakim poziomie określi Tobie składkę prywatna ubezpieczalnia.

> Każdy człowiek jest wolny, ma wolną wolę i własny umysł.

... i równe szanse. Czy tak? A jeśli komuś się nie uda - będziesz sobie żył spokojnie patrząc, jak pod Twoim płotem umiera dzieciak. A ci wszyscy, którzy nie spełnią urzędniczych kryteriów mieszkania wśród społeczeństwa - wywiezieni do getta, będą sobie tam wegetować i przymierać głodem, bo tak postanowił pan urzędnik, czy może z czasem zorganizują się i przyjdą upomnieć się o swoją godność?

> Jeżeli tak bardzo leży Ci na sercu dobro zadłużonych (nota bene-w większości żuli lub nieudaczników)
> zbierz szmal i im pomóż. Poczujesz wówczas,co to ludzka wdzięczność (lub niewdzięczność),
> zobaczysz,ile warte są zapewnienia alkoholików,lumpów,złodziei...

Właśnie dlatego mam czelność zabierać głos w tej sprawie, bo już to zrobiłem. I to nie poprzez sypniecie groszem, tylko pracę własnych rąk. Stąd wiem coś, o czym nie mają pojęcia urzędnicy, że naprawdę nie wszyscy tego rodzaju ludzie zasługują na kontener. A nawet dla tych, którzy na niego zasługują (są tacy, wiem o tym) - nie jest to dobre rozwiązanie.

[szmecierecie]

emissarius napisał:

> Gość portalu: Szczecinianin napisał(a):
> Co Tobie szkodzi spróbować... Spróbuj ubezpieczyć się od wszystkiego, wliczając
> w to najdroższe procedury medyczne, a przekonasz się, na jakim poziomie określ
> i Tobie składkę prywatna ubezpieczalnia.

obecnie płacę około 260 zł miesięcznie.

>
> > Każdy człowiek jest wolny, ma wolną wolę i własny umysł.
>
> ... i równe szanse. Czy tak?
ludzie mają być równi wobec prawa, bo równych szans nigdy mieć nie będą. Proste to jak drut. Kiedyś pół świata chciało dawać równe szanse i przez jakiś czas dawało: każdemu równo niskie po czym zbankrutowało.

> Właśnie dlatego mam czelność zabierać głos w tej sprawie, bo już to zrobiłem. I
> to nie poprzez sypniecie groszem, tylko pracę własnych rąk. Stąd wiem coś, o c
> zym nie mają pojęcia urzędnicy, że naprawdę nie wszyscy tego rodzaju ludzie zas
> ługują na kontener. A nawet dla tych, którzy na niego zasługują (są tacy, wiem
> o tym) - nie jest to dobre rozwiązanie.

Ekstra, prace fundacji pozarządowych są o wiele bardziej efektywne niż jakichkolwiek agencji rządowych. Dlatego jestem przeciwnikiem powiększania rozmiarów administracji publicznej. Miasto nie powinno być właścicielem mieszkań. Urzędnicy miejscy nie powinni przydzielać mieszkań. Po prostu.

Tu nie chodzi o zasługiwanie lub nie zasługiwanie. Chore prawo nakazuje dać każdemu dach nad głową, więc skoro są osoby, które pokazują, że im na tym nie zależy, ale się należy to trzeba zmniejszyć koszty ich utrzymywania, żeby nie marnować pieniędzy.

i teraz dalej
Kiedy będą mniejsze wydatki będzie można zmniejszyć podatki ( przede wszystkim dochodowy), tak żeby ktoś komu pracowawca wręcza 3600 zł dostawał do kieszeni więcej niż obecne 2000 zł. Bo czy Ci którzy pracują ZASŁUGUJĄ, ŻEBY ODBIERAĆ IM PRAWIE POŁOWĘ TEGO CO ZAROBILI?

[Gość: Euphorion666]

~szmecierecie, nie trzeba mnie poprawiać pod względem użycia języka, albowiem z tym akurat nie mam problemu.

Anarchiści to oszołomy które nie mają zielonego

[rak1963]

pojęcia o gospodarce, porządku społecznym i sprawiedliwości :-))
Do kontenerów powinni trafić nie tylko tak zwani trudni lokatorzy nie płacący czynszów ale także wszyscy bezdomni którzy nie chcą mieszkać w schroniskach i obecnie zamieszkują na klatkach schodowych, w piwnicach i w zrujnowanych budynkach żyjąc w warunkach gorszych niż bydło. Tymi ludźmi nikt się nie przejmuje - anarchiści także nie !
Dajmy więc tym ludziom także kontenery by mogli żyć jak ludzie a nie w warunkach urągających ludzkiej godności. A tak przy okazji odnośnie kontenerów to miliony ciężko pracujących Chińczyków mieszkają w kontenerach i cieszą się że mają takie mieszkanie i płacą za jego utrzymanie. A polskie nieroby niby mają mieszkać w darmowych mieszkaniach za nasze pieniądze ??? Anarchistom w głowach się poprzewracało i tyle !

[szmecierecie]

To ja mam propozycję: z własnej kieszeni wyciągnij pieniądze lub weź kredyt i kup działkę, wybuduj mieszkania w takim standardzie jaki Tobie odpowiada i wtedy DAJ tym biednym ludziom. To będzie sprawiedliwe społecznie.

[Gość: voka]

a czemu tym maja sie zajmowac anarchisci? czemu kontenerami maja sie w ogole zajmowac... ustawowy obowiazek ma do tego prezydent miasta i administracja mu podlegla. np mopr i inne agendy maja sie zajmowac pomoca spoleczna, a zkzl ma zajmowac sie administracja mieszkaniowa, a prezydent ma dbac o wykonywanie swoich obowiazkow i to wszytko ustawiac tak by sluzyc WSZYSTKIM mieszkancom tego miasta. niestety jak widac tak nie jest. ani grobelny nie mysli o wszytkich mieszkancach(tylko o tych co maja kase/wladze), ani mopr nad wyciaganiem ludzi z patologi, ani zkzl o sensownej polityce mieszkaniowej. tak tez mamy w tym miescie niezly bajzel, proszepana. no i ci anarchisci siedza pod tym bajzlem, a nie na nim. jedyna ich moc to cos powiedziec/zrobic, chwala bogu ze cos im sie jescze chce.

[szmecierecie]

W gruncie rzeczy to popieram anarchistów. Nie powinno się budować lokali dla ludzi, którzy ewidentnie nie chcą mieszkać w budynkach udostępnionych przez miasto. Dewastują, nie płacą czynszu, wszczynają awantury. Skoro tak to po co im dawać mieszkania!

W Poznaniu jest wiele przytulnych mostów, studzienek kanalizacyjnych czy opuszczonych budynków poprzemysłowych.

Pieniądze zaoszczędzone na niebudowaniu budynków dla maksymalnego marginesu powinno przeznaczyć się na remonty dróg, wyposażenie szkół lub przedszkoli.

[Gość: voka]

no no...
remonty drog dla samochodow z napedem na cztery kola, taki jak ma jaroslaw pucek ;-), niech maja miekka jazde do pracy nad wykluczaniem.
remonty szkol takich jak 8 lo, a pozniej oddac kosciolowi. albo jakiegokolwiek innego by edukowac swoje pociech za darmo w socjalistycznym kraju. pozniej troche nafaszerowac za ukradzione pieniadze i wyslac na dobre studia, a jak sie nie uda wyjechac za granice... ot i mentalnosc polaka A.D.2011

[szmecierecie]

Ja pieniędzy nie kradnę, więc widocznie mówisz o własnym doświadczeniu.

Dyrektor ZKZL to może mieć napęd nawet na osiemnaście kół. Pieniądze sam zarobił więc niech o nich sam decyduje.

Widzisz, ja ukończyłem bardzo dobre studia (i 2/3 mojego rodzeństwa również), chociaż w domu raczej było biednie i nigdy niczego nie kradliśmy. Za to było dużo zaciskania pasa, chodzenia w ciuchach po starszym rodzeństwie, pracy wakacyjnej od połowy podstawówki, wyjazdy na wakacje ewentualnie do cioci na wieś.

Jeszcze jedno: dobre drogi przydają się również do jeżdżenia motocyklem. Na sportowym zawieszeniu strasznie trzęsie na dziurach.

[Gość: voka]

co jest ukradzione a co nie to zalezy od punktu widzenia jak widze i u ciebie. panstwowe studia to nie okradanie spoleczenstwa, ale zasilek to juz tak...

i jescze jedno. nie jęcz. badz prawdziwym mezczyzna jezdzacy motorem po wertepach, nie opowiadaj o tym ze w rozcignietym sweterku chodziles po bracie. laski tego nie lubia, w sensie te ktore wozisz moturem ;-)

[szmecierecie]

Gość portalu: voka napisał(a):

> co jest ukradzione a co nie to zalezy od punktu widzenia jak widze i u ciebie.
> panstwowe studia to nie okradanie spoleczenstwa, ale zasilek to juz tak...

To jest inwestycja (o świetnej stopie zwrotu) pewnej organizacji o nazwie Rzeczpospolita Polska. Poza tym, studia w 2/5 opłaciłem sam.

Jaką stopę zwrotu ma inwestycja w faceta, który niszczy przekazane mu pod opiekę mienie, nie wywiązuje się z płatności, zatruwa życie innym mieszkańcom nieruchomości ?

> i jescze jedno. nie jęcz. badz prawdziwym mezczyzna jezdzacy motorem po wertepa
> ch, nie opowiadaj o tym ze w rozcignietym sweterku chodziles po bracie. laski t
> ego nie lubia, w sensie te ktore wozisz moturem ;-)

Nie jęczę, stwierdzam fakt. Przy okazji, moja dziewczyna nie narzeka na moje opowieści z dzieciństwa, ona miała jeszcze gorzej i trudniej.

[Gość: voka]

stopa wzrostu i zarostu...

po piersze gospodarka, po siodme nie kradnij

nie mam przyjemnosci polemizowac z czlowiekeim ktory wszytko widzi jako interes. swoje studia, rzeczpospolita, miasto, motur i dziołche co miala tez kiepsko, ale w nia zainwestowal.

gdybym byl z tych co ty, zyczylbym ci bys polamal nogi - tak powaznie zebys lezal 2 lata i wtedy skonczyl by sie entuzjazm do rynkowego myslenia o swiecie. bo ani zarobic bys nie mogl, a papu i mieszkano trza by oplacic, a rehabilitacja by tez kosztowala no i by zostala jedynie ta inwestycja - kobita ;-)

[szmecierecie]

Gość portalu: voka napisał(a):

> po piersze gospodarka, po siodme nie kradnij

U mnie jest inaczej: "Będziesz miłował Pana Boga twego całym swoim sercem, całą swoją duszą i całym swoim umysłem. To jest największe i pierwsze przykazanie. Drugie podobne jest do niego: Będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego. Na tych dwóch przykazaniach opiera się całe Prawo i Prorocy"

> nie mam przyjemnosci polemizowac z czlowiekeim ktory wszytko widzi jako interes
> . swoje studia, rzeczpospolita, miasto, motur i dziołche co miala tez kiepsko,
> ale w nia zainwestowal.

Ja nikogo nie zmuszam do polemizowania ze mną. Skoro już wiesz jako co ja wszystko widzę, to chciałem zwrócić uwagę, że rodzina, przyjaciele, przyjemności, Bóg nie są dla mnie związane z pieniędzmi. Nie bądź człowiekiem małej wiary i przyjmij to do siebie.

> gdybym byl z tych co ty, zyczylbym ci bys polamal nogi - tak powaznie zebys lez
> al 2 lata i wtedy skonczyl by sie entuzjazm do rynkowego myslenia o swiecie. bo
> ani zarobic bys nie mogl, a papu i mieszkano trza by oplacic, a rehabilitacja
> by tez kosztowala no i by zostala jedynie ta inwestycja - kobita ;-)

Widzisz, ja nikomu nie życzę źle. Mało tego, każdemu życzę dobrze.
Kiedyś próbowałem być socjalistą, ale jak przyjrzałem się idei socjalizmu, naturze ludzkiej i państwom socjalistycznym/komunistycznym to mi się tego odechciało.

Zapraszam na wycieczkę po świecie "Dzieci złego państwa". "Wszczonsajonce".

Endlösung

[lukask73]

Te kontenery powinny być przekazywane aktem własności nowym mieszkańcom, żeby ci, po ich zdewastowaniu, nie mogli żądać od miasta nowych mieszkań. Należałoby opracować jakiś taki systemowy domek, który dałoby się wyprodukować za maks. kilkanaście tysięcy złotych, a po ewentualnej wyprowadzce lokatora materiały można by sprzedać jako surowce wtórne. Taka kwota jest na pewno mniejsza od kwoty, którą miasto musi płacić prywatnemu właścicielowi kamienicy jako odszkodowanie za przebywanie tam lokatorów z przydziału.

[szmecierecie]

hmm.. a jeśli taka osoba by go komuś sprzedała i znów byłaby bez dachu nad głową ?

Do jest droga do nikąd. Dawanie za darmo (choćby w postaci przyzwolenia na niepłacenie czynszu) prowadzi jedynie do braku poszanowania własności.

[Gość: voka]

ale kontener to nie jest "mieszkanie" co sugerujesz. wiesz polityka "uwlaszczeia" nie udala sie w polsce po 89 roku, bo figofago chcieli robic interesy (i zrobili). mozna bylo oddac zaklady pracy ich pracownikom, a mieszkania ich mieszkancom. nie zrobiono tego i urucomiono lawine spekulacji. teraz pruba sprzedawania za bezcen (10% wartosci) jest troche nie etyczne w stosunku do tych co kupowali swoje mieszkania za grube siano w latach 90. no ale to lepszy pomysl niz to by te kamienice byly w wiecznym komunalnym (traktowanym jako nie swoje) nieładzie.

i tak sie dzieje. chcialbym jednak zwrocic owage, ze uzyskane pieniadze z sprzedazy majatku miejskiego (mieszkania) nie wracaja spowrotem na budowanie i administracje mieszkaniowki. sa wydawane na nie wiadomo co (latanie dziury po stadionie)

[szmecierecie]

"Mieszkanie – zgodnie z normatywną definicją zamieszczoną w rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75 poz. 690 z późn. zm.) – obowiązującym od dnia 16 grudnia 2002 – mieszkaniem jest zespół pomieszczeń mieszkalnych i pomocniczych, mający odrębne wejście, wydzielony stałymi przegrodami budowlanymi, umożliwiający stały pobyt ludzi i prowadzenie samodzielnego gospodarstwa domowego."


Jak widzisz, nie ma nic o tym, że musi być za darmo, w centrum miasta lub murowane.

Kiedyś było takie przysłowie: darowanemu koniowi w zęby się nie zagląda. Kojarzysz je?

ps. Nie "pruba" tylko próba. Słownik ortograficzny jest dostępny ZA DARMO w sieci. Można korzystać do woli.

[Gość: voka]

huhu... a czy to nie sam pan pucek lub pomagier tu sie nie udziela? to jak legendarny pan milewicz w godzinach pracy.

"...umożliwiający stały pobyt ludzi...", to zdaje sie nie o kontenerach jest? bo w ten sposob to toy toya mozna zaklasyfikowac jako mieszkanie.

proba rozruba, wazne bys zrozumial a rozumiesz jak widac. przecinki wstawiaj na salonach.

[szmecierecie]

No cóż, przezwisk w internecie miałem ze dwa tuziny. Tylko, że 100% było błędnych.

O kurcze, to ci nowina, ludzie kiedyś mieszkali w ziemiankach, szałasach, jaskiniach, zamczyskach, chatach krytych strzechą... i zamieszkiwali tam stale.

Wiem, że "polska trudna jezyk", ale ja jednak lubię język polski bardziej od polskawego. Na salonach nie bywam, a swojego nie mam. Pewnie dlatego, że nie mam "warunków do stałego pobytu"

[der-rauber]

Przekazać to ja im mogę karton po TV, gdzieś w piwnicy leży. Dasz penerowi barak to go rozbierze i kasę za części przechleje a potem znów będzie skamleć że nie ma za co chlać. Niech miłosierni przejadą się na Fabryczną i zobaczą w jakim stanie jest budynek socjalny. Nadolnik też można odwiedzić bo tam też ciekawie jest.

Nie lubię anarchistów. Ale...

[Gość: raro]

...w tej chwili mają rację. Okazuje się, że to oni okazują twarz człowieka. Bo pomysł wywalania ludzi na śmietnik, to pomysł nieludzki. I jestem pewien, że w naszym mieście nikt nie będzie się przejmował, że do kubła na śmieci będzie wyrzucane tzw. penerstwo i porządne (ale biedne) rodziny. Grobelny - jak na to pozwolisz, to sam na śmietniku skończysz. A wcale Ci tego nie życzę... Nawet pener jest homo-sapiensem.

[szmecierecie]

Kiedy mogą się do Ciebie wprowadzić? W końcu jesteś humanistą wrażliwym na cierpienie ludzkie i niedolę ludzi wyrzuconych z mieszkania, które zajmowali bez uiszczania stosownych opłat unikając zachowania dobrych stosunków międzyludzkich.

Pokaż ludzką twarz, przygarnij jednego sympatycznego pana!

[Gość: poznaniok]

Twój komentarz świadczy o tym, że nie nadajesz się do życia w nowoczesnym społeczeństwie. Jesteś istotą człekopodobną, która ma w mózgu wyrytą sentencję: "liczą się tylko pieniądze". Jesteś albo za głupi, żeby pewne sprawy zrozumieć, albo chory (czyli gorąco Ci współczuję). Pozdrawiam.

[szmecierecie]

Faktycznie nie nadaję się do życia w społeczeństwie, w którym ten kto przykłada się do nauki, a potem do pracy MA OBOWIĄZEK dawać pieniądze tym, którym do książki było za daleko, a do pracy za wcześnie.

Faktycznie nie jestem w stanie zrozumieć dlaczego codziennie w drodze do pracy mam mijać ludzi, którym pracować się nie chce, ale wydawać to już jak najbardziej.

Faktycznie nie rozumiem dlaczego osoby, które tak bardzo "troszczą się o biednych i uciskanych" NIGDY W ŻYCIU KOGOŚ TAKIEGO NIE PRZENOCUJĄ U SIEBIE W DOMU.

Nie zapomnij dodać, że jestem katolem, neoliberałem, żydem, lewakiem, chamem, biznesmenem i męską szowinistyczną świnią.

ps. Dla mnie liczy się rodzina, znajomi, moje pasje, gdzieś między tym wszystkim przewija się Bóg. W końcu jak powiedział św. Paweł: "Kto nie chce pracować, niech też nie je."

[emissarius]

szmecierecie napisał:

> Faktycznie nie nadaję się do życia w społeczeństwie, w którym ten kto przykłada
> się do nauki, a potem do pracy MA OBOWIĄZEK dawać pieniądze tym, którym do ksi
> ążki było za daleko, a do pracy za wcześnie.

Brednia. Swego czasu wśród bezdomnych w Poznaniu był nawet lekarz. I Ty możesz nim być, jak każdy z nas, już wkrótce. Wystarczy tylko, że pewnego feralnego dnia wywrócisz się na swojej zabawce i stracisz możliwość zarabiania. Wówczas jakiś wypachniony urzędnik zza swego biurka zdecyduje, że wyśle Cię do getta.

> Faktycznie nie rozumiem dlaczego osoby, które tak bardzo "troszczą się o biedny
> ch i uciskanych" NIGDY W ŻYCIU KOGOŚ TAKIEGO NIE PRZENOCUJĄ U SIEBIE W DOMU.

Mocno pokraczny argument. Równie dobrze ja mógłbym napisać - że nie rozumiem, dlaczego ludzie którzy domagają się solidnych dróg - nie wybudują sobie sami kilku km "porządnej drogi". Wszyscy płacimy podatki również na to, by władze rozwiązywały tego rodzaju problemy w cywilizowany sposób, do czego są zobowiązani. Już dostają na to całkiem pokaźne kwoty.

> ps. Dla mnie liczy się rodzina, znajomi, moje pasje, gdzieś między tym wszystki
> m przewija się Bóg. W końcu jak powiedział św. Paweł: "Kto nie chce pracować, n
> iech też nie je."

Jeżeli Twój Bóg pozwala na to, by spychać kogoś na margines - tylko dlatego, że nie powiodło mu się w życiu albo nie był wystarczająco sprytny, by się odpowiednio "ustawić", a teraz otrzymuje rentę w wysokości grubo poniżej 1 tys PLN - to raczej nie jesteś chrześcijaninem.

I wiesz co - z tego co piszesz wnioskuje, że naprawdę niewiele w życiu widziałeś (bez urazy).

[szmecierecie]

emissarius napisał:


> Brednia. Swego czasu wśród bezdomnych w Poznaniu był nawet lekarz. I Ty możesz
> nim być, jak każdy z nas, już wkrótce. Wystarczy tylko, że pewnego feralnego dn
> ia wywrócisz się na swojej zabawce i stracisz możliwość zarabiania. Wówczas jak
> iś wypachniony urzędnik zza swego biurka zdecyduje, że wyśle Cię do getta.

Wiesz, będąc w tajlandii widziałem faceta, który pracował nie mając jednej ręki. Pracowałem długi czas z facetem, który dojeżdżał na wózku do pracy. Słyszałem historię faceta, który jest sparaliżowany od szyi w dół i co ? I pracuje, pisze programy ustami. Dla chcącego nic trudnego.

Poza tym nie jestem taki głupi, żeby używać czegoś na co mnie nie stać. Jeśli nie będzie mnie stać na mieszkanie to po prostu wyprowadzę się z niego, najpewniej do rodziny.

> Mocno pokraczny argument. Równie dobrze ja mógłbym napisać - że nie rozumiem, d
> laczego ludzie którzy domagają się solidnych dróg - nie wybudują sobie sami kil
> ku km "porządnej drogi".

Ja wybudowałem sporo km do spółki z innymi ludźmi. Nasza organizacja jest nazwana Rzeczpospolita Polska.

> Jeżeli Twój Bóg pozwala na to, by spychać kogoś na margines - tylko dlatego, że
> nie powiodło mu się w życiu albo nie był wystarczająco sprytny, by się odpowie
> dnio "ustawić", a teraz otrzymuje rentę w wysokości grubo poniżej 1 tys PLN - t
> o raczej nie jesteś chrześcijaninem.

Jałomużna i pomoc biednym jest wpisana w bycie chrześcijaninem. Propagowanie patologii zdecydowanie NIE. Ja chętnie pomagam, bo to jest po prostu ludzkie, ale jeśli ktoś:

nie szanuje tego co otrzymał,
nie robi NIC, żeby samemu zarobić na swoje utrzymanie,
wszczyna awantury,

.. to moja chęć do pomocy takiej osobie silnie dąży do zera.

Abstrahując od kwestii religijnych: czy to jest zwyczajnie uczciwe, że ktoś kto pracuje MUSI dawać pieniądze temu kto pracować NIE CHCE?

> I wiesz co - z tego co piszesz wnioskuje, że naprawdę niewiele w życiu widziałe
> ś (bez urazy).

Byłem na czterech kontynentach, nocowałem w najgorszych ruderach w brudzie i syfie. Byłem na plażach jak z obrazka i w rejonach gorszych niż najgorsze opowieści. Kawałek życia spędziłem w wojsku, pracowałem za 1,20 zł za godzinę (kilkanaście lat temu) i byłem szczęśliwy bo miałem co jeść. Widziałem ludzi, którzy codziennie wstają o o 3 rano i pracują po 12-16 godzin na dobę, żeby dać swoim dzieciom dach nad głową i ciepły posiłek codziennie. Widziałem zdrowych i silnych dwudziestoletnich chłopaków, którzy codziennie zamiast do pracy szli po butelkę wódy, brudni jakby byli wytarzani w gó...e.


... widać mało.

[emissarius]

szmecierecie napisał:

> Poza tym nie jestem taki głupi, żeby używać czegoś na co mnie nie stać. Jeśli n
> ie będzie mnie stać na mieszkanie to po prostu wyprowadzę się z niego, najpewniej do rodziny.

Niestety dość często działa to mniej więcej tak:

Pracujesz całe życie, zarabiasz, wykupujesz drogie ubezpieczenie. Masz rodzinę i mieszkanie. Ale na wiele rzeczy nie masz wpływu i w miarę upływu lat łatwo może okazać się, że Twoje dokonania, oszczędności, a nawet ubezpieczenie - niewiele są warte... I na dodatek w końcu zostaniesz sam.

Miasto lub prywatny właściciel wyremontują kamienicę, a tym samym Twój czynsz znacząco wzrośnie. Będziesz oszczędzał na czym tylko się da, gotując wodę w czajniku do wieczornych zabiegów higienicznych, ale i tak pieniędzy nie wystarczy. Tym bardziej, że właściciel będzie miał już kogoś na Twoje mieszkanie, kto będzie gotów dać znacznie więcej. I będzie Tobie "umilał" życie na każdym kroku.

W końcu zmuszą Cię do usunięcia się z mieszkania (hasło: remont) - zamykając wszystkie media i przenosząc wszystkie Twoje rzeczy z całego mieszkania do jednego małego pokoju, zagracając go po sam sufit. Bez dostępu do okna. Twój drogi fortepian utonie pod stertą mebli i wyposażeniem całego mieszkania. Koniec końców zaśniesz na swoim fotelu opuszczony, bo ze względu na swój wiek i stan fizyczny nie będziesz w stanie już nic ze sobą zrobić.

Ludzie, którzy Cię znajdą w takim stanie - stwierdzą - pener. Śmieć nie człowiek. Tak się doprowadził... Nie chciało mu się pracować. Tylko Twoja wierna opiekunka będzie wiedziała, że to nieprawda.

Niesamowite, co? Widzisz, byłeś na czterech kontynentach i wylądowałeś w mieście, gdzie dzieją się takie rzeczy. Dla Ciebie każdy jest kowalem własnego losu. Dla mnie człowiekiem godnym szacunku jest przede wszystkim ten, kto potrafi dostrzec w innym człowieka, choćby to nawet był "pener".

Z pewnością moja uczelnia za którą zapłaciłem nie była aż tak bardzo elitarna jak Twoja - ale nauczono mnie tam między innymi tego, że wszelkie wykluczenia (bezdomność, bezrobocie, uzależnienia itp) - to problemy społeczne. A więc także i moje. I Twoje niestety. Jeśli tego dziś nie rozumiesz - zrozumiesz za kilka lat, kiedy ten problem wróci jak bumerang i solidnie uderzy Cię w głowę.

[szmecierecie]

emissarius napisał:

> Niestety dość często działa to mniej więcej tak:

> Pracujesz całe życie, zarabiasz, wykupujesz drogie ubezpieczenie. Masz rodzinę
> i mieszkanie. (...)

> Twój drogi fortepian utonie pod stertą mebli i wyposażeniem całego mieszkania. Koniec
> końców
> zaśniesz na swoim fotelu opuszczony, bo ze względu na swój wiek i stan fizyczn
> y nie będziesz w stanie już nic ze sobą zrobić.

Niesamowite, bo dla mnie jeśli JEDNEJ OSOBIE nie wystarcza jeden pokój bo nie ma gdzie wstawić FORTEPIANU... to ja jestem ekstremalnie biedny. O fortpianie mogę pomarzyć i muszę mieszkać w jednym pokoju.

> Niesamowite, co? Widzisz, byłeś na czterech kontynentach i wylądowałeś w mieści
> e, gdzie dzieją się takie rzeczy. Dla Ciebie każdy jest kowalem własnego losu.

oczywiście

> Dla mnie człowiekiem godnym szacunku jest przede wszystkim ten, kto potrafi dos
> trzec w innym człowieka, choćby to nawet był "pener".

Widzę człowieka w każdym, nawet jeśli leży zarzygany na ulicy to mu pomogę. Tylko nie będę mu podsuwał kolejnej butelki wódki.

> Z pewnością moja uczelnia za którą zapłaciłem nie była aż tak bardzo elitarna j
> ak Twoja - ale nauczono mnie tam między innymi tego, że wszelkie wykluczenia (b
> ezdomność, bezrobocie, uzależnienia itp) - to problemy społeczne.

Jak mawiają niektórzy, od braku wiedzy gorsza jest zła wiedza. Mi na szczęście nikt głupot nie wciskał do głowy tylko uczył fachu.

> A więc także
> i moje. I Twoje niestety. Jeśli tego dziś nie rozumiesz - zrozumiesz za kilka l
> at, kiedy ten problem wróci jak bumerang i solidnie uderzy Cię w głowę.

To jest mój problem, że komuś nie jest po drodze do pracy?

Człowieku, skoro dla Ciebie biedny to człowiek z fortepianiem i kilkoma pokojami to kim ja jestem? Ekstremalny margines, więc tym bardziej nie rozumiem dlaczego JA MAM PŁACIĆ PODATKI NA TYCH, KTÓRYM PRACOWAĆ SIĘ NIE CHCE.

[emissarius]

szmecierecie napisał:

> Człowieku, skoro dla Ciebie biedny to człowiek z fortepianiem i kilkoma pokojami to kim ja jestem?

Człowieku, dziś zajmujesz mieszkanie ze współmałżonką, dziećmi i może jeszcze teściową, macie pracę i stabilną sytuację ekonomiczną. Ale za kilkadziesiąt lat możesz zostać w tym mieszkaniu absolutnie sam zdany na łaskę ZUS i opiekunki PCK.

> /.../ to kim ja jestem?

Ty najpewniej jesteś młodym japiszonem, któremu się wydaje, ze Twoja kasa, stanowisko, dom, motor i wysokie ubezpieczenie są wyznacznikiem Twojego statusu i pozycji w społeczeństwie. Jesteś głęboko przekonany, że wszystko to zawdzięczasz sobie i że wszystko co masz się Tobie oczywiście należy. Bo w odróżnieniu od innych - Ty jesteś jesteś sprytny, mądry, bardzo pracowity i inteligentny. A zarabiasz 5 tysięcy netto wyłącznie dlatego, bo z całą pewnością pracujesz pięć razy więcej niż wszyscy ci lenie, którzy pracują za 1tys PLN, bo jak sądzisz - tylko na tyle zasługują (bez urazy, proszę).

> Ekstremalny margines, więc tym bardziej nie rozumiem dlaczego JA MAM PŁACIĆ PODATKI NA TYCH, KTÓRYM PRACOWAĆ SIĘ NIE CHCE.

Może zaznacz w swoim druku PIT, że nie życzysz sobie, by Twoje podatki przekazywano na rzecz osób, "którym się pracować nie chce". Pani nauczycielka z małej, wiejskiej szkoły niech też zaznaczy, że nie życzy sobie, by z jej podatków finansowano budowę autostrad. Bo dlaczego ona ma za to płacić, skoro nigdy nie skorzysta? Po to, byś Ty mógł sobie na nich testować swoją maszynę? Pani salowa ze szpitala powinna zaznaczyć, że nie życzy sobie, by jej podatki przekazywano na rzecz edukacji Twoich dzieci, bo co ona z tego będzie miała? Z kolei emeryci powinni zaznaczyć, że nie wyrażają zgody na budowanie stadionów z ich podatków, na których najpewniej nigdy nie zagoszczą. I wreszcie ja zaznaczę, by nigdy pod żadnym pozorem nie finansowano jakichkolwiek moich świadczeń z Twoich podatków. Byłbym też wdzięczny za informację, która część miejskich chodników została wykonana z Twoich podatków, bo wolałbym po nich nie chodzić.

Gdyby kiedyś Twój "ścigacz" odmówił posłuszeństwa - stojąc na poboczu drogi w strugach deszczu - możesz do mnie pomachać, kiedy będę przejeżdżał obok. Jest bardzo prawdopodobne, że zatrzymam się i spróbuje Tobie pomóc, ryzykując że sam zmoknę i na dodatek zamoczysz mi tapicerkę, jeśli zgodzę się gdzieś Ciebie podwieźć. Jednak jeśli pomachasz mi plikiem banknotów, kartą kredytową albo swoją polisą ubezpieczeniową - stój sobie na deszczu choćby całą noc. W odwrotnej sytuacji ja do Ciebie nie pomacham - wątpię, czy byłoby mnie stać na Twoją pomoc.

Młodociany lewaczku!

[Gość: niemłody]

Śmieszno i straszno czytać Twoje posty...
Choć tli się jeszcze iskierka nadzieji, że robisz sobie jaja i ożywiająco "moderujesz" dyskusję...

[emissarius]

Och wielkie dzięki za wszelkie komplementy... Zawsze to miło wiedzieć, że ktoś jeszcze to czyta. :-))

Pozdrawiam.

[Gość: poznaniok]

Rzeczywiście - jesteś "katolem" jakich wielu w Polsce. Takim "katolem" chrzcielno-komunijno-ślubnym. Bo tak naprawdę Twoje poglądy wcale nie są katolickie. Nie mają nic wspólnego z nauką Kościoła katolickiego ani z Biblią. A cytowanie wyrwanych z kontekstu fragmentów Pisma powoduje, że dochodzisz do dość dziwnych wniosków. Naprawdę.

[szmecierecie]

No cóż, pewnie te 14 lat bycia ministrantem, codzienne modlitwy, cotygodniowa msza święta... hehehehe, jak dobrze, że Ty wiesz lepiej.

Czy możesz mi pokazać fragment, w którym Pismo Święte mówi coś podobnego do:

"będziesz dostarczał alkohol tym, którym nie chce się pracować" lub "będziesz utrzymywać tych, którym pracować się nie chce". Bardzo serdecznie proszę i oczekuję na szybką odpowiedź.

ps. Cytat zaczerpnąłem z II listu Pawła Apostoła do Tesaloniczan, 3,10,53 n.e.. Przeczytaj cały, aby nie mieć mieć błędnego wrażenia na podstawie fragmentu.

W historii Poznania .....

[opax]

W historii Poznania były już inicjatywy budowy mieszkań dla bezrobotnych. Istnieją do dziś tzw Działki Naramowickie zbudowane przed II Wojną Światową. Ludzie mieszkają tam do dzisiaj. Podobne osiedle ale w formie baraków istniało prze wojną na Dębcu.
Podoba mi się jeden z wpisów w postaci wezwania do anarchistów _ zamiast protestować wszystkimi dostępnymi środkami, zapłacie zaległe czynsze, za tych, którym grozi eksmisja.

[Gość: voka]

e tam! z tego co wyczytalem w necie to bagatela 10 milionow. ja to mam postulat by, ci co pisza takie wpisy ze anarchisci winni dziury w budzecie, zaplacili za ten stadion co mial kosztowac bagatela 700milonow a juz kosztuje 800 ;-))))
tu dziesiec baniek to skandal a tu 800 jest ok. a gdzie koszta utrzymania?!

[alfalfa]

Można prosić o dane o tych 800mln? Jakiś link czy coś?
A.

[emissarius]

alfalfa napisał:

> Można prosić o dane o tych 800mln? Jakiś link czy coś?
> A.

800 mln to stanowczo... zaniżona kwota. Do tej pory na sam stadion wydano 746 mln (713mln + 33 mln ekstra w obecnym roku). Nie liczę kosztów dodatkowej infrastruktury wokół stadionu i spełniania kaprysów UEFA - bo zakładam, że spora część tych inwestycji może potem służyć mieszkańcom. Wystarczy tylko do obecnych kosztów stadionu dodać koszta zapewnienia bezpieczeństwa w czasie mistrzostw, szacowane przez UM na poziomie 17,5 mln €.

[szmecierecie]

A kiedy Ci anarchiści zapłacą za bazgroły na murze bloku, którego jestem współwłaścicielem?

[alfalfa]

Włodku i MyPie ni idźcie tą drogą, powiadam nie idźcie! Już był taki jeden co na blokowaniu zrobił karierę, wspomnij jak marnie skończył...
A.

[dziodu]

Ale to chyba nie jest oryginalny Włodek "wiem wszystko najlepiej" Nowak. Nick się nie zgadza :)

[alfalfa]

No i STAŁO SIĘ. Włodek dorobił się klona forumowego.
;)
A.

[dziodu]

Czekam teraz na dyskusję Włodka "właściwego" z Włodkiem "klonem" - internet tego nie pomieści :)

____ROTFL____

[wlodzimierz_nowak]

1. jak w tytule
2. dzięki za czujność

Szybciej z tymi kontenerami, eksmisje czas zacząć!

[der-rauber]

Szybciej z tymi kontenerami, czas wysiedlić penerów i zgrupować ich w jednym obszarze a na ich miejsca ulokować tych którzy z przydziału kwaterunkowego okupują prywatne kamienice. Eksmisje czas zacząć.
Jak się anarchistom i lewakom nie podoba los przesiedlanych do kontenerów to niech sobie ich wezmą na Rozbrat, do swoich mieszkań i niech sobie z nimi żyją. Życzę przyjemnych doznań :)

[Gość: 1382]

Anarchiści mają rację, żadnych kontenerów. Zwieźć narzędzia i materiały na plac budowy (oczywiście w miarę postępów robót), niech przyszli mieszkańcy sami sobie wybudują domki. Do zakończenia budowy mogą mieszkać w namiotach.

[szmecierecie]

Gość portalu: 1382 napisał(a):

> Anarchiści mają rację, żadnych kontenerów. Zwieźć narzędzia i materiały na plac
> budowy (oczywiście w miarę postępów robót), niech przyszli mieszkańcy sami sob
> ie wybudują domki. Do zakończenia budowy mogą mieszkać w namiotach.

ale niech najpierw sami za nie zapłacą i wykupią miejsce na polach namiotowych :-)

wychowanie przez pracę

[Gość: 1382]

Wbrew deklaracjom z ciebie nie jest Polak - katolik a krwiożerczy kapitalista, miłosierdzia w sercu nie masz.
Ja mimo iż za bardzo w Boga nie wierzę dałbym tym ludziom (lub czasem raczej istotom człekokształtnym) szansę powrotu do społeczeństwa przez pracę. Jeśli nie zbudują domków a materiały przepiją to będą nocowali zimą w namiotach lub ziemiankach, jeśli je sobie wykopią.
Tym którzy wybudują sobie domki (takie jak te w których mieszkają przeciwnicy kontenerów) rozłożyłbym należność na raty (za pozostałych też) a nauczywszy się budownictwa z pewnością znajdą dobrze płatną pracę i spłacą kredyt. Chorym mogą pomóc też Anarchiści.

[szmecierecie]

no cóż, bo w końcu Jezus kazał zapisywać się do PPS.
W końcu nikt nie napisał: "„Każdy niech przeto postąpi tak, jak mu nakazuje jego własne serce, nie żałując i nie czując się przymuszonym, albowiem radosnego dawcę miłuje Bóg” (2 List św. Pawła do Koryntian 9:7)."

Katechizm KK nic złego przecież nie mówi o takich przymiotach jak:
pycha,
chciwość,
nieczystość,
zazdrość,
nieumiarkowanie w jedzeniu i piciu,
gniew,
lenistwo lub znużenie duchowe


Tak więc jako pracowity człowiek, który nie lubi wydawać pieniędzy mam obowiązek finansować: lenistwo, nieumiarkowanie w jedzeniu i piciu, gniew, zazdrość, chciwość.
:-)

W weekend spotykam się z tymi, którym pomagam, ciekawe czy powiedzą że nie ma we mnie miłosierdzia.

[poznan_iak]

Gość portalu: 1382 napisał(a):

> Zwieźć narzędzia i materiały na plac
> budowy (oczywiście w miarę postępów robót), niech przyszli mieszkańcy sami sob
> ie wybudują domki. Do zakończenia budowy mogą mieszkać w namiotach.

To też jest rozwiązanie. Wówczas te osoby może poczuły by na własnej skórze, co to znaczy zapracować sobie na dach nad głową, na jego utrzymanie.
A nie, że wiecznie postawa roszczeniowa i wyciągnięta łapa do pomocy społecznej.

Jeśli pomagać, to nie dawać pieniędzy za nic, tylko właśnie za pracę - inaczej to nie ma sensu, bo przyzwyczaja ludzi do lenistwa.

[alfalfa]

Potrzebujecie jeszcze Lee Marvina na majora tego bajzlu.
A.

[Gość: droga Pani Autor]

oj oj Pani Suchecka ma czesto problemu z ustalaniem faktów, bylem przy sali sesyjnej, kiedy anarchisci wychodzili i nie slyszalem od Radnych nic o "palowaniu" itp. moze warto zajac sie science fiction? podzie z pewnoscia lepiej ...bo gorzej nie moze byc heeeeeee

Anarchiści będą blokować budowę kontenerów

[poznan_iak]

Anarchiści będą blokowac... - ci sami anarchiści, którzy nielegalnie zajmują działkę i jeszcze wyciągają łapy po inne miejskie tereny?

Nie tak dawno temu był artykuł o zdewastowanych pociągach na Woodstock. Większośc ludzi była zgodna - dla bydła wagony bydlęce i tyle.
Zamiast pociągu mamy kamiennicę - jakiś osobnik wszystko niszczy, demoluje, sika po klatce, rzyga, hałasuje - i co, taki ktoś ma nadal to robić? Ma uprzykrzać innym lokatorom życie? Codziennie? Co niby zmieni eksmisja do innego lokalu - pozostanie po staremu, jedynie inni sąsiedzi będą przeżywać ten koszmar. Dla takich osób jedynie eksmisja do odosobnienia - jakby nie było taki kontener to aż za dużo dla takich wandali.

Skoro niektórzy mają gdzieś normy społeczne, to po co na siłę ich w tym społeczeństwie trzymać. Proste.

Co do kontenerów - jakoś mieszkają w nich powodzianie, robotnicy - czyli co, jedni mogą a menel już nie?

Niestety obowiązuje ta idiotyczna ustawa o ochronie lokatorów - przez to właśnie ludzie nie szanują powierzonych im mieszkań, nie płacą czynszu, bo po co, przecież są chronieni. Do tego jeszcze stado krzykaczy, że przecież nie można eksmitować, bo to i tamto...

Liczę, że miasto Poznań zrealizuje swoje plany co do tych eksmisji, bo jak widać, dla niektórych nawet mieszkanie komunalne/socjalne to za dużo. Nie potrafią uszanować cudzej własności. A kolejka chętnych jest długa.

[Gość: Zeul]

No to niech "miasto" zmieni opcję i zamiast do kontenerów, zakwateruje to towarzystwo w tym całym Rozbracie. Zobaczymy jak długo będzie cacy i czy po jakimś, jak sądzę krótkim czasie, jaśnie anarchiści nie zgłoszą się z propozycją, że oni za darmo pomogą w budowie kontenerów :)

Anarchiści będą blokować budowę kontenerów

[wojciech_klosowski]

Może warto podkreślić coś, co jest zepchnięte na koniec tej informacji: że budowie sprzeciwia się koalicja kilkunastu organizacji społecznych i naukowców. Może więc warto przemyśleć sprawę nieco poważniej, niż to robią "jednozdaniowi komentatorzy"? Nikt nie kwestionuje, że ISTNIEJĄ kłopotliwi lokatorzy, dewastujący mieszkania i zatruwający życie sąsiadom. Ale - co niby ma wyniknąć ze stworzenia koncentracji takich osób w jednym miejscu? Doświadczenia wszystkich miast w Polsce, które zastosowały "getto barakowe" (to w tej chwili 38 miast) są identyczne: zawsze po KRÓTKIM okresie starannej selekcji lokatorów do kontenerów baraków zaczynają trafiać kobiety z dziećmi, którym mąż przepił majątek, osoby, które zbankrutowały i nie dostały znikąd wsparcia. Bodaj w Radomiu mamy przypadek eksmisji do baraków osoby z pierwszą grupą inwalidzką, porzuconej przez rodzinę.
Nic łatwiejszego, niż napisać jednozdaniowy, głupawy komentarz. Trudniej zaproponować coś konstruktywnego.

[szmecierecie]

ale czy ktoś tym kobietom kazał się tam wprowadzić ?

Nie ma w Polsce przebywania tam gdzie urzędnik POZWALA mieszkać.

[a.lojewska]

szmecierecie napisał:

> ale czy ktoś tym kobietom kazał się tam wprowadzić ?
>
> Nie ma w Polsce przebywania tam gdzie urzędnik POZWALA mieszkać.

Zdecydowanie, argument chłoptasia z pierwszej klasy gimnazjalnej, mam nadzieję że w pracy nie stykasz się z ludżmi, bo przy zerowej empatii to bardzo niebezpiecznie- dla obu stron.

[szmecierecie]

a.lojewska napisała:

> szmecierecie napisał:
>
> > ale czy ktoś tym kobietom kazał się tam wprowadzić ?
> >
> > Nie ma w Polsce przebywania tam gdzie urzędnik POZWALA mieszkać.
>
> Zdecydowanie, argument chłoptasia z pierwszej klasy gimnazjalnej, mam nadzieję
> że w pracy nie stykasz się z ludżmi, bo przy zerowej empatii to bardzo niebezpi
> ecznie- dla obu stron.

a jest prawo które nakazuje mieszkać tam gdzie wyznaczył urzędnik?
Ja potrafiłem sobie znaleźć mieszkanie, setki tysięcy innych ludzi w tym mieście potrafiło więc tym którym się nie chce, należy dawać pięć pokoi, klimatyzację, plazmę, w centrum, żarcie za darmo i najlepiej ze służącą?

[wojciech_klosowski]

Zakładam, ze myślisz tak na poważnie, więc odpowiem ci też na poważnie. Napisałeś nieprawdę. Nie znalazłeś sobie sam mieszkania. Na twój potencjał, który zakończył się zdobyciem mieszkania, złożył się wysiłek dwóch lub trzech pokoleń twojej rodziny, która wychowała cię, wykształciła, utrzymywała przez lata, pomogła się ustawić w życiu i na końcu mogłeś już sobie SAM ZNALEŹĆ mieszkanie. Gdybyś miał niezawinione nieszczęście urodzić się w gorszej rodzinie, która nie dała ci takiego wsparcia, nie miałbyś szans na żadne mieszkanie. Zrób prosty eksperyment myślowy: spróbuj zaplanować wynajem najmniejszego mieszkania w kiepskiej lokalizacji, zakładając, że wykonujesz prostą pracę (bo mama nie zafundowała ci wyksztakcenia) i masz na utrzymaniu JEDNO dziecko w wieku podstawówki, które musisz utrzymać na poziomie minimum socjalnego. Umiesz dodawać cyferki, prawda?

[szmecierecie]

Najpierw piszesz:

> Napisałeś nieprawdę. Nie znalazłeś sobie sam mieszkania.

Po czym w następnym zdaniu:

"mogłeś już sobie SAM ZNALEŹĆ mieszkanie."

Tak więc sam znalazłem czy jednak sam nie znalazłem ? :>

Ja rozumiem, że Lenin, że Marks, że Stalin, Dzierżyński, Pol Pot... ale myślenie i logika nie bolą.

Wiesz ja znam ludzi, którzy wychowali swoje dzieci mając ich TROJE, żyjąc bardzo skromnie, żeby nie powiedzieć biednie na dodatek w malutkim mieszkaniu. ZAWSZE PŁACILI, nigdy nie wszczynali burd, nigdy nie kradli, nigdy nie rozpalali ognisk i całe życie ciężko pracowali.

I Ty i cała reszta zwolenników komunizmu każe zabierać tym ciężko pracującym osobom (którym się rzeczywiście nie przelewa) każesz płacić na ludzi, którym pracować się nie chce, swoje dzieci nie wychowują i co dostają to przepijają.

Anarchiści będą blokować budowę kontenerów

[a.lojewska]

Marku i Reszto Broniących Przyzwoitości. Macie rację w argumentacji, za kilka dni dołączę do Was. Brakuje mi podstawowego pytania- jest audyt ZKZL-u, Grobelny próbuje go ukryc, dlaczego nie zadacie elementarnego pytania- "Jaki procent z ogólnych strat tej instytucji wnoszą osoby esmitowane- 1-2. Nawet gdyby 50-60 to na resztę uczciwie pracują owi "porzundni" Poznaniacy na czele z panem Grobelnym, Puckiem i innymi. Dlaczego nie poprosicie o interwencję KrK, (mam podobne zdanie, a nawet wygrany z nimi proces, o czym wiesz). Teraz próbuje się ekmitowac rodziny, dzieci, chorych w nadziei krawego zysku, ale powtórze za Marianem Szydłowskim- to chora polityka- miasto z mocy ustaw ma obowiązek zapewnienia schronienia, opieki, etc. Skąd na to weźmie? Wyeksmituje tych, którzy mądrzą się dzisiaj, bo starcza im na raty kredytu? Dzisiaj starcza. Za kilka lat, kiedy polityka społeczna osiagnie po raz kolejny dno- wrócą liberalne, idiotyczne ustawy ochrony. Ludzi, których próbuje się dzisiaj eksmitowac nikt za kilka lat nie przywróci do normalności, tym samym płącenia podatków na Wasze kredyty, o Ci "porzundni", którzy nic nikomu nie są winni, a wszystko robią "za swoje". A poza tym- uprzedzałam Was- nie wiążcie się z hochsztaplerami w sprawie obrony. Oni w interesie Grobelnego i swoim dogadają się, a Wy zostaniecie wy.......ani. Anna Łojewska- autorka ksiażki i sztuki "Pamiętnik z dekady bezdomności"- polecanej dzisiaj i tutaj tym troglodytom emocjonalnym, który nawet na forum GW życzą Bliźnim strasznego losu, nie mając zielonego pojęcia co się za tym kryje. PS. Marku, dałam Was ok.10 moich ksiazek- zaniescie jedną z nich Grobelnego i innym k...som, niech zobaczą, jak wygląda życie tych, których chcą pozbawic wszystkiego. Ja wchodzę do akcji za tydzień.

[szmecierecie]

Za tydzień wchodzisz do akcji czy li zaczynasz przyjmować tych, o których się tak troszczysz pod swój dach?

Świetnie! Cieszy mnie to niezmiernie.

ps. Skoro prawo mówiące, że osoba która pracuje ma płacić na osobę, której nie chce się pracować jest zdrowe, to mam nadzieję, że choroba zaleje nas !

[a.lojewska]

Za tydzień wchodzę do akcji aby unaocznic takim publicznym śmieciom jak Ty, ile szkodliwego robisz, i jak generujesz długi tego miasta, w tym i moje. Swoją drogą człecze, chyba dłuuuuuuuugo miałeś problemy i z pracą, i utrzymaniem się samodzielnym , bo odmienia się to u Ciebie przez wszystkie przypadki, a dla normalnego człowieka praca jest tylko jednym ze stałych elementów godnego życia, tego samego, którego odmawiasz innym. Doucz się najpierw co oznacza empatia, stabilizacja społeczna i zawodowa, jakośc życia, a wtedy ew. będziesz dla mnie partnerem do dyskusji, ewentualnie.

[szmecierecie]

a.lojewska napisała:

> Za tydzień wchodzę do akcji aby unaocznic takim publicznym śmieciom jak Ty, ile
> szkodliwego robisz, i jak generujesz długi tego miasta, w tym i moje.
oo, to skoro zaczęło brakować argumentów, zaczyna się obrzucanie inwektywami.


> Swoją dr
> ogą człecze, chyba dłuuuuuuuugo miałeś problemy i z pracą, i utrzymaniem się sa
> modzielnym , bo odmienia się to u Ciebie przez wszystkie przypadki,
od dawna utrzymuję się sam i nigdy problemów ze znalezieniem pracy nie miałem. Wystarczy mieć jakikolwiek fach w ręku i chcieć pracować


>a dla norma
> lnego człowieka praca jest tylko jednym ze stałych elementów godnego życia, te
> go samego, którego odmawiasz innym.
Nikomu nie odmawiam niczego poza przywilejem grzebania w mojej kieszeni.

> Doucz się najpierw co oznacza empatia, stab
> ilizacja społeczna i zawodowa, jakośc życia, a wtedy ew. będziesz dla mnie part
> nerem do dyskusji, ewentualnie.

Rozumiem, że mam się douczyć, że to wszystkiemu jest winien rząd i brak chęci do pracy, chęć do rozpalania ogniska (!!) na środku mieszkania, wszczynanie awantur to też nie ich wina ?

Ja wierzę, że ludzie mają wolną wolę i są odpowiedzialni za siebie. Jeśli ktoś chce utrzymywać tych, którym szanowanie własności wspólnej sprawia za dużo problemów: TO WOLNA DROGA, BIERZCIE ICH POD SWÓJ DACH, DAWAJCIE IM PAPIEROSY, ALKOHOL, WAKACJE, JEDZENIE, UBRANIA.

będę gorąco kibicować, byle nie z mojej kieszeni.

ps. Od kilku miesięcy szukam pracowników, płacę 2x średnia krajowa, praca od 8:00 do 16:00 / 5 dni w tygodniu, biurowiec w centrum poznania, pakiet medyczny, sportowy...

i jakoś chętnych brak.

[a.lojewska]

Nie wiem, jakie warunki stawiasz swoim pracownikom, moi nie narzekają. Również z ponad 50 zgłoszeń mogłam 7-8 wybrac odpowiednich, asertywnych, "kumatych". Człowieku, zrozum, eksmisje powiększą patologię- zarówno w skali mikro- radykalne obniżenie jakości życia owych nieszczęśników, jak też makro, po kilku miesiacach wegetacji w przytułku nie będą zdolni do czegokolwiek, a już na pewno do pracy czy nawet samodzielnej egzystencji. O to Ci chodzi? Kto zatem kupi wyprodukowane przez Ciebie usługi, towary, czy też to, czym zajmujesz się. A zresztą, skoro innym tego życzysz- zamień się z nimi na miesiac, gdy zastanawiasz się, czy kupic chleb, czy dac dziecku na loda, bo błaga o to. Jak remontujesz mieszkanie i cieszy Cię każdy kupiony drobiazg; klamka, kran, lodówka. Znam ZKZL, wygrałam z nimi kilka procesów, i wiem, jaki mają bałagan, i jaki przez lata mieli. Jak mieszkania- towar nadal deficytowy szły "pod stołem". Skoro chcesz eksmitowac bezlitośnie, to najpierw dowiedz się elementarnej rzeczy- jaki jest poziom zadłużenia w ZKZL owych nieszczęśników w stosunku do całego długu instytucji? Ślepe rewitalizacje, kamienice niezamieszkałe, etc. A że gros owych nieszczęśników na problem z pracą, to już odrębny temat. Jeżeli kończyłeś, o ile w ogóle, bo z merytoryki Twojej wypowiedzi nie wynika, jakąkolwiek uczelnię państwową, to owi nieszczęśnicy dokładali sie do Twojego wykształcenia. W komunie łątwiej mogli byli wyrwac się z getta społecznego i wyedukowac, teraz nie.

[szmecierecie]

a.lojewska napisała:

> Nie wiem, jakie warunki stawiasz swoim pracownikom, moi nie narzekają.

nikt się nie zwalnia, ale znaleźć chętnych do pracy, którzy mają fach w ręku. impossible

> Cz
> łowieku, zrozum, eksmisje powiększą patologię- zarówno w skali mikro- radykalne
> obniżenie jakości życia owych nieszczęśników, jak też makro, po kilku miesiaca
> ch wegetacji w przytułku nie będą zdolni do czegokolwiek,

Chyba czegoś nie zrozumiałaś: nie zachęcam ani nie zachęcałem nigdy do eksmitowania UCZCIWIE PŁACĄCYCH LOKATORÓW SZANUJĄCYCH MIESZKANIA OD ZKZL.

> a już na pewno do pra cy czy nawet samodzielnej egzystencji.
a teraz to pracują?


> O to Ci chodzi? Kto zatem kupi wyproduko
> wane przez Ciebie usługi, towary, czy też to, czym zajmujesz się. A zresztą, sk
> oro innym tego życzysz- zamień się z nimi na miesiac,

życzę im pracy i z chęcią bym się zamienił z jakimś menelem, któremu pracować się nie chce na: codzienną pracę 8 godzin, 9 lat nauki. Tylko widzisz ja naprawdę chcę dać ludziom pracę, ale chętnych brak.

> Jak mieszkania- towar nadal deficytowy szły "pod stołem". Skoro chcesz eksmitow
> ac bezlitośnie, to najpierw dowiedz się elementarnej rzeczy- jaki jest poziom z
> adłużenia w ZKZL owych nieszczęśników w stosunku do całego długu instytucji?

Nie, dla mnie elementarne jest stwierdzenie:

"Spośród 4000 dłużników Zarząd Komunalnych Zasobów Lokalowych tylko 9 osób zgłosiło się do programu aktywizacji społeczno-zawodowej, umożliwiającego zawieszenie egzekucji długów."*

Czyli mniej niż JEDNA CZWARTA PROCENTA chciała cokolwiek zrobić.

> Ślepe rewitalizacje, kamienice niezamieszkałe, etc. A że gros owych nieszczęśnik
> ów na problem z pracą, to już odrębny temat. Jeżeli kończyłeś, o ile w ogóle, b
> o z merytoryki Twojej wypowiedzi nie wynika, jakąkolwiek uczelnię państwową,
Politechnikę Poznańską, wówczas drugi najbardziej oblegany kierunek.

> to
> owi nieszczęśnicy dokładali sie do Twojego wykształcenia.
Z czego się dokładali? Z tej pracy, której odmawiają czy z tych rachunków których nie płacą? Przeczytaj wszystkie moje wypowiedzi a dowiesz się, że moi rodzice płacili podatki ( i to wcale nie małe), pracowałem 3/5 lat studiów (płacąc podatki).

> W komunie łątwiej m
> ogli byli wyrwac się z getta społecznego i wyedukowac, teraz nie.

hehehehe... i tu jest clue Twojego myślenia. "W komunie było lepiej" tylko, że komuna zbankrutowała i zawsze zbankrutuje nawet jeśli jest światowym mocarstwem lub śpi na ropie.

Wiesz, ja miałem ciężko w dzieciństwie, moja dziewczyna miała ekstremalnie ciężko i sporo moich znajomych miało niełatwo. Tylko, że nam wszystkim rodzice zawsze powtarzali: ucz się, spełniaj obowiązki, nie kradnij, nie zapijaj się, nie pal, płać rachunki.

Łatwo przewidzieć, że tym którym chciało się chcieć jest teraz dobrze. Wiedza jest dostępna praktycznie za free. Są publiczne biblioteki, internet dostępny prawie wszędzie, pracy jest w bród i mówisz, że teraz ludzie nie mają szansy? Bujda na resorach.

ps. Przeczytaj proszę wszystkie moje wypowiedzi w tym wątku.

* - www.epoznan.pl/index.php?section=news&subsection=news&id=24266

[emissarius]

szmecierecie napisał:

> Politechnikę Poznańską, wówczas drugi najbardziej oblegany kierunek.

No tak, no tak... W pewnym sensie tłumaczy to Twoją całkowitą oporność na całe rozległe działy wiedzy. Z całym szacunkiem dla kierunków ścisłych. Ale nie martw się, ja też nie mam zielonego pojęcia o sprawach, za które Ty dostałeś dyplom Politechniki. :-)

[alfalfa]

Nie zauważyłem żeby kolega Panią obrażał lub żeby "odmawiał prawa do godnego życia innym".
A.

[szmecierecie]

Może chodzi o to, że odmawiam innym grzebania w mojej kieszeni?

Może sprzeciwiam się temu, że pracownik kosztując mnie 8000 dostaje do ręki niecałe 5000?

Może odmawiam godnego życia "obrońcom uciśnionych" prosząc aby wzięli pod swój dach tych, których bronią?

[alfalfa]

Od dawna uważam, że pensje powinno się wypłacać brutto a pracownik powinien sam odprowadzać podatek i składkę zus. Tylko wtedy ludzie zrozumieliby ile tak na prawdę kosztują pracodawcę i ile haraczu pobiera państwo.
A.

[szmecierecie]

alfalfa napisał:

> Od dawna uważam, że pensje powinno się wypłacać brutto a pracownik powinien sam
> odprowadzać podatek i składkę zus. Tylko wtedy ludzie zrozumieliby ile tak na
> prawdę kosztują pracodawcę i ile haraczu pobiera państwo.

... i wtedy może zaczęliby stwierdzać, że "sprawiedliwość społeczna" oznacza ni mniej ni więcej tylko: okradanie tych ludzi, którym pracować się chce.

[alfalfa]

Dokładnie. I dlatego praca nie powinna być wogóle opodatkowana, żadnego pita czy cita. W miarę przemawia do mnie podatek vat - ile konsumujesz tyle płacisz podatku.
A.

[szmecierecie]

alfalfa napisał:

> Dokładnie. I dlatego praca nie powinna być wogóle opodatkowana, żadnego pita cz
> y cita. W miarę przemawia do mnie podatek vat - ile konsumujesz tyle płacisz po
> datku.

Gdzieś czytałem, że 1/3 zysku z pit pochłaniają koszty jego ściągania :D

[a.lojewska]

tak jak ponad 70% środków przeznaczonych na walkę z patologią- jej administracyjna obsługa;)- to są dane MP iPS z 2006 bodajże. O, zaczynamy byc zgodni w niektórych rzeczach

[szmecierecie]

I nadal chcesz to ciągnąć? Bez sensu, może po prostu nie zabierajmy tych pieniędzy ludziom pracującym. To wyeliminuje dużo problemów.

Do znudzenia będę powtarzać:
"kto nie chce pracować niech nie je"

[a.lojewska]

szmecierecie napisał:

> I nadal chcesz to ciągnąć? Bez sensu, może po prostu nie zabierajmy tych pienię
> dzy ludziom pracującym. To wyeliminuje dużo problemów.
>
> Do znudzenia będę powtarzać:
> "kto nie chce pracować niech nie je"

Niemożliwe do spełnienia- bo zjedzą i Twoje i moje:). Wolę już włączyc się w budowanie konstruktywnego ładu społecznego- odległego od tego, co Grobelny i Pucek i inne niedorajdy urzędnicze mają do zaproponowania.

[szmecierecie]

Jak ktoś będzie próbował zjeść moje to dostanie ode mnie w nos. Proste i klarowne. Nie pozwolę nikomu dobierać się do tego co moje.

Nie boję się szantażu: "nie chce mi się pracować więc Ty pracuj na mnie albo przyjdę i Ciebie okradnę".

Ty chcesz pozwalać na dobieranie się do tego co Twoje, wolna droga. Ciekawe dlaczego nie chcesz zaprosić do zamieszkania JEDNEJ pokrzywdzonej osoby?

Przecież to takie ludzkie, sprawiedliwe społecznie.

Rozumiem, że chcesz wprowadzić komunizm, jest wiele takich osób. Było ich także bardzo wielu w przeszłości: Marks, Lenin, Mao Tse Tung, Kim Ir Sen, Pol Pot, Bierut, Stalin.

"Dzieci złego państwa" - polecam, tam każdy ma pracę, każdy jest równy, każdy ma mieszkanie od państwa.

[a.lojewska]

Chłopcze, insynuujesz mi rzeczy, na które nie godzę się. Siegnij do mojej sztuki oraz ksiazki po odpowiedź, nie będę Ci życia ułątwiac:(. Po prostu wygrałam kilka procesów i z KrK, i z Grobelnym, wiec znam te głupawe mechanizmy. Ale też i nie mam potrzeby schodzenia do poziomu dyskusji "dam prztyczka w nos"- chyba sobie najpierw, bo nikomu innemu nie jesteś w stanie:)


> Rozumiem, że chcesz wprowadzić komunizm, jest wiele takich osób. Było ich także
> bardzo wielu w przeszłości: Marks, Lenin, Mao Tse Tung, Kim Ir Sen, Pol Pot, B
> ierut, Stalin.
>
> "Dzieci złego państwa" - polecam, tam każdy ma pracę, każdy jest równy, każdy m
> a mieszkanie od państwa.

[szmecierecie]

a.lojewska napisała:

> Chłopcze, insynuujesz mi rzeczy, na które nie godzę się.

W jednym z poprzednich komentarzy napiałaś:
"W komunie łątwiej mogli byli wyrwac się z getta społecznego i wyedukowac, teraz nie. "

a potem:

"> Do znudzenia będę powtarzać:
> "kto nie chce pracować niech nie je"

Niemożliwe do spełnienia- bo zjedzą i Twoje i moje:). Wolę już włączyc się w budowanie konstruktywnego ładu społecznego- odległego od tego, co Grobelny i Pucek i inne niedorajdy urzędnicze mają do zaproponowania. "


to co proponujesz, skoro komuna była taka fajna a kapitalizm taki zły JEST?
:)

> Siegnij do mojej sztuk
> i oraz ksiazki po odpowiedź, nie będę Ci życia ułątwiac:(

to ja chcę ZA DARMO, BO JAK NIE TO PRZYJDĘ I SAM WEZMĘ. DODATKOWO MUSISZ MI DOSTARCZYĆ DO DOMU, BO JA NIE KIWNĘ PALCEM!

Poza tym wykaż się empatią i poświęć swój czas na edukację takiego biednego człowieka jak ja, któremu trzeba pomóc!

Czekam !

> Po prostu wygrałam k
> ilka procesów i z KrK, i z Grobelnym, wiec znam te głupawe mechanizmy. Ale też
> i nie mam potrzeby schodzenia do poziomu dyskusji "dam prztyczka w nos"- chyba
> sobie najpierw, bo nikomu innemu nie jesteś w stanie:)

hehehehe, skoro wiesz lepiej, ale kilku takich cwaniaków już było i już tacy pewni siebie nie są.
Właśnie do obrony przed wrogiem wewnętrznym, który chce przyjść i zabrać to co moje jest powołane państwo.

[a.lojewska]

Chciałąbym widziec Twoją minę gdy poprosisz państwo o pomoc, a ono da Ci prztyczka w nos. Z powodu- bo za cienki jesteś! I w stosunku do państwa masz tylko obowiązki! Oczywiście, to odnosi się do wszystkich. Nie jestem od planowania nowych ustrojów politycznych. Niech tym zajmują się futurolodzy:)- obym nie doczekałą spełnienia ich wizji! Kończymy na tym dyskusję, bo przekomarzamy się nad poważnym problemem blokując tym samym miejsce na forum innym



> hehehehe, skoro wiesz lepiej, ale kilku takich cwaniaków już było i już tacy pe
> wni siebie nie są.
> Właśnie do obrony przed wrogiem wewnętrznym, który chce przyjść i zabrać to co
> moje jest powołane państwo.

[szmecierecie]

a.lojewska napisała:

> Chciałąbym widziec Twoją minę gdy poprosisz państwo o pomoc, a ono da Ci prztyc
> zka w nos. Z powodu- bo za cienki jesteś!

Państwo to ludzie, a znam takich ludzi, którzy zawsze mi pomagają. Nie muszę chodzić do urzędnika.


> I w stosunku do państwa masz tylko o
> bowiązki! Oczywiście, to odnosi się do wszystkich. Nie jestem od planowania now
> ych ustrojów politycznych. Niech tym zajmują się futurolodzy:)- obym nie doczek
> ałą spełnienia ich wizji! Kończymy na tym dyskusję, bo przekomarzamy się nad po
> ważnym problemem blokując tym samym miejsce na forum innym

Czekam na książkę, bilet na sztukę i relację z przyjęcia pod swój dach jednego "uciśnionego".

[a.lojewska]

szmecierecie napisał:


> Państwo to ludzie, a znam takich ludzi, którzy zawsze mi pomagają. Nie muszę ch
> odzić do urzędnika.
>
>

> Czekam na książkę, bilet na sztukę i relację z przyjęcia pod swój dach jednego
> "uciśnionego".
sorry Chłopcze- chętnie- jedź do Londynu i New Yorku- wtedy obejrzysz a 19.90 możesz wyłożyc na ksiażkę, bo nie wiedziałąm, że spotkam Ciebie i dałam kilku innym. Dawno przyjełam pod dach,tj. pomogłam mieszkanie znaleźc, a nawet daję pracę. opłaca się obu stronom! Ale mając mentalnośc gimnazjalisty możesz byc łatwym łupem, ale po upadku zazwyczaj następuję powrót. Miło było. do poczytania na kolejnym forum.

[szmecierecie]

> sorry Chłopcze- chętnie- jedź do Londynu i New Yorku-
czekam aż DOSTANĘ ZA DARMO BILET, tak jak menele dostają ZA DARMO mieszkanie.

> wtedy obejrzysz a 19.90 m ożesz wyłożyc na ksiażkę,
> bo nie wiedziałąm, że spotkam Ciebie i dałam kilku in nym.

To weź swoje pieniądze, kup książkę i daj mi ZA DARMO BO TO SPRAWIEDLIWE SPOŁECZNIE.

> Dawno przyjełam pod dach,tj. pomogłam mieszkanie znaleźc, a nawet daję pra
> cę. opłaca się obu stronom!

Tak więc właśnie czekam na książkę, bilet do "New Yorku" i bilet na sztukę.

> Ale mając mentalnośc gimnazjalisty możesz byc łatwy
> m łupem, ale po upadku zazwyczaj następuję powrót.

no cóż, kiedy brakuje argumentów rzucasz kolejnymi obelgami.

Czekam również na relację z miesiąca przechowywania jednego "uciśnionego" pod swoim dachem. Oczywiście ZA DARMO.

miałem dzieci i żonę

[Gość: człowieczek]

Pracowałem uczciwie całe życie za nędzne pieniądze które wystarczały na chleb i smalec,harowałem od świtu do nocy aby utrzymać rodzinę;było bardzo trudno,popadliśmy w długi czynszowe a po kilku latach nakaz eksmisji oraz wyrok o odebraniu praw do dzieci,nie piłem a jeśli już to nigdy za swoje pieniądze,nigdy bym nie odebrał ostatniej skibki chleba swoim dzieci.Mój świat się zawalił i nigdy już nie będzie dobrze-już nigdy.